Отправил деспотам следующий проект - для выяснения намерений.
В принципе что-то похожее можно и Монархии отправить для изучения обстановки.
-------------------------------
Предварительный вариант договора Сенат-Деспотия.
1. Целью договора являетя (варианты)
а) Ограниченное по времени сотрудничество для достижения технологического и научного превосходства над соперниками. Срок действия 50 +- ходов.
б) Достижение научного превосходства и изучение какой-либо конкретной науке. Например астрономии с последующим обменом с компутерами.
в) Уничтожение одной из оставшихся команд
г) Уничтожение обоих оставшихся команд.
2. Научное сотрудничество в период действия договора.
2.1. Команды предоставляют все имеющиеся у них науки партнеру по первому требованию.
2.2. Перечень изучаемых наук устанавливается договором и может быть изменен только по взаимному согласию.
2.3. При выборе конретной науки из перечня приоритет имеет команды с большим текущим вырабатываемым объемом колб. Вторая команда может изучать другую науку из оговариваемого перечня или предоставлять союзнику деньги для поддержания высокого темпа в изучении.
2.4. Команды не имеют права накапливать денежные резервы сверх определенного порога.
2.5. Команды не имеют право производить апгрейды, не согласованные с другой стороной. Исключениям является военные действия сопровождаемые вторжением вражеских войск на территорию команды.
2.6 Команды вводят полное эмбарго на торговлю технологиями с 3ми сторонами.
2.7. ВЛ рожденные в командах должны быть немедленно реализованы тем или иным способом (включены в город, вложены в науку, истрачены на здание, посланы в путешествие) Допускается небольшая техничская задержка. Длительная задержка должна быть согласована с другой командой.
3. Торговое сотрудничество.
3.1. Команды не предоставляют стратегических ресурсов 3им командам.
3.2. При торговле ресурсами партнер по союзу имеет преимущественные права в торговле. . Лишний ресурс предоставляется партнеру по первому требованию. Ресурс может быть продан 3й стороне только если партнер по союзу не испытывает в нем потребности. Ресурс имеющийся один на двоих должен предоставляться партнеру периодически.
3.3. Покупка ресурсов у 3й стороны за деньги должна быть согласована с партнеров.
4. Строительство и развитие.
4.1. Строительство Чудес Света осуществляется по взаимной договоренности. Выбор чудес может быть согласован заранее или в процессе действия договора на основе очередности.
4.2. Стороны имеют право на равное расселение на вновь открытых землях.
5. Военное сотрудничество.
5.1 Стороны з-аключают договор о взаимопомощи и немедленно и безусловно объявляют войну агрессору при нападениии на одну из команд. Исключением является случай когда команда может прекратить агрессию на партнера дипломатическим путем.
При этом команда предоставляет стороне подвергнувшейся агресси ии не менее половины своих войск с пропорциональным разделением по типам юнитов. В течении военных действий команда помогает партнеру строя военные юниты в объеме не менее половины от текущего военного производства с округлением в большую сторону.
5.2 После окончания войны, войска осуществляющие помощь возвращаются на домой. Расчет потерь производится пропорционально. В случае получения контрибуций или территориальных приобретений команда имеет право на долю в них пропорционально принятому участию в БД. При невозможности разделить приобретения – приоритет отдаетс я команде несущей основную нагрузку.
5.3 Команда может прекратить предоставлять помощь партнеру если военные действия на его территории прекратились.
5.4 Если одна из команд начинает войну против 3й стороны без согласования с партнером – он может не оказывать военную помощь.
5.5 Условия взаимодействия при ведениии совместных войн должны решатся отдельным соглашением включая вопрос трофеев и завоеваний.
вообще раздел 5 нуждаетс я в дополнении и значительном
6. Досрочное завершение договора.
6.1. Догор может быть расторгнут досрочно с предупреждением за определенное количество ходов с выплатой денежной компенсации.
6.2 Договор может быть расторгнут немедленно и без компенсации если арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд.
7. Прочее.
Любой из пунктов договра может быть изменен при обоюдном согласии сторон.
И примечание
Если договор будет принят в таком или похожем виде
Сенат первым делом хотел бы в соответсвии с 4.1. закрепить за собой постройку ВБ и на основании 3.2. получить на короткий срок мрамор.
-------------------------------
Собственно, КБ направлен для изучения такой вариант:
-------------------------------------
Предварительный вариант договора Сенат-Монархия.
1. Целью договора являетя
Достижение науки Астрономия, скорейшее знакомство с компьютерными оппонентами и обмен с ними технологиями.
2. Научное сотрудничество в период действия договора.
2.1. Команды предоставляют все имеющиеся у них науки партнеру по первому требованию.
2.2. Перечень изучаемых наук устанавливается договором и может быть изменен только по взаимному согласию.
2.3. При выборе конретной науки из перечня приоритет имеет команды с большим текущим вырабатываемым объемом колб. Вторая команда может изучать другую науку из оговариваемого перечня или предоставлять союзнику деньги для поддержания высокого темпа в изучении.
2.4. Команды не имеют права накапливать денежные резервы сверх определенного порога.
2.5. Команды не имеют право производить апгрейды, не согласованные с другой стороной. Исключениям является военные действия сопровождаемые вторжением вражеских войск на территорию команды.
2.6 Команды вводят полное эмбарго на торговлю технологиями с 3ми сторонами.
2.7. ВЛ рожденные в командах должны быть немедленно реализованы тем или иным способом (включены в город, вложены в науку, истрачены на здание, посланы в путешествие) Допускается небольшая техническая задержка. Длительная задержка должна быть согласована с другой командой.
3. Торговое сотрудничество.
3.1. Команды не предоставляют стратегических ресурсов 3им командам.
3.2. При торговле ресурсами партнер по союзу имеет преимущественные права в торговле. . Лишний ресурс предоставляется партнеру по первому требованию. Ресурс может быть продан 3й стороне только если партнер по союзу не испытывает в нем потребности. Ресурс имеющийся один на двоих должен предоставляться партнеру периодически.
3.3. Покупка ресурсов у 3й стороны за деньги должна быть согласована с партнеров.
4. Строительство и развитие.
4.1. Строительство Чудес Света осуществляется по взаимной договоренности. Выбор чудес может быть согласован заранее или в процессе действия договора на основе очередности.
4.2. Стороны имеют право на равное расселение на вновь открытых землях.
5. Военное сотрудничество.
5.1 Стороны з-аключают договор о взаимопомощи и немедленно и безусловно объявляют войну агрессору при нападениии на одну из команд. Исключением является случай когда команда может прекратить агрессию на партнера дипломатическим путем.
При этом команда предоставляет стороне подвергнувшейся агресси ии не менее половины своих войск с пропорциональным разделением по типам юнитов. В течении военных действий команда помогает партнеру строя военные юниты в объеме не менее половины от текущего военного производства с округлением в большую сторону.
5.2 После окончания войны, войска осуществляющие помощь возвращаются домой. Расчет потерь производится пропорционально. В случае получения контрибуций или территориальных приобретений команда имеет право на долю в них пропорционально принятому участию в БД. При невозможности разделить приобретения – приоритет отдаетс я команде несущей основную нагрузку.
5.3 Команда может прекратить предоставлять помощь партнеру если военные действия на его территории прекратились.
5.4 Если одна из команд начинает войну против 3й стороны без согласования с партнером – он может не оказывать военную помощь.
5.5 Условия взаимодействия при ведениии совместных войн должны решатся отдельным соглашением включая вопрос трофеев и завоеваний.
вообще раздел 5 нуждается в дополнении и значительном
6. Досрочное завершение договора.
6.1. Догор может быть расторгнут досрочно с предупреждением за определенное количество ходов с выплатой денежной компенсации.
6.2 Договор может быть расторгнут немедленно и без компенсации если арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд.
6.3. При дотсрочном расторжении по пункту 6.1 или нормальном завершении договора каждая из команд должна предоставить партнеру науки которые она начала изучать не более чем за N ходов до завершения. Также в ситуации прекращения договора запрещатся переключение технологий до полного расчета.
7. Прочее.
Любой из пунктов договора может быть изменен при обоюдном согласии сторон.
-----------------------------------------------------------------------
Не нравится мне п. 2.1
<div class='quotetop'>Цитата</div>Лучше будет наверно2.1. Команды предоставляют все имеющиеся у них науки партнеру по первому требованию.
[/b]
2.1. Команды предоставляют изученные науки входящие в список "обязательные науки" партнеру по первому требованию.
5.1
<div class='quotetop'>Цитата</div>за исключением полицаев, по крайней мере...При этом команда предоставляет стороне подвергнувшейся агресси ии не менее половины своих войск с пропорциональным разделением по типам юнитов.[/b]
кроме того, второй волной может помошника накрыть (т.е отправляем помощь, через ход-два нас накрывают десантом)... не знаю... что то не нравиться.
<div class='quotetop'>Цитата</div>ну вот... думаем...Witan (11:43 PM) :
Привет
alex_spbu (11:44 PM) :
привет!
alex_spbu (11:48 PM) :
сорри телефон... работа даже в двенадцать не отпускает.. :-(
ккие замечания -копирни, если можно. Посол ушел...
Witan (11:49 PM) :
ушел... Вокс не пришел
Witan (11:49 PM) :
запросто, но хотелось и более деьально поговорить
alex_spbu (11:49 PM) :
я готов
alex_spbu (11:49 PM) :
мы и отсрочку взяли для этого
Witan (11:49 PM) :
некоторые пункты сильно ограничивают самостоятельность команд
alex_spbu (11:49 PM) :
интерес есть
Witan (11:50 PM) :
это если в 2-х словах о принципиальном сомнении
alex_spbu (11:51 PM) :
ну.. слово союз именно ты произнес. это предполагает определенную потерю суверинетета для всех участников союза...
alex_spbu (11:52 PM) :
давай тогда по пунктам
Witan (11:52 PM) :
значит все дело в определениях
Witan (11:52 PM) : я под союзом понимаю: достаточно долгое мирное соглашение + договор не вредить друг другу косвенно + как следствие - совмещенная научгая программа
alex_spbu (11:53 PM) :Вотчер передал, как я союз понимаю?
Witan (11:53 PM) :
да, я читал
alex_spbu (11:53 PM) :
то есть это не проходит?
Witan (11:53 PM) :
в рамках этой игры мое понимание .. уместнее
Witan (11:54 PM) :
нам рано или поздно придется стать соперниками
Witan (11:54 PM) :
сам помнишь по первой: чем дальше влез, тем труднее выходить
Witan (11:54 PM) :
это попытка объяснить мои комментарии, итак
Witan (11:55 PM) :
1. Целью договора являетя (варианты)
а) Ограниченное по времени сотрудничество для достижения технологического и научного превосходства над соперниками. Срок действия 50 +- ходов.
б) Достижение научного превосходства и изучение какой-либо конкретной науке. Например астрономии с последующим обменом с компутерами.
в) Уничтожение одной из оставшихся команд
г) Уничтожение обоих оставшихся команд.
Witan (11:55 PM) :
в и г кажется на сегодняшний день совершенно недальновидными обязательствами - еще раз, вспомни 1-ю Демку
alex_spbu (11:57 PM) :
а кто о в и г говорил? Ужасть какой-то....
Witan (11:58 PM) :
т.е. более разумным видятся трактовки а или б, а возможно и совмещенный вариант: договор до конкретной цели=науки, однако если по прошествии Х ходов, договор может быть расторгнут
Witan (11:58 PM) :
это я привел сообщение Вокса...
Witan (11:58 PM) :
на его основе и работаем
alex_spbu (11:58 PM) :
б
alex_spbu (11:59 PM) :
сейчас "по динамику" а
Witan (11:59 PM) :
чистая б или в моей трактовке?
alex_spbu (11:59 PM) :
но очень криво реализуется
alex_spbu (12:01 AM) :
я слегка запутался, где чьи трактовки....
alex_spbu (12:01 AM) :
короче, мое мнение таково
Witan (12:01 AM) :
: договор до конкретной цели=науки, однако если по прошествии Х ходов, договор может быть расторгнут
Witan (12:02 AM) :
: договор до конкретной цели=науки, однако если по прошествии Х ходов наука так и не изучена, договор может быть расторгнут
alex_spbu (12:02 AM) :
мы самые мощные державы по науке и сейчас и потенциально...
alex_spbu (12:03 AM) :
Мы можем оторваться от соперников и далее жить самостоятельно или продолжать сотрудничество в любом удобном формате
alex_spbu (12:04 AM) :
что значит оторваться?
alex_spbu (12:04 AM) :
познакомится первыми с АИ и снять все возможные сливки
alex_spbu (12:06 AM) :
вокруг этого надо постелить соломки и оговорить множество вещей.. но это, имхо, может быть базой.
Witan (12:08 AM) :
хорошо принмаем пункт 1 в редакции:
1. Целью договора является: Достижение научного превосходства и изучение Астрономии с последующим обменом с компутерами. Порядок такого обмена и сферы влияния необходимо проработать
Witan (12:08 AM) :
принимается?
alex_spbu (12:08 AM) :
В сенате есть оппозиция союзу с вами. Мрамор возбудил, конечно... В ключевом вопросе она не помешает, в деталях может.
поэтому важно определиться с базой - на что вы готовы?
на какой вариант?
и
alex_spbu (12:10 AM) :
Порядок такого обмена и сферы влияния необходимо проработать
так давай прорабатывать... пойми, что эти проработки могут привести к тупику.
alex_spbu (12:10 AM) :
для этого и отсрочку брали
alex_spbu (12:10 AM) :
рамки хочется определить
alex_spbu (12:11 AM) :
что вас беспокоит при этом?
alex_spbu (12:11 AM) :
может мы сможем это беспокоиство снять?
Witan (12:11 AM) :
проработаем, только не все ж сразу
Witan (12:12 AM) :
я предлагаю такой порядок:
Witan (12:12 AM) :
мы проходимся по варианту, который получили от Вокса и сразу убираем неприемлемые пункты или их меняеи
Witan (12:13 AM) :
ВСЕ по ходу возникающие идеи и новые положения просто фиксируем
Witan (12:13 AM) :
потом можем по второму кругу пройтись
alex_spbu (12:13 AM) :
годится
Witan (12:13 AM) :
короче, начиная с общего постепенно прийти к частному
alex_spbu (12:13 AM) :
главное - не тянуть, а динамично.
Witan (12:14 AM) :
хорошо, значит с п . 1 частично разобрались
Witan (12:14 AM) :
:-) я на связи минимум час
Witan (12:14 AM) :
2. Научное сотрудничество в период действия договора.
2.1. Команды предоставляют все имеющиеся у них науки партнеру по первому требованию.
2.2. Перечень изучаемых наук устанавливается договором и может быть изменен только по взаимному согласию.
2.3. При выборе конретной науки из перечня приоритет имеет команды с большим текущим вырабатываемым объемом колб. Вторая команда может изучать другую науку из оговариваемого перечня или предоставлять союзнику деньги для поддержания высокого темпа в изучении.
2.4. Команды не имеют права накапливать денежные резервы сверх определенного порога.
2.5. Команды не имеют право производить апгрейды, не согласованные с другой стороной. Исключениям является военные действия сопровождаемые вторжением вражеских войск на территорию команды.
2.6 Команды вводят полное эмбарго на торговлю технологиями с 3ми сторонами.
2.7. ВЛ рожденные в командах должны быть немедленно реализованы тем или иным способом (включены в город, вложены в науку, истрачены на здание, посланы в путешествие) Допускается небольшая техничская задержка. Длительная задержка должна быть согласована с другой командой.
alex_spbu (12:15 AM) :
т.е. это вас устраивает?
Witan (12:16 AM) :
по п. 2,1 возражений нет, есть технический комментарий: мы не можем вам передавать технологии некоторое время - я позже скажу как долго
alex_spbu (12:16 AM) :
ага
Witan (12:17 AM) :
2.2 несколько излишен и хотелось бы убрать. дублироваться то мы естественно не будем
Witan (12:17 AM) :
но по комментарию к 2,1 нам или вам может понадобится некоторая наука из другого списка...
Witan (12:18 AM) :
2,3 просто не ясен. мне казалось, что выбор науки для команды обусловлен полезностью ее для этой команды, в первую очередь
Witan (12:19 AM) :
например вы хотите ВБ вы и учите Литературу, нам то ее зачем учить?
Witan (12:21 AM) :
и кстати, обмен науками как ведется: ВСЕ на ВСЕ или в колбовом эквиваленте?
Witan (12:23 AM) :
предлагаю 2,2 и 2,3 переписать:
2,2. команды оповещают друг друга о текущей изучаемой науке и планах на 1-2 науки вперед и согласовывают планы для избежания дублирования. но окончательный выбор что учить - за командой.
alex_spbu (12:23 AM) :
это отточено под все-на все
я потом по пунктам последовательно скажу.
пока жду последнего пункта
Witan (12:24 AM) :
идея все-на-все нигде явно не была указана, думаю, что она не приемлема для нас...
Witan (12:24 AM) :
к тому же контроль за 2,4 и 2,5 практически невозможен
Witan (12:25 AM) :
словом, я бы настаивал на колбовом эквиваленте, пусть и в сыром виде (без учета пререквизита)
Witan (12:27 AM) :
2,6 Смысл так себя ограничивать? Я бы предложил более полезную для нас и вас формулировку: обмены с 3-й сторой допускаются ТОЛЬКО после официального согласия союзника
Witan (12:27 AM) :
наука, полученная в результате такого обмена второй стороне передается, естественно бесплатно
Witan (12:28 AM) :
2,7 а это зачем? кроме того, что так же нереально контроллировать, так мне даже непонятен скрытый смысл... :-(
Witan (12:29 AM) :
резюме и твой ответ :-)
Witan (12:32 AM) :
2. Научное сотрудничество в период действия договора.
2.1. Команды предоставляют все имеющиеся у них науки партнеру по первому требованию. Поскольку Деспотия технически не может передавать Сенату науки в течении ... считается, что ограничение начнется не с момента подписания договора
2,2. обмен науками осуществляется на колбовом эквиваленте в сыром виде (без учета пререквизита). Команды оповещают друг друга о текущей изучаемой науке и планах на 1-2 науки вперед и согласовывают планы для избежания дублирования. Но окончательный выбор что учить - за командой.
2,3 научные обмены 3-й сторой допускаются ТОЛЬКО после официального согласия союзника
Witan (12:34 AM) :
готов тебя выслушать :-)
alex_spbu (12:37 AM) :
2.2 немного философии.
я все же понимаю под союзом жесткое желание достичь цели и любое отклонение, распыление сил здесь губительно.
Возможны ситуации, когда другая сторона не может изучать найк из базового списка. Тогда либо деньги либо согласованная наука.
если вы понимаете под союзом нечто другое - тогда другое дело.
Поэтому - если союз в моем понимании - то все на все и без отклонений от цели, по возможности. При невозможности - другая сторона работает на цель или на согласованною найку.
alex_spbu (12:39 AM) :
я исходные пункты комментирую
Witan (12:41 AM) :
твоя формулировка союза верна для бессрочного союза. кроме указанных мною технических трудностей контроля пп 2,4, 2,5 и 2,7 есть все же опасение, что цель союза затмит цель одной из команд...
цель союза - астрономия - важна и вам и нам, но не является исключительной целью игры. ради этой одной из задач жертвовать остальными аспектами развития крайне трудно
alex_spbu (12:42 AM) :
2.3. согласившись на гонку - полезность для союза, в том числе и для команды.
иначе возможна ситуация, когда одна команда будет тянуть все найки для достижения цели.
Это возможно, но тогда надо правильно формулировать цели союза.
Witan (12:47 AM) :
хм
если цель астрономия, еще не значит, что не надо строить новые города, обрабатывать территорию и прочее. 1 команда будет тянуть науку? такого не будет, т.к. торговый баланс будет в ее пользу и 2-й команде придется расчитываться со 2-й...
alex_spbu (12:47 AM) :
даже не знаю, стоит ли комментировать остальные пункты.
похоже, мы по разному понимаем базовые понятия.
тогда изложите их яснее, в вашем понимании.
Witan (12:49 AM) :
каие именно? что такое союз в моем понимании я уже писал
alex_spbu (12:49 AM) :
продекларировав астрономию как цель - все приэтом изучают, что хотят? лишь бы не дублировались?
alex_spbu (12:50 AM) :
А ты не боишься, что АИ приплывет... и не к нам?
Witan (12:51 AM) :
АИ - это не цель игры
alex_spbu (12:51 AM) :
науки сольют..
Witan (12:51 AM) :
контакт с ними важен и полезен, но куда важнее и полезнее экономика
alex_spbu (12:53 AM) :
ясно... вместо союза в моем понимании - углубленное сотрудничество.
Это надо переварить по новой.
Witan (12:53 AM) :
в 1-й игре выиграли ваши молотки, а не наши колбы....
Witan (12:53 AM) :
и не нотки монархии :-)
Witan (12:54 AM) :
называй это углубленным сотрудничеством.
Witan (12:54 AM) :
по пп 3, 4, 5 и 6 комментировать?
alex_spbu (12:55 AM) :
В общем, чего вы опасаетесь - я не вполне понимаю.
союз очень локален и конкретен. В моем понимании.
В вашем... надо все перепродумать...
Witan (12:56 AM) :
мы категорически против формулировки Цель союза главнее цели команд-союзниц
Witan (12:56 AM) :
целей
alex_spbu (12:57 AM) :
Давай. Чем лучше мы вашу позицию поймем, тем быстрее придем к результату.
Witan (12:57 AM) :
опасения? что мы будем делать с 3-мя городами и знанием танков, если к нам приплывет 100 воинов?
Witan (12:58 AM) :
3. Торговое сотрудничество.
3.1. Команды не предоставляют стратегических ресурсов 3им командам.
3.2. При торговле ресурсами партнер по союзу имеет преимущественные права в торговле. . Лишний ресурс предоставляется партнеру по первому требованию. Ресурс может быть продан 3й стороне только если партнер по союзу не испытывает в нем потребности. Ресурс имеющийся один на двоих должен предоставляться партнеру периодически.
3.3. Покупка ресурсов у 3й стороны за деньги должна быть согласована с партнеров.
Witan (12:59 AM) :
3,1 - надо на всякий перечислить ресурсы. кроме того предлагаю смягчить как и с науками: можно, но только с согласия союзника
alex_spbu (12:59 AM) :
зарашите три танка и пару воевод получите :-)
alex_spbu (01:00 AM) :
против такого смягчения (можно, но только с согласия союзника) нет возражений по всем пунктам.
Witan (01:01 AM) :
3,2 в целом да, но снова механизма торговли нет. право то есть, но если по цене не сторгуемся? думаю, что каждая конкретная торговая сделка должна обсуждаться отдельно, но право первой ночи очтается
Witan (01:01 AM) :
3,3 - если колбовый обмен, то как бы лишний
Witan (01:02 AM) :
4. Строительство и развитие.
4.1. Строительство Чудес Света осуществляется по взаимной договоренности. Выбор чудес может быть согласован заранее или в процессе действия договора на основе очередности.
4.2. Стороны имеют право на равное расселение на вновь открытых землях.
Witan (01:03 AM) :
4,1. наверно заранее лучше... чтоб потом не было мучительно больно - потому нужно доработать (каждый укажет: 1 да, хочу, 2 нет, не хочу, 3 пока не знаю)
Witan (01:04 AM) :
4,2 согласен, тока согласовать перед тправкой эмигрантов необходимо, чтоб потом не плыть обратно. кто первым решит строить город в квадрате Х - тот его и строит там, но предупреждает
Witan (01:05 AM) :
5. Военное сотрудничество.
5.1 Стороны з-аключают договор о взаимопомощи и немедленно и безусловно объявляют войну агрессору при нападениии на одну из команд. Исключением является случай когда команда может прекратить агрессию на партнера дипломатическим путем.
При этом команда предоставляет стороне подвергнувшейся агресси ии не менее половины своих войск с пропорциональным разделением по типам юнитов. В течении военных действий команда помогает партнеру строя военные юниты в объеме не менее половины от текущего военного производства с округлением в большую сторону.
5.2 После окончания войны, войска осуществляющие помощь возвращаются на домой. Расчет потерь производится пропорционально. В случае получения контрибуций или территориальных приобретений команда имеет право на долю в них пропорционально принятому участию в БД. При невозможности разделить приобретения - приоритет отдаетс я команде несущей основную нагрузку.
5.3 Команда может прекратить предоставлять помощь партнеру если военные действия на его территории прекратились.
5.4 Если одна из команд начинает войну против 3й стороны без согласования с партнером - он может не оказывать военную помощь.
5.5 Условия взаимодействия при ведениии совместных войн должны решатся отдельным соглашением включая вопрос трофеев и завоеваний.
Witan (01:05 AM) :
5,1 трудно контролировать, но в целом разумно
Witan (01:06 AM) :
5,2 тоже правильно, но.. так и написано - надо уточнять и конкретизировать
Witan (01:07 AM) :
остальное - приемлемо
Witan (01:07 AM) :
6. Досрочное завершение договора.
6.1. Догор может быть расторгнут досрочно с предупреждением за определенное количество ходов с выплатой денежной компенсации.
6.2 Договор может быть расторгнут немедленно и без компенсации если арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд.
Witan (01:07 AM) :
6,1, но не раньше открытия Астрономии
Witan (01:07 AM) :
6,2 согласен
Witan (01:08 AM) :
вроде бы все
меня зовут спать :-) - думайте, обсуждайте. Я завтра на работе в течении дня порционно смогу обсудить
Witan (01:08 AM) :
либо вечером после 23МСК
alex_spbu (01:09 AM) :
ОК
[/b]
Бардак у них там, почти как у нас.
При всем уважении к Витану, Динамик похоже совсем не так все понимает.
Пока с ним не поговорим думаю ничего понятно не будет.
С другой стороны ограниченный договор мне нравиться больше даже чем полномасштабный. Только вот если колбами будем меняться - это не очень хорошо, у них то поболее будет.
Блин чуть чуть не досидел, отключился за 10 мин. до появления Майкла.
по договору.
1. Я за колбовое деление, причем сразу прописать кто за какую науку отвечает. (примерно как я в Манишке прописывал для Монархов).
<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Примерное расположение АИ мы знаем, т.ч. не менятся с ними пока со всеми не познакомимся, 2-х мы на себя берем восточнее меридиана проходящего по Мраморному городу Деспотов, 2-х они на себя берут западнее этого же мередиана. Познакомившись со всеми разово меняемся (причем разные их техи на одинаковые наши (согласовываем с Деспотией) и потом передаём вымененые техи друг другу не считая колбы. (всё это возможно даже пока изучается Астрономия, если не успеем и изучим Астрономию раньше то договор заключаем до момента обмена с АИ)Если мы заключаем договор с Мрнархией о распараллеливании то предлагаю след. последовательность.
Сенат берет на себя:
Математика-Обработка Железа-Компас-Оптика
Итого 2167 колб. (примерно 20 ходов, без учета переключения на деньги)
Монархи берут на цебя:
Литьё-Механизмы-Календарь
Итого 2240 колб.
На науки из этого списка нужно будет наложить запрет на обмен другим цывам. Обмен м/д нами по факту изучения каждой из наук.[/b]
3. Перед началом научного сотруднечества меняем Математику на Духовенство, Монотеизм и Медитацию. (если их ограничение на обмен в пределах 3-х ходов, если больше то математику в общем расчете не учитываем и меняем когда они смогут)
4. ВЛ можно отдать за Мрамор если мы на нем строим ВБ и Парфенон.(потом это всё окупится, а их Академия, в период окупаемости, будет и на нас работать.)
5. Обязательно прописать в договоре обмен Серебра на Золото в ближайшие 3-5 ходов.
6. Прписать возможные варианты обмена наук не входящих в первоначальный список. (т.е. например нам очередной ВЛ, во время действия договора, дает Философию (ну и религию) как мы этой философией распоряжаемся., надо продумать)
7.К списку Обязательных наук можно добавить Деньги и Монархию.
- Календарь (522)
- Литьё (672)
- Обработка Железа (299)
- Компас (598)
- Механизация (1046)
- Оптика (897)
Итого получается 522+672+299+598+1046+897= 4034 колб.
- Монархия (448)
- Деньги (598)
Ещё 1046 колб.
Причем Деньги и Монархию лучше выучить вперед всех остальных.
Мы после Математики учим Денги, Деспоты учат Монархию, меняемся и беремся за линейки к Отике.
т.е. на каждую из команд придется по 2541 колбы, при чем мы полюбому должны взять на себя Оптику, что бы у нас был ход форы т.к. у Деспотов кругосветка.
запутали меня Деспоты
вот такой разговор
-------------------
12.04.2007 11:35:17 Dynamic: обсуждаются
12.04.2007 11:35:27 Dynamic: но ты передал МНЕ проект
12.04.2007 11:36:02 Dynamic: соответсттвенно, я дал его только Витану, как правой руке
12.04.2007 11:36:21 Dynamic: я даже не был уверен, что его вообще можно обсуждать
12.04.2007 11:36:21 Dynamic: но у меня не было времени
12.04.2007 11:36:40 VoxDei: да я не об этом
12.04.2007 11:36:51 Dynamic: так
12.04.2007 11:37:08 Dynamic: Насколько я понял, как раз Вас не устраивает только научное сотрудничество
12.04.2007 11:37:23 VoxDei: у вас просто разные понятия о уровне сотрудничества
мне собственно надо определиться чего вы хотите
12.04.2007 11:37:29 Dynamic: вам нужно более тесное партнерство
12.04.2007 11:37:48 VoxDei: да нет, не обязательно
12.04.2007 11:37:59 Dynamic: Лично мне достаточно научного сотрудничества и долгосрочного мира
12.04.2007 11:38:04 VoxDei: просто нужна отправная точка
12.04.2007 11:38:26 Dynamic: но, т.к. вас это не устраивало, я начал попытки сближения
12.04.2007 11:39:21 Dynamic: т.к. я считаю, что те 2 команды, что начнут рано войну и вылетят в итоге
12.04.2007 11:49:55 VoxDei: ага....
а почему ты решил что это нас не устраивало?
12.04.2007 11:50:33 VoxDei: какой ты представляешь себе принцип обмена?
просто обмен и все?
12.04.2007 11:50:59 Dynamic: Обмен в колбовом эквиваленте
12.04.2007 11:51:29 Dynamic: учатся разные науки по взаимному согласию
12.04.2007 11:51:55 Dynamic: допускается локальный перекос в колбовом балансе
12.04.2007 11:51:56 VoxDei: вопросы
1) обмен обязательный?
2) что делать если нет взаимного согласия
12.04.2007 11:52:12 VoxDei: обмен с 3ми сторонами?
12.04.2007 11:52:13 Dynamic: который подбивается в конце мирных отношений
12.04.2007 11:52:29 VoxDei: что учить - решаем в самом начале или по ходу?
12.04.2007 11:52:33 Dynamic: если нет согласия - каждый делает то, что хочет
12.04.2007 11:52:42 Dynamic: по ходу
12.04.2007 11:53:11 Dynamic: обмен с 3-й и 4-й сторонами согласовывается
12.04.2007 11:53:13 Dynamic: как, например, Литература
12.04.2007 11:53:26 Dynamic: я специально акцентировал этот момент
12.04.2007 11:53:46 Dynamic: и была прописана задержка 2 хода на нераспространение
12.04.2007 11:53:58 Dynamic: можно писать и другие условия
12.04.2007 11:54:14 Dynamic: базовый договор очень удачный в этом плане
12.04.2007 11:55:08 VoxDei: торговля входит в договор? ресурсы и т.п.
12.04.2007 11:55:27 Dynamic: все детали задаются допами
12.04.2007 11:56:01 VoxDei: тогда это не существенно, они тогда на договор не влияют
12.04.2007 11:56:46 VoxDei: ограничение договора сроком?
досрочный выход предусмотрен?
12.04.2007 11:57:50 Dynamic: сейчас у нас есть досрочный выход с миром 15 ходов, но можно и указать конкретную дату или иное достижение
12.04.2007 11:58:06 Dynamic: ты текущий договор читал?
12.04.2007 11:58:46 VoxDei: а при чем тут он?
одно дело выход без обязательст - а другое дело с
12.04.2007 11:59:17 VoxDei: баланс по обмену подводить и т.п.
12.04.2007 12:02:07 VoxDei: Хорошо а как тебе такой вариант по обмену:
1. Меняемся все на все до определенного срока
2. Если в конце получается перекос - то тот кто в сминусе компенсирует
3. Обмены как с компами так и с людьми разрешены только с взаимного согласия. Полученные по обмену науке принадлежат обоим и в балансе не участвуют
12.04.2007 12:03:19 Dynamic: 1. Все на все не всегда хорошо, пример - Календарь, для нас он смертелен
12.04.2007 12:03:33 Dynamic: 2. это понятно
12.04.2007 12:03:46 Dynamic: 3. В целом - да
12.04.2007 12:03:50 Dynamic: но
12.04.2007 12:03:50 VoxDei: все-навсе имееется ввиду что если команда попросила - то ей науку дают - если нет то нет
12.04.2007 12:04:02 Dynamic: так да
12.04.2007 12:04:04 VoxDei: понятно что некоторые науки нафиг не нужны
12.04.2007 12:04:42 Dynamic: по общим наукам
12.04.2007 12:05:20 Dynamic: наука становится общей и не требует компенсации, в случае, если партнер имеет техническую возможность ее обменять
12.04.2007 12:05:52 VoxDei: при дострочном выходе - сначала компенсация по балансу, потом штраф - потом начинается отсчет до выхода
12.04.2007 12:06:19 VoxDei: >>наука становится общей и не требует компенсации, в случае, если партнер имеет техническую возможность ее обменять
то есть? ведь обмен запрещен?
12.04.2007 12:06:30 Dynamic: как раз время отсчета может использоваться для компенсации
12.04.2007 12:07:22 Dynamic: например, у вас с компом хорошие отношения и вы можете поменяться, а у нас - нет
12.04.2007 12:07:46 Dynamic: думаешь, полученная вами наука должна быть общей?
12.04.2007 12:08:17 VoxDei: да, общей, учили ведь вместе? то на что обменяли
12.04.2007 12:08:53 Dynamic: тогда нивелируются индивидуальные достижения в разведке и на дип фронте...
12.04.2007 12:09:22 Dynamic: возможно, тогда следует оперировать долями стоимости
12.04.2007 12:09:48 VoxDei: ты усложняешь
чтобы обменяться- все равно нужно разрешение партнера
я например тебе просто не разрешу меняться если мне это не выгодно
12.04.2007 12:10:12 Dynamic: ты можешь об этом вообще не знать
12.04.2007 12:10:27 Dynamic: если не имеешь контакта, например
12.04.2007 12:10:45 VoxDei: я думаю тут можно рассчитывать на честность
12.04.2007 12:10:51 Dynamic: это не совсем порядочно, но надо рассмотреть все варианты
12.04.2007 12:11:16 VoxDei: ситуация когда наши каравеллы скрываясь друг от друга начнут наперегонки по миру шариться - ниприемлема
12.04.2007 12:11:28 Dynamic: понятно
12.04.2007 12:11:49 Dynamic: я на обед
12.04.2007 12:12:06 VoxDei: тогда вообще двойная игра возможна - строго говоря я вообще не знаю откуда наука - выучаена или обмененна
12.04.2007 12:12:22 VoxDei: а суть договра в ограничении обмена других команд
12.04.2007 12:12:36 VoxDei: хорошо......
12.04.2007 12:17:58 VoxDei: и главное - каким боком наш, то есть ваш
12.04.2007 12:26:58 Dynamic: ага, вспомнили
12.04.2007 12:27:13 Dynamic: Мрамор есть чистый доп.
12.04.2007 12:27:20 Dynamic: А на Б
12.04.2007 12:35:10 VoxDei: чего вспомнили - он и в примечании то был
12.04.2007 12:35:16 VoxDei: всмысле на ВЛ?
12.04.2007 12:35:51 Dynamic: да
12.04.2007 12:36:10 VoxDei: а может тогда уже и золото за серебро?
12.04.2007 12:39:19 Dynamic: Золото за Серебро всегда можно
12.04.2007 12:39:38 Dynamic: ето просто отдельное соглашение, если устраивает обе команды
12.04.2007 12:40:23 VoxDei: ладно, так может и проще...... будем думать
ВЛ уж очень неохота..... может ну ее эту ВБ - я бы лично лучше рабочих нарубил.
12.04.2007 12:40:45 Dynamic: тоже вариант
----------------------------------------
Поговорили с Послом, выработали, так сказать, консенсус.
[21:15:39] Mu-muka говорит: Сейчас главная цель - контакт НАШЕГО союза с АИ первыми!
[21:15:59] Mu-muka говорит: Т.е. цель №1 - союз
[21:16:09] Mu-muka говорит: цель №2 - контакт
[21:16:32] Павел говорит: За 30-35 ходов в союзе с Деспотами реально
[21:16:53] Павел говорит: 30 до оптики, 5 на контакт
[21:17:18] Mu-muka говорит: Ну так надо действовать. Дать Воксу карт-бланш на подписание договора на любых (почти) условиях, главное быстро!
[21:17:51] Павел говорит: не-е-е, Цель - контакт, а Союз и найки - инструмент достижения цели
[21:18:14] Mu-muka говорит: Цель договора - контакт с АИ и, соответственно, дележ поровну всех обмененых наук.
[21:18:44] Павел говорит: да мне кажется, что вокс сам тормозит, всё боится просчитатся и нас опять кинут.
[21:19:05] Павел говорит: я его понимаю, но ещё протянем и вообще жопа будет.
[21:19:24] Mu-muka говорит: По-моему, детали сейчас не важны. Не в чем особо просчитываться.
[21:20:38] Mu-muka говорит: Ну что, консенсус найден?
[21:20:55] Павел говорит: да согласен, Обозначить тока Союз (50 ходов) и Цель (обмен с АИ), сделаем ранее 50 ходов, значит другую цель наметим или разбежимся
[21:21:27] Mu-muka говорит: Договор максимум завтра, цель контакт с АИ, условия не важны (главное, чтоб Динамик быстро согласился)
[21:21:39] Павел говорит: остальное всё в допиках прописывать и прсчитывать.
[21:22:09] Mu-muka говорит: ок. По этому поводу можно (beer)
Дело за Воксом
Или какие еще мнения?
Есть ещё одна мысля, о ней неохото думать но надо.
При существовании Альянса против Сената, Динамики пытаются выиграть пару ходов и передать Литературу Аристам, что бы обломать нас с ВБ, поэтому если до 91-го хода(когда мы им передадим Литературу на 90-м) договора не будет по инициативе Деспотов, то об этом варианте стоит серьёзно подумать.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 13.4.2007, 6:36) [snapback]175240[/snapback]</div>Ну так вроде большинство гозосов за них.дык это -народ все-таки за деспотизм?
[/b]
Я + Му-Мука + Умка (если я не путаю, но если нет то поправте)
Маукл (то же вроде был более склонен к Деспотам)
Остались из активных.
Вокс, Егорчик, Виго.
более или менее в теме (наверное)
Термитник, Йохар,
Джей (неофицияльно по аське, т.к. не в теме) - "Мочить всех"т.е. Воздерживается
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кол-во ходов до мрамора в картинкахСколько у нас мрамрого времени (в ходах и примерно в дгях плз.)[/b]
89-й ход - Погрузка поселенца в галеру, изучение Литературы
90-й ход - Передача Литера Деспотам (по договору)
91-й ход - Высадка Поселенца на острове, изучение Математики. У деспотов Литера активна
92-й ход - Основание города, срубка всего леса (кстате вопрос. если будем в "Коне" строить Парфенон, то лес возле Лошадок, можно пока не срубать на ВБ, а пустить его на Парфенон, 3 леса на ВБ нам хватит. 3*30*2=180 молотков.)
93-й ход - Включаем ВБ и на неё падают все "срубленные" молотки удвоенные Мрамором. Депоты могут торговать Литером.
94-й ход - слейвим 2 жителя*30*2= 120 молотков, и строим ВБ.
Нужно потестить если мы включим ВБ на 92-м ходу (т.е. в ход основания города) мрамор будет уже действовать, если да то слейв на 93-м ходу.
Итого 4 хода до основания города, и на 5-м появление Мрамора в окнах городов.
ЗЫ надо убедить Деспотов, что мы готовы у них брать Мрамор за ВЛ (но без ограничения в его использовании), что бы они не продали его Аристам до 93-го хода.
ну вот
---------------------------------
13.04.2007 13:27:00 Witan: ну в общем то все согласовывается с моими комментами
13.04.2007 13:28:05 VoxDei: хорошо - мы можем включить золото и мрамор прямо в договор?
13.04.2007 13:28:54 Witan: золто на серебро и срамор на ВЛ - думаю да
13.04.2007 13:29:00 Witan: мрамор
13.04.2007 13:29:41 Witan: Посол собирался научный план набросать, готово?
13.04.2007 13:29:54 Witan: меня там Монархия, например, удивляла...
13.04.2007 13:31:50 VoxDei: а как же жить безе нее? а зас\чем научный план - вроде же все рпо желанию
13.04.2007 13:32:21 Witan: по желанию
13.04.2007 13:32:36 Witan: но все таки распараллеливание наук тоже сильная штука
13.04.2007 13:32:38 VoxDei: я седня у врача был - десны лечил - пишуу крайне не внятно - не удивляйся
13.04.2007 13:32:54 Witan: можно попробовать совместить желания каждого и общую цель
13.04.2007 13:32:56 VoxDei: ну просто это отдельная тема
13.04.2007 13:33:03 VoxDei: не для договора
13.04.2007 13:33:15 Witan: хорошо
13.04.2007 13:33:32 VoxDei: ладно -минут 20 есть?
13.04.2007 13:34:39 Witan: да
13.04.2007 13:34:47 VoxDei: приступим?
1. Цель договора.
Мирное научное сотрудничество сп\роком на 50 ходов.
13.04.2007 13:35:03 Witan: да
13.04.2007 13:39:43 VoxDei: 2. Научное сотруднчество
2.1 Стороны договариваются о взаимном информировании о научных планах. Создается специальная комиссия для согласовывания и распараллеливания нацучных исследований. Однако решения комиссиии не являются обязательными к выполнению.
13.04.2007 13:40:31 VoxDei: 2.2 Строны обязуются предоставлять друг другу достоверную информацию о прогреесе в исследованиях и своем научном потенциале.
13.04.2007 13:43:40 Witan: да
13.04.2007 13:45:03 VoxDei: 2.3 Научный обмен между сторонами является полным и добровольным. Каждая из сторон обязана по запросу второй стороны предоставить нужные той науки. При подобном обмене подсчитывается базовая колбовая стоимость колб. В момент окончания договора та из сторон которая имеет отрицательные баланс по обмену колб обязана его погасить.
13.04.2007 13:46:47 Witan: примечание: компенсация может быть выплачена науками или деньгами на усмотрение стороны - не должника
13.04.2007 13:48:51 VoxDei: 2.4 Механизм погашения. Сторона, которой необходимо погасить долг может сделать это либо деньгами, либо науками. При выплате компенсации деньгами устанавливается курс деньги/колбы = 1,5. Если сторона выбирает способ выплаты науками то сторона-кредитор может назвать науку или список наук которые ее интересуют.
13.04.2007 13:49:53 VoxDei: про коефиициент - две причины
1. пререквизиты
2. научные модификаторы более высоки как правило чем денежные
13.04.2007 13:50:20 Witan: пока не возражаю
13.04.2007 13:50:29 VoxDei: пока?
13.04.2007 13:50:46 Witan: я имею в виду до 2,4 включително
13.04.2007 13:51:15 VoxDei: 2.5 Обмен с третьими сторонами - как человеческими так и компьютерными возможен только по взаимному согласию сторон.
13.04.2007 13:52:55 VoxDei: 2.6 Науки полученные одной из сторон в результате обмена с третьими сторонами предоставляются второй стороне по ее желанию. При этом такие науки не учитываются в балансе обмена.
13.04.2007 13:54:24 Witan: согласен
13.04.2007 13:54:52 VoxDei: про нуки что-то забыл?
13.04.2007 13:54:57 VoxDei: *науки
13.04.2007 13:56:37 Witan: вроде бы все
13.04.2007 13:57:01 VoxDei: мир будем сдесь оговаривать - или пусть в основном договоре будет?
13.04.2007 13:57:35 Witan: нужно наверно здесь
13.04.2007 13:57:46 Witan: неразрыных то теперь 50
13.04.2007 13:58:30 VoxDei: 3. На срок действия договора стороны заключают пакт о ненападении.
13.04.2007 14:00:54 VoxDei: 4. В рамках договора Деспотия воздерживается от постройки ВБ и передает Сенату мрамор в момент подписания на срок в 5 ходов. Сенат обязуется перехать Деспотии первого родившегося ВЛ. ВЛ будет доставлен в любой порт или точку побережья главного острова Сената.
13.04.2007 14:01:47 Witan: 3. На срок действия договора стороны заключают пакт о ненападении.
и ОГ?
13.04.2007 14:02:30 VoxDei: 5. Во время действия договора Деспотия прозводит обмен своего золота на серебро Сената.
13.04.2007 14:02:36 VoxDei: 3. ОГ - а надо?
13.04.2007 14:02:48 Witan: а как мы своего ВЛ заберем?
13.04.2007 14:03:14 VoxDei:
13.04.2007 14:04:43 VoxDei: 3. Окончание
... и открытых границах. Стороны не имеют права вводить свои юниты на территорию друг друга без разрешения.
13.04.2007 14:05:28 VoxDei: 4. окончание
Деспотия имеет право привести свои галеру в вышеуказанный порт или точку побережья.
13.04.2007 14:12:30 VoxDei: 6. Расторжение договора.
6.1 Договор может быть расторгнут по обоюдному согласию в любой моент.
6.2 Договор расторгается по окончанию срока действия в 50 ходов если стороны не придут к другомку решению.
6.3 Логовор моет быть расторгнут по инициативе одной из сторон. При этом она обязана за 15 ходов предупредить о воем желании. В течении этого срока договор остается в силе. Также за этот срок сторона инициируящая разрыв обязана выплатить штраф в 500 монет и погасить свою задолженность по научномку балансу если таковая имелась. В случае если вторая сторона имеет задолженность по обмену перед стороной инициирующей разрыв - компенсация не выплачивается.
13.04.2007 14:13:33 VoxDei: 7 Прочее.
7.1. Любой из пунктов договора можеит быть изменен при взаимном согласии сторон.
13.04.2007 14:13:36 VoxDei: вроде все
13.04.2007 14:16:01 Witan: добро, передам Вождю на подпись
13.04.2007 14:17:00 VoxDei: да
6.4 Договор может быть разорван одной из сторон если арбитром будет вынесено определение о нарушении договора второй стороной. В этом случае компенсаций и штрафов не выплачивается.
13.04.2007 14:17:46 VoxDei: ладно - когда рассчитываете ответить?
13.04.2007 14:18:35 Witan: надеюсь сегодня
13.04.2007 14:18:42 Witan: если че возьмем отсрочку
13.04.2007 14:19:06 VoxDei: ладно, мы тоже постараемся
вроде народ в вашу пользу настроен - проблем быть не должно
13.04.2007 14:19:50 Witan: с другом дорога легче
13.04.2007 14:19:53 VoxDei: понадобилось 45 минут
13.04.2007 14:20:20 Witan: ну... мы с мчлом тож минут в45-60 вложились
13.04.2007 14:20:47 VoxDei: ну сейчас все нескольеко сложнее
13.04.2007 14:21:44 VoxDei: есть еще один вопрос -который в договор не внесешь - как попытаться не допустить или максимально отдалить союз Аристократия-Монархия
13.04.2007 14:21:54 VoxDei: у них контакт вот- вот будет
13.04.2007 14:22:10 VoxDei: вот тут есть о чем подумать.
13.04.2007 14:23:01 VoxDei: И еще просьба - если все будет хорошо - возьмеш на себя труд текст вычленить и ошибки исправить - а то я писать устал
13.04.2007 14:23:11 Witan: разумеется
13.04.2007 14:23:22 Witan: насчет А-М есть соображения
13.04.2007 14:23:28 Witan: но уже вечером... работа
13.04.2007 14:24:05 VoxDei: может тогда еще в догонку
7.2 Договор является секретным. Факт его существования и попдробности н еподлежат разглашению.
-----------------------------------------------------
если подсуетитесь и проголосуете - может сегодня и подпишем
В общем - объявляется голосование по договору с деспотами в текущей редакции.
Облагороженнная Витаном версия
1. Цель договора. Мирное научное сотрудничество сроком на 50 ходов.
2. Научное сотрудничество
2.1 Стороны договариваются взаимно информировать друг друга о научных планах. Создается специальная комиссия для согласовывания и распараллеливания научных исследований. Однако решения комиссиии не являются обязательными к выполнению.
2.2 Строны обязуются предоставлять друг другу достоверную информацию о прогрессе в исследованиях и своем научном потенциале.
2.3 Научный обмен между сторонами является полным и добровольным. Каждая из сторон обязана по запросу второй стороны предоставить нужные той науки. При подобном обмене подсчитывается базовая колбовая стоимость колб. В момент окончания договора та из сторон которая имеет отрицательные баланс по обмену колб обязана его погасить.
2.4 Механизм погашения. Сторона-должник может погасить долг либо деньгами, либо науками на свое усмотрение. При выплате компенсации деньгами устанавливается курс деньги/колбы = 1,5. Если сторона выбирает способ выплаты науками то сторона-кредитор выбирает науку или список наук, которые ее интересуют.
2.5 Обмен с третьими сторонами - как человеческими так и компьютерными возможен только по взаимному согласию сторон.
2.6 Науки полученные одной из сторон в результате обмена с третьими сторонами предоставляются второй стороне по ее желанию. При этом такие науки не учитываются в балансе обмена.
3. На срок действия договора стороны заключают пакт о ненападении и открытых границах. Стороны не имеют права вводить свои юниты на территорию друг друга без разрешения.
4. В рамках договора Деспотия воздерживается от постройки ВБ и передает Сенату мрамор в момент подписания на срок в 5 ходов. Сенат обязуется передать Деспотии первого родившегося ВЛ. ВЛ будет доставлен в любой порт или точку побережья главного острова Сената. Деспотия имеет право привести свои галеру в вышеуказанный порт или точку побережья.
5. Во время действия договора Деспотия прозводит обмен своего золота на серебро Сената.
6. Расторжение договора.
6.1 Договор может быть расторгнут по обоюдному согласию в любой момент.
6.2 Договор расторгается по окончанию срока действия в 50 ходов, если стороны не придут к другому решению.
6.3 Договор может быть расторгнут по инициативе одной из сторон. При этом она обязана за 15 ходов предупредить о своем желании. В течении этого срока договор остается в силе. Также за этот срок сторона, инициируящая разрыв обязана выплатить штраф в 500 монет и погасить свою задолженность по научному балансу если таковая имелась. В случае если вторая сторона имеет задолженность по обмену перед стороной инициирующей разрыв - компенсация не выплачивается.
7 Прочее.
7.1. Любой из пунктов договора можеит быть изменен при взаимном согласии сторон.
7.2 Договор является секретным. Факт его существования и подробности не подлежат разглашению.
Так все хорошо, только пара вопросов.
1. Не понял с мрамором. Если мы его берем, зачем нам тогда город на мраморе?
2. Не возникнет ли ситуация, когда стороны резко снизят науку в пользу производства и т.д.? Хоть это и не критично пока нет союза М-А. Можно добавить что-нибудь типа: "стороны обязаются не снижать науку сверх логически обоснованного уровня для варианта игры без союза". Юридически бессмысленно, но дух идеи содержит.
3. Не стоит ли включить автоматическое объявление войны, в случае нападения на одну из сторон.
1. Мрамор нам дают временно - потом он нам все равно пригодится. Плюс он не достанется Монархии. Можно было бы не брать у Деспотов - но нам он нужен чуть раньше чем мы его можем получить сами.
2. Имеется ввиду что стороны свободны в этом - надо так надо. А при неравноценном обмене тому кто забил на науку - придется потом компенсировать.
ИМХО это хорошо - меньше регулирования.
3. Думаю что как раз не стоит. Во-первых просто объявление войны ничего не даст кроме прекращения торговли - а она у нас и так эмбарго на науке. Во-вторых засветит союз на 100% а этого бы хотелось избежать подольше.
Помощь в случае войны может осуществляться по отдельному договору.
2,3 -это мое мнение, можем обсудить.
Просто учтите - то что мы заключаем - это не Союз - это просто Договор о сотрудничестве.
План научного развития в рамках договора с Деспотией.
Цель Контакт с АИ и переход на Бюрократию.
для этого необходимы Оптика(897) и Госслужба(1196)
Необходимые найки:
- Литьё (672)
- Обработка Железа (299)
- Компас (598)
- Механизация (1046)
- Валюта(598)
- Свод законов(522)
Итого 5828 колб.
Доп. техи (изучаются в случае согласия обеих команд) хотя я бы их оставил как доп. цели после достижения основных.
- Монархия(448) (включена по просьбе Сената)
- Конструкции(522) (включена по просьбе Деспотии)
Дополнительно 970 колб.
Итого 5828+970=6798 колб на 2 команды по 3 400 колб.
Последовательность изучения:
Деспотия учит ОЖ-Компас (897 колб)
Сенат Валюту(598 колб.)
За это время пытаемся выманить у Монархов Литьё на старые техи (Письменность-Литера-Медик-Дух-Моник).
Если не получается, то Сенат после Валюты учит Литьё, а Деспотия Монархию,
если получается то Сенат - Свод законов+Монархию, а Деспотия - Механизацию
На этом этапе сводим сальдо-бульду и планируем дальнейшее изучение.
Ваши права
Ответить с цитированием
