<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 17.9.2006, 2:07) [snapback]122702[/snapback]</div>Понимаешь, это тебе отвечающие в мягкой форме пояснили свою заинтересованность в данном вопросе. То есть кое-кому плавание железных ломов во ртути гораздо интереснее затронутого тобой вопроса. Извини за прямоту, никогда дипломатом не был.ЮСИК может и крут, но! все рассуждения про гастарбайтеров и иммигрантов НИКАКОГО отношения к теме опроса НЕ ИМЕЮТ. Кто то пробросил шайбу и все начали ее гонять, но я, как автор опроса, не дам заболтать тему (тем более, что это первый мой опрос!). Речь идет о реализации ДВУХ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ ОСНОВОПОЛАГЮЩИХ постулатов гарантированных ООН:
1. право нации на самоопределение
2. территориальная целостность государств
И причем тут гастарбайтеры! ?
[/b]
А присоединят или не присоединят - нас не спросят. И их не спросят. Не тот калибр, понимаш.
<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 17.9.2006, 19:35) [snapback]122797[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 16.9.2006, 23:41) [snapback]122712[/snapback]Неоднозначно.Читать умеем?! речь идет о Приднестровской Молдавской Республике, сиречь не Молдова - однозначно!
[/b]
Иначе бы вопроса не было.
[/b][/quote]
Согласен! имел ввиду, что молдавские гастарбайтеры и ПМР - не одно и тоже.
По предварительным данным на Референдуме в ПМР проголосовало около 60% от имеющих право голоса, 96 % из голосовавших высказались за независимость ПМР и последующее вхождение ПМР в состав РФ.
Класс !Спарк уже знает результаты !
Напоминаю,что закрываются участки в 21 по Москве.Потом - РУЧНОЙ подсчёт голосов.
Все,кто хочет,идите к Киевскому вокзалу.Там идёт телемост.В 22 по Москве будет "торжественный" подъём флага ПМР.
По данным на 19мск проголосовало около 70%.
Результатов НЕТ пока.
Эпиграф: "Ты откуда? Из приднестровья? Понаехали тут..."
Взято здесь
Общая численость населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 134.000.000 человек.
Из них 73,1% (97.954.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 9.269.000, в Московской области 6.900.000,
в Санкт-Петербурге 5.897.000, в Ленинградской области 2.350.000.
(не считая иностранных мигрантов-нелегалов)
На территории России проживают от 9 до 14 млн иностранных граждан, из которых свыше 6,8 млн не имеют легального статуса. В последнее время ситуация с притоком нелегальных мигрантов имеет положительную тенденцию, приобретая статус государственной политики компенсации депопуляции. При этом, по данным Роскомстата, в стране насчитывается свыше 5 млн собственных граждан, не имеющих работы.
Из общей числености населения:
65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 87.100.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными и персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий - 2.247.000
офицеры, прапорщики и срочники погранвойск и ПВО - 1.275.000
штатные сотрудники ФСБ, ФАПСИ, ФСО, СВР и пр. - 1.458.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 782.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.246.000
работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т.п. - 1.492.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.695.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.370.000
чиновники всевозможных лицензирующих, контролирующих, инспектирующих и разрешительно-регистрационных органов - 1.371.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.218.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 592.000
оргпреступные группировки, просто "братва" и заключенные - 1.857.000
безработные (по данным Госкомстата) - 5.900.000
постоянно проживающие и работающие за границей - 2.489.000
Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения.
Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся налогооблагаемая база.
конец цитаты.
К какому разделу этого списка добавится приднестровье?
<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 17.9.2006, 23:25) [snapback]122828[/snapback]</div>А я думал, что в странах победивших цветных революций уж с таким то достижением "цивилизации" как exit-pools знакомы... Выходит что не всеКласс !Спарк уже знает результаты !
Напоминаю,что закрываются участки в 21 по Москве.Потом - РУЧНОЙ подсчёт голосов.
Все,кто хочет,идите к Киевскому вокзалу.Там идёт телемост.В 22 по Москве будет "торжественный" подъём флага ПМР.
По данным на 19мск проголосовало около 70%.
Результатов НЕТ пока.
[/b]
Цифирьки, приведенные мною - результаты опросов на выходе, я то думал что это и ежу понятно
З.Ы. Цитата Свипера - провокация...А во-вторых, там есть еще продолжение... что типа из оставшихся половина болет, часть в отпуске, часть в отгулах, кто то только едет на работу/с работы... бла-бла-бла... в и в конце выходит, что СПАРК сидит в интеренете, а работает из 134 млн. ТОЛЬКО один Свипер
2Sweeper
Да уж... Цифры неказистые. Однако тенденциозность налицо.
Во-первых, 3/4 от этих 114 миллионов - лица пенсионного и ПРЕДПЕНСИОННОГО возраста. Это что за чушь??? Быстренько отсюда перекидываем миллионов двадцать в работающие. Сейчас и выйдя-то на пенсию люди долго не хотят залезать на печь - уж такая пенсия... А тут какой-то предпенсионный возраст нарисовался.Бабушки, которые вынуждены мыть полы - это, конечно, плохо, однако в циферке пойман седой зверь Соврамши.
Во-вторых, армия посчитана с неясным "персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий". А это что - не промышленность? Сколько времени она БТРы ремонтирует, а сколько - легковушки частным порядком? Халтурки и шабашки - тоже вполне себе экономический оборот
В третьих, в "Прочие федеральные ведомства" попадают, как я полагаю, и организации, находящиеся в ведомстве МинСоцРазв_и_Здрава. А это, между прочим, ещё и предприятия, производящие фармацевтику, протезно-ортопедические изделия и прочая, и прочая.
В четвертых, безработные, как ты и сам, наверное, догадываешься, тоже чем-то заняты, раз живы. Копают гряды, разбирают здания и пр.
И, наконец, не пойму: при чем здесь Приднестровье?
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 18.9.2006, 5:34) [snapback]122899[/snapback]</div>Ко всем,конечно.К какому разделу этого списка добавится приднестровье?
[/b]
А если серьёзно,то речь идёт о 742 тысячах человек,из которых имеющих право голоса уже 389 тысяч человек.
Всего из 742 тысяч около 240 тысяч граждане РФ,около 210 тысяч граждане Украины,около 260 тысяч граждане РМ.
Все неграждане РФ будут иметь право на гражданство,в случае чего.
Данные переписи до сих пор не обработаны,так что такую же расписку дать смогу только после НГ.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.9.2006, 7:50) [snapback]122906[/snapback]</div>Цветная - это не в Молдове и не в Приднестровье.А я думал, что в странах победивших цветных революций уж с таким то достижением "цивилизации" как exit-pools знакомы... Выходит что не все
Цифирьки, приведенные мною - результаты опросов на выходе, я то думал что это и ежу понятно
[/b]
Конечно было понятно.Даже могу сказать,кто это напечатал.
А,учитывая,кто считал этот "поллс",могу сказать,каков был результат.Меня даже удивило,что 28 человек против было.
Да результат,в принципе,понятен и так.Когда,наконец,Россия им даст права ?Эта территория же официально считается оккупированной Россией !Может,хватит обсуждать "чурок" ?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Провокация - не провокация.Там просто неправильно подсчитано,хотя все цифры уже есть - обработаны результаты переписи.Там притянуто за уши. :-)З.Ы. Цитата Свипера - провокация...
[/b]
Меня, честно говоря, удивляет всё это? Ужель народ думает, что стоит только войти в состав России, как жить сразу станет в разы лучше? Глупости. Всё ж в любом случае - это самый, что ни на есть, анклав. Посему, проблемы в передвижении, управлении и т. д. будут ой какие серьёзные. Мне совершенно непонятно - зачем это нужно и России и Приднестровью. Как всегда, пропаганда у нас бежит впереди рассудка. Посчитали бы все издержки сначала, а потом уже присоединялись.
PS. Нефть, кстати, стабильно дешеветь начала. Так что очень даже не невероятно, что бездонная финансовая бочка скоро обретёт очень осязаемое дно.
Они сейчас никто и звать их никак.Как самостоятельных субъектов правоотношений их признаёт только РФ и то совсем недолго.В Молдову не хотят - боятся Румынии.Мало того,у нас сейчас немного хуже в среднем по стране,чем у них в среднем по стране.Украина их категорически не хочет,хотя имеет на эту территорию больше прав,чем Молдова.Что им остаётся ?
А при присоединении к РФ им только лучше станет.Причём,раза в два - два с половиной.Могу почти любое возражение отбить.
Вот зачем это РФ ?Тут уж лучше пусть москвичи...
Насчёт издержек.Сейчас это стоит 38 миллионов долларов в месяц РФ.Больше это стоить не будет,ибо сейчас в Приднестровье почти нулевая таможенная пошлина,низкие налоги,нет нормальных сертификационных органов,бухгалтерия,как в РФ - старая советская.Дополнительный расход на российский аппарат управления и российский уровень соцподдержки будет покрыт сбором российских налогов и сборов:предприятия до сих пор работают,уровень от 1990 по Приднестровью 79%.Почти все крупные частные предприятия принадлежат российским бизнесменам.Вот ЭТО сдерживает сейчас вопрос,ибо оплачивать воссоединение придётся им,то есть путинскому клану(ветвь Дерипаски.).
Анклав ?Зато крупные хорошие военные склады,полигоны,современная военная и лёгкая промышленность,металлозавод,ГРЭС.Электричеством обеспечены более чем,продовольствием - ещё больше.В случае открытия границ для вывоза продукции,страна прибыльна.В случае закрытия - самодостаточна.Не хватает медпрепаратов и приборов,горючего.
Какие могут быть проблемы с передвижением ?Да Украина только рада будет получать за транзит !А товаропоток возрастёт,ибо в РФ продукцию будет давать выгоднее,чем сейчас.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 18.9.2006, 13:49) [snapback]123043[/snapback]</div>Ща придёт Спарк, скажет что ты наивная молодёжь и он с тебя в шокеМеня, честно говоря, удивляет всё это? Ужель народ думает, что стоит только войти в состав России, как жить сразу станет в разы лучше? Глупости. Всё ж в любом случае - это самый, что ни на есть, анклав. Посему, проблемы в передвижении, управлении и т. д. будут ой какие серьёзные. Мне совершенно непонятно - зачем это нужно и России и Приднестровью. Как всегда, пропаганда у нас бежит впереди рассудка. Посчитали бы все издержки сначала, а потом уже присоединялись.
[/b]А потом расскажет, как надо правильно думать.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 18.9.2006, 17:49) [snapback]123043[/snapback]</div>Да нет.. просто им в Румынию не хочется и я их прекрасно понимаюМеня, честно говоря, удивляет всё это? Ужель народ думает, что стоит только войти в состав России, как жить сразу станет в разы лучше? Глупости. Всё ж в любом случае - это самый, что ни на есть, анклав. Посему, проблемы в передвижении, управлении и т. д. будут ой какие серьёзные. Мне совершенно непонятно - зачем это нужно и России и Приднестровью. Как всегда, пропаганда у нас бежит впереди рассудка. Посчитали бы все издержки сначала, а потом уже присоединялись.
PS. Нефть, кстати, стабильно дешеветь начала. Так что очень даже не невероятно, что бездонная финансовая бочка скоро обретёт очень осязаемое дно.
[/b]Все Приднестровье завязано на Россию. У них 3 (три) гос. языка - Русский, Украинский, Молдавский. а теперь им что? учить албанский? тьфу - румынский
Достигла всего то пятимесячного минимума - это "стабильно дешеветь начала?"
З.Ы. Меня уже начинают поминать всуе - это не может не радовать
З.З.Ы Канис, то этого того.... в каком месте, ну за ИСКЛЮЧЕНИЕМ Кишенева, Приднестровье "считается официально оккупированным Россией" ? Этак можно договориться что Крым официально оккупирован Украиной...
<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 18.9.2006, 17:14) [snapback]123106[/snapback]</div>Во, наплёл, уж извини. С больной головы на здоровую. 38 миллионов? Считали, наверное, те же, кто и перепись?Зато крупные хорошие военные склады,полигоны,современная военная и лёгкая промышленность,металлозавод,ГРЭС.Электричеством обеспечены более чем,продовольствием - ещё больше.В случае открытия границ для вывоза продукции,страна прибыльна.В случае закрытия - самодостаточна.Не хватает медпрепаратов и приборов,горючего.
Какие могут быть проблемы с передвижением ?Да Украина только рада будет получать за транзит !А товаропоток возрастёт,ибо в РФ продукцию будет давать выгоднее,чем сейчас.
[/b]
А если самодостаточа, то зачем тогда в Россию?
Украина рада получать за транзит? Это всё входит в те 38 миллионов?А Украина - да, конечно будет рада. Халявные деньги. Россия - страна богатая, на всех хватит.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.9.2006, 16:21) [snapback]123114[/snapback]</div>Неверно.Погляди на карту.До марта они были завязаны на Украину больше всех,теперь - сложно... блокада...Все Приднестровье завязано на Россию.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты знаешь разницу между румынским и молдавским ? :-) Это,между прочим,громадный филологический вопрос,есть ли такая разница,в чём она и разные ли это вообще языки.Будет интересно,поговорим. :-)У них 3 (три) гос. языка - Русский, Украинский, Молдавский. а теперь им что? учить албанский? тьфу - румынский
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я смотрю,что ты совсем не в курсе вопроса с Приднестровьем.Канис, то этого того.... в каком месте, ну за ИСКЛЮЧЕНИЕМ Кишенева, Приднестровье "считается официально оккупированным Россией" ? Этак можно договориться что Крым официально оккупирован Украиной...[/b]
Официальный Кишинёв,как раз,не считает Приднестровье оккупированным Россией,тут говорят,в основном,об экономической стороне вопроса.А с точки зрения экономики,Приднестровье используется для отмывания капиталов и товаров.
Насчёт Крыма.Крым является частью Украины.Есть соответствующие документы и не один.А,вот,за Севастополь можно будет пободаться,так как его юридически удерживает на Украине один документ,причём срочного действия.
Спарк !Ты лучше не лезь на моё поле.Давай лучше я к тебе приду:скажи,объединение в Пермский Край дало какие-то результаты ?Если да,то расскажи какие.
<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 18.9.2006, 19:56) [snapback]123140[/snapback]</div>Да я на танке приеду - в твое поле, а в бумажечку твою я махорочки набьюСпарк !Ты лучше не лезь на моё поле.
[/b]
что тебя КОНКРЕТНО интересует? кому дало? и сколько?
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 18.9.2006, 16:30) [snapback]123125[/snapback]</div>Нет. :-) Это официальные данные Центробанка.Столько стоит России Приднестровье с марта.Бюджет в бюджет.Тут пенсии поднимают... Сейчас бюджет Приднестровья на следующий год верстается в Москве.Опаздывают... ВС ПМР уже недоволен,что тянут.38 миллионов? Считали, наверное, те же, кто и перепись?[/b]
Убытки российских частных собственников никто не покрывает,если не учитывать зарплаты за простой.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Скажи,Кот,ты на Чёрное море хотел бы съездить,если бы оно было в трёх часах езды на автобусе ?А за рубеж ?А товары свои продавать ?Приднестровью не нужно столько еды и продукции,сколько они производят.А пока их не признают,приходится выкручиваться и изыскивать схемы разные.Паспорта других государств гражданам получать... С международным признанием станет нормально.А если самодостаточа, то зачем тогда в Россию?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Они на это согласились.Иначе всю эту самодостаточность живо перераспределят.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты не понял !38 миллионов тратится СЕЙЧАС на поддержку бюджета ПМР.На ГОСрасходы больше будет не нужно,а если открыть границы для продукции,то ПМР перестанет быть дотационным регионом.Украина рада получать за транзит? Это всё входит в те 38 миллионов?
Украина же будет получать от ЧАСТНИКОВ за транзит грузов.Он и сейчас есть,просто товарооборот возрастёт,так как не будет таможенных сборов в/из остальной России.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Какие халявные ?Они,между прочим,дороги и порты тоже на что-то ремонтировать должны. :-)А Украина - да, конечно будет рада. Халявные деньги. Россия - страна богатая, на всех хватит.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 18.9.2006, 19:56) [snapback]123140[/snapback]</div>О как! Ну раз пошла такая пьянкаТы знаешь разницу между румынским и молдавским ? :-) Это,между прочим,громадный филологический вопрос,есть ли такая разница,в чём она и разные ли это вообще языки.Будет интересно,поговорим. :-)
[/b]
Самый старый сохранившийся текст на румынском языке (1521 г.).
Написан на кириллице и первая строчка звучит так:
"Мудрому и племенитому, и чиститому и богом дарованому жупан Ханаш Бенгер от Брашов много здравие от Некшу от Длагополе..."
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.9.2006, 17:02) [snapback]123143[/snapback]</div>А ты читай внимательно.Я говорил не о принадлежности,а об оккупации.Во все свои определения по поводу принадлежности территорий, коли ты у нас ЮРИСТ не забывай добавалять - на текущий момент входит в состав.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да неужели !А ну-ка,ну-ка,великий ты наш юрист,поведай-ка нам,неучам,как он применим к территории ПМР ?А то ведь и Я могу вспомнить к примеру "Заключительный Акт в Хельсинки" 1974 "О нерушимости границ в Европе", так что см. про махорочку
<div class='quotetop'>Цитата</div>Именно это меня и интересует,не уворачивайся !что тебя КОНКРЕТНО интересует? кому дало? и сколько?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.9.2006, 17:12) [snapback]123148[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 18.9.2006, 19:56) [snapback]123140[/snapback]О как! Ну раз пошла такая пьянкаТы знаешь разницу между румынским и молдавским ? :-) Это,между прочим,громадный филологический вопрос,есть ли такая разница,в чём она и разные ли это вообще языки.Будет интересно,поговорим. :-)
[/b]
Самый старый сохранившийся текст на румынском языке (1521 г.).
Написан на кириллице и первая строчка звучит так:
"Мудрому и племенитому, и чиститому и богом дарованому жупан Ханаш Бенгер от Брашов много здравие от Некшу от Длагополе..."
[/b][/quote]
1. Это не самый старый текст на этом языке.
2. Это не румынский текст,ибо понятия "румынский" тогда ещё не было.
И,наконец,самое главное:ты утверждал,что Приднестровье не хочет учить румынский,потому что это _другой_ язык,но они знают молдавский.Я сказал,что это чушь.
Ты мне ЗА довод приведи.
<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 18.9.2006, 20:16) [snapback]123149[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.9.2006, 17:02) [snapback]123143[/snapback]А ты читай внимательно.Я говорил не о принадлежности,а об оккупации.Во все свои определения по поводу принадлежности территорий, коли ты у нас ЮРИСТ не забывай добавалять - на текущий момент входит в состав.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да неужели !А ну-ка,ну-ка,великий ты наш юрист,поведай-ка нам,неучам,как он применим к территории ПМР ?А то ведь и Я могу вспомнить к примеру "Заключительный Акт в Хельсинки" 1974 "О нерушимости границ в Европе", так что см. про махорочку
<div class='quotetop'>Цитата</div>Именно это меня и интересует,не уворачивайся !что тебя КОНКРЕТНО интересует? кому дало? и сколько?
[/b]
[/b][/quote]
Да так и применим - нельзя оккупировать, то что ПРИНАДЛЕЖИТ тебе
Еще раз спрашиваю ЧТО конкретно тебя интересует?! про ПК
З.Ы. Ты Канис буковки все понимаешь?Я написал, чтоу них ТРИ госязыка СЕЙЧАС и зная русский, албанский знать необязательно, а будет ОДИН - румынский. А ты мне втираешь про то, что албанский от молдавского не отличается.
<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 18.9.2006, 20:21) [snapback]123149[/snapback]</div>есть одно маленькое но!1. Это не самый старый текст на этом языке.
2. Это не румынский текст,ибо понятия "румынский" тогда ещё не было.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.9.2006, 17:24) [snapback]123151[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 18.9.2006, 20:16) [snapback]123149[/snapback]<div class='quotetop'>ЦитатаДа неужели !А ну-ка,ну-ка,великий ты наш юрист,поведай-ка нам,неучам,как он применим к территории ПМР ?А то ведь и Я могу вспомнить к примеру "Заключительный Акт в Хельсинки" 1974 "О нерушимости границ в Европе", так что см. про махорочку
[/b][/quote]
Да так и применим - нельзя оккупировать, то что ПРИНАДЛЕЖИТ тебе
Общее впечатление:класс !Великодержавный шовинизм,да ? :-)
Ты считаешь,что ПМР "ПРИНАДЛЕЖИТ" РФ,поэтому российская оккупация ПМР невозможна ?Я правильно понял ?
По делу.Повторяю,Спарк,ты не в курсе вопроса.С 1991 года хельсинкский акт на территорию ПМР не распространяется.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Скажи,а в моей текущей формулировке ты ответить не можешь ?Еще раз спрашиваю ЧТО конкретно тебя интересует?! про ПК
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так.Эту тему закрыли.Это ОЧЕНЬ больная тема на нашей земле.Извини.З.Ы. Ты Канис буковки все понимаешь?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.9.2006, 17:33) [snapback]123151[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 18.9.2006, 20:21) [snapback]123149[/snapback]есть одно маленькое но!1. Это не самый старый текст на этом языке.
2. Это не румынский текст,ибо понятия "румынский" тогда ещё не было.
[/b]
[/b][/quote]
Я,между прочим,на работе сижу.
Если тебе СИЛЬНО надо,то у меня дома есть репринты летописей валашских господарей.Хотя и это не самый старый текст.
Ваши права
Ответить с цитированием
