Закрытая тема
Показано с 1 по 3 из 3

Тема: Чемпионат в стиле nonreload = обсуждение правил

  1. #1

    Thumbs down

    Эти темы выкладываю из сохраненных архивов старого форума
    Изучайче, помогут понять что к чему; и почему так, а не иначе

    пояснение =
    отличить посты администратора Гостя от постов гостей можно по признаку = Божество, Зарегистрирован: 31.03.2003
    у гостей понятное дело нет регистрации и Божественного звания
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #2
    Чемпионат в стиле nonreload: обсуждение правил


    Нофелет
    Монарх


    Зарегистрирован: 05.02.2003
    Сообщения: 397
    Откуда: Минск
    Пользователь №: 221
    Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 6:54 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Ну что ж, тему открыл, будем думать над нашим видением правил.

    Народ, что уже не понравилось в плане регламента и правил в текущей игре?
    _________________
    Никогда не бей лежачего, ведь он может встать…


    Sphynx
    Божество


    Зарегистрирован: 14.05.2003
    Сообщения: 1105
    Откуда: Kiev
    Пользователь №: 383
    Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 9:53 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    1) Больше всего утомило заполнение таблички. Гость, однако, разбаловал Надо табличку наверно урезать, вот как по мне ряд ничего не отображающих параметров:

    1. Disease
    2. Military service
    3/ Family size
    4. Approval rating

    Эти параметры можно либо убрать / либо заменить

    1.GNP на Income минус Corruption (т.е. чистый доход)
    2. Literacy на колбы науки (что-то предлагал Jorge в ЮГП, я только не понял как он вывел цифры)
    3. Anual income на число ресурсов (не повторяющееся - какой смысл иметь 10 лошадей например в современной эпохе) или вобще убрать.

    Особо утомила табличка с чудесами Зачем нам знать год, что когда построено тем более когда построено захваченное. Просто перечислить свои чудеса в столбик и все.

    2) СМ - неплохой выход. Даже очень неплохой. Но интересно было бы узнать про Ясона. Я сторонник универсализации игрового умения, можно было бы проводить разные игры, одну на СМ, потом на Ясона, потом на год победы с заданным типом победы, потом на рейтинг Фродо, например. итд итп. Главное как мне кажется не допустить превращения нонстопа в гонку за отсечечным очком, т.е. выбирать такой метод подсчета - чтобы результат считался только в самом конце, чтоб спокойно играть и ни очем не думать. Играть разные карты, разные уровни сложности.

    3) Особо приятна находка - отсечка на переходе в другую эпоху!!! Супер для нон стопа и главное позволяет сохранить некоторую долю интриги так как у всех по разному даты и трудно точно оценить результаты.

    4) Еще раз предлагаю не использовать ни каких внешних прог - ну разве что обычный Виндовс Калькулятор

    А в остальном, прекрасная маркиза - все хорошо как ни-ког-да
    _________________
    Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало.


    GEKTOR
    Монарх


    Зарегистрирован: 20.09.2003
    Сообщения: 338
    Откуда: under SAN
    Пользователь №: 555
    Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 10:03 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    В целом нонрелоуд очень понравился. Но есть замечания. Мне кажется карту нужно брать самую маленькую пусть и при большем уровне сложности иначе очень утомительно играть да и перерывов на сон и прочее столько что какой это уже нонрелоуд? Отсечки делать все таки по годам так более наглядно.
    _________________
    Why, let the strucken deer go weep,
    The hart ungalled play:
    For some must watch, while some must sleep;
    Thus runs the world away.


    Civilizator
    Император


    Зарегистрирован: 25.02.2003
    Сообщения: 716
    Откуда: Питер
    Пользователь №: 257
    Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 10:15 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    GEKTOR писал(а):
    В целом нонрелоуд очень понравился. Но есть замечания. Мне кажется карту нужно брать самую маленькую пусть и при большем уровне сложности иначе очень утомительно играть да и перерывов на сон и прочее столько что какой это уже нонрелоуд? Отсечки делать все таки по годам так более наглядно.


    А я думаю наоборот: карту побольше, или разные и маленькие и большие.
    Отсечка с переходом в эру-хороший вариант.
    Добавить разные уровни сложности-чтоб угодить всем.
    Чудеса отмечать только самим построенные-строить одно, а завоевать это совсем другое.
    Сделать разные условия победы.


    Дядька
    Император


    Зарегистрирован: 13.03.2003
    Сообщения: 743

    Пользователь №: 286
    Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 11:15 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    GEKTOR писал(а):
    В целом нонрелоуд очень понравился. Но есть замечания. Мне кажется карту нужно брать самую маленькую пусть и при большем уровне сложности иначе очень утомительно играть да и перерывов на сон и прочее столько что какой это уже нонрелоуд? Отсечки делать все таки по годам так более наглядно.


    Я за отсечки по эпохам, для наглядности я нарисую штук 5 графиков (от года).
    Перерывы для сна делать нужно, это не нарушает регламент, подвиг цивилизатора повторять не будем.

    Количество данных конечно нужно сократить, год у чудес опустить, полные названия заменить на аббревиатуры (ГП).

    Предлагаю также для быстроты обработки жестко придерживаться бланков таблиц.
    На первом листе можно подробно изложить регламент, на втором заполнять параметры из F11, F5 и F8, на 3-м чудеса, на 4-м юниты. Дальше эти данные можно использовать для расчетов типа GNP/ MFG.

    Генерировать карту нужно через редактор (все random), чтобы можно было получить 4 одинаковых сэйва, с уровнями сложности Regent, Monarch, Emperor, Deity. Игрок сам выбирает в каком уровне играть. Интрига в том, что можно погнаться за очками, но при этом проиграть.

    Ну и на последок прошу у всех прощения за медленную работу Hotbox-a и мои excel-hml , чем мог, тем помог. Но главное мы проект запустили, потом придут другие с платными серверами и мощными HTML редакторами и подхватят знамя NS .


    Sammy
    Монарх


    Зарегистрирован: 26.09.2003
    Сообщения: 288
    Откуда: Moscow
    Пользователь №: 566
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 4:00 am

    --------------------------------------------------------------------------------

    Согласен во всем со Сфинксом.

    Только годовой доход ничем щаменять типа ресурсов не надо наверно.
    Насчет чудес - просто заполняешь те чудеса, которые есть и действуют, добавляяя с каждой эпохой. И не нужно их делить по эпохам, так не наглядно.

    Находка - отсечки по эпохам плохи тем, что сравнивать показатели сложновато, если годы разные. Например у меня культура 8000 в 800 г., у кого-то 13000 в 1250 г. Кто круче по культуре?

    Карта чаще так считаю должна быть по размерам: стандарт и мало земли (как сейчас), либо мал. и много земли.


    Предлагаю добавить не лист целый с военными юнитами (ты еще заставь кол-во захваченных рабочих считать ),, а кол-во воен. юнитов+кол-во наиболее часто встречающихся. Например, 65, в т.ч. 32- Cavalry.

    Даешь Дити! Давайте как-нибудь блиц-гонку на выживание устроим, кто сколько продержится. Например, Чем ближе к 1500 г., тот и больше получит, а кто добрался, то по СМ считаем.


    Melvin
    Полководец


    Зарегистрирован: 10.01.2003
    Сообщения: 97
    Откуда: Владивосток
    Пользователь №: 185
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 4:49 am

    --------------------------------------------------------------------------------

    Ну что ж все уже убедились на практике, что при дефолтных условиях победы выгодней всего играть на конквест...
    поэтому предлагаю в следующий раз ограничить условия победы до 1 или 2-х...
    Например,сыграть только с дипломатической победой... Тут нельзя будет крушить всех подряд, нужно будет следить за своей репутацией... Голосование проводится 1 раз сразу после постройки ООН. ПОБЕДИЛ ТОТ, ЗА КОГО БОЛЬШЕ СТРАН ПРОГОЛОСУЕТ!!! 2-й критерий - СМ Для этой игры больше подойдет карта Large.
    НУ КАК!?
    _________________
    "Не допустим победы сил добра над силами разума!" Warrax


    Melvin
    Полководец


    Зарегистрирован: 10.01.2003
    Сообщения: 97
    Откуда: Владивосток
    Пользователь №: 185
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 5:33 am

    --------------------------------------------------------------------------------

    Еще один вариант мирного развития, на этот раз с культурной победой: основным показателем сделать количество культуры, приходящейся на 1 город(культура/количество городов) Тады вести конквест в 3 и 4 эпохе будет невыгодно...
    Но для начала предлагаю дипломатическую победу(см. выше)
    _________________
    "Не допустим победы сил добра над силами разума!" Warrax


    ArtBat
    Монарх


    Зарегистрирован: 09.04.2003
    Сообщения: 484
    Откуда: Уфа
    Пользователь №: 333
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 6:54 am

    --------------------------------------------------------------------------------

    Melvin писал(а):
    Например,сыграть только с дипломатической победой... Тут нельзя будет крушить всех подряд

    А как быть - всех убил - один остался - за тебя проголосовало 100% оставшихся наций. И куськи.


    Melvin
    Полководец


    Зарегистрирован: 10.01.2003
    Сообщения: 97
    Откуда: Владивосток
    Пользователь №: 185
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 7:02 am

    --------------------------------------------------------------------------------

    ArtBat писал(а):
    Melvin писал(а):
    Например,сыграть только с дипломатической победой... Тут нельзя будет крушить всех подряд

    А как быть - всех убил - один остался - за тебя проголосовало 100% оставшихся наций. И куськи.


    Повторю еще раз: ПОБЕДИЛ ТОТ, ЗА КОГО БОЛЬШЕ СТРАН ПРОГОЛОСУЕТ!!! Дело не в процентах, а в КОЛИЧЕСТВЕ стран....
    _________________
    "Не допустим победы сил добра над силами разума!" Warrax


    GEKTOR
    Монарх


    Зарегистрирован: 20.09.2003
    Сообщения: 338
    Откуда: under SAN
    Пользователь №: 555
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 8:40 am

    --------------------------------------------------------------------------------

    ПИСАЛ Дядька. >> Я за отсечки по эпохам, для наглядности я нарисую штук 5 графиков (от года).
    Перерывы для сна делать нужно, это не нарушает регламент, подвиг цивилизатора повторять не будем.

    .[/color][/quote]
    Ну если есть время можно и так, мы тебе будем весьма признательны.
    Вообще спасибо что взял на себя заботу о чемпионате.
    _________________
    Why, let the strucken deer go weep,
    The hart ungalled play:
    For some must watch, while some must sleep;
    Thus runs the world away.


    Дядька
    Император


    Зарегистрирован: 13.03.2003
    Сообщения: 743

    Пользователь №: 286
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 9:23 am

    --------------------------------------------------------------------------------

    GEKTOR писал(а):
    ....Вообще спасибо что взял на себя заботу о чемпионате.

