Закрытая тема
Страница 53 из 323 ПерваяПервая ... 34352535463103153 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,041 по 1,060 из 6449

Тема: Английский клуб, том 7

  1. #1041
    Упертый оппозиционер (туда мне и дорога) :D


    Регистрация
    16.07.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    6,827
    Это из какой мурзилки иллюстрация?
    Автор явно свастиками балуется

    Чего это ты сортами бчбшников заинтересовался?
    Им вот, к примеру, вся вата на одно лицо
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #1042
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от alxtskv Посмотреть сообщение
    Это из какой мурзилки иллюстрация?
    Автор явно свастиками балуется

    Чего это ты сортами бчбшников заинтересовался?
    Им вот, к примеру, вