Золото попрошу не трогать. Населёнки мало не от него, а от ранней кругосветки и от Стоуна. Но ничего мы подрастём ещё. А наука у Сената должна быть сильной на старте. Они же креативны и у них упор на неё. К тому же они чуд не строили, религии у них нет. Пока мы делали себе будущее, он занимались повседневными заботами. Ничего мы нагоним их, а наши + ещё себя проявят. Особенно в религии и флоте.
Сколько людей, столько и мнений.
ISDG1-команда Парламент
100 колб - это тот максимум, который Сенат достиг напряжением всего, плюс - это их потолок весьма надолго, особенно если учесть, что они УЖЕ построили и Библы и Амбары - ибо расти им дальше некуда. Религии нет, Люкс один. ТАк что, ничего страшного, мы скоро их снова обойдем на повороте, когда подтянем инфраструктуру.
Ну что же, мы выходим на финишную прямую. Пообщался с Воксом и появился доработанный проект договора. У меня лично принципипальных возражений не возникло, кроме того момента, что надо как то сообщить, что научный обмен будет заблокирован до разрыва договора с Аристократией.
<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Цель договора. Мирное научное сотрудничество сроком на 50 ходов.
2. Научное сотрудничество
2.1 Стороны договариваются взаимно информировать друг друга о научных планах. Создается специальная комиссия для согласовывания и распараллеливания научных исследований. Однако решения комиссиии не являются обязательными к выполнению.
2.2 Строны обязуются предоставлять друг другу достоверную информацию о прогрессе в исследованиях и своем научном потенциале.
2.3 Научный обмен между сторонами является полным и добровольным. Каждая из сторон обязана по запросу второй стороны предоставить нужные той науки. При подобном обмене подсчитывается базовая колбовая стоимость колб. В момент окончания договора та из сторон которая имеет отрицательные баланс по обмену колб обязана его погасить.
2.4 Механизм погашения. Сторона-должник может погасить долг либо деньгами, либо науками на свое усмотрение. При выплате компенсации деньгами устанавливается курс деньги/колбы = 1,5. Если сторона выбирает способ выплаты науками то сторона-кредитор выбирает науку или список наук, которые ее интересуют.
2.5 Обмен с третьими сторонами - как человеческими так и компьютерными возможен только по взаимному согласию сторон.
2.6 Науки полученные одной из сторон в результате обмена с третьими сторонами предоставляются второй стороне по ее желанию. При этом такие науки не учитываются в балансе обмена.
3. На срок действия договора стороны заключают пакт о ненападении и открытых границах. Стороны не имеют права вводить свои юниты на территорию друг друга без разрешения.
4. В рамках договора Деспотия воздерживается от постройки ВБ и передает Сенату мрамор в момент подписания на срок в 5 ходов. Сенат обязуется передать Деспотии первого родившегося ВЛ. ВЛ будет доставлен в любой порт или точку побережья главного острова Сената. Деспотия имеет право привести свои галеру в вышеуказанный порт или точку побережья.
5. Во время действия договора Деспотия прозводит обмен своего золота на серебро Сената.
6. Расторжение договора.
6.1 Договор может быть расторгнут по обоюдному согласию в любой момент.
6.2 Договор расторгается по окончанию срока действия в 50 ходов, если стороны не придут к другому решению.
6.3 Договор может быть расторгнут по инициативе одной из сторон. При этом она обязана за 15 ходов предупредить о своем желании. В течении этого срока договор остается в силе. Также за этот срок сторона, инициируящая разрыв обязана выплатить штраф в 500 монет и погасить свою задолженность по научному балансу если таковая имелась. В случае если вторая сторона имеет задолженность по обмену перед стороной инициирующей разрыв - компенсация не выплачивается.
7 Прочее.
7.1. Любой из пунктов договора можеит быть изменен при взаимном согласии сторон.
7.2 Договор является секретным. Факт его существования и подробности не подлежат разглашению.
[/b]
Вот это уже гораздо человечнее!
Сам по себе договор вполне нормальный, вот только его сочетание с договором Аристов крайне негативное. И этот негатив (коллапс обменов) будет действовать еще не один десяток ходов...
Вопрос, выгодно ли нам это?
Пройдусь по пунктам, если шановнэ паньство не возражает...
2.2 - Можно ли уклониться от выдачи информации о нашей колбомощности? Или огрублять ее в каких-то пределах...?
2.3. Не возникнет ли ситуация когда мы учим науки, у нас их по Договору берут...Ну и что что баланс растёт? Они пока строят юниты и завоёвывыют территоррии...а мы как дураки учим науки...Потом они вернут баланс...Кстати механизм и скорость закрытия баланса не указана (в отсутсвие информации о бабкомощности мы даже не сможем понять они отдают всё бабло что могут как можно быстрее или уже кидают его на науку которой делиться не придется или делают апгрейды)! Но ок - пусть вернули сразу же...что имеем?: равные науки, у них просаженое бабло, у нас вагон бабла от них, после этого они объявляют нам войну и через 15 ходов сносят, ибо у них уже может быть огромная террироррия от захватов. Мораль: можно ли а) сделать обмен добровольным и если отказывается передать то можно взять у третьей стороны? б) можно ли в принципе ограничить размер баланса? У меня на кредитке вот лимит есть ( почти вру - на одной нету, но там надо гасить в тот же месяц). Так может ввести лимит?
3. Как насчет транзита? Такой пункт означает что мы не сможем добраться до Монархов если захотим...
4. Мрамор...а как же Аристы? Они разрешили обмен Политеизмом под Мрамор...Не хорошооо
5. Выгодно ли это нам?
В целом такие претензии:
1. Что делать с Аристами как минимум на тему Мрамора
2. Шибко большое зацепление по наукам - я бы за свободный обмен по желанию - это бы нас не заставляло идти на Календарь/Астрономию...В этом смысле договор с Аристами мне нарвится больше
3. А что мы получили больше относительно того что если с Аристами? Мир на 50 ходов с Сенатом? так он и так есть...15 неразрыва? Так и так есть...Серебро? А чем оно хуже камешков Лордов? Единственное что видится - более быстрая наука...но зато и намного кабальнее...Аристы знают АИ - лучше бы иметь их в союзниках. А от сената это знание еще придется прятать....Эффективно пунк 2.5 означает что мы должны будем слить инфу о всех АИ! Оно нам надо?
Да все понятно. Договор хороший, но только опоздал. В данной ситуации при имеющемся договоре с Аристами он теряет всю свою привлекательность.
Вотчер - откуда такой стереотип, что науку будем двигать именно мы? Дудки! Теперь мы будем плодится и размножаться, если бы было иначе, ВБ строили бы мы.
я против ДОГОВОРА с Сенатом - это выйдет в конце концов нам боком.
и главное - здесь не учитывается, что с Аристами у нас договор до Бюрократии... Нам собственно от СЕНАТА нужен ТОЛЬКО договор о НЕНАПАДЕНИИ - И ВСЕ! больше НАМ от них ничего не интересно. Литературу они нам УЖЕ должны. Так что, ЭТОТ договор ОТРАЖАЕТ в основном интересы Сената. И для того, чтобы мы подписали что-то, помимо того, что мы уже имеем, договор должен быть ВКУСНЫЙ ИМЕННО ДЛЯ НАС. Пока же Я ЛИЧНО не вижу ничего - достаточно типовое соглашение, никаких выгод оно нам не сулит.
Преимущество есть и по-моему не маленькое: мы не будем воевать с сенатом. Воевать с Аристами проще: нам видна их столица + они все же слабее Сената.
К тому же контакт с АИ у нас уже есть, о чем мы сможем постепенно сказать Сенату и всячески настаивать на обменах с АИ (дабы другие команды не сняли сливок).
Витан! расслабься - воевать никто еще долго не будет. Это не реально здесь. Надо заключать доп. соглашение с Аристами по поводу ВБ. С Сенатом нам не о чем договариваться - мы и так одной команде достаточно сильно сплавляем наши достижения, ты предлагаешь еще с одной поделиться... НЕ НАДО. один союз с Сенатом у нас уже был. ХВАТИТ. Монархи тоже не пойдут на договор с ними. Лорды связаны с нами. Я НЕ ПОНИМАЮ, почему такая суета вокруг Сената?! вариантов у них вообщем-то нет...
По ходу Революционера из меня не вышло... Жаль, я то по-прежнему уверен в том, что дружить с Сенатом теперь выгоднее. Да, непросто выйти из договора с Аристами, да, не вполне ясно как сообщать Сенату о том, что АИ мы уже знаем... но это технические мелочи.
Что мы имеем, разумеется надо подписывать доп. с Аристами, иначе совсем грустно. При этом нужно и Сенату сообщить, мол спасибо и все такое, но Мрамора вам не дадим и вообще.
Нужно готовить оборону Владика: минимум топор + копье.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.4.2007, 10:27) [snapback]175390[/snapback]</div>Причем тут тот старый договор? Что теперь - вообще с Сенатом не работать из-за прошлого? И вообще ошибок не делает только тот кто ничего не делает.один союз с Сенатом у нас уже был. ХВАТИТ. Монархи тоже не пойдут на договор с ними. Лорды связаны с нами. Я НЕ ПОНИМАЮ, почему такая суета вокруг Сената?! вариантов у них вообщем-то нет... [/b]
Варинт у Сената есть - наехать на нас...Витан делает важное дело - пока идут переговоры, мы отстраиваем инфраструктуру...И после Владика уже прошло сколько ходов - а разрыв мира всё не заявлен...так что всё нам на руку.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 13.4.2007, 10:53) [snapback]175398[/snapback]</div>Копьё плывет...топор будет через 2 хода...но у них Трирема...надо доделать договор с Арами и получить 2 триремы...и доделать нашу в Карфе...с галерой это будет уже что-то...По ходу Революционера из меня не вышло... Жаль, я то по-прежнему уверен в том, что дружить с Сенатом теперь выгоднее. Да, непросто выйти из договора с Аристами, да, не вполне ясно как сообщать Сенату о том, что АИ мы уже знаем... но это технические мелочи.
Что мы имеем, разумеется надо подписывать доп. с Аристами, иначе совсем грустно. При этом нужно и Сенату сообщить, мол спасибо и все такое, но Мрамора вам не дадим и вообще.
Нужно готовить оборону Владика: минимум топор + копье. [/b]
Сенату сообщить могу и я...в качестве посла Но можно и так сказать что именно нас не устроило...передумают - пусть приходят...
и СЛАВО БОГУ, Витан , что не вышло... мы бы опять везли Сенат. Дружба с Сенатом, как бы выгодна она не казалась, всегда ведет к одному результату - потому как КОМАНДА ТАКАЯ.
Другое дело, тянуть резину с Сенатом необходимо как можно дольше - это нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫГОДНО.
Возможно действительно имеет смысл зарашить Трирему в Карфе, хода через два, когда она подрастет. В конце концов Можно и САМИМ высадить десант к Сенату - Галера+Трирема у нас будут, Копье ЧЕТВЕРТОГО уровня и Топор. Да и попинать их Серебрянный город Где их Трирема то шляется?! Так что угроза с Сенатом обоюдная
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.4.2007, 0:27) [snapback]175504[/snapback]</div>и это замечательно! Пока они играют от обороны - инициатива в наших руках... МЫ ВЫБРАЕМ где нанести удар, для угрозы атакой нужно значительно меньше сил, чем для обороны. Мы могем напасть и на Бешбалык - тама со жрачкой не кисло и потом быстро убраться... Но это так - размышленияЛогично
[/b]
Я отказал Сенату в новом договоре. Из точек соприкосновения у нас остался обмен Золота на Серебро. Предлагаю подумать, как это использовать? Возможно стоит заключить доп., по которому Обмен буден заключен на Н ходов, причем в случае разрыва основного договора (напомню, после него следует 15 ходов без боевых действий) рвется и обмен.
Нам сейчас не столь нужно их Серебро, но нам нужен мир и необмен Серебра Монархии.
Дык непонятно а как еще это использовать? Может быть разве что обменять Золото на Серебро+пшеница... А больше ничего не остается...привязать Доп Договор к Основному по срокам...С другой стороны, можно сказать что мы готовы менять даже без мира, но в случае начала боевых действий немедленно рвём. Или при войне обмен рвётся ганс-автоматиш? Мысля за этим - оттянуть их решение начать наезд на нас на как можно дальше.
А можно было грациозно и изящно послать Аристократию... ловить пескарей
Построили бестолковый город, за который ничего не получим. Грустно. К тому же взаимопонимание с Аристократией ограничилось старинным договором. Сенат дружится с Монархией. Как то необыкновенно легко растеряли свои завоевание на дип. фронте. Пока, честно говоря, кромя угрюмой констатации очевидного ничего конструктивного не могу предложить...
С Монархией пока еще не все потеряно, игра развивается по одному из планов. А вот то, что Аристы так бездарно просрут ВБ исключительно из-за упрямства Штурмовика расчитать было сложно. Чтож, по крайней мере, Эпики у нас остаются...