    спасибо на добром слове , дома уже начинается .


    Sphynx
    Божество


    Зарегистрирован: 14.05.2003
    Сообщения: 1105
    Откуда: Kiev
    Пользователь №: 383
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 12:53 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Дядька писал(а):

    Генерировать карту нужно через редактор (все random), чтобы можно было получить 4 одинаковых сэйва, с уровнями сложности Regent, Monarch, Emperor, Deity. Игрок сам выбирает в каком уровне играть. Интрига в том, что можно погнаться за очками, но при этом проиграть.


    А что, неплохая идея! Очень даже поддерживаю!

    Карты все же надо разного размера играть - просто выделять под них разное время.

    Разные виды победы в разных играх - поддерживаю. Ато действительно только конквест будет
    _________________
    Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало.


    DeadFisher
    Полководец


    Зарегистрирован: 03.10.2003
    Сообщения: 89
    Откуда: Санкт-Петербург
    Пользователь №: 583
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 1:06 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    У меня есть время сводить таблички (практически он-лайн), если надо конечно
    _________________
    Получай, фашист, гранату!


    Дядька
    Император


    Зарегистрирован: 13.03.2003
    Сообщения: 743

    Пользователь №: 286
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 1:27 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    DeadFisher писал(а):
    У меня есть время сводить таблички (практически он-лайн), если надо конечно

    беру на карандаш .
    HTML редактор есть? пользовать умеешь? сайт платный есть?
    это не шутка, все вопросы серьезно. Сайт, конечно я загнул.
    Посмотрел условия на nm - 2$ в месяц (самый дешевый). Только не знаю будет ли он быстрее hotbox.
    Гость , не подскажешь, gotm.nm.ru по какому тарифу идет?
    Для пользователей DialUp проблема скорости очень актуальная hotbox быстрее 5...10 кб/с не работает. Попробую сэйвы с gotm.nm.ru покачать для проверки скорости . Короче, нужен спонсор, желательно в Москве .


    Melvin
    Полководец


    Зарегистрирован: 10.01.2003
    Сообщения: 97
    Откуда: Владивосток
    Пользователь №: 185
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 1:33 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Вернусь еще раз к своему посту о дипломатической победе... Не совсем правильно выразился: "ПОБЕДИЛ ТОТ, ЗА КОГО БОЛЬШЕ СТРАН ПРОГОЛОСУЕТ!!!" Имеется ввиду, что победит тот учачтник намего чемпа, который наберет больше голосов в количественном выражении, независимо от количества СМ и от того, наступила ли дипломатическая победа. Например, 3 страны за тебя, 4 за другого - получаешь 3 очка... При равных очках сравниваем СМ.
    Кто конкретно за то, чтобы следующий чемп провести таким образом?
    Тут получаются очень интересная стратегическая задачка: с одной стороны тебе нужно иметь большую территорию и сильное государство для дипломатической победы, с другой - воевать только в ислючительных случаях, чтобы было больше сторонников...
    _________________
    "Не допустим победы сил добра над силами разума!" Warrax


    IgrOK
    Монарх


    Зарегистрирован: 04.09.2002
    Сообщения: 456
    Откуда: Киев, Украина
    Пользователь №: 19
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 1:56 pm Предложение

    --------------------------------------------------------------------------------

    У меня есть предложение. А что, если нам совместить «НОНСТОП» и «ГРАН-ПРИ»? И первый, и второй проект достаточно популярны для самостоятельного существования, но ведь вся разница между ними в дозволенности использования релоудов. Все остальные условия, а именно: карта, стартовая позиция, правила игры, контрольные этапы, возможно сделать одинаковыми! Какие преимущества такого объединения?

    - меньше организационной работы, ведь, как уже говорилось, все параметры одинаковы.
    - участники могут играть как «НОНСТОП», так и «ГРАН-ПРИ», например, в случае проигрыша в безрелоудном варианте, возможно участие в релоудном.
    - сравнение сейвов двух категорий позволит установить важность возможности перезагрузки для конкретных условий.
    - повысится степень стандартизации проектов, ведь сейчас новичку трудно разобраться в большом количестве данных.
    - повышение числа участников на проект скажется на его качестве, в сторону повышения, поскольку больше человек смогут взять на себя организаторские функции.

    Так что давайте, решим, нужно ли такое объединение или нет.
    _________________
    Imperare sibi maximum imperium est


    DeadFisher
    Полководец


    Зарегистрирован: 03.10.2003
    Сообщения: 89
    Откуда: Санкт-Петербург
    Пользователь №: 583
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 2:10 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    По моему убеждению на божестве выиграть без релодов практически невозможно. По-этому эсли уж объединять, то ГП делать с сейвами для всех уровней сложности (основных). И тогда играющий в nonрелод человек будет выживать, в чем есть интрига. Но и отдельный чемпионат не помешает, все-таки первая игра пока.
    И рейтинг вести отдельно.
    _________________
    Получай, фашист, гранату!


    DeadFisher
    Полководец


    Зарегистрирован: 03.10.2003
    Сообщения: 89
    Откуда: Санкт-Петербург
    Пользователь №: 583
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 2:14 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Дядька писал(а):
    DeadFisher писал(а):
    У меня есть время сводить таблички (практически он-лайн), если надо конечно

    беру на карандаш .
    HTML редактор есть? пользовать умеешь? сайт платный есть?
    это не шутка, все вопросы серьезно. Сайт, конечно я загнул.
    .


    Редактор есть- пользоваться только учусь.
    Я имел в виду собирать ексель и сводить в одну.
    А оттуда уже кто-нибудь ...
    _________________
    Получай, фашист, гранату!


    Гость
    Божество


    Зарегистрирован: 31.03.2003
    Сообщения: 1465

    Пользователь №: 315
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 2:32 pm Re: Предложение

    --------------------------------------------------------------------------------

    IgrOK писал(а):
    А что, если нам совместить «НОНСТОП» и «ГРАН-ПРИ»?

    совместить по времени ?
    возможно только если "нонрелоуд" начинать на неделю раньше релоудной игры... позволит не подглядывать в релоуды совмещающим обе игры + позволить ГэПэшнику размяться перед

    совместить итоговые таблицы ? невозможно это радикально разные игры

    как пробный вариант (намёк услышан )
    давайте нонрелоуд IgrOKa начнём 24..26 ноября со сдачей финиша через две недели 10 декабря, как раз к первой отсечке ГП IgrOKa, если ГП начать 1-го декабря

    ... и вы забодали короткими сроками сдачи этапов нонрелоуда, это напрягает трудящихся

    ... и не говорите "нонстоп" - нонстоп это когда две ночи кое-кто не спит у нас "нонрелоуд"


    Sphynx
    Божество


    Зарегистрирован: 14.05.2003
    Сообщения: 1105
    Откуда: Kiev
    Пользователь №: 383
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 2:43 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    DeadFisher писал(а):
    По моему убеждению на божестве выиграть без релодов практически невозможно. По-этому эсли уж объединять, то ГП делать с сейвами для всех уровней сложности (основных). И тогда играющий в nonрелод человек будет выживать, в чем есть интрига. Но и отдельный чемпионат не помешает, все-таки первая игра пока.
    И рейтинг вести отдельно.


    1. Возможно. Все зависит от карты (точнее от стартовых условий). На карте эстафеты это очень даже несложно.
    2. ГП отличается от нонстопа мазохистичностью карт. Чего стоит ЮГП или тем более Макемака. Но если ставить ВСЕ уровни сложности то на вожде наверно можно победить в нонстоп на любой карте. Только очень бы не хотелось играть в нон-стоп на перенасыщенной модами карте.
    3. А то что объединение значительно облегчит и улучшит организаторскую работу - это бесспорно, но рейтинг отдельно
    _________________
    Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало.


    Нофелет
    Монарх


    Зарегистрирован: 05.02.2003
    Сообщения: 397
    Откуда: Минск
    Пользователь №: 221
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 2:50 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Вот что хочу сказать - во-первых, действительно, спасибо Дядьке что взял на себя труд оформления Нонстопа, без этого просто ничего бы не вышло.
    Нонстоп похоже уже удался, что не может не радовать. И играть очень даже интересно.

    Далее - по размерам карт, уровням сложности, условиям победы. Это безусловно будет варьироваться (кстати - хорошая мысля варьировать и рейтинг тоже. Либо мы придем в итоге к оптимальному, либо же рейтинг так и будет меняться постоянно - в этом хаосе тоже что-то есть ).
    Мое мнение насчет таблицы - МАКСИМАЛЬНО РАЗГРУЗИТЬ! Оставить СМ, кол-во городов, культуру, войска (включая численность самых многочисленных простите за тафтологию), территорию, колбочки - наука ставится на 100% и считаются колбы, население, чудеса (какие есть в наличии просто). Тогда сравнивать будет удобнеею
    IgrOK - идея безусловно интересная, много "за", но по-моему сначала следовало бы сформировать окончательный регламент, и так сказать перейти из состояния пробной игры в статус полноценного чемпионата.
    Потом эту идею можно и обсудить...
    _________________
    Никогда не бей лежачего, ведь он может встать…


    ago
    Монарх


    Зарегистрирован: 12.03.2003
    Сообщения: 468
    Откуда: СПб
    Пользователь №: 283
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 3:00 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Если совмещать два турнира, то нонстоп должен старовать раньше релоада, более того, он должен закончиться до старта релоуда


    Sphynx
    Божество


    Зарегистрирован: 14.05.2003
    Сообщения: 1105
    Откуда: Kiev
    Пользователь №: 383
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 3:20 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    ago писал(а):
    Если совмещать два турнира, то нонстоп должен старовать раньше релоада, более того, он должен закончиться до старта релоуда


    В том же смысловом контексте - не стоит публиковать СМ/другой рейтинг участников закончивших нон-стоп, пока не финишировали все
    _________________
    Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало.


    Дядька
    Император


    Зарегистрирован: 13.03.2003
    Сообщения: 743

    Пользователь №: 286
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 3:21 pm Re: Предложение

    --------------------------------------------------------------------------------

    Гость писал(а):
    ...+ позволить ГэПэшнику размяться перед

    шучу, шучу, но ведь подтекст есть
    предлагаю всем усиленно поработать над регламентом для того, что бы порыв Игрока не прошел даром и мы успели к срокам.
    Еще замечу, что в ГП и NS будут разные системы подсчета очков (солидарен с Гостем), разные карты (солидарен со Sphynx), в конечном счете разный регламент. Поэтому объединение будет ”чисто на бумаге”.
    Формировать окончательный регламент должен Нофелет (собирать и утрясать все предложения), как это все затеявший, если не даст самоотвода .

    Последний раз редактировалось: Дядька (Ср Ноя 05, 2003 3:50 pm), всего редактировалось 1 раз



    Гость
    Божество


    Зарегистрирован: 31.03.2003
    Сообщения: 1465

    Пользователь №: 315
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 3:45 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    ago писал(а):
    Если совмещать два турнира, то нонстоп должен старовать раньше релоада, более того, он должен закончиться до старта релоуда

    такое чуйство, что ты ниженаписанное (со стр.1 не прочитал)...
    вынужден повторить свой пост:
    IgrOK писал(а):
    А что, если нам совместить «НОНСТОП» и «ГРАН-ПРИ»?

    совместить по времени ?
    возможно только если "нонрелоуд" начинать на неделю раньше релоудной игры... позволит не подглядывать в релоуды совмещающим обе игры + позволить ГэПэшнику размяться перед

    совместить итоговые таблицы ? невозможно это радикально разные игры

    как пробный вариант (намёк услышан )
    давайте нонрелоуд IgrOKa начнём 24..26 ноября со сдачей финиша через две недели 10 декабря, как раз к первой отсечке ГП IgrOKa, если ГП начать 1-го декабря

    ... и вы забодали короткими сроками сдачи этапов нонрелоуда, это напрягает трудящихся

    ... и не говорите "нонстоп" - нонстоп это когда две ночи кое-кто не спит у нас "нонрелоуд"


    IgrOK
    Монарх


    Зарегистрирован: 04.09.2002
    Сообщения: 456
    Откуда: Киев, Украина
    Пользователь №: 19
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 3:45 pm Регламент

    --------------------------------------------------------------------------------

    В моем гран-при, скорее всего, будет только 2 отсечки -"Средневековье" и "Индустриальная эра". Тогда почему бы не провести турниры одновременно? Сейвы тоже присылать в одни и те же сроки. Сделать две версии стартового файла - один "релоуд", второй "нонрелоуд", которые будут отличатся сложностью. И как на фанатиках, запретить дискуссии на темы, выходящие за рамки проходимого этапа.
    _________________
    Imperare sibi maximum imperium est

    Последний раз редактировалось: IgrOK (Ср Ноя 05, 2003 3:55 pm), всего редактировалось 1 раз


    Melvin
    Полководец


    Зарегистрирован: 10.01.2003
    Сообщения: 97
    Откуда: Владивосток
    Пользователь №: 185
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 3:46 pm Re: Предложение

    --------------------------------------------------------------------------------

    IgrOK писал(а):
    Все остальные условия, а именно: карта, стартовая позиция, правила игры, контрольные этапы, возможно сделать одинаковыми! Какие преимущества такого объединения?
    организационной работы, ведь, как уже говорилось, все параметры одинаковы.


    Но ведь это совершенно разные игры! Я видел какие игры были в последних 2 ГП - какие-то навороченные сложные сценарии, а в нонрелоаде одно из правил - рандомная карта...
    И вообще лучше, чтобы было 2 разных чемпа на любой вкус...
    _________________
    "Не допустим победы сил добра над силами разума!" Warrax


    IgrOK
    Монарх


    Зарегистрирован: 04.09.2002
    Сообщения: 456
    Откуда: Киев, Украина
    Пользователь №: 19
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 3:54 pm Re: Предложение

    --------------------------------------------------------------------------------

    Melvin писал(а):
    IgrOK писал(а):
    Все остальные условия, а именно: карта, стартовая позиция, правила игры, контрольные этапы, возможно сделать одинаковыми! Какие преимущества такого объединения?
    организационной работы, ведь, как уже говорилось, все параметры одинаковы.


    Но ведь это совершенно разные игры! Я видел какие игры были в последних 2 ГП - какие-то навороченные сложные сценарии, а в нонрелоаде одно из правил - рандомная карта...
    И вообще лучше, чтобы было 2 разных чемпа на любой вкус...

    Моя карта не будет очень навороченной и сложной. Она будет достаточно играбельной для обоих версий.
    _________________
    Imperare sibi maximum imperium est


    Гость
    Божество


    Зарегистрирован: 31.03.2003
    Сообщения: 1465

    Пользователь №: 315
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 3:59 pm Re: Регламент

    --------------------------------------------------------------------------------

    IgrOK писал(а):
    В моем гран-при, скорее всего, будет только 2 отсечки - Средневековье и Индустриальная эра. Тогда почему бы не провести турниры одновременно? Сейвы тоже присылать в одни и те же сроки. Сделать две версии стартового файла - один "релоуд", второй "нонрелоуд", которые будут отличатся сложностью. И как на фанатиках, запретить дискусии на темы, выходящие за рамки проходимого этапа.

    ИгрОк, ты не от Михаэля ль заразился невнимательностью

    ЧИТАЙ ЧТО Я ПИШУ ТЕБЕ ВО ВТОРОЙ РАЗ (промотай чуток вверх)

    1. ЧЕТЫРЕ ЭТАПА и ОВЕРТАЙМ хоть тресни, хоть через двадцать ходов отсекай, но сделай, иначе очковая система прошедшего года пострадает

    2. я НАСТАИВАЮ на завершении нонрелоуда ДО первой отсечки ГП. При этом играем ту же карту того же автора, то есть в декабре играем ТЕБЯ.
    СОВМЕЩЕНИЕ ПО ВРЕМЕНИ И НОНРЕЛОУДА, И РЕЛОУДА ПРИВЕДЁТ К УМЕНЬШЕНИЮ ОБЩЕГО ЧИСЛА УЧАСТНИКОВ


    IgrOK
    Монарх


    Зарегистрирован: 04.09.2002
    Сообщения: 456
    Откуда: Киев, Украина
    Пользователь №: 19
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 4:10 pm Re: Регламент

    --------------------------------------------------------------------------------

    Гость писал(а):
    1. ЧЕТЫРЕ ЭТАПА и ОВЕРТАЙМ хоть тресни, хоть через двадцать ходов отсекай, но сделай, иначе очковая система прошедшего года пострадает
    2. я НАСТАИВАЮ на завершении нонрелоуда ДО первой отсечки ГП. При этом играем ту же карту того же автора, то есть в декабре играем ТЕБЯ.
    СОВМЕЩЕНИЕ ПО ВРЕМЕНИ И НОНРЕЛОУДА, И РЕЛОУДА ПРИВЕДЁТ К УМЕНЬШЕНИЮ ОБЩЕГО ЧИСЛА УЧАСТНИКОВ

    OK. Все будет именно так. В конце-концов, это непринципиально. Хотя... О своем видении регламента совместного турнира напишу вечером.
    _________________
    Imperare sibi maximum imperium est


    Melvin
    Полководец


    Зарегистрирован: 10.01.2003
    Сообщения: 97
    Откуда: Владивосток
    Пользователь №: 185
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 4:33 pm Re: Предложение

    --------------------------------------------------------------------------------

    IgrOK писал(а):
    [
    Моя карта не будет очень навороченной и сложной. Она будет достаточно играбельной для обоих версий.


    Все равно я против.... Я за 2 разных чемпа... Давайте проведем голосование...
    _________________
    "Не допустим победы сил добра над силами разума!" Warrax


    Дядька
    Император


    Зарегистрирован: 13.03.2003
    Сообщения: 743

    Пользователь №: 286
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 4:37 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Они все равно будут разные, но может быть один организатор.


    Гость
    Божество


    Зарегистрирован: 31.03.2003
    Сообщения: 1465

    Пользователь №: 315
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 4:39 pm Re: Предложение

    --------------------------------------------------------------------------------

    Melvin писал(а):
    Все равно я против.... Я за 2 разных чемпа... Давайте проведем голосование...

    голосовать не будем, т.к. нет тут и речи об объединении чемпионатов в один
    это по-прежнему ДВА чемпионата с различными зачётами (если кто-нибудь не предложит доказательства, что это совмещение возможно на математическом уровне)

    ... мы говорим о применимости одной карты к двум чемпионатам и орг.моментах, связанным с таким двуединым авторством


    Melvin
    Полководец


    Зарегистрирован: 10.01.2003
    Сообщения: 97
    Откуда: Владивосток
    Пользователь №: 185
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 5:05 pm Re: Предложение

    --------------------------------------------------------------------------------

    Гость писал(а):
    Melvin писал(а):
    Все равно я против.... Я за 2 разных чемпа... Давайте проведем голосование...

    голосовать не будем, т.к. нет тут и речи об объединении чемпионатов в один
    это по-прежнему ДВА чемпионата с различными зачётами (если кто-нибудь не предложит доказательства, что это совмещение возможно на математическом уровне)

    ... мы говорим о применимости одной карты к двум чемпионатам и орг.моментах, связанным с таким двуединым авторством


    Повторюсь, что в нонрелоаде мы играем рандомные карты, это одна из составляющих этого чемпа, добавляющая интриги и интересу...
    Чтобы был 1 сайт и 1 организатор я не против, но одна карта -НЕТ!
    Если так дело пойдет, то 2 чемпа трансформируются в 1 с 2 турами...
    Голосование не помешает, такие вопросы нельзя решать единолично
    _________________
    "Не допустим победы сил добра над силами разума!" Warrax


    IgrOK
    Монарх


    Зарегистрирован: 04.09.2002
    Сообщения: 456
    Откуда: Киев, Украина
    Пользователь №: 19
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 5:12 pm Re: Предложение

    --------------------------------------------------------------------------------

    Melvin писал(а):
    Повторюсь, что в нонрелоаде мы играем рандомные карты, это одна из составляющих этого чемпа, добавляющая интриги и интересу...

    Ты хочешь сказать, что не рандомные карты не могут быть интересными? Как раз наоборот. В большинсте случаев, для повышения играбельности, в случайно сгенерированую карту необходимо внести некоторые изменения.
    _________________
    Imperare sibi maximum imperium est


    Дядька
    Император


    Зарегистрирован: 13.03.2003
    Сообщения: 743

    Пользователь №: 286
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 5:19 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Мы уходим от темы. Здесь обсуждается регламент нонрелоуда!!! (нонстоп=копирайт DeD-а). Кто будет проводить - вопрос второй, он все равно на 100% будет выполнять согласованный здесь регламент.
    Melvin, не волнуйся, рандомные карты никто не отменит, пока не будет почти единогласного согласия, а его нет. Игрок хочет провести следующий турнир, нужно его поддержать, но в отличие от ГП регламент нонрелоуда не определяется организатором, он уже сформирован текущим чемпионатом. Здесь идет его причесывание не больше и не меньше.


    Melvin
    Полководец


    Зарегистрирован: 10.01.2003
    Сообщения: 97
    Откуда: Владивосток
    Пользователь №: 185
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 5:33 pm Re: Предложение

    --------------------------------------------------------------------------------

    Гость писал(а):
    Melvin писал(а):
    Все равно я против.... Я за 2 разных чемпа... Давайте проведем голосование...

    голосовать не будем, т.к. нет тут и речи об объединении чемпионатов в один
    это по-прежнему ДВА чемпионата с различными зачётами (если кто-нибудь не предложит доказательства, что это совмещение возможно на математическом уровне)

    ... мы говорим о применимости одной карты к двум чемпионатам и орг.моментах, связанным с таким двуединым авторством


    А что вам мешает провести нонрелоадный тур в рамках гран-при, а этот чемп будет самостоятельным и идти параллельно? Да и согласен с Дядькой обсуждение этого надо вынести в другую тему...
    _________________
    "Не допустим победы сил добра над силами разума!" Warrax


    IgrOK
    Монарх


    Зарегистрирован: 04.09.2002
    Сообщения: 456
    Откуда: Киев, Украина
    Пользователь №: 19
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 6:24 pm Re: Предложение

    --------------------------------------------------------------------------------

    Melvin писал(а):
    А что вам мешает провести нонрелоадный тур в рамках гран-при, а этот чемп будет самостоятельным и идти параллельно? Да и согласен с Дядькой обсуждение этого надо вынести в другую тему...

    Не забывай, что мы все находимся на одном форуме. Какой смысл организовывать ДВА нонрелоудных турнира практически одновременно?
    _________________
    Imperare sibi maximum imperium est


    Civilizator
    Император


    Зарегистрирован: 25.02.2003
    Сообщения: 716
    Откуда: Питер
    Пользователь №: 257
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 7:01 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    [quote]


    Наоборот Дятька спасибо тебе,что взялся за обработку всех данных!
    А что медленно качается не твоя вина.


    Civilizator
    Император


    Зарегистрирован: 25.02.2003
    Сообщения: 716
    Откуда: Питер
    Пользователь №: 257
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 7:07 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Sammy писал(а):

    Предлагаю добавить не лист целый с военными юнитами (ты еще заставь кол-во захваченных рабочих считать ),, а кол-во воен. юнитов+кол-во наиболее часто встречающихся. Например, 65, в т.ч. 32- Cavalry.


    Думаю это правилино: Общ кол войск + наиболее часто встречающихся или самые современные.

    Sammy писал(а):

    Даешь Дити! Давайте как-нибудь блиц-гонку на выживание устроим, кто сколько продержится. Например, Чем ближе к 1500 г., тот и больше получит, а кто добрался, то по СМ считаем.



    Двумя руками и ногами ЗА!!!!!! Дити Дити rotest:Дити


    Civilizator
    Император


    Зарегистрирован: 25.02.2003
    Сообщения: 716
    Откуда: Питер
    Пользователь №: 257
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 7:16 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Melvin писал(а):
    Вернусь еще раз к своему посту о дипломатической победе... Не совсем правильно выразился: "ПОБЕДИЛ ТОТ, ЗА КОГО БОЛЬШЕ СТРАН ПРОГОЛОСУЕТ!!!" Имеется ввиду, что победит тот учачтник намего чемпа, который наберет больше голосов в количественном выражении, независимо от количества СМ и от того, наступила ли дипломатическая победа. Например, 3 страны за тебя, 4 за другого - получаешь 3 очка... При равных очках сравниваем СМ.
    Кто конкретно за то, чтобы следующий чемп провести таким образом?
    Тут получаются очень интересная стратегическая задачка: с одной стороны тебе нужно иметь большую территорию и сильное государство для дипломатической победы, с другой - воевать только в ислючительных случаях, чтобы было больше сторонников...


    Сдесь думаю решающее значение имеет карта и цивы присутствующие на ней.


    Civilizator
    Император


    Зарегистрирован: 25.02.2003
    Сообщения: 716
    Откуда: Питер
    Пользователь №: 257
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 7:20 pm Re: Предложение

    --------------------------------------------------------------------------------

    IgrOK писал(а):
    У меня есть предложение. А что, если нам совместить «НОНСТОП» и «ГРАН-ПРИ»? И первый, и второй проект достаточно популярны для самостоятельного существования, но ведь вся разница между ними в дозволенности использования релоудов. Все остальные условия, а именно: карта, стартовая позиция, правила игры, контрольные этапы, возможно сделать одинаковыми!


    Помойму отличная идея!
    Кто хочет может играть без релоудов, думаю если и результат будет
    хуже чем у релоудников-НЕ СТЫДНО! Ведь честно играть интересней и трудней.


    Civilizator
    Император


    Зарегистрирован: 25.02.2003
    Сообщения: 716
    Откуда: Питер
    Пользователь №: 257
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 7:22 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    DeadFisher писал(а):
    По моему убеждению на божестве выиграть без релодов практически невозможно.


    Гдето в 30% процентах выигрывал. Т.ч. можно!


    Civilizator
    Император


    Зарегистрирован: 25.02.2003
    Сообщения: 716
    Откуда: Питер
    Пользователь №: 257
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 7:34 pm Re: Предложение

    --------------------------------------------------------------------------------

    Гость писал(а):
    ... и не говорите "нонстоп" - нонстоп это когда две ночи кое-кто не спит у нас "нонрелоуд"


    Ну зачем же Гость ты меня так и "нонрелоуд" так оцениваеш!!!!!

    Если говорить честно я думаю "нонрелоуд" должен занимать ключевую
    позицию , а игроки поигравшие в него откажуться (ну хотя бы гипотетически) релоудится-ведь это намного интересней!


    Civilizator
    Император


    Зарегистрирован: 25.02.2003
    Сообщения: 716
    Откуда: Питер
    Пользователь №: 257
    Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 7:43 pm Re: Регламент

    --------------------------------------------------------------------------------

    Гость писал(а):
    СОВМЕЩЕНИЕ ПО ВРЕМЕНИ И НОНРЕЛОУДА, И РЕЛОУДА ПРИВЕДЁТ К УМЕНЬШЕНИЮ ОБЩЕГО ЧИСЛА УЧАСТНИКОВ


    Если даже и так, то лучше качество, а не количество!


    EsatP
    Император


    Зарегистрирован: 14.12.2002
    Сообщения: 589

    Пользователь №: 149
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 12:39 am Re: Регламент

    --------------------------------------------------------------------------------

    Civilizator писал(а):
    Гость писал(а):
    СОВМЕЩЕНИЕ ПО ВРЕМЕНИ И НОНРЕЛОУДА, И РЕЛОУДА ПРИВЕДЁТ К УМЕНЬШЕНИЮ ОБЩЕГО ЧИСЛА УЧАСТНИКОВ


    Если даже и так, то лучше качество, а не количество!

    Не факт. Если карта интересная, да еще тебя поимели компы, бывает, говорят на нонрелоаде, то можно оттянуться и изнасиловать вех в ГП. С другой стороны может кому и не захочется насиловать себя и комп с релоадами, при удачном прохождении, всяко могет быть. Но использовать одну карту - это неплохо. Еще одна бредовая идея была, генерить за раз по три-четыре карты и выкидывать на нонстоп. За месяц отыграть их и по лучшим двум-трем выводить результат. Тогда роль идиотских случайностей сильно уменьшится. Чуть уменьшится спортивность, но появится стабильность.


    D e D
    Император


    Зарегистрирован: 03.12.2002
    Сообщения: 540

    Пользователь №: 136
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 1:16 am

    --------------------------------------------------------------------------------

    (мечтает) А мне бы хотелось выбирать за кого играть на общей для всех карте... тогда и разнообразие было бы....
    _________________
    Чужого мне не надо, но и своего не отдам, чьим бы оно ни было


    Дядька
    Император


    Зарегистрирован: 13.03.2003
    Сообщения: 743

    Пользователь №: 286
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 2:05 am

    --------------------------------------------------------------------------------

    оффтоп:
    Ого, c gotm.nm.ru файлы скачиваются со скоростью 70 кб/с.
    а, скорость, похоже, у всех тарифов одинаковая:
    "Вычислительные ресурсы проекта подключены к Интернет высокоскоростным оптоволоконным каналом 155 MБит/сек., что позволяет поддерживать сложные веб-сайты, с большим входящим и исходящим траффиком. Помимо основного канала, существуют еще и дополнительные, которые будут задействованы в случае аварии основного. Поэтому проект NewHOST! отличает не только высокая скорость, но и надежность. "


    Гость
    Божество


    Зарегистрирован: 31.03.2003
    Сообщения: 1465

    Пользователь №: 315
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 9:57 am Re: Предложение

    --------------------------------------------------------------------------------

    Civilizator писал(а):
    Гость писал(а):
    ... и не говорите "нонстоп" - нонстоп это когда две ночи кое-кто не спит у нас "нонрелоуд"

    Ну зачем же Гость ты меня так и "нонрелоуд" так оцениваеш!!!!!

    как это я тебя и нонрелоуд неправильно оцениваю ?! ааа! так это ТЫ две ночи не спал ?!
    нормально я оцениваю, разве не видно ? всячески способствую, НО "борьбы" с классическим релоудным чемпионатом не будет... ты в чёрно-белое не крась, а ?

    Civilizator писал(а):
    Если говорить честно я думаю "нонрелоуд" должен занимать ключевую позицию , а игроки поигравшие в него откажуться (ну хотя бы гипотетически) релоудится-ведь это намного интересней!

    а если говорить "нечестно" ? такое ощущение, что ты пивка дерябнул перед взятием Клавиатуры
    а про релоуды есть отдельная тема, давай пиши туда



    Гость
    Божество


    Зарегистрирован: 31.03.2003
    Сообщения: 1465

    Пользователь №: 315
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 10:06 am

    --------------------------------------------------------------------------------

    D e D писал(а):
    (мечтает) А мне бы хотелось выбирать за кого играть на общей для всех карте... тогда и разнообразие было бы....

    что ты имеешь ввиду ? старт с одной позиции, но разными цивами ? или разными цивами с разных позиций ?


    supersova
    Монарх


    Зарегистрирован: 23.10.2003
    Сообщения: 464
    Откуда: Новосибирск
    Пользователь №: 606
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 2:30 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    ПРИВЕТ ВСЕМ !!!

    Для начала БОЛЬШОЕ СПАСИБО НАШИМ ОРГАНИЗАТОРАМ = НОФЕЛЕТ И ДЯДЬКА !!!!!
    А также старейшинам нас поддержавшим !

    Табличка конечно должна быть попроще !Год . См. Культура . Армия . Наука. Города.
    Из Ф11 - Все кроме предпоследних пяти пунктов !
    Отдельная табличка для чудес перебор .

    СМ - неплохой выход ??? Нет только комбинированный метод - см. ниже !
    Отсечка на переходе в эру - ново свежо оригинально - сначала я возмущался невозможно точно сравнить а потом понял что для НР (НОНРЕЛОАД ) это и не нужно точно сравнивать а приблизительно оценить положение можно опять же главный критерий год перехода - ориентируйтесь по нему ! И по большому счету нужно играть самому а не оглядываться на других !
    Согласен никаких допингов !

    Карты будем пробовать разные как и уровни сложности - все у нас впереди !Правда большая
    карта вызывает у меня большие опасения !!!
    Считаю один НР один уровеньдля всех .
    Условия победы - я бы вообще отключил все кроме завоевания ну может еще культура для пацифистов .
    Смысл НОНРЕЛОАДА не в том что играть без перерывов а в том что не перезагружаться - а так какие проблемы - записался выключил комп - занялся своими делами - начал играть дальше с того же самого места и так хоть сто раз !!!

    Только Дипломатическая победа ??? Против - я бы вообще ее в принципе отключал !
    Чисто на культурную ? Наверно можно пробовать .

    Согласен насчет не публикования результатов и сейвы участников я бы выставлял на всеобщее
    обозрение не сразу по поступлению а незадолго до сдачи сейвов следующего этапа !

    Ну ребята - для начала следующий НОНРЕЛАД ( в дальнейнем именуемый НР !) должен проводиться на ИМПЕРАТОРЕ !
    А уж там если все пройдет успешно возьмемся и за ДИТИ ( Мазохисты вперед !)
    ИМХО разные уровни сложности для НОНРЕЛОУДА усложнение - зачем мучаться выбирая
    сложность ? И условия равные .
    Увеличение сложности боюсь может привести к релоадам !!!

    Идея два в одном неплохая но совсем сырая . Хотя бы потому что сыгравший на ней НР ( у которого больше свободного времени )
    будет иметь преимущество перед другими участниками ГП .
    ИгрОК если оставишь основные прниципы своего ГП но изменишь карту - я за !
    Почему же НР это не обязательно рендомная карта !

    Цивилизатор а вот мне не стыдно за любой результат - главное не победа а участие !!!
    И не надо смешивать НР и ГП = разные игры - мне нравится играть и с релоадом и без !
    Главное глобальная стратегия а не конкретная тактика !
    Не согласен с тобой - важно чтобы люди играли в циву - и ГП и НР должны взаимососуществовать а ни в коем случае не конкурировать !!!

    ДЕД - а неплохая идея то ! Перед каждым ГП каждый участник заказывает организатору нацию
    и ему высылается личный стартовый сейв с этой нацией !
    Т.е все остальные условия для всех одинаковые кроме нации игрока !

    Проводить за месяц более двух НР нельзя !!! ( Один для всех а второй для тех кто не участвует в ГП !)
    У народа и так не хватает времени =
    ГП + НР + Фанатики + Эстафеты + Каждый и для себя что то играет ( я люблю сценарии 2 мировой войны - есть идея организовать турнирчик в такой сценарий ! Повоевать можно всласть
    и танками и чем хочешь !)
    А с идиотскими случайностями будем бороться Рейтингом ! Буду обсчитывать каждый НР по конечному результату и после каждого выводить текущий .
    Текущий Рейтинг будет равен сумме очков за все этапы деленный на количество этапов .
    То есть можно отдельно подводить итоги года полугодия и.т.д. и параллельно можно посмотреть свой рейтинг на данный момент . Кстати в любом случае посчитаю итоги ПЕРВОГО НР !
    Сам рейтинг - изучил - все просто .
    Учитывать буду два показателя ( куда уж проще !)- Год Победы и СМ ( или ЗС - напоминаю ЗС это счет очков
    пишушийся игрой после окончания в Зал Славы ) Скорее всего возьму ЗС . ( Чтобы учитывать сложность этапа НР ) Постараемся учесть интересы и гонщиков и трудяг !
    Год Победы все понятно .
    ЗС основан на уровне игры - на СМ (Мне не слишком нравится СМ - в основном все очки за счет территории- но учитывая что проще быть не может - достаточно объективен и немного учитывает даже культуру - имею ввиду чем больше культура тем больше твоя территория тем больше СМ берем именно СМ ) и немного учитывает Год Победы - вот с этим то и будем бороться - нам нужно поднять цену ранней победы ! Чтобы было невыгодно имея на руках победу пытаться выжать СМ - бонус за раннюю победу должен быть достаточно высок !

    Рассмотрим например итоги ЮГП . ( Кстати непонятно почему в таблице Хамстеру нарисовали 1555 год - я видел сейв там 1550 ??? Еще считаю что тем кто не закончил ГП - 5 человек - бонус трудяги начислять со штрафом - например в два раза меньше ! Чтобы не поощрять бросание ГП !)

    Вернемся однако к Рейтингу ! ( Извините что всех пишу на Русском ! Ну Русский я ! Кого написал неправильно поправьте - больше не повторится !!!))

    01. Сфинкс==1535==3850 ==6464===11614
    02 .Хамстер=1555 ==4227 ==6728===11678
    03.ДЕД====1762===5829 ==7310===10190
    04.Джонни=1764 == 4482 ==5948====8808
    05.Сэмми==1790 ==2430 ==3752====6352
    06.Костя===1792 ==4449 ==5777====8357
    07.Джорж==1808 ==5060 ==6307====8727
    08.Максим=1840 ==5293 ==6364====8464
    09.Коппер=1952 ==3292 ==3795====4775
    10.ЕсатП==1971== 6532 ==6968====7758
    11.Михаэл=1979===???? ==4942====5652

    1 число- Год победы - 2 -СМ ( У Михаэля нет данных !). 3 - ЗС . 4 - Рейтинг предлагаемый мной - ну назовем его ССС - Система Суперсовы .

    Комментарии = Если учитывать только год победы - места распределяются по порядковому номеру . Если учитывать только ЗС все резко меняется - ЕсатП с 10 места на 2 !!! Сэмми с 5 на последнее. ДЕД - 1 место .= Ну где тут справедливость !!!!! ( А именно так и учитывается на нашем НР !)
    А по ССС - всем сестрам по серьгам ! Причем чем раньше победа тем больше бонус !
    Обратите внимание на почти полное равенство Сфинкса и Хамстера - 4 хода компенсируются
    чуть большим СМ ! Но если бы Сфинкс решил подождать 4 хода и наварить СМ как вы думаете
    порлучилось бы ?!!! ДЕД с мощным СМ все равно намного ниже лидеров - уж очень велико отставание по годам. Остальные перестановки не носят существенного характера .
    Тот же Сэмми с его очень малым СМ имел бы лучший ССС если бы победил в 1125 году !
    А ЕсатП для победы должен был набрать СМ не менее 10.000 !!!!!
    Получается что победить совсем не обращая внимания на СМ архитрудно = впрочем победить
    не обращая внимания на Год победы почти невозможно ( примечание учитываю что играем на средних картах !!!)

    Боюсь на форуме эта таблица будет выглядеть безобразно - подскажите как нужно правильно!
    И вообще я в написании постов не силен - опытные подскажите как надо !

    Алгоритм подсчета прост до безобразия - справится любой ! Причем можно по желанию трудящихся увеличивать уменьшать бонус быстрой победы ( ну может только считать будет немного сложней )

    ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ЗАМЕЧАНИЯ УТОЧНЕНИЯ ПРИНИМАЮТСЯ !!!

    Смело критикуйте обсуждайте - в споре рождается истина !
    Хотя проще всего критиковать и ничего не делать но нам нужен инструмент для подсчета !
    ИМХО несмотря на некоторые недостатки по отношению
    простота подсчета / объективность результата
    ССС заслуживает права на жизнь !
    Ну хотя бы для НР !
    Я по крайней мере буду считать его параллельно любой другой принятой системе обсчета -
    так сказать для сравнения .

    Что касается нынешнего НР то СЭММИ победивший в 1000 году получит такой бонус по ССС
    что мне его уже не догнать в принципе - я такого СМ просто не не наберу разве что в 3000 году !
    Можно конечно для нелюбителей РАША ( пацифистов к коим отношусь и я ) уменьшить в рейтинге бонус гонщика но вот СЭММИ ведь просто быстро развивался и свой бонус заслужил !!!
    С другой стороны на маленькой карте а на НР она такая бонус быстрой победы придется уменьшить !


    supersova
    Монарх


    Зарегистрирован: 23.10.2003
    Сообщения: 464
    Откуда: Новосибирск
    Пользователь №: 606
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 2:45 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Всем привет 2 !

    Забыл добавить =

    Думаю все проигравшие в НР должны высылать свои сейвы .
    Для классификации и учета Рейтинга .
    Причем такой проигравший классифицируется выше любого не приславшего финальный сейв .
    Очки по ССС таким проигравшим начислять например =СМ минус
    бонус продержавшегося но не менее 100 очков .

    Бросившим НР очки начислять в размере от десятой части СМ последнего сейва но не более 100 очков .


    Yurian
    Вождь


    Зарегистрирован: 16.12.2002
    Сообщения: 62

    Пользователь №: 151
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 2:49 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    И все-таки я не понимаю, почему организаторы отечественного чемпионата упорно игнорируют работающие правила на civfanatics ?
    Неужели никому неинтересно проявить себя в мировом масштабе ?
    Неужели никто не хочет сравнить себя с ведущими западными игроками ?
    Или наше самолюбие и величие проявляется только в ограниченном кругу друзей говорящих по русски ?
    Извините за крик души.

    Теперь по существу.

    Если проводится игра месяца, то и результат должен приниматься в течение месяца. Результат - конечный сейв.
    Игра должна проводиться для практически всех действующих версий ЦИВИЛИЗАЦИИ (civIIIv1.29,PTWv1.14,1.21,1.27, mac civ).
    Очки за конкретную игру начисляются за конкретный конечный результат.
    Если не умеешь считать релоуды за игру по конечному сейву - не берись проводить безрелоудный чемпионат - понятие совести весьма относительно.

    Конкретные предложения.

    1. Принять за базовые правила условия игры на civfanatics.
    Если игра принята на фанатиках - принимается и здесь.
    2. Дополнительные бантики - для желающих.

    Просто и ясно.


    Гость
    Божество


    Зарегистрирован: 31.03.2003
    Сообщения: 1465

    Пользователь №: 315
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 3:11 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Yurian XXI писал(а):
    И все-таки я не понимаю, почему организаторы отечественного чемпионата упорно игнорируют работающие правила на civfanatics ?
    Конкретные предложения.
    1. Принять за базовые правила условия игры на civfanatics...
    Если игра принята на фанатиках - принимается и здесь

    ОФИЦИАЛЬНО
    ЖЕЛАЮЩИЕ ИГРАТЬ ПО ПРАВИЛАМ CIVFANATICS ИДУТ ИГРАТЬ ИМЕННО ТУДА

    ты можешь открыть тему Ноябрь Gotm XXV "Монголы" и самостоятельно вести её, и организовывать желающих сыграть, и переводить им непонятки - а я тебя поддержу морально, но не жди от меня организации англоязычного ГОТМа ... короче, "инициатива наказуема исполнением" : НРАВИТСЯ - ЖЕНИСЬ

    отличия нашего чемпионата:
    мы обсуждаем процесс игры на ЧЕТЫРЁХ отсечках , а там подсчитывают итог на финише

    мы играем на абсолютную скорость победы, а они на milking

    если совсем коротко - наш чемпионат ориентирован на ОБЩЕНИЕ русскоязычных игроков
    _________________
    Тот смелей, кто меньше знает

    Последний раз редактировалось: Гость (Чт Ноя 06, 2003 4:07 pm), всего редактировалось 4 раз(а)


    Дядька
    Император


    Зарегистрирован: 13.03.2003
    Сообщения: 743

    Пользователь №: 286
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 3:22 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    supersova, все красиво, но формулку, то открой. У тебя ведь не простая сумма, с коэффициентиками. А каждый играющий должен уметь оценить свой текущий результат .
    И еще, расскажи мне темному, только чтобы никто не услышал , а в чем разница между СМ и ЗС. Я думал это одно и тоже .


    Melvin
    Полководец


    Зарегистрирован: 10.01.2003
    Сообщения: 97
    Откуда: Владивосток
    Пользователь №: 185
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 4:09 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Я не любитель больших постов, но на это раз похоже без этого не обойтись...

    supersova писал(а):
    ПРИВЕТ ВСЕМ !!!
    Только Дипломатическая победа ??? Против - я бы вообще ее в принципе отключал !
    Чисто на культурную ? Наверно можно пробовать .


    Итак, думаю многие из вас со мной согласятся, что самый эффективный способ достижения ЛЮБОГО вида победы, кроме описанного ниже - это ВОЙНА. Domination и Conquest - без комментариев.... Космос и культура - 100К - воюешь, увеличиваешь империю и как следствие в 1 случае быстрее изучаешь космичечкие технологии во 2 - увеличиваешь количечтво городов - увеличивается суммарная культура. Для победы культурой 20к война нужна,для высекания лидера, чтобы строить чудеса в городе
    Совсем другое дело дипломатическая победа, которую я предлагал выше. Она также имеет как достоинства, так и недостатки, но взгляд на войну коренным образом меняется. Итак, достоинства:

    1)ПРОСТОТА ПОДСЧЕТА ОЧКОВ
    СМ не идеален, да и убежден, что абсолютно оптимального и объективного метода подсчета не найти. ДЛЯ КАЖДОЙ ИГРЫ, ВЗАВИСИМОСТИ ОТ ВИДА ПОБЕДЫ, ДОЛЖНА БЫТЬ СВОЯ СИСТЕМА ПОДСЧЕТА ПОБЕДНЫХ ОЧКОВ.

    В данном случае победит тот учачтник намего чемпа, который наберет больше голосов в количественном выражении, независимо от количества СМ и от того, наступила ли дипломатическая победа. Например, 3 страны за тебя, 4 за другого - получаешь 3 очка... При равных очках сравниваем СМ.
    Все очень просто не надо заморачивться и сочинять сложных формул.

    2)ИГРА В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. Спокойно играете и развиваете империю. Вы не привязаны ни к СМ и к дате окончания. Ни надо никуда торопится. Это отвечает основному принципу нонрелоада: Цива - не спорт, а развлечение, приятная форма проведения досуга...

    3) СОВЕРШЕННО НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА СТРАТЕГИЮ.
    Вам придется балансировать между 2 стратегическими задачами - наращивать мощь государства с 1 стороны, сохранять добрососедские отношения с большинством стран с другой. Когда вы достаточно разовьетесь, вам уже придется заботится не о себе, а о братьях ваших меньших - слабых цивах, которым угрожает истребление: посылать десант на подмогу и т.д. Потому что при уничтожении какой-либо страны, ваши шансы на победу уменьшаются. Таким образом, придется воевать только с сильными соперниками, которые являются конкурентами на выборах, следить за сохранением определенного баланса сил в мире. То есть вам в какой-то степени предоставляется роль мирового полицейского
    Это не так просто как кажется....
    Вам нужно будет заставить соперников полюбить себя... Заставить ненавидеть мы все умеем, это намного проще, так же как намного проще разрушать, чем созидать... Так будем же созидать товарищи!

    4) ИНТРИГА ИГРЫ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
    До самого конца не будет известно, у кого больше шансов на победу. Не то что в 1 чемпе - после 1 отсечки сразу видно, кто выиграет...
    Для того, чтобы следить за успехами других участников, также в итоговую таблицу надо будет внести количество оставшихся цив на планете...

    5) РОЛЬ РЕЛОАДА ОБЪЕКТИВНО УМЕНЬШАЕТСЯ
    Тут комментировать не буду, думаю и так понятно..

    Теперь о недостатках:

    1) На начальном этапе игры могут быть уничтожены некоторые цивы и вы не сможете повлиять на это.
    Одним из решением этой проблемы является большая карта с большим количеством цив Поэтому предлагаю Large 12 civs. Также это поможет избежать ситуации, когда у многих будет одинаковое количество очков...

    2) Итог игры не совсем объективно отражает индивидуальное мастерство каждого игрока...
    Но ведь мы играем не для того, чтобы кому-то что-то доказывать. а для удовольствия, правда?

    С нетерпением жду ваших мнений и дополнений....


    _________________
    "Не допустим победы сил добра над силами разума!" Warrax

    Последний раз редактировалось: Melvin (Чт Ноя 06, 2003 5:04 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #3


    Гость
    Божество


    Зарегистрирован: 31.03.2003
    Сообщения: 1465

    Пользователь №: 315
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 4:35 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Melvin писал(а):
    Совсем другое дело дипломатическая победа

    1)ПРОСТОТА ПОДСЧЕТА ОЧКОВ
    ...победит тот участник нашего чемпа, который наберет больше голосов

    2)ИГРА В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ
    не привязаны ни к СМ и к дате окончания

    3) СОВЕРШЕННО НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА СТРАТЕГИЮ
    ...предоставляется роль мирового полицейского

    4) ИНТРИГА ИГРЫ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
    До самого конца не будет известно, у кого больше шансов на победу

    5) РОЛЬ РЕЛОАДА ОБЪЕКТИВНО УМЕНЬШАЕТСЯ

    С нетерпением жду ваших мнений и дополнений....



    ОФИЦИАЛЬНО
    ПРИНИМАЮ ЭТО СООБЩЕНИЕ КАК ЗАЯВКУ НА
    АВТОРСТВО ЯНВАРСКОГО ЭТАПА И НОНРЕЛОУДНОГО, И РЕЛОУДНОГО ГП


    Melvin
    Полководец


    Зарегистрирован: 10.01.2003
    Сообщения: 97
    Откуда: Владивосток
    Пользователь №: 185
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 5:34 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Гость, спасибо, что оценил..
    Думаю сделать надо следующим образом:
    Провести данную игру в рамках этого чемпа на карте Large 12 где-то за 2 недели...
    Далее проанализируем результаты и если все получится, тогда можно будет в январе запустить глобальный проект игры месяца на карте Huge 16, можно даж взять карту земли, включить крупнейшие страны современности
    Ну и играть предлагаю за США, чтоб полностью отражались сегодняшние реалии...
    _________________
    "Не допустим победы сил добра над силами разума!" Warrax


    Гость
    Божество


    Зарегистрирован: 31.03.2003
    Сообщения: 1465

    Пользователь №: 315
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 5:39 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Melvin писал(а):
    ... на карте Huge 16, можно даж взять карту земли, включить крупнейшие страны современности

    Требование организаторов - площадь 10000 (как 100х100) и ни клеткой больше
    хочешь, вытягивай карту, хочешь горами с морями разделяй, но условие официального авторства останется неизменным
    ... это забота о маломощных участниках....

    Melvin писал(а):
    Провести данную игру в рамках этого чемпа где-то за 2 недели...

    а вот спешить не надо, спешка всё испортит
    твоей идее нУжен статус официального этапа ? тогда ЯНВАРЬ и никаких "да мы понарошку, да мы в трусах "

    спокойно ладь эталонную карту, тестируй её и под нонрелоуд, и под релоуд

    можно сыграть неофициально (для пробы) и, конечно, на другой карте

    Последний раз редактировалось: Гость (Чт Ноя 06, 2003 5:48 pm), всего редактировалось 1 раз


    Civilizator
    Император


    Зарегистрирован: 25.02.2003
    Сообщения: 716
    Откуда: Питер
    Пользователь №: 257
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 5:48 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    supersova писал(а):
    ПРИВЕТ ВСЕМ !!!

    Для начала БОЛЬШОЕ СПАСИБО НАШИМ ОРГАНИЗАТОРАМ = НОФЕЛЕТ И ДЯДЬКА !!!!!
    А также старейшинам нас поддержавшим !

    Цивилизатор а вот мне не стыдно за любой результат - главное не победа а участие !!!
    И не надо смешивать НР и ГП = разные игры - мне нравится играть и с релоадом и без !
    Главное глобальная стратегия а не конкретная тактика !
    Не согласен с тобой - важно чтобы люди играли в циву - и ГП и НР должны взаимососуществовать а ни в коем случае не конкурировать !!!




    Извени supersova!
    Где й то я говорил, что мне СТЫДНО????!!!!
    Или , что я играю только на победу, тресусь над каждым очком?
    Не в коем случае!
    Если ты имееш ввиду мое выражение после первой суммарной таблицы,
    то я возможно не дооценивал мастерства других игроков, а скорее всего я выбрал стиль игры на "удовольствие", не гнался за очками
    что бы закончить игру победой как можно раньше!
    Уверен как ой бы стиль игры играющий не выбрал (с/или без релоудов) это его право главное, что бы он получил от этого
    удовольствие- я НЕТ (Да бывает досадно, хочется перегрузиться-НО

    какое от этого удовольствие "нае.........." комп)
    Смешивать? НР и ГП -да это был мой первый чемпионат, как я МОГУ судить о ГП не имея практически ни какой информации?
    Я просто думаю наигравшись всласть с релоудами человек сам прийдет
    к выводу играть без них. (можно же и уровень сложности понизить)

    И последнее: КОНКУРИРОВАТЬ! КОНКУРИРОВАТЬ! и еще раз КОНКУРИРОВАТЬ! Только отличие- я подойду к зеркалу (пусть с
    НАИХУДШИМ результатом) с приятным осознанием трудной, но честной
    борьбы(не очень даже важно смог победить или разгромно проиграл!)


    Гость
    Божество


    Зарегистрирован: 31.03.2003
    Сообщения: 1465

    Пользователь №: 315
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 5:57 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Civilizator писал(а):
    Я просто думаю наигравшись всласть с релоудами человек сам прийдет к выводу играть без них

    внимательней изучай труды ДеДа
    в них основоположник кроссрелоудизма говорит, что
    стремление к нонрелоуду имеет философски обусловленный ЦИКЛИЧЕСКИЙ характер
    как и всё во Вселенной, кроссрелоудизм развивается по спирали, что означает

    "наигравшись всласть с нонрелоудами человек сам прийдет к выводу играть без них"


    Melvin
    Полководец


    Зарегистрирован: 10.01.2003
    Сообщения: 97
    Откуда: Владивосток
    Пользователь №: 185
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 5:58 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Гость писал(а):
    Melvin писал(а):
    ... на карте Huge 16, можно даж взять карту земли, включить крупнейшие страны современности

    Требование организаторов - площадь 10000 (как 100х100) и ни клеткой больше
    хочешь, вытягивай карту, хочешь горами с морями разделяй, но условие официального авторства останется неизменным
    ... это забота о маломощных участниках....

    Melvin писал(а):
    Провести данную игру в рамках этого чемпа где-то за 2 недели...

    а вот спешить не надо, спешка всё испортит
    твоей идее нУжен статус официального этапа ? тогда ЯНВАРЬ и никаких "да мы понарошку, да мы в трусах "

    спокойно ладь эталонную карту, тестируй её и под нонрелоуд, и под релоуд

    можно сыграть неофициально (для пробы) и, конечно, на другой карте


    ОК. Спорить пока не буду
    Подождем мнений других участников, а пока я пошел спать (во Владике уже час ночи)....
    Народ, прошу поактивней выражать свое мнение... Ответьте конкретно нужна вам такая игра или нет?
    _________________
    "Не допустим победы сил добра над силами разума!" Warrax


    Civilizator
    Император


    Зарегистрирован: 25.02.2003
    Сообщения: 716
    Откуда: Питер
    Пользователь №: 257
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 6:16 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Привет и удачи всем!
    Я так понял, что в последствии не придвидяться большие карты?
    Только 100 на 100.
    Тогда огромная просьба: 1) Отключить "доминирование".
    В этой игре (и по причине низенькой сложности)наступила нежеланная победа доминированием.
    А я еще хотел осчастливит народы под своим крылом оставшимися
    "чудами", повоевать (жаль не было достойных) в современной эре.
    Т.ч. пришлось преднамеренно заканчивать игру- удовольствие
    ниже среднего.
    2)Повысить плз (ну хотяб на немного) ур-нь
    сложности.
    3)В отношении выбора системы подсчета очков- мне по "барабану" (из-за того что еще не разобрался с этими
    самыми системами, да и не за очки же играем, а для поднятия тонуса,
    оттачивания мастерства и просто для дальнейшего общения)
    4)Если действительно возможно- разрешить
    каждому выбирать самому себе нацию.

    Ну и как пожелание оставить для победы (все вместе или по отдельности) :Дипломатия; Культура;Космос;Завоевание -но ни как не
    ДОМИНИРОВАНИЕ -на таких маленьких картах он наступает слишком рано!


    Гость
    Божество


    Зарегистрирован: 31.03.2003
    Сообщения: 1465

    Пользователь №: 315
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 6:23 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Civilizator писал(а):
    Я так понял, что в последствии не придвидяться большие карты? Только 100 на 100 ?

    ну почему же, желающие играют сколько влезет, вот только официального статуса у такой игры наверняка не будет
    (не все желающие получить очки в зачёт чемпионата имеют компы, способные в приемлимое время обсчитать ход на суперкарте)

    Civilizator писал(а):
    Тогда огромная просьба: 1) Отключить "доминирование" 2)Повысить плз (ну хотяб на немного) ур-нь
    сложности 4)Если действительно возможно- разрешить
    каждому выбирать самому себе нацию 5) оставить для победы :Дипломатия; Культура;Космос;Завоевание -но ни как не ДОМИНИРОВАНИЕ -на таких маленьких картах он наступает слишком рано!

    эти пожелания надо кидать не в воздух, а автору следующего ГП и, возможно, норелоуда IgrOKу в тему http://forum.gameover.ru/viewtopic.php?t=1410 Игра месяца 'Декабрь 2003: IgrOK Гран-при'


    Civilizator
    Император


    Зарегистрирован: 25.02.2003
    Сообщения: 716
    Откуда: Питер
    Пользователь №: 257
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 6:24 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Гость писал(а):
    Civilizator писал(а):
    Я просто думаю наигравшись всласть с релоудами человек сам прийдет к выводу играть без них

    внимательней изучай труды ДеДа
    в них основоположник кроссрелоудизма говорит, что
    стремление к нонрелоуду имеет философски обусловленный ЦИКЛИЧЕСКИЙ характер
    как и всё во Вселенной, кроссрелоудизм развивается по спирали, что означает

    "наигравшись всласть с нонрелоудами человек сам прийдет к выводу играть без них"



    Обязательно проштудирую и выучу все труды ДеДа!

    Взирая на солнце, прищурь глаза свои и ты смело разглядишь на нем пятна.
    Козьма Прутков


    Sammy
    Монарх


    Зарегистрирован: 26.09.2003
    Сообщения: 288
    Откуда: Moscow
    Пользователь №: 566
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 8:28 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    А когда у нас след. игра?
    Надеюсь, до ИГП мы еще разок сыграем!

    А система очков мне как кто-то выразился тоже по барабану.


    supersova
    Монарх


    Зарегистрирован: 23.10.2003
    Сообщения: 464
    Откуда: Новосибирск
    Пользователь №: 606
    Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 9:01 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Привет Всем !!!

    При более внимательном рассмотрении и изучении сам нашел некоторые недостатки в ССС.
    Буду думать - скорее всего бонус гонщика нужно добавлять по ходам без учета уровня сложности
    (год и сложность уже учитываются в ЗС ) но с учетом размера и особенностей карты ( сколько на ней можно набрать СМ )

    Дядька и кто еще не знает = сам узнал не так давно !
    В чем разница между СМ и ЗС = Ну СМ понятно= СМ по пункту Ф8- считается игрой так =
    Текущие очки.
    После каждого хода считается следующая величина:
    P_i = (Territory + HappyCitizens*2 + ContentCitizens + Specialists) * Difficulty
    Territory = количество клеток на вашей территории
    Happy, Content, Specialists - количество соответствующих граждан.
    Difficulty = 1 (Chieftain), 2 (Warlord), 3 (Regent), 4 (Monarch), 5 (Emperor), 6 (Deity).
    Текущее количество очков = среднее по всем величинам P_i.
    Таким образом, после основания первого города мы получаем следующее:
    Territory = 9, ContentCitizens = 1 (если не на ресурсе построили).
    Количество очков = 10 * Difficulty ( Сюда вроде же плюсуются еще бонусы за технологии будущего но нам это вроде как и не грозит )

    ЗС- очки которые пишутся после окончания игры это СМ + Бонус за победу .Бонус за победу считается игрой так =

    Очки за победу.
    После победы к текущим очкам плюсуется еще бонус за победу:
    (2050 - FinishYear) * Difficulty

    Пример: Победа в 310ВС на Регенте принесет (2050 - (-310)) * 3 = 7080 очков.
    ( Не забывайте это плюсуется к СМ !) И обратите внимание бонус за победу резко увеличивается при раннем завершении игры !(Смотри таблицу год в ход )

    --------------------------------------------

    На практике обычно сверхранних побед нет ( наш первый НР я думаю исключение )и нужен дополнительный бонус . Вот его я и буду прибавлять к ЗС.Формулу буду прорабатывать но примерно это будет выглядеть так = ЗС + ((540-ГОД)*X)где 540 число всех ходов в циве (соответствует 2050АД) ГОД - год победы выраженный в ходах(например победа в 1778 году это 354 ход игры)Х- коэффициент примерно будет равен 5-10 в зависимости от размера особенностей карты уровня сложности и.т.д. Результат одного участника считается примерно в полминуты.Я посчитал результаты пяти уже закончивших участников НР за две с половиной минуты .

    СЭММИ=1000==5486==7111
    ДЖОРЖ=2039=5151=5206
    СФИНКС=1200=5013=6538
    АГО====1410==3980=5320

    Как всегда = 1 - Год победы. 2- ЗС. 3- ССС.
    Почуствуйте разницу - официально на НР места бы распределились по пункту №2 .
    Но сами понимаете что смешно сравнивать победу в 2039 году и 1200 поэтому в ССС
    все места расположены уже более объективно .Т.е тактика выжидания уже не проходит !
    К сожалению в суммари табле не указан СМ сейва за ход до победы !
    А то было бы более показательно.
    Дядька можно порешать этот вопрос - указывать и СМ и ЗС ?

    Мелвин - Можно попробовать . впрочем можно сыграть 1 игру на Конквест .1 на Дипломатию.1 на Космос .1 на Культуру и.т.д.

    Жалко что даже дипломатия легко достигается войной - пример нашего НР- выносишь всех на нашем континенте . Далее знакомишься с соседями всех задабриваешь и усе =В списки на голосование включен автоматом отношение к тебе отличное - победа !Старейшины - я правильный сценарий предложил ?Вот если бы кто придумал как почти без войны обойтись - с другой стороны без войны это и не так интересно.

    Кстати недостаток твоей системы подсчета в том что на момент голосования у каждого останется разное количество наций . Представь у тебя остались две нации - ты да испанцы . А у меня все 8 !За кого из нас больше народа проголосует ???

    Вот придумал вариант игры ! Цель сохранить до конца игры все цивилизации !!!В нашем примере всех кто на нашем острове ! Уничтожил кто нибудь англичан например ты проиграл !Или у кого останется в живых больше наций - вот и будешь трястись над последним городом англичан !Недостатков правда тоже куча - короче народ думайте кто во что горазд !Комбинируйте !

    Цивилизатор = Извини если что не так мое высказывание относилось к =Цитата=Кто хочет может играть без релоудов, думаю если и результат будет
    хуже чем у релоудников-НЕ СТЫДНО! Ведь честно играть интересней и трудней.==

    Я лично не питаю иллюзий относительно своего мастерства но это не может помешать моим участиям в турнирах пусть я и буду занимать места максимум в десятке . И повторяю мне нравится играть вообще - а с релоадами или без не важно . Точнее скажу привлекает золотая середина . И не нервный процесс НР и не постоянное релоадство а нечто среднее - случился там где нибудь казус какой или просто развилка интересно посмотреть различное развитие событий - почему не перезагрузиться ?И все таки не конкурировать а гармонично дополнять друг друга . И почему нечестная игра ??? Все в одинаковых условиях - а у компа самого рыльце в пушку ! И извини еще раз обвинять цвет игроков форума - всех старейшин участвующих в ГП в нечестной игре ??????????????????????????????? С доминированием согласен - ну его нафиг !Ну вот большинство за ИМПЕРАТОРА на следуещем НР ! Видимо я до победного конца не доживу - но все равно ЗА !

    А вот как сделать каждому нацию по желанию я пока не представляю - может кто знает ? Хотя для НР мне кажется нация у всех должна быть одна . Равные условия . Просто менять их каждый раз - чтобы за всех поиграть .

    Кстати почему бы и нет ? Провести какую нибудь НЕОФИЦИАЛЬНУЮ суперигру на большой карте - дать пару месяцев на нее !Было бы прикольно = большая карта - максимум цивилизаций - долгая игра - атомная война ? Ну а у кого не потянет тому посочувствовать .

    СЭММИ система подсчета очков всем по барабану но быть то она должна !


    Sammy
    Монарх


    Зарегистрирован: 26.09.2003
    Сообщения: 288
    Откуда: Moscow
    Пользователь №: 566
    Добавлено: Пт Ноя 07, 2003 4:19 am

    --------------------------------------------------------------------------------

    Sova, мне твой рейтинг нравится. Никогда не уважал СМ. Там ведь территоия сильно влияет. Иногда мне кажется, что комп на СМ играет, заселяет тундру, пустыни, джунгли и т.п. Городов не обязательно должно быть много, они должны быть производительными! Лучше всего на год победы. А вот какая победа - другое дело.
    Можно что хошь придумать. И деньги копить, и все чуда построить/захватить, и годовой доход достичь в 1500 за ход. У меня тут же такая даже необычная идея пришла - почему бы не играть на то, кто сколько бабок с компов качать в ход больше будет. Кто больше продает всякого за большее, тот и выйграл.

    Нации, считаю должны быть одинаковыми для всех, считаю. Иначе все будут играть всегда одной и той же, любимой. Например, я Кельтов ни за что не брал бы по своей воле, а так вот сыграл.

    Сейчас переигрываю ту же игру, но на Дити. Пока живу.


    Дядька
    Император


    Зарегистрирован: 13.03.2003
    Сообщения: 743

    Пользователь №: 286
    Добавлено: Пт Ноя 07, 2003 10:04 am

    --------------------------------------------------------------------------------

    supersova писал(а):
    Дядька можно порешать этот вопрос - указывать и СМ и ЗС ?

    Почему бы и нет. Со Сфинксом у меня так и вышло. Я сначала вписал СМ за год до победы. Добавлю, что когда выскакивает сообщение о победе / поражении, открывается F8 с СМ + бонус победы, т.е. ЗС.


    Дядька
    Император


    Зарегистрирован: 13.03.2003
    Сообщения: 743

    Пользователь №: 286
    Добавлено: Пт Ноя 07, 2003 11:01 am

    --------------------------------------------------------------------------------

    Еще один вопрос. Есть ли желающие играть по стандартным правилам со стандартными условиями? Успех первого НР был обусловлен именно этим. Всем все было понятно и просто. Регулировать ранние конквесты предлагаю наличием разных уровней сложности на одну и ту же карту. Сильные игроки конечно пойдут на Император и даже на Божество, кто послабее будет на Регенте и Монархе. Всех рассудят очки. Надеюсь, что рейтинг ССС сбалансирует игру. Тут многие хотят проводить НР по правилам близким к ГП, но нельзя забывать, что есть игроки, которые еще не прошли по всем «спиралям» и хотят играть в стандартную игру.


    supersova
    Монарх


    Зарегистрирован: 23.10.2003
    Сообщения: 464
    Откуда: Новосибирск
    Пользователь №: 606
    Добавлено: Пт Ноя 07, 2003 12:26 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    ВСЕМ ПРИВЕТ !!!

    Решил все таки победить не культурой а дипломатией и растерялся !!!
    При победе дипломатией высылать финальный сейв за ход до постройки ООН ?


    Дядька
    Император


    Зарегистрирован: 13.03.2003
    Сообщения: 743

    Пользователь №: 286
    Добавлено: Пт Ноя 07, 2003 1:05 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    supersova писал(а):
    ВСЕМ ПРИВЕТ !!!

    Решил все таки победить не культурой а дипломатией и растерялся !!!
    При победе дипломатией высылать финальный сейв за ход до постройки ООН ?

    Да. Но если ты выборы проиграешь на этом игра закончена. Тебе решать самому, рисковать или нет.


    Дядька
    Император


    Зарегистрирован: 13.03.2003
    Сообщения: 743

    Пользователь №: 286
    Добавлено: Сб Ноя 08, 2003 3:17 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    supersova, у меня конкретное предложение к твоему рейтингу. Сначала посмотри на графики продвижения игроков (ссылки в теме по NS/НР). Особенно обрати внимание на население и культуру. СМ явно недостаточно учитывает эти 2 параметра. У наших ранних лидеров по этим показателям набрано не много. Их нужно добавить к ССС. Например, ССС = ССС + Население*kp + Культура*kc, kp и kp подобрать. Эти 2 сбалансированные надбавки будут стимулировать доживать до современной эпохи и заниматься внутренним строительством империи.


    Melvin
    Полководец


    Зарегистрирован: 10.01.2003
    Сообщения: 97
    Откуда: Владивосток
    Пользователь №: 185
    Добавлено: Сб Ноя 08, 2003 4:42 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Гость писал(а):
    Должен сразу сказать, что Чемпионат у нас ОДИН

    поэтому речь может идти только о форме зачёта в едином Чемпионате.


    Дядька писал(а):

    .... но в отличие от ГП регламент нонрелоуда не определяется организатором, он уже сформирован текущим чемпионатом.


    Чо та я запутался уже в этой бюрократии...
    Дядька может хоть ты мне объяснишь, что происходит?

    см. тему http://forum.gameover.ru/viewtopic.php?t=1488
    _________________
    "Не допустим победы сил добра над силами разума!" Warrax



    Гость
    Божество


    Зарегистрирован: 31.03.2003
    Сообщения: 1465

    Пользователь №: 315
    Добавлено: Сб Ноя 08, 2003 4:50 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Melvin писал(а):
    Чо та я запутался уже в этой бюрократии...
    Дядька может хоть ты мне объяснишь, что происходит?

    я не Дядька, но я и здесь отвечу

    есть некоторый смысл в том, чтобы одни и те же игроки провели партию в нонрелоуде, а затем ЭТУ ЖЕ партию в релоуде
    .. ты рассуждаешь верно, но ограничен рамками интересов группы нонрелоудников ? давай же учтём интересы обеих групп, к тому же многие состоят в ОБЕИХ группах.

    ..при этом никто из участников не будет обязан участвовать и в нонрелоуде, и в релоуде... хочешь то играй, хочешь это... а хочешь так и обе игры можно

    Ранее речь заводили (IgrOK ?) о форме ОБЪЕДИНЕНИЯ двух чампов в один с целью минимизирования временнЫх затрат и игроков, и организаторов. Давайте смотреть в сторону объединения, хотя бы и с разными зачётными таблицами

    Последний раз редактировалось: Гость (Сб Ноя 08, 2003 4:59 pm), всего редактировалось 1 раз


    supersova
    Монарх


    Зарегистрирован: 23.10.2003
    Сообщения: 464
    Откуда: Новосибирск
    Пользователь №: 606
    Добавлено: Сб Ноя 08, 2003 4:53 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    ВСЕМ ПРИВЕТ !!!
    О чем ты говоришь Дядька ? Какой риск ???
    Дипломатия оказалась настолько простым видом победы = как два пальца об асфальт !!!
    Я так задобрил( дарил им технологии пачками !) оставшихся французов и испанцев ( Один город на острове остался !)да на всякий случай и немцев - настолько они были ко мне Полите что я даже думал и Немцы за меня проголосуют !
    Правда Немцы все же за себя проголосовали .
    Кстати почему то на голосование было выставлено три кандидатуры - так и должно быть ?
    УПС ! Третья кандидатура это воздержаться ! Надо изучать английский !

    Дядька не согласен - СМ неплохо учитывает население (достаточно довольное ) и культуру тоже - границы без культуры не расширяются а значит и территория не растет .
    Я за простоту - если нужен более сложный рейтинг = зачем что то изобретать у нас есть Рейтинг Фродо - у Юриуса свои наработки .
    Но там без бутылки не разберешься .


    Melvin
    Полководец


    Зарегистрирован: 10.01.2003
    Сообщения: 97
    Откуда: Владивосток
    Пользователь №: 185
    Добавлено: Сб Ноя 08, 2003 5:36 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    2Гость
    Во-первых, у участников ГП и нонрелоада, насколько я заметил, принципиально разный взгляд на игру: для 1-х - это спорт и математика, для 2-х - просто 1 из способов получить удовольствие...
    DeD писал(а):
    Искусственное затягивание игры, считавшееся огромным плюсом и даже прорывом, в итоге вылилось в занудный финиш самой игры, где для расчета года окончания уже не нужны были стратегические находки, а только умение хорошо считать.

    Это вызвало бурю протеста.
    Ибо никто из игроков не хотел «вдруг» превращаться из великого полководца в простого математика.


    Во-вторых, пробный чемпионат прошел прекрасно, что доказало возможность существования 2 чемпов... Вот тут я и хочу узнать мнение Дядьки, потому что на него легло все бремя организаторской работы...
    В-третьих, нонрелоадного чемпионата по-твоему больше не существует?! Тогда надо объявить об этом, а не держать народ в неведении....
    Ну и наконец, спор этот по-моему можно решить только голосованием....
    Вопрос в голосовании должен звучать так: Совмещать ли классическую игру месяца (ГП) с предварительным нонрелоудом на той же карте, но с отдельным зачётом очков или нужен отдельный чемп по нонрелоаду?
    Варианты ответов: 1)нужен 1 чемп ; 2)нужно 2 чемпа...
    ДЯДЬКА, ВЫСКАЖИСЬ : МНЕ ОДНОМУ С ГОСТЕМ НЕ СПРАВИТСЯ....
    _________________
    "Не допустим победы сил добра над силами разума!" Warrax


    supersova
    Монарх


    Зарегистрирован: 23.10.2003
    Сообщения: 464
    Откуда: Новосибирск
    Пользователь №: 606
    Добавлено: Сб Ноя 08, 2003 6:37 pm

    --------------------------------------------------------------------------------

    ВСЕМ ПРИВЕТ !!!
    Дядька=
    Если хочешь чтобы доживали отключай все виды победы !!! Хочешь не хочешь а до 2050 года дожить придется ! А искусственно затягивать игру все равно не получится = есть у меня возможность победить каким либо способом зачем я тянуть буду ?
    Так кстати у меня на НР и получилось - хотел культурой победить -одним городом но потом думаю зачем ерундой заниматься ? Зачем натягивать эти несчастные очки - кто хочет милкингом заниматься для них Фанатики есть . Да и пример Джоржа показывает что и у нас при желании тратить на это время можно добиться неплохих результатов .
    Насчет твоего предложения = Население очень даже неплохо учитывается в СМ а вот культура все же недостаточно - для упрощения и объективности можно попробовать добавлять 1% от культуры к общему рейтингу .
    Попробовал - нет знаешь такая ерунда получается . Овчинка выделки не стоит .
    Вообще глупость получается - Специально в ССС бонусуется ранняя победа и тут же еще культурой бонусуется затягивание игры - надо что то одно выбирать - я против затягивания
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

Закрытая тема

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters