+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 68

Тема: Интересная подборка на тему "А что, если..."

  1. #21
    Король Аватар для Dr Gobbels


    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Вологда-Сидней
    Сообщений
    1,048
    Не понимаю... А почему порох, компас и бумага - это НЕ технический прогресс? Что тогда ты понимаешь под термином "технический прогресс"? И как он связан с желанием/нежеланием завоевать мир?

    Если надо, моя версия этого определения: технический прогресс - процесс увеличения эффективности работ путем внедрения изобретений. В поднебесной это было, верно? И было в избытке. Или?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Деточка, все мы немножко лошади. Каждый из нас по-своему лошадь.

  2. #22
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 10.10.2006, 18:00) [snapback]128292[/snapback]</div>
    Не понимаю... А почему порох, компас и бумага - это НЕ технический прогресс? Что тогда ты понимаешь под термином "технический прогресс"? И как он связан с желанием/нежеланием завоевать мир?

    Если надо, моя версия этого определения: технический прогресс - процесс увеличения эффективности работ путем внедрения изобретений. В поднебесной это было, верно? И было в избытке. Или?
    [/b]
    или
    Некоторые вещи непонятны нам не в силу того, что наши понятия слабы, а просто потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий (с) К. Прутков.
    Собственно ИЗОБРЕТЕНИЕ - это НЕ ПРОГРЕСС, необходимо так же ЕЩЕ ВНЕДРЕНИЕ в практику, ШИРОКОЕ использование, ПОЛУЧЕНИЕ выгоды и непрерывное СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ. Ничего подобного с технологическими новшествами в Поднебесной империи не было Китайцы, кстати, изобрели первый прибор для регистрации землетрясений. А толку?! Он как выплевывал шарики 2000 лет назад (Sic!) при сильном землетрясении так и СЕЙЧАС выплевывает. Хотя за ТАКОЙ промежуток времени можно было бы решить, к примеру, проблему прогноза хотя бы катастрофических землетрясений.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #23
    Мракоборец на консервации

    Аватар для White Hawk


    Регистрация
    07.11.2005
    Адрес
    где я только не живу
    Сообщений
    7,653
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Собственно ИЗОБРЕТЕНИЕ - это НЕ ПРОГРЕСС, необходимо так же ЕЩЕ ВНЕДРЕНИЕ в практику, ШИРОКОЕ использование, ПОЛУЧЕНИЕ выгоды и непрерывное СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ.[/b]
    Да, кстати. Один доктор исторических наук И.Можейко сказал, что паровоз изобретали много раз, даже в средневековье и может в античности, но изобретателем паровоза является именно Стефенсон, поскольку от его паровоза пошли все паровозы мира - нашли своё широкое применение.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    The Settlers Online, Эвеланс, Соломон Окотопус, Гильдия "Верные сердца inGame [heart]". Дружим?
    Вокс, где брат твой - Виго?
    Гость вечно живой! (Гость жил! Гость жив! Гость вечно будет жить!)

  4. #24
    Ага, а паровой двигатель ещё Герон изобрёл, по крайней мере, был в шаге от него. Но в условиях избытка рабов в двигателе не было никакой необходимости - вот и не нашёл он применения. И в военном деле было выгоднее пользоваться гребцами на гелерах, нежели усатновить двигатель. Ведь ещё где-то произвести надо котлы, поршни...
    Мне тоже очень интересно было бы представить древнегреческие пароходы, расселение греков и римлян в Америку, но история не могла пойти по этому направлению...
    Кстати, имеются находки, указывающие на пребывание римлян на восточном и китайцев на западном побережьях Америки
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #25
    Король Аватар для Dr Gobbels


    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Вологда-Сидней
    Сообщений
    1,048
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Ничего подобного с технологическими новшествами в Поднебесной империи не было [/b]
    Было! Просто, ИМХО, не обратили достаточного внимания на порох. А это уже частности. Или, лучше сказать, - невезуха. А технический прогресс - он вполне себе всеобщий.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Деточка, все мы немножко лошади. Каждый из нас по-своему лошадь.

  6. #26
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 11.10.2006, 11:22) [snapback]128445[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    Ничего подобного с технологическими новшествами в Поднебесной империи не было [/b]
    Было! Просто, ИМХО, не обратили достаточного внимания на порох. А это уже частности. Или, лучше сказать, - невезуха. А технический прогресс - он вполне себе всеобщий.
    [/b][/quote]
    Видим, но не видим? прогресс=изобретение+результат. причем европейский научно-технический прогресс результат ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ. А в Китае два-три Кулибиных было, а УЧЕНЫХ НЕ БЫЛО. вот и разница.
    Сложно, да?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #27
    Король Аватар для Dr Gobbels


    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Вологда-Сидней
    Сообщений
    1,048
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    европейский научно-технический прогресс результат ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ[/b]
    Сейчас - да. Но речь-то - о Поднебесной эпохи начала колонизации. Тогда всю прикладную науку делали Кулибины, где раскосые, где белокурые. Ученые в то время закладывали основы интегрального исчисления, и не без оснований считались за это среди сограждан психопатами. Наука с жизнью не была связана никак. "Сложно, да?"

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    прогресс=изобретение+результат[/b]
    Я сам это сказал уже дважды. "Видим, но не видим?"

    ЗЫ По сцылочке-то сходил?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Деточка, все мы немножко лошади. Каждый из нас по-своему лошадь.

  8. #28
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 11.10.2006, 15:19) [snapback]128489[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    европейский научно-технический прогресс результат ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ[/b]
    Сейчас - да. Но речь-то - о Поднебесной эпохи начала колонизации. Тогда всю прикладную науку делали Кулибины, где раскосые, где белокурые. Ученые в то время закладывали основы интегрального исчисления, и не без оснований считались за это среди сограждан психопатами. Наука с жизнью не была связана никак. "Сложно, да?"

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    прогресс=изобретение+результат[/b]
    Я сам это сказал уже дважды. "Видим, но не видим?"

    ЗЫ По сцылочке-то сходил?
    [/b][/quote]
    ЗЫ Ходил - она и говорит о том, что в Китае науку делали Кулибины.

    Основы Интегрального и Дифференциального Исчисления заложены в грязной и немытой России Лейбницем , Академиком Российской Академии Наук, в конце 18 века. Прикинь, да?! В просвещенном Китае Кулибины, а в варварской России - Академия и Интегральные Вычисления. Причем за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ и НЕМАЛЕНЬКИЕ ДЕНЬГИ. То есть Императоры Всероссийские тоже считались психопатами среди сограждан, поскольку тратили МИЛЛИОНЫ золотых рублей на ЧИСТУЮ НАУКУ?!
    Вообще, никак наука не связана с жизнью была, ну совсем никак . Знаешь ЗАЧЕМ построили в России Первую Обсерваторию?! Небесная Механика - наука тогда из Первейших была (только не в Китае ), а с жизнью она связывалась очень ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, поскольку без Обсерватории и РАСЧЕТОВ, КАРТА лишь кусок бумаги с карандашными контурами, а с Обсерваторией - карта получает реальные расстояния и становится НЕЗАМЕНИМЫМ инструментом во многих областях человеческой деятельности. Опять же привет китайцам с чистой наукой Астрономией германцы приплыли в Китай, а не наоборот, а главное германцы могли это делать - СИСТЕМАТИЧЕСКИ, поскольку имели КОЛИЧЕСТВЕННУЮ модель мира, а Китайцы только КАЧЕСТВЕННУЮ.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #29
    Король Аватар для Dr Gobbels


    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Вологда-Сидней
    Сообщений
    1,048
    2Spark
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    ...заложены в грязной и немытой России...[/b]
    Это ты брось. Щас мы опять далеко в сторону уйдём, начнем рвать друг на друге тельняшки, потом придет Термитник и мы снова начнем с украинской частью форума шишками кидаться. Сколько можно?
    Предлагаю сверить часы. По моему мнению, оспариваемый мной твой тезис вглядит так: технический прогресс возможен только при участии государства и/или других крупных общественных структур, причем единственным прецендентом до сих пор является именно европейская промышленная революция. Постпетровская Россия - активный её участник. Прочие внешне аналогичные процессы (Китай, Индия и проч. ) ты считаешь вторичными по отношению к ней. И второе: пропасти между наукой и техникой в XV-XVIII вв. ты не признаешь, и считаешь, что технический прогресс впервые оперся всем весом на плечи науки не во второй половине XIX века(как считаю я), а раньше. Верно?

    Если что-то не так понял, поправь. Если я твою позицию понял верно, подтверди, пожалуйста, - тогда начну ей возражать
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Деточка, все мы немножко лошади. Каждый из нас по-своему лошадь.

  10. #30
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    Научно-Технический прогресс - единый, взаимоствязанный, осознанный, целенаправленный процесс научного познания, с обязательным внедрением и совершенстованием результатов познания в практике. НИЧЕГО подобного ни в Китае, ни в Индии ни в проч. не было. Эти Цивилизации не выделяли из себя ГРУППЫ людей для ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ научной деятельности поскольку "не без оснований считались [за это] среди сограждан психопатами", а я еще скажу дармоедами
    И только у германцев сложилось по другому, просто по тому что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ, и мозги у всех устроены по разному. Целенаправленное развитие НАУКИ - отличительный признак Германской цивилизации. Замечу при этом, что Финны, несмотря на то что жили на Севере (типа теория, что Севере стимулирует мозговую деятельность, а Юг нет) и в Европе - никакой такой Финской науки не создали, а вполне себе фиг знает чем занимались, пока Империя не дала им Конституцию и Государственность.
    Есть такой медицинский факт, что в Индии с ее 1 млрд. населения, ученых почти на порядок меньше чем в России, такие дела ...

    По поводу времени когда оперся - фундаментальная наука закладывает понятия, аппарат и методы ИНОГДА за столетия, до того как будут они ВОСТРЕБОВАНЫ. Не было бы Лейбница с его вычислениями - не было бы Электромагнитной Физики, не было бы Ньютона с его яблоками - не было бы Небесной механики и Макромира, не было бы кризиса Физики начал 20 века. В том то и дело - что твой прогресс второй половины 19 века был обеспечен за столетия до того, как он смог реализоваться. А в том же Китае опираться было не на что, ПОТОМУ КАК Китайцы фундаментальной наукой НЕ ЗАНИМАЛИСЬ (см. дармоедов ) и, что характерно, КРОМЕ Германцев никто не придумал заниматься фундаментальными ("отвлеченными" от практики) исследованиями - таков их вклад в развитие ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #31
    Король Аватар для Dr Gobbels


    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Вологда-Сидней
    Сообщений
    1,048
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Научно-Технический прогресс - единый, взаимоствязанный, осознанный, целенаправленный процесс научного познания[/b]
    Современную нам фазу технического развития можно (хотя и с оговорками, о них ниже) охарактеризовать и так. Но! Эта фаза сравнительно молода. Я бы датировал её начало приблизительно началом XIX века - человечество на примере железной дороги, парового двигателя и нарезного ствола ВПЕРВЫЕ почувствовало, что наука может давать практические плоды. До тех пор "просвещенность" являлась, скорее, признаком престижности, своего рода малиновым пиджаком для монарха. Must have. Доказательства? Вершины тогдашней математики в технике вплоть до XIX в. не применялись никак. В частности, интегральное исчисление впервые получило физический смысл в волновой теории Максвелла А до тех пор оно было зачем? Доложили матушке-Екатерине - мол, немец нанятый открыл чего-то. Хрен знает, чего, но в Европе его зауважали. Вольтер написал - мол, "науки и искусствауходят на Север". Екатерина кивнула благосклонно. Что, какую-нибудь молотилку из интеграла сделали? Черта лысого! Из интеграла сделали малиновый пиджак для Екатерины.

    Теперь обещанные оговорки: 1) Как по твоему, можно ли лихорадочное развитие сотовой связи тремя враждующими компаниями считать единым, взаимоствязанным, осознанным, целенаправленным процессом?
    2) Прошу заметить, что фундаментальная наука в современном западном мире не в чести. Математика? Исключительно прикладная, от экономики не отличишь. Физика? ТОлько чтоб с почти-готовыми девайсами, через неделю на прилавок.

    3) В научных коллективах 9 из 10ти сотрудников - жульё, и не делает просто НИЧЕГО, окромя рапортов начальству. Так что указанные тобой "группы, выделенные для" - отнюдь не необходимость

    ЗЫ А повсеместная ~100 до н.э. в Китае доменная печь - это не технический прогресс? Чо-ко-ну, наконец?

    С интересом жду твоих возражений
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Деточка, все мы немножко лошади. Каждый из нас по-своему лошадь.

  12. #32
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 11.10.2006, 18:43) [snapback]128561[/snapback]</div>
    С интересом жду твоих возражений
    [/b]
    а я возражать не буду поскольку:
    "В научных коллективах 9 из 10ти сотрудников - жульё, и не делает просто НИЧЕГО, окромя рапортов начальству. Так что указанные тобой "группы, выделенные для" - отнюдь не необходимость "
    только вспомни об этом, когда придешь домой и включишь электрический чайник - есть необходимость в группах или нет
    если интересно, рекомендую самостоятельно ознакомится с теорией культурно-исторических типов, равно как и с историей и методологией науки, а конспективное изложение этих дисциплин, как мы имели счастье убедится, ведет к бесконечному диспуту о частностях, мало проясняющих общую картину...
    Бери водки - я тебе концептуально все изложу... А печатать - руки отвалаятся
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #33
    Король Аватар для Dr Gobbels


    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Вологда-Сидней
    Сообщений
    1,048
    Эээ... А что электрический чайник изобрели ученые?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Деточка, все мы немножко лошади. Каждый из нас по-своему лошадь.

  14. #34
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 11.10.2006, 19:00) [snapback]128568[/snapback]</div>
    Эээ... А что электрический чайник изобрели ученые?
    [/b]
    Ты давай тут не умничай Я же говорю - неизбежное сваливание в частности...
    Нет конечно, совсем не ученые... Всего навсего Максвелл+Ом... делов то... блин! с Максвеллом неудача... тута еще Лейбниц нужен,
    еще правда ограническая химия нужна - чайник то небось пластмассовый... но это ведь уже мелочи, не так ли?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #35
    Король Аватар для Dr Gobbels


    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Вологда-Сидней
    Сообщений
    1,048
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Бери водки - я тебе концептуально все изложу... А печатать - руки отвалаятся [/b]
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    если интересно, рекомендую самостоятельно ознакомится с теорией культурно-исторических типов, равно как и с историей и методологией науки, а конспективное изложение этих дисциплин, как мы имели счастье убедится, ведет к бесконечному диспуту о частностях, мало проясняющих общую картину...[/b]
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Ты давай тут не умничай [/b]
    Т.е. я так понимаю, сдаешься, немец?

    PS <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Я же говорю - неизбежное сваливание в частности...[/b]
    Править свои посты задним числом так, чтобы возражения оппонента становились похожи на придирки - нехорошо.

    PPS Насчет водки - далековато, боюсь...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Деточка, все мы немножко лошади. Каждый из нас по-своему лошадь.

  16. #36
    Мракоборец на консервации

    Аватар для White Hawk


    Регистрация
    07.11.2005
    Адрес
    где я только не живу
    Сообщений
    7,653
    Доктор, приезжай в Рязань
    Не так уж далеко, что водку не привезти. Мы усё %-) обсудим, и СПАРКу козу покажем
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    The Settlers Online, Эвеланс, Соломон Окотопус, Гильдия "Верные сердца inGame [heart]". Дружим?
    Вокс, где брат твой - Виго?
    Гость вечно живой! (Гость жил! Гость жив! Гость вечно будет жить!)

  17. #37
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 12.10.2006, 11:16) [snapback]128697[/snapback]</div>
    Т.е. я так понимаю, сдаешься, немец?
    PS Править свои посты задним числом так, чтобы возражения оппонента становились похожи на придирки - нехорошо.
    PPS Насчет водки - далековато, боюсь... :sad.gif:
    [/b]
    Хе-хе - немцы как и русские не сдаются
    Что то я не осилил, где пост поправлен задним числом? да еще, чтобы тебя подставить - это КЛЕВЕТА, а за слова у нас теперь САЖАЮТ
    Сутки на поезде
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #38
    Король Аватар для Dr Gobbels


    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Вологда-Сидней
    Сообщений
    1,048
    2Спарк
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    где пост поправлен задним числом?[/b]
    Самое главное - второй абзац поста №30. По сути, абзац является ответом на мой пост №31, и в результате мой пост выглядит так, словно я его писал, не прочитав твои слова. Ещё (хотя уже ерунда) - пост 32 начиная со слов "Если интересно...". Так что - на лицо клеветническое обвинение в клевете. А за клевету у вас сажают.

    2White Hawk
    Ты серьёзно? Гм. Неожиданно. И приятно. Ох, накличешь на свою голову...

    А что, если не шутишь - замутим съезд цивилизаторов Нечерноземья? У Будды уже дорога проторена...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Деточка, все мы немножко лошади. Каждый из нас по-своему лошадь.

  19. #39
    Король Аватар для Dr Gobbels


    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Вологда-Сидней
    Сообщений
    1,048
    ЗЫ Только странно это - приеду вроде я, а козу покажут Спарку. Я может, тоже хочу козу посмотреть?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Деточка, все мы немножко лошади. Каждый из нас по-своему лошадь.

  20. #40


    <div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 12.10.2006, 13:27) [snapback]128765[/snapback]</div>
    А что, если не шутишь - замутим съезд цивилизаторов Нечерноземья? У Будды уже дорога проторена...
    [/b]
    Ага, съезд нечерноземцев в Москве...Хотя в Вологде было бы куда лучше.
    Я вот все жду, когда Макс Антонов позовет к себе в гости. Уж очень хочется на живых хоббитов и южные созвездия посмтореть. Вы только предствьте себе: небо без ковшей! Офигеть!
    А что? Замутю тему "Как добраться из Подольска до Окленда?" А может, еще какой цивилизатор на машине будет...Бензин пополам, и до города на двух побережьях с песнями и ночевками у постов ГАИ.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
    Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!

+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters