1 октября стартует Второй Сетевой Турнир Наш-фанатиков. Представлен проект турнира.
Разумеется, это непохоже на беспорядочные, неорганизованные выборы у древних, когда – смешно сказать – даже неизвестен был заранее самый результат выборов.
Строить государство на совершенно неучитываемых случайностях, вслепую – что может быть бессмысленней?
И вот всё же, оказывается, нужны были века, чтобы понять это.
© Александр Григорьевич Лукашенко (первый Благодетель Единого Государства выбранный единогласно на безальтернативной основе)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вы знаете, мне честно говоря, уже задолбало читать все это - тут нет ничего умного.
Найдитесь, хоть кто нибудь разумный и о разумном начните разговор. © Vigo
ну я тут внёс свою лепту хотя в по сети не разу не играл , НО желание есть и какое
Кстати вопрос на засыпку людям которые в этой сфере разбираются:
Какова должна быть скорость соединения для комфортной игры, и кокова в среднем продолжительность одной игры....
2
2 (а как может быть по-другому? )
4
2 модифицированный, т.е. симултан без таймера, просто потому, что без симултана, к сожалению, игра будет бесконечной ...
2
ИМХО, карты должны быть исключительно ручные, иначе смысла даже нет затевать что бы то ни было .
Мне тоже не понятен некоторых выбор: классический - ускоренный PBEM. Без симултана - нет драйва, да и долго. Я пару раз начинал классически - тягомотина та еще. И таймер нужен полюбому, без него тоже игра тянется долго.
Ручные карты тоже не подходят, иначе элемент удачи пропадает и тактика развития становится стандартной у всех.
<div class='quotetop'>Цитата</div>На скорости fast - минута-полтора ход, где 250 турн - 3-6 часов.кокова в среднем продолжительность одной игры....[/b]
Моей дочке http://metric.rodim.ru/4_3_14_6_2003_3_Eveline.gif
Пятиголовый Гор, повелитель всех птиц, способный одной силой своей воли свободно перемещаться во времени и пространстве, выходить из тела и вселяться в чужие тела, имеющий полное знание о том что было, есть и будет во Вселенной</span>[/i]. Аминь.
Проголосовал тоже. Мне кажется, если 1х1 симултант, то таймер не нужен, надо и в туалет отойти, и поесть, да и перерывчик не помешает. И ограничивать временными рамками тоже не стоит, - как сыграют, так и сыграют. А так получится 100 туриниров, хотя достаточно одного.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 11.9.2006, 4:32) [snapback]121131[/snapback]</div>По модему играть трудно, хотя, в принципе, и возможно. А проиграть можно быстро, например, за полчаса....
Какова должна быть скорость соединения для комфортной игры, и кокова в среднем продолжительность одной игры....
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Квинтоптерпраптх * 11.9.2006, 7:24) [snapback]121214[/snapback]</div>Ну, кто-то же все равно будет выигрывать, а кто-то проигрывать, так что все не так ужасно....
Ручные карты тоже не подходят, иначе элемент удачи пропадает и тактика развития становится стандартной у всех.
...
[/b]
А вообще в Warlords сильно поправили генератор случайных карт, вполне приемлемо получилось.
<div class='quotetop'>Цитата</div>жми pause и иди хоть спать ложись, только товарисчей предупредитаймер не нужен, надо и в туалет отойти, и поесть, да и перерывчик не помешает[/b]
А так понятно, у людей разный подход к игре. Одни думают, чтобы им было удобно, а другие ищут компромисс, чтобы игровой процесс не пострадал.
Моей дочке http://metric.rodim.ru/4_3_14_6_2003_3_Eveline.gif
Пятиголовый Гор, повелитель всех птиц, способный одной силой своей воли свободно перемещаться во времени и пространстве, выходить из тела и вселяться в чужие тела, имеющий полное знание о том что было, есть и будет во Вселенной</span>[/i]. Аминь.
Ручные карты должны быть... если мы делаем турниры...
И не будет одинаковых стратегий... Построй стратегию если неизвестно будет ли медь на карте вообще... или скажем проход к сопернику в горах один... кто догадался - рискнул разведчиком - тот и на коне... а может и нет...
В конце концов для повторяемости игр в начале...
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
1 - поэтому и спать вечно хочу
2 - это жизнь, мы ведь не профессионалы...
4 - надо либо включать все типы игр бля большей объективности,
что правда затянет турнир, или делать разные турниры...командные, одиночные дуэли, ФФА и т.д.
3 - естественно симултан, скорость fast и лимит на количество ходов (от 100 до 250 в зависимости от типа игры) - все
это придаст динамику турниру и позволит сыграть больше разных игр
3 - сначала поставил Месяц, но теперь уверен, что лучше Квартал!..зачем спешить так
больше народу сможет поучаствовать, больше игр опять же, турнир выйдет качественнее и основательнее, хотя временные рамки на все этапы надо жестко ограничивать, регламент так сказать!
(УСТАРЕЛ! Новый проект ниже)
Прошу наводить критику..</span>
Сетевые турниры Наш-фанатиков являются индивидуальными, все игры проходят по правилам "каждый сам за себя".
2ой турнир будет проходить в три этапа в течении 3 месяцев.
Первый этап (4 недели)
Организаторы назначают время начала игр (2-3 игры в неделю, всего 8-10 игр). Каждая игра может иметь особые настройки: "always war", торговля технологиями, без/с варварами и т.п. Все игры проходят на скорости таймера не выше средней, ходы делаются одновременно. Катры не рисованные.
Особенностью этих игр является то, что на них не надо предварительно записываться. Смог прийти - участвуй. Достаточно быть зарегистрированным на форуме и иметь пароль на игру (на все игры один и тот же), который высылают по запросу организаторы.
Каждый участник может сыграть на первом этапе столько игр сколько захочет, может 1, а может и все 8.
За участие в игре выдаются очки, которые зависят от места и числа участников.
......5 ....6....7....8 (число участников)
1. .10..11..12...13
2. .6 ...7... 8.... 9
3. .4 ...5... 6.... 7
4. .2 ...3... 4.... 5
5. .0 ...1... 2.... 3
6. .......0 ...0.....1
7. .............0....0
8. ...................0
(место)
Чтобы отбор сделать качественный, а не количественный (больше игр сыграл - больше очков), у игрока отнимаются 3 очка за каждую игру. Если очков менее 3, то отнимается столько сколько есть. Если очков нет, то ничего не отнимается.
Минимальное число цивилизаций в игре 5, а игроков 3. Если соберётся 3 или 4 игрока, то недостающих игроков заменяют AI, при этом сложность игры выбирается Император. Если соберётся менее трёх человек игра отменяется.
Поскольку игра может затянуться, то после 1.5 часов игры делается 5 минутный перерыв. После 3 часов игры, если все игроки желают продолжить игру, делается 15 минутный перерыв, если же хотя бы один игрок против продолжения, игра откладывается на другое время (дата доигровки определяется заранее). Максимально игра может длиться 5 часов, после чего откладывается. Игрок который не может прийти на доигровку заменяется AI. Если игрок бросает игру не отыграв 3 часов, то ему выносят предупреждение, если игрок бросает игру повторно, то он дисквалифицируется и не может дальше участвовать в турнире.
Во второй тур выходит лучших 8 игроков.
Второй этап (6 недель)
8 игроков разбиваются на две группы по 4 игрока плюс 4 цивилизации управляемые AI в каждой . Критерием набора в группу является не место в первом туре, а время, в которое игрок может играть.
Каждая группа игроков проводит одну игру на рисованных картах. Игры проходят на самой низкой скорости таймера, ходы делаются поочерёдно. При скорости игры "быстрая" (320 ходов) потребуется не менее десяти 3-х часовых сессий. Поэтому расписание игр согласуется между игроками заранее на 2 недели вперёд. Допускаются замены игроков, но их может быть не более 3 и заменяющий игрок выбирается из числа не участвующих в турнире, либо уже выбывших на 1 этапе.
Из каждой группы только победитель игры выходит в финал. Если игра не завершается в течение 6 недель, то победитель определяется по игровым очкам. Игра может быть доиграна, но уже вне зачёта.
Третий этап (3 недели)
2 игрока играют дуэль. По взаимной договорённости вместо дуэли может быть сыграна игра с несколькими (>2) цивилизациями, другими цивилизациями управляет AI. Игра проходит на скорости таймера не выше средней, ходы делаются поочерёдно. Карта рисованная.
Разумеется, это непохоже на беспорядочные, неорганизованные выборы у древних, когда – смешно сказать – даже неизвестен был заранее самый результат выборов.
Строить государство на совершенно неучитываемых случайностях, вслепую – что может быть бессмысленней?
И вот всё же, оказывается, нужны были века, чтобы понять это.
© Александр Григорьевич Лукашенко (первый Благодетель Единого Государства выбранный единогласно на безальтернативной основе)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вы знаете, мне честно говоря, уже задолбало читать все это - тут нет ничего умного.
Найдитесь, хоть кто нибудь разумный и о разумном начните разговор. © Vigo
на первый взгляд такие замечания:
- турнир должен быть однотипным. если играем игры ФФА да еще с АИ, значит и финал так же, причем наверно даже из 2-3 матчей (до счета 2 в пользу одно из игроков). если это будет в виде Кубка (как в футболе), то и весь турнир должен состоять из одиночных игр как в 1-ом сетевом (только, например, до счета 2). я уже писал, надо различать типы турниров!
- во всех играх скорость должна быть либо fast, либо normal - это по договоренности.
- ходы только одновременно.
- все матчи турнира надо обязательно ограничивать по количеству ходов_150-250 (в зависимости от типа игры).
- во 2-ой этап стоит включить больше игроков, например 16...но это только, если на первый будет много желающих, а так хватит и 8.
- по поводу первого этапа, лишения очков..тут надо подумать, как-то мне не очень нравится. может просто сделать обязательное количество игр для каждого игрока и все..
потом еще что-нить придумаю.
Такой вопрос, почему так резко меняются правила игры после 1 этапа (одновременные ходы>>>>>>поочередные ходы) если уж играть, то с одновременными ходами.
AI на императоре мне кажется слишком непредсказуемый результат, (так как я играл с другом поначалу ставя АИ с нами и при определенной ситуации мы с ним долго друг к другу проити не могли и получалось,что играл не по сети, а один) Я больше чем уверен, что АИ будут на императоре всегда выигрывать у нас и всю погоду в игре будут делать именно они.
По поводу очков за игры, раз уж 3 будут отнимать за игру, то и минимальная награда должна быть не менее 3, а то сыграв 1 удачную игру можно не играть, а это снижает играбельность чемпионата. И вообще надо всем подумать над начислением очков, сам может что-нибудь придумаю и предложу.
Очень хочу командный турнир
P.S. Если какие-либо предложения совпадают с предложениями NEROWOLFA то это потому что мы их писали одновременно.
Согласен с Неро по поводу того, что турнир должен быть однотипным. Ведь играть дуэль - это совсем не тоже самое, чем играть скажем с АИ. Можно запустить сразу несколько турниров разного типа одновременно.
Ограничение ходов мне кажется излишним. Пусть одна игра длится столько времени сколько требуется.
Я могу предложить простую схему для дуэльного турнира с любым количеством участников. Для любого четного количества игроков можно расписать регламент таким образом, чтобы каждый сыграл нечетное количество игр. Соответственно для нечетного количества игроков - четное количество игр. Когда определится список участников, в соответствии с его четностью решить какое количество игр должен сыграть каждый игрок (например для 12 игроков каждый играет по 3 игры или для 11 - по 4). После чего по рандому расписать кто с кем играет. Во второй тур выходят игроки набравшие определенное количество побед (например при 3-х играх для каждого во второй тур выйдут игроки набравшие 2 или 3 победы). По втором туре все тоже самое, только с меньшим количеством участников (для предыдущегшо примера меньше будет в 2 раза).
Плюсы данной схемы по сравнению с предыдущим турниром:
- отвязываемся от времени игры в пределах одного тура, а один тур будет длиться более одной недели;
- более объективный результат турнира (в предыдущем турнире если встретились 2 самых сильных игрока в четвертьфинале, то один из них пройдет вперед и выиграет турнир, а второй вылетит в первом же туре);
- участвовать может любое количество игроков, а не только количество, которое является степенью двойки.
Минус вижу только один: турнир будет проходить раза в 3 дольше.
Мои дополнительные 5 копеек к высказываниям:
Сетевые турниры двух типов: индивидуальный и командный.
1. Индивидуальный.
а) Дуэльный, 1 x 1.
Тип карты: mirror.
Три этапа:
1. Каждый играет 5 игр. 8 лучших выходят во второй этап.
2. Каждый играет 5 игр. 4 выходят в третий этап.
3. Полуфинал, финал, бой за 3-4 место.
б) FFA, по 4-5 игроков.
Типы карты: balanced, pangea, islands, continents. Small.
Каждый играет 3-5 игр (нужно согласование со всеми участниками)
Четверо лучших играют 4 игры. По итогам всех 4 игр подводятся результаты.
2. Командный.
Пары или тройки участников(команды)подают заявки.
И по типу индивид. FFA ведут турнир.
Скорость игр - normal. Turn - fast или medium. Simultan. Лидеры - рандом. Хост - жребий или не менее 1 раза. Без AI. Нет варваров. Нет обмена технологий. Всегда война.
Моей дочке http://metric.rodim.ru/4_3_14_6_2003_3_Eveline.gif
Пятиголовый Гор, повелитель всех птиц, способный одной силой своей воли свободно перемещаться во времени и пространстве, выходить из тела и вселяться в чужие тела, имеющий полное знание о том что было, есть и будет во Вселенной</span>[/i]. Аминь.
Согласен, что турнир лучше делать однотипный. Сначала была идея сыграть турнир FFA на скорости medium и с simultant, и «Игру месяца» - одну игру с поочерёдным ходопроизводством на медленной скорости, возможно с AI. Но потом подумал, что если мы стартуем турнир FFA и «Игру», то народу на оба турнира не наберётся. Поэтому и вышел такой мутант…
Сделаем, по просьбам трудящихся, однотипный турнир. Турнир будет FFA с simultant, с таймером не выше medium, скорость игры нормальная. Скорее всего в 2 этапа. Первый этап, как и планировалось, но без доигровок после 3 часов, возможно с изменённой системой раздачи очков и вероятно с 4, а не 8 игроками на 2 этапе (о 16 пока и речи нет, набрать бы столько на турнир :-). AI допускать только если собралось 3 игрока, сложность пусть будет монарх. На втором этапе четверо лучших играют несколько игр (в идеале 4), с доигровками, без AI. Настройки игр разные.
«Игру месяца» стартуем вне турниров, как это делается с PBEM. Сейчас этим занят Uncle Give (см. тему Предлагаю гибрид почтовки и сетевой игры).
Дуэльный турнир, можно сделать ежемесячный, игры по формату ладдера. Займусь этим после FFA, при условии что дуэлянты будут участвовать в FFA, иначе народ разбредётся по турнирам.
Командного турнира не будет, а будут командные межфорумные игры. На конец сентября уже запланирована игра с польскими цивманьяками (регламент согласовывается, подробности в отдельной теме). В планах игра с немцами. Можем сыграть и с братскими форумами. Благо организатор сетевых игр Циврукома у нас частый гость.
Критикуем дальше.
Разумеется, это непохоже на беспорядочные, неорганизованные выборы у древних, когда – смешно сказать – даже неизвестен был заранее самый результат выборов.
Строить государство на совершенно неучитываемых случайностях, вслепую – что может быть бессмысленней?
И вот всё же, оказывается, нужны были века, чтобы понять это.
© Александр Григорьевич Лукашенко (первый Благодетель Единого Государства выбранный единогласно на безальтернативной основе)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вы знаете, мне честно говоря, уже задолбало читать все это - тут нет ничего умного.
Найдитесь, хоть кто нибудь разумный и о разумном начните разговор. © Vigo
<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 15.9.2006, 14:08) [snapback]122408[/snapback]</div>Все-таки я всеми руками за лимитирование ходов! пусть это будет 250 ходов, что доволно много. такая практика подтверждается и ладдером и различными чемпионатами! все турниры должны быть лимитированы. А кому хочется играть до победного незнамо сколько, пусть играют на интерес в PBEM или с огромным количеством сессий. Для любого турнира это неприемлемо!Сделаем, по просьбам трудящихся, однотипный турнир. Турнир будет FFA с simultant, с таймером не выше medium, скорость игры нормальная. Скорее всего в 2 этапа. Первый этап, как и планировалось, но без доигровок после 3 часов, возможно с изменённой системой раздачи очков и вероятно с 4, а не 8 игроками на 2 этапе (о 16 пока и речи нет, набрать бы столько на турнир :-). AI допускать только если собралось 3 игрока, сложность пусть будет монарх. На втором этапе четверо лучших играют несколько игр (в идеале 4), с доигровками, без AI. Настройки игр разные.
Командного турнира не будет, а будут командные межфорумные игры. На конец сентября уже запланирована игра с польскими цивманьяками (регламент согласовывается, подробности в отдельной теме). В планах игра с немцами. Можем сыграть и с братскими форумами. Благо организатор сетевых игр Циврукома у нас частый гость.
Критикуем дальше.
[/b]
Почему бы нам не сделать команды, например на базе уже существующих из бункеров, как это делается на Циврукоме?! тогда и командный чемпионат не за горами будет
Скажем так, на втором этапе игра будет лимитирована одной неделей, на первом этапе 3 часами (если не все игроки хотят продолжить игру).
Сетевых команд мы не сможем сделать много, т.к. не все из бункеров не то что не играют в сети, вообще не видят цивы неделями. Как говорил товарищ Ленин "Лучше меньше, да лучше".
P.S.
CCL2 не лимитированный турнир.
Разумеется, это непохоже на беспорядочные, неорганизованные выборы у древних, когда – смешно сказать – даже неизвестен был заранее самый результат выборов.
Строить государство на совершенно неучитываемых случайностях, вслепую – что может быть бессмысленней?
И вот всё же, оказывается, нужны были века, чтобы понять это.
© Александр Григорьевич Лукашенко (первый Благодетель Единого Государства выбранный единогласно на безальтернативной основе)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вы знаете, мне честно говоря, уже задолбало читать все это - тут нет ничего умного.
Найдитесь, хоть кто нибудь разумный и о разумном начните разговор. © Vigo
<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 15.9.2006, 21:56) [snapback]122550[/snapback]</div>Лучше все же лимитировать ходами. это мое твердое мнение! А 3 часа это как-то не определенно, кто-то захочет продолжить, а кто-то, идущий на 1 месте, зная что по очкам он выиграл, скажет: все стоп.Скажем так, на втором этапе игра будет лимитирована одной неделей, на первом этапе 3 часами (если не все игроки хотят продолжить игру).
P.S.
CCL2 не лимитированный турнир.
[/b]
как это CCL2 не лимитрован??
вот выдержка из регламента (тут четко 250 ходов! ):
....Игроки разбиваются на 6 групп, предположительно по 4 игрока в группе. Игроки из одной страны сеются в разные группы. В каждой группе проводится одна игра с укороченным регламентом (250 ходов) и только победитель проходит в основную часть турнира....
http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=4042
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 15.9.2006, 20:16) [snapback]122560[/snapback]</div>
как это CCL2 не лимитрован??
вот выдержка из регламента (тут четко 250 ходов! ):
....Игроки разбиваются на 6 групп, предположительно по 4 игрока в группе. Игроки из одной страны сеются в разные группы. В каждой группе проводится одна игра с укороченным регламентом (250 ходов) и только победитель проходит в основную часть турнира....
http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=4042 [/b]
Это только в квалификации. В основном турнире будет несколько сессий на игру.
Разумеется, это непохоже на беспорядочные, неорганизованные выборы у древних, когда – смешно сказать – даже неизвестен был заранее самый результат выборов.
Строить государство на совершенно неучитываемых случайностях, вслепую – что может быть бессмысленней?
И вот всё же, оказывается, нужны были века, чтобы понять это.
© Александр Григорьевич Лукашенко (первый Благодетель Единого Государства выбранный единогласно на безальтернативной основе)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вы знаете, мне честно говоря, уже задолбало читать все это - тут нет ничего умного.
Найдитесь, хоть кто нибудь разумный и о разумном начните разговор. © Vigo
<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 16.9.2006, 11:13) [snapback]122652[/snapback]</div>Теперь ясно. а как там будет? просто интересно. сколько сессий? до какого времени играть будут?Это только в квалификации. В основном турнире будет несколько сессий на игру.
[/b]
п.с. все равно считаю что стоит лимитировать. так проще и надежнее.