<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 28.12.2007, 22:56) [snapback]225662[/snapback]</div>Не, ну у всех разные особенности характера и, следовательно, возможные полезные функции. Кому-то хорошо всё время действовать в режиме "мозгового штурма", - это когда по-максимуму выдвигаются идеи, а критика не проводится. Тоже весьма полезная вещь.. Но, конечно, если вся работа идет в режиме мозгового штурма, то ууу.. Впрочем, повторяю, мне кажется, что это не отменяет напрочь полезности роли Йорика.Почему собственно я, или например Максис, люди которые реально пробуют что-то делать, должны прислушиваться ко всяким левым фанатикам... которым влом не то чтобы что-то сделать, но даже элементарно пораскинуть мозгами, прежде чем что-то предлагать???
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это да, проверка непротиворечивости требований - задача аналитика (гейм-дизайнера), а не разработчика.Нет даже элементарного анализа, а что будет если добавить предлагаемую тобой фичу.
И ведь какраз ЭТО меня и возмущает... а не то что ты не берешся за програмирование.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А о чем речь? Можно подробнее, если не секрет?Тогда напомню, как давно, один серьозный разработчик из GSC четко и ясно тебе пояснил что и как, но ты не захотел его слушать и вот уже какой год настаиваеш на своем. [/b]
\\Это да, проверка непротиворечивости требований - задача
\\аналитика (гейм-дизайнера), а не разработчика.
Совершенно точно.
Вот только непонятно в какой ипостаси себя чуствует Йорик, когда забрасывает своими однообразными, нереализуемыми и тривиальными предложениями... особенно учитывая то, с каким упорством он это делает и не присулушиваеться к тому что ему отвечают.
//А о чем речь? Можно подробнее, если не секрет?
Вот пусть Йорик и поделится своим опытом.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 29.12.2007, 15:16) [snapback]225812[/snapback]</div>Хе-хе. Кто не умеет ничего специализированного (ну вот примерно как) - зачастую и носит гордое имя аналитика. Йорик недавно говорил, что тоже мало что умеет конкретного, так что в этом случае действительно можно бы заняться анализом..\\Это да, проверка непротиворечивости требований - задача
\\аналитика (гейм-дизайнера), а не разработчика.
Совершенно точно.
Вот только непонятно в какой ипостаси себя чуствует Йорик, когда забрасывает своими однообразными, нереализуемыми и тривиальными предложениями... особенно учитывая то, с каким упорством он это делает и не присулушиваеться к тому что ему отвечают.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(maxis81 * 29.12.2007, 10:36) [snapback]225793[/snapback]</div>Спасибо, я тоже так думаюНе, ну у всех разные особенности характера и, следовательно, возможные полезные функции. Кому-то хорошо всё время действовать в режиме "мозгового штурма", - это когда по-максимуму выдвигаются идеи, а критика не проводится. Тоже весьма полезная вещь.. Но, конечно, если вся работа идет в режиме мозгового штурма, то ууу.. Впрочем, повторяю, мне кажется, что это не отменяет напрочь полезности роли Йорика. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>В свое оправдание скажу, что я не всегда "мозгоштурмлю": большинство своих идей я таки пытаюсь продумывать на внутреннюю непротиворечивость (ВнутНепр) - другое дело, насколько с этим согласны другие, вы с Аку напр. Я готов обсуждать ВнутНепр - но ТЕХНОЛОГИЧНО: выбираем идею, обсуждаем и СООБЩА отбрасываем/принимаем. Сразу оговорюсь: такая попытка на Цивру, в большем коллективе, провалилась. Могу дать ссылку.Это да, проверка непротиворечивости требований - задача аналитика (гейм-дизайнера), а не разработчика.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Однажды, много лет назад...А о чем речь? Можно подробнее, если не секрет?[/b]Все эти годы я пытался найти разработчиков-профессионалов, которые взялись бы за разработку Новой Цивилизации. Это были: Microsoft (я у них прошел даже несколько этапов, но в результате получил лишь грамоту
Наконец - GSC (Cossacks, STALKER): несколько лет назад я связался с их директором (благо в Киеве), встретился, изложил, они были очень заняты долговременно готовившимся к выходу ЖДАЛКЕРом, + моя идея была основана на чисто интернете (по типу э-цив) - чтобы в ней был коммерческий интерес - я и тогда, и сейчас считаю, что без такого интереса фирма не возьмется за реализацию, а на пиратских землях без инета на игре не заработаешь.
А они ответили:
"инет сейчас слабо распространен (привет Максису!) и ставить на него нет смысла, да и вообще мы заняты ЖДАЛКЕРом.
Но если найдется реальная команда, которая под одной невиртуальной крышей (киевской как я понял) соберется и за грошИ склепает макет и покажет нам, и убедит в перспективности - то дальше мы возьмемся за профессиональную доработку, МОЖЕТ БЫТЬ."
И я ушел - т.к. такой команды, да еще в пределах Киева, собрать не мог, и сам не прогер.
Через какое-то время с ними связался Аку, приехал в Киев, мы пошли в GSC, он с ними пообщался, результаты - "это уже совсем другая история", это к Аку.
П.С. Теперь моя идея-фикс - сингл, который обсчитывает сервер разрабов за деньги: и все идеи можно реализовать, и заработать разрабам тоже.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 29.12.2007, 16:06) [snapback]225832[/snapback]</div>В этой теме мы вроде бы так и делали? Ну за исключением того, что окончательные решения принимал я.Я готов обсуждать ВнутНепр - но ТЕХНОЛОГИЧНО: выбираем идею, обсуждаем и СООБЩА отбрасываем/принимаем. Сразу оговорюсь: такая попытка на Цивру, в большем коллективе, провалилась. Могу дать ссылку.[/b]
Ссылку - давай.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>ЦитатаОднажды, много лет назад... :) Все эти годы я пытался найти разработчиков-профессионалов, которые взялись бы за разработку Новой Цивилизации. Это были: Microsoft (я у них прошел даже несколько этапов, но в результате получил лишь грамоту :) )[/b][/quote]А о чем речь? Можно подробнее, если не секрет?[/b]
Круто, а интересно, какие ж это этапы проходишь в Микрософте, предлагая им разработку игрухи?!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну, я как понимаю, они проводят игры без компьютера, а с посредниками? Я бы не сказал, что это направление чахнет, но мы все-таки тут по другой части."Имперский Генеральный Штаб" - познакомился со вторым Йориком, реальным геймдевом в киевской конторе, но генштабисты - это совсем другой мир, и зачахивающийся похоже, и мы слишком по-разному смотрим на Игру.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну я прям даже не знаю, кто и почему мог такое сказать :) Посмотреть на любые другие страны (путь которых мы скорее всего пройдем, пусть на несколько лет позже), - так там сплошные онлайн да мультиплеер.А они ответили:
"инет сейчас слабо распространен (привет Максису!) и ставить на него нет смысла, да и вообще мы заняты ЖДАЛКЕРом.[/b]
Может, кто-то из нас/вас кого-то неверно понял?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну в общем я с этим тоже согласен, кроме того, что непременно сингл. Впрочем, мы про это раньше уже поговорили.П.С. Теперь моя идея-фикс - сингл, который обсчитывает сервер разрабов за деньги: и все идеи можно реализовать, и заработать разрабам тоже.[/b]
\\ Но, конечно, если вся работа идет в режиме мозгового штурма, то
\\ууу.. Впрочем, повторяю, мне кажется, что это не отменяет напрочь
\\полезности роли Йорика.
\\
\\Спасибо, я тоже так думаю
Думать мало... мало ли чего у тебя там в голове.
А по внешнему проявленияю -- сплошной сумбур.
Ни сам ничего толкового и стройного не предлагаеш, ни другим в этом не помагаеш. Сплошной деструктив.
\\В свое оправдание скажу, что я не всегда "мозгоштурмлю":
\\большинство своих идей я таки пытаюсь продумывать на
\\внутреннюю непротиворечивость (ВнутНепр) - другое дело,
\\насколько с этим согласны другие, вы с Аку напр.
Не надо переводить стрелки.
Если внутренняя непротиворчеивость есть, значит она ЕСТЬ.
А если нет -- не взыщи.
Например теории того же Эйнштейна, хоть и не хотели принимать, но были вынужденны признать именно из-за их цельности.
Так вот... нужно не пытаться, а действительно думать и анализировать. И не выбрасывать сырое "мозгоНАштурмленное", а предлагать только то, что прошло серьозного внутреннего цензора.
А у тебя какраз этого и нет. Слаб твой внутренний цензор. Зато претензии....
Все ты надеешся "на авось"... авось кто-то подхватит твою идею, да обдумает, причешет её и возмется реализовывать... не многовато ли хочеш?
\\Я готов обсуждать ВнутНепр - но ТЕХНОЛОГИЧНО: выбираем идею,
\\обсуждаем и СООБЩА отбрасываем/принимаем. Сразу оговорюсь:
\\такая попытка на Цивру, в большем коллективе, провалилась. Могу
\\дать ссылку.
Опять 25-ть.
Я тебе говорю, что это ТЫ, САМ должен продумать идею.
И только когда убедишся, что в ней нет хотя бы самых явных проблем или ты знаеш как их обойти... ТОЛЬКО тогда выходить на обсуждение.
Делать иначе -- не имеет смысла. Какраз из-за этого и превратился раздел в метсто для трепа.
\\А они ответили:
\\"инет сейчас слабо распространен (привет Максису!) и ставить на
\\него нет смысла, да и вообще мы заняты ЖДАЛКЕРом.
Это было актуально ТОГДА, но не сейчас... восле выхода ВоВ
\\Но если найдется реальная команда, которая под одной
\\невиртуальной крышей (киевской как я понял) соберется и за
\\грошИ склепает макет и покажет нам, и убедит в перспективности -
\\то дальше мы возьмемся за профессиональную доработку, МОЖЕТ
\\БЫТЬ."
Абсолютно правильно.
Это единственный практичный и реализуемый метод.
Пробуя делать как-то посвоему -- это нарываться на дополнительные проблемы... что собственно и демонстрируют твои безуспешные попытки.
<div class='quotetop'>Цитата(maxis81 * 29.12.2007, 12:41) [snapback]225851[/snapback]</div>Для технологичности не хватало:В этой теме мы вроде бы так и делали? Ну за исключением того, что окончательные решения принимал .
Ссылку - давай.[/b]
- коллективности хотя бы обсуждения - ты и мы с Аку это мало, нужен коллектив единомышленников, что-то э-цивники так и не присоединились
- наглядности результатов - ты (мы) так и не стали выкладывать результаты обсуждения в одном месте (о причинах говорили, снова ИМХО не стОит).
Ссылки:
http://forum.civru.com/index.php?action=vt...&topic=5269
http://forum.civru.com/index.php?action=vt...&topic=5493
<div class='quotetop'>Цитата</div>А бог их знает. У них была какая-то программа - то ли "Открытый мир", то ли еще что. Я это подавал под соусом "Образование подрастающего поколения в разрезе понимания истории"Круто, а интересно, какие ж это этапы проходишь в Микрософте, предлагая им разработку игрухи?![/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Чахнет-чахнет, они уже не один адрес сменили, спасали базу частями. Слишком элитное направление, слишком мало глубоких спецов, слишком редки игры и т.д. Плюс психологический момент - решение кто победил принимает Посредник - не всем это понравится.Ну, я как понимаю, они проводят игры без компьютера, а с посредниками? Я бы не сказал, что это направление чахнет, но мы все-таки тут по другой части.[/b]
В общем, минус тот же что и у зачахшей э-цив - слишком сложно собрать людей, долго играть. Вот почему я больше за сингл.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Замдиректора по общению с кулибинымиНу я прям даже не знаю, кто и почему мог такое сказать
Может, кто-то из нас/вас кого-то неверно понял?[/b]
\\- коллективности хотя бы обсуждения - ты и мы с Аку это мало,
\\нужен коллектив единомышленников, что-то э-цивники так и не
\\присоединились
Я написал в разделе (тема Principia...)... что должно быть двое-трое людей -- это оптимальное количество, как с точки зрения организации так и взаимопонимания.
Если же ты ждеш появления десятков человек, то это -- утопия... причем совершенно неумная.
Еще раз... если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочеш чтобы что-то было сделано НАЧИНАЙ ДЕЛАТЬ это САМ!!!
\\- наглядности результатов - ты (мы) так и не стали выкладывать
\\результаты обсуждения в одном месте (о причинах говорили, снова
\\ИМХО не стОит).
Наглядность результатов -- это работающий код, никак иначе.
Добавлю... работающий без компиляции, на той системе что есть у потенциального игрока... это конечно идеальный вариант, но к нему НУЖНО стремится.
Вообще... твоя идея о сообществе сильных хардкорных игроков, да еще таких что будут ждать/платить за игру своей (непонятно какой... вряд ли твоей) мечты... это даже не утопия, это полный абсЮрд.
\\Замдиректора по общению с кулибиными типа меня и Аку - Антон
\\Большаков. Я потом еще раз обращался - мол, с Инетом стало
\\получше, так как?.. Никак. Может, после НГ еще раз сунусь с идеей
\\платного сервера.
Лучше не с идеей... как ты не поймеш, что идея, причем никак НЕ оформленная -- ничего не стоит...
Лучше с моей разработкой например -- програмой работающей по сети и демонстрирующей систему боя.
Она конечно сырая, но все же... больше чем ничего.
можна даже не идти, а предложить для начала поиграть по сети.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 29.12.2007, 15:51) [snapback]225888[/snapback]</div>3- го -будем очень рады... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!Кстати... в первых числах января я полностью свлбоден.
Могу даже в Киев выбратся.
[/b]
Программирование - это не то, что ты думаешь.... - Это то, что думает о тебе компьютер.
http://blacksun.civfanatics.ru
-------------------------------------------------
MTDG2 - [civ]christianity[/civ]Монархия
---------------------------------
Председатель CFR Awards 2007
---------------------------------
Председатель CFR Awards 2008
<div class='quotetop'>Цитата(maxis81 * 29.12.2007, 15:57) [snapback]225827[/snapback]</div>Праздники закончились, пишу доки, перечитываю форум.Хе-хе. Кто не умеет ничего специализированного (ну вот примерно как) - зачастую и носит гордое имя аналитика. Йорик недавно говорил, что тоже мало что умеет конкретного, так что в этом случае действительно можно бы заняться анализом..
[/b]
В своей реплике выше я хотел сказать "Кто не умеет ничего специализированного (ну вот примерно как Я) - зачастую и носит гордое имя аналитика."
Пропустил такое важное слово :)
Как у кого настрой? Рабочий? У меня вот уже получается один главный документ и 10 его детализирующих :)
Аку, в Киев таки выбрался? О чем-нибудь интересным поговорили?
Про бой стек на стек - нашёл интересное описания на ихфанатиках:
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=257567
Прочитал. Грустно: люди до сих пор пытаются втиснуть в Циву то, что было еще в древней КтП2, и еще показалось, что в Цив4 что-то пытаются вернуть из Цив3 - активная защита истребителями разве не перешла в Цив4?
2Генерал: только сейчас обратил внимание на то, как мужественно развеваются волосы на лице аватара Снежного Генерала
А вообще это все неловкие попытки с помощью костылей сделать из "пулю" (уже боюсь и пословицу полностью привести - а вдруг и это нарушение? а горчичники непонятно когда и как снимают
).
Альтерщики же (т.е. те кто пытаедся делать/организовывать новую игру) предлагают решать изначально все по уму. Надеюсь, у Максиса такие вещи, как перечисленное в этом моде патрулирование, активная защита, прикрышка истребителями, точное бомбометание и т.д. будут встроены ИЗНАЧАЛЬНО, и дейстовать не только для последних в истории юнитов, а и для ВСЕХ: та же разведка была ИЗНАЧАЛЬНОЙ, ВО ВСЕ ВЕКА! а не только с изобретением (? !!!) шпионажа да постройкой Разведцентра!
<div class='quotetop'>Цитата</div>так она в БТС так иесть - как только встречаешь циву, можешь начинать за ней шпионить.та же разведка была ИЗНАЧАЛЬНОЙ, ВО ВСЕ ВЕКА! [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А можешь потестировать этот мод и дать оценку, насколько хорошо им удалось это втиснуть?люди до сих пор пытаются втиснуть в Циву то, что было еще в древней КтП2[/b]
Нет, мне не то что в БтС - вообще в Цив4 противно играть, я практически и не играл.
Потому я и в этой теме - жду от Макса и других энтузиастов вестей.
а в "Жизнь" Конуэя играл? Что думаешь по поводу создания счего-то подобного для цивы?
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 12.1.2008, 18:42) [snapback]228055[/snapback]</div>Ну вот как раз в е-цив1 никаких бомбардировок (т.е. нанесения ущерба противнику без вступления в битву) нет.Альтерщики же (т.е. те кто пытаедся делать/организовывать новую игру) предлагают решать изначально все по уму. Надеюсь, у Максиса такие вещи, как перечисленное в этом моде патрулирование, активная защита, прикрышка истребителями, точное бомбометание и т.д. будут встроены ИЗНАЧАЛЬНО, и дейстовать не только для последних в истории юнитов, а и для ВСЕХ[/b]
Авиации нет совсем (дерево наук не доходит до совсем уж современного периода, хотя концептуально ничто этому не мешает).
Корабли на море никак не взаимодействуют с юнитами противника на суше и с городами.
Мне это тоже не очень нравится, и я продолжаю подумывать, что в е-цив2 нужно ввести возможность бомбардировок в том или ином виде. Только не решил еще пока в каком, и поэтому предварительно отложил на следующий этап.
Если у кого-то есть мысли, как толковее это реализовывать, буду рад обсудить!
<div class='quotetop'>Цитата(General * 12.1.2008, 20:00) [snapback]228123[/snapback]</div>Блин, Генерал, была идея... ЗАБЫЫЫЫЛа в "Жизнь" Конуэя играл? Что думаешь по поводу создания счего-то подобного для цивы?
[/b]похлеще Конуэя, основана для начала на геометрическом построении объектов.... О! - Пифагор... уже кое что...., короче чистая математика замешанная на логике и философии - заметь, не просчитываемых
п.с. Математика меня интересует меньше всего...хотя и жалею
п.с.с. Сама идея - если брать за основу не "начало", как всегда, а саму причину! ...короче долго объяснять... все равно не помню
<div class='quotetop'>Цитата(General * 12.1.2008, 19:00) [snapback]228123[/snapback]</div>Один из отзывов о ней: "Игрой это не назовешь, скорее это созерцание". А мне нужна ИГРА. Я не хочу крайностей - шахмат или созерцания, я хочу чтобы разработка концепции игры стремилось к некоему оптимуму, разумному компромиссу между самостоятельной жизнью игры - и управляемостью игрой игроком, без которой игра перестает быть игрой.а в "Жизнь" Конуэя играл? Что думаешь по поводу создания счего-то подобного для цивы?
[/b]
Такие игры уже делались не раз, и ИМХО не находили достаточной массы игроков, забывались.
Ваши права
Ответить с цитированием
