<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 23.5.2007, 21:30) [snapback]182885[/snapback]</div>А Васка слушает да ест...А Сенат молчит
[/b]
Ладно, пора и нам помолчать всем, а то договоримся до распила имущества. Не в первой.
Хотя все можно понять. Отсутсвие времени. В данный момент просто никого из них нет на форуме. Я бы не стлал так скоро судить о мотивах и причинах дейстия наших ПАРТНЕРОВ по договору (об этом не стоит забывать никому), и другим бы не советовал. Подождем.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Дык я вчера Будде все сказал - у нас государство с элементами демократии. Так просто и быстро такие вопросы мы решить не можем.
Опять же по сосбственной убогости мы не можем нормально провести тест, и не 100% уверены в потере крабов. Если они действительно на след ход переходят - все может быть упростится.
Насчет договора. Условия договра мы соблюдаем в том объеме в котором они записаны в договоре. В договоре не онаписано о перераспределении городов для оптимизации научного потенциала. Поэтому вопрос обладания городом является нашим внутренним делом.
Кстати, напрашивается еще один вариант решения проблемы - мы можем передать вам город временно до окончания договора. Естественно в таком случае без всякихх компенсаций.
Это пока лично моя инициатива, но хотелось бы знать ваше предварительное мнение.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 24.5.2007, 12:05) [snapback]182947[/snapback]</div>В договоре вообще ничего конкретного по поводу "оптимизации научного потенциала" не написано! Да и нереально описать в договоре все возможные ситуации. Опять те же грабли! Ну сколько можно крючкотворством заниматься!В договоре не онаписано о перераспределении городов для оптимизации научного потенциала.[/b]
PS. Извините, если груб.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 24.5.2007, 13:05) [snapback]182947[/snapback]</div>Можно взять отсрочку и решить медленно.Дык я вчера Будде все сказал - у нас государство с элементами демократии. Так просто и быстро такие вопросы мы решить не можем.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 24.5.2007, 13:05) [snapback]182947[/snapback]</div>Я сам хотел это предложить.Кстати, напрашивается еще один вариант решения проблемы - мы можем передать вам город временно до окончания договора. Естественно в таком случае без всякихх компенсаций.
Это пока лично моя инициатива, но хотелось бы знать ваше предварительное мнение.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 24.5.2007, 14:14) [snapback]182956[/snapback]</div>Да можно, конечно, но это нам же невыгодно в плене науки. К оптике и астрономии надо гнать! Гнать жестоко и очень быстро. Каждый ход на счету, чтобы потом можно было каравелами утвредиться на море, поломать врагам всю нафиг рыбу, потопить их триемы и галеры. А каравеллы в это время наберут опыт.Да оставте вы его себе...
и дело с концом!
И естественно никаких компенсаций![/b]
Если Сенат соблаговолит, то можно даже оптику ученым взять. Это даст еще более ранние карвеллы, более ранний котроль моря.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Итак, мы предлагаем заключить такое соглашение по Облому.
1. Облом передается Монархии на правах бесплатной Аренды до конца договора.
2. Сенат сохраняет приоритеное право использования обломного мрамора.
3. После окончания основного договора Монархия передает Облом Сенату. В течении 5ти ходов после окончания договра Монархия н иммет права нападать на Облом или блокировать его.
Последний пункт нуждается в уточнении.
Для маскировки предлагаем передать нам все ваши науки.
К сожалению думаю на этот ход согласосовать все формальности уже не удастся - поэтому давайте на след. рассчитывать.
По маскировке передачи города есть следущее предложение (но оно реализуемо тока когда Аристы уплывут от Облома)
1. Сенат подготавливает своего Поселенца и приводит его на место нового города. (примерно 6-7 ходов)
2. Сенат делает предложение о передаче Облома Монархии.
Пока Монархия не согласится ена это предложение Облом остаётся Сенаторским.
(т.е. во время хода Аристократии и Деспотии он ещё наш)
3. При получении хода Монархия принимает предложение и Облом переходит к ней.
4. На этом же ходу Монархия передает мрамор Сенату и переименовывает город. и передает ход Сенату.
5. Сенат, получив ход и Мрамор основывает новый город и называет его Облом.
В результате этих действий для всего мира в окне дипломатии и Облом и Мрамор остается у Сената, т.е. факт передачи города они не обнаружат пока не подплывут к нему своим юнитом.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 30.5.2007, 9:32) [snapback]183708[/snapback]</div>Опять время теряем. Ведь давным давно можно было договориться.(примерно 6-7 ходов)[/b]
Не знаю стоит ли ждать 6-7 ходов лишь ради маскировки передачи.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 30.5.2007, 5:59) [snapback]183717[/snapback]</div>А что это за окно такое "relations" (просто у меня русифицированная цива)? Первый раз слышу, что посторонние цивилизации могут посмотреть какими именно ресурсами обмениваются другие государстваОблом - действительно облом. Все сделки отражаются в окне "relations", так там будет обозначена поставка мрамора, поэтому предложенная маскировка несостоятельна.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 30.5.2007, 18:00) [snapback]183783[/snapback]</div>Век живи, век учись. Это советник по внешней политике. Нарисована иконка письма, когда заходишь в него - там фотки всех лидеров данной игры, и линии между ними. Там можно глянутьА что это за окно такое "relations" (просто у меня русифицированная цива)? Первый раз слышу, что посторонние цивилизации могут посмотреть какими именно ресурсами обмениваются другие государства
[/b]
Собственно после некоторого обсуждения возвращаемся к первоначальной идее:
1. Облом передается Монархии на правах бесплатной Аренды до конца договора.
2. Сенат сохраняет приоритеное право использования обломного мрамора.
3. После окончания основного договора Монархия передает Облом Сенату. В течении 5ти ходов после окончания договра Монархия не имеет права нападать на Облом или блокировать его.
Последний пункт нуждается в уточнении.
Что скажете?
Я скажу, что неприемлемо это совершенно. Фактически это всего лишь навсего 2 пункта в пользу Сената. Поскольку монеты сейчас общие, то то, что мы получаем от передачи города под нашу юрисдикцию - это общая выгода. Поскольку с окончанием договора мы должны будем его вернуть, то никаких преимуществ для нас это не сулит в итоге. А второй и третий пункт - это явные односторонние преимущества Сената. И если второй пункт в общем-то вполне логичный, то третий рушит всё. Мы На него нападать не сможем, а вы оттуда нам угрожать - очень даже сможете.
Вообще, аренда практически малоинтересна. (Кто там из наших о ней первый заговорил? ) Готовы, как и в первоначально предложенном варианте, обменять на сеттлера. Но такая аренда - она и общей пользы мало принесёт (если вообще принесёт), а собственно нам так представит ещё ряд неудобств.
Блин - да это ж ваше предложение, +3й пункт. Этот срок нужен для завозки гарнизона.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Дык все история началась с разговоров о взаимной выгоде, нес па? тема не такая длинная - можно почитать. И мрамор вы нам сами предложили, и врмеменную передачу тоже.Поскольку монеты сейчас общие, то то, что мы получаем от передачи города под нашу юрисдикцию - это общая выгода.[/b]
И если уж вы не хотите просто получить пару лишних колб, из-за того, что кроме этого вы ничего не получите. Ты уж мы то тем более в таком случае не готовы расставаться со стратегически важным городом из-за этой же пары колб.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 31.5.2007, 14:30) [snapback]183899[/snapback]</div>Блин - да это ж ваше предложение, +3й пункт. Этот срок нужен для завозки гарнизона.
<div class='quotetop'>ЦитатаДык все история началась с разговоров о взаимной выгоде, нес па? тема не такая длинная - можно почитать. И мрамор вы нам сами предложили, и врмеменную передачу тоже.Поскольку монеты сейчас общие, то то, что мы получаем от передачи города под нашу юрисдикцию - это общая выгода.[/b]
И если уж вы не хотите просто получить пару лишних колб, из-за того, что кроме этого вы ничего не получите. Ты уж мы то тем более в таком случае не готовы расставаться со стратегически важным городом из-за этой же пары колб.
[/b][/quote]
Мрамор-то без вопросов, как я уже сказал, собственно. Временную передачу первыми предложили всё-таки именно вы. А что касается гарнизона, то может и мы предложили, но в такой редакции пункт не пойдёт. Можно завести туда гарнизон, а можно прямо и к нам проплыть - а у нас никакой возможности противопоставить этому нет ничего. Да и вообще, повторюсь, аренда не очень интересует вообще. Не пресёк я вовремя эти разговоры с нашей стороны. У меня в аське Посол спрашивал недавно пару-тройку дней назад про то, когда мы сеттлера построим - как раз внутри разговора о передаче города. Посему я думал, что все действия идут в этом направлении. А так мы не согласны. Тем более, что когда мы вам его вернём, то границы на 2-3 хода опять там покарёжутся, скорее всего (в вашу пользу). В общем, если продавать не хотите, то скорее всего всё останется как раньше.
Разве что, и вправду его как-нибудь разрушить по окончании срока действия договора...
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 23.5.2007, 20:50) [snapback]182866[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 24.5.2007, 14:31) [snapback]182957[/snapback]</div>К обсуждению условий обладания городом можно вернуться. и услоие демилитаризации и прочеее...В конце концов, его можно вернуть обратно, если не договоримся. Прото пока мы не можем договоиритья, другой союз получает от этого преимущество.
[/b]<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 24.5.2007, 13:05) [snapback]182947[/snapback]Я сам хотел это предложить.Кстати, напрашивается еще один вариант решения проблемы - мы можем передать вам город временно до окончания договора. Естественно в таком случае без всякихх компенсаций.
Это пока лично моя инициатива, но хотелось бы знать ваше предварительное мнение.[/b]
[/b][/quote]
Условия передачи Облома после окончания можно уточнить, что бы он сразу после передачи никому не угрожал. Но если речь об аренде не идет вообще, тоогда не стоит.
Хочу только заметить, что оставлять его в наших руках все это время вам же невыгодно - культура то растет, а так бы вы ее заморозили.
И все-таки вопрос общей выгоды, о котором так много говорили большевики, остался мне совершенно неясным. Что, по сравнению с текущим моментом, теряем Монархия?
Скорее, как мне кажется речь просто идет об обладании важным с точки зрения обороны пунктом, разговоры о научной выгоде похоже являются предлогом. Я уверен что у вас все еще полно удобных мест для основания нового города - во всех отношениях более выгодных, чем Облом.
В связи с отрицательным решением обломного вопроса, есть вопрос к вам.
Аристократия хочет ходов через 15-20 временно получить поставки мрамора. Мы рассчитываем получить за это от 100 до 150 монет.
1.) Одобряет ли Монархия сделку.
2) Понадобиться ли самой Монархии мрамор, когда и на какой срок.