Магия и алхимия для чайников

[Lexad]

Нет, это про обмен с Деспотом.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 8.6.2007, 20:30) [snapback]185535[/snapback]</div>

Нет, это про обмен с Деспотом.
[/b]

Они не предлагали обмен на ВУ?!

[Lexad]

Тогда я что-то недопонял из другой ветки с Динамиком, где тот высказывал заинтересованность в нашем ВП...

[IL2T]

Вот пост Неро о том, что он сегодня асил с Динамиком.

[Lexad]

Тогда они действительно заинтересованы в нашем ВП, могут прогнать описанный мной 2ВП-гамбит (Теология-ГС), у них от Хенжа и Святыни родится, но что они за него дадут? И когда? Астрономию-Химию ни Теология, ни ГС не ускорят.

Можно взамен договориться на ВУ через ходов 20-25, когда уже будет близок час ускорения. Но сама ценность Деспотов будет практически нулевой - все техи на том пути мы изобретем сами, кроме какого-нибудь Компаса.

Иными словами, выигрыша в темпе от сделки с Деспотами не вижу, и ценность их в союзе не растет.

[IL2T]

Они могут идти Бумага-Образование (1 ВУ)-Порох-Химия,
а мы через Компас-Оптика-Астрономия (2 ВУ)-Инжиниринг(1 ВУ).

В этом гамбите есть вариант и поконсервативнее типа они учат Теологию, а Госслужбу ускоряют своим ВП.

В итоге мы получаем доступ к научной ветке.
Самое главное что нам надо получить это собрата по оружию.

Возможно с какими жертвами колб, монет и прочих ресурсов.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Они могут идти Бумага-Образование (1 ВУ)-Порох-Химия,
а мы через Компас-Оптика-Астрономия (2 ВУ)-Инжиниринг(1 ВУ).[/b]

Вариант. Но сравнение длин веток Феодализм - Гильдии или Теология-Бумага-Образование (а то еще и с заездом в ГС, Либер и Экономику) говорит явно не в пользу последней - разве что Либер поможет скостить колб с Химии. Плюс в первой ветке могут помочь ИИ, активно исследующие как раз низ дерева.

[agnik]

раз мы выбрали для изучения Машины, то вариант с Сенатом получается отпадает? Мне показалось, что Зюзик там почти договорился...

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(agnik * 9.6.2007, 8:14) [snapback]185587[/snapback]</div>

раз мы выбрали для изучения Машины, то вариант с Сенатом получается отпадает? Мне показалось, что Зюзик там почти договорился...
[/b]

Нет не отпадает, там у них ограничения есть, которые они не могут/хотят обойти...
просто конкретной сделки Гос.служба за Машины не будет...
Для нас она станет в таком варианте неактуальной через 20 ходов.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 9.6.2007, 11:06) [snapback]185595[/snapback]</div>

Думаю за 15-20 ходов можно утрясти Союз. Сенат конечно хитрый, но иметь с ними дело ИМХО приятние.
Либо закроем вопрос.
Купим у них мрамор?
[/b]

Я им послал запрос на обмен камней на серебро для начала.
Мрамор будем покупать, если это будет выгодно.

Подход к союзу должен быть прежде всего прагматическим. Основная идея для любого союза на ближайшее время совместное использование большого количества ВЛ (больше 5) для получения технологического преимущества перед конкурентами.

Как мы выяснили Сенат не готов к эффективному обмена сейчас и не факт, что это изменится в будущем. Но к союзу надо прокладывать дорогу!

[NeroWolF]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 9.6.2007, 12:09) [snapback]185603[/snapback]</div>

Подход к союзу должен быть прежде всего прагматическим. Основная идея для любого союза на ближайшее время совместное использование большого количества ВЛ (больше 5) для получения технологического преимущества перед конкурентами.
[/b]

Да, и не просто преимущество с пом. ВЛ перед конкурентами, а его реализация в военном плане...иначе толку от преимущества небольоше выходит..

[IL2T]

Немного обсчитал вариант с быстрой Химией.
Вот такая картинка, если делать все самостоятельно. Консервативный вариант.
Красные строка может получиться обмен с АИ, зеленая открываем с помощью ВУ, а синяя с помощью ВИ.

Вывод все будет через 44 хода.

Развиваем идею: подключаем Сенат. Может помочь колбами и ВУ. Делим срок на 1,5 = 30 ходов.
Как вариант: мы выносим Францию, они Деспотов или наоборот.
Думаю, что противопоставить этому можно будет только точно такую же стратегию. Отставание в ходах соперников будет значительно!

Комментируем!!! Кто может еще и проверяет выкладки!

З.Ы. Обмен пророка неотъемлемый атрибут этого плана!

[IL2T]

З.Ы. 2
Можно идею страховать:
и предлагать Сенату рывок к Астрономии и войну против Деспотов.
Мы выставим в эту заварушку небольшую армию, а сами навалимся на Монархов основными силами.

[IL2T]

Размышления вслух:
Если Сенат идет на Астрономию,
то они следующим или через ход должны получить от Монархов Механизацию.

Наверняка они приберегут своего ВУ или родят еще одного.
Вывод: через 20-25 ходов они получат Астрономию 100%.

Если Монархи помогают Сенату, то они без проблем к этому сроку
изучают:
Конструирование и Гос. службу.


Т.е. у нас есть 5-6 ходов на все размышления.
Деспотия! Сенат! Нужны интенсивные переговоры!!!

Если не начнется атакующая война с нашим участием, то начнется атакующая война против нас!!!
Срок 30-40 ходов. Дата Х 620-820 АД

В эти сроки и слонопульты будут еще актуальны

[Zuzik]

Гарантии "Слонов" у нас я могу предоставить Сенату?

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 18.6.2007, 16:48) [snapback]186940[/snapback]</div>

Гарантии "Слонов" у нас я могу предоставить Сенату?
[/b]

Конечно!

[IL2T]

<span style="color:#FF0000">Лорды Египетские!!! Одобряем этот план?

[Zuzik]

Я за смену "партнера"...
Деспотов предлагаю не напрягать и всячески создавать видимость стремления перезаключения договора... но с подводом баланса...

Ну и вначале с Сенатом надо таки договорится формально... прошу всех высказываться...

[hhhawk]

Да, одобряю.
Но следует збегать прямого противостояния на два фронта, а
дружить надо через соседа.

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 19.6.2007, 11:29) [snapback]187122[/snapback]</div>

Да, одобряю.
Но следует збегать прямого противостояния на два фронта, а
дружить надо через соседа.
[/b]

А с Сенатом так и получается... через соседа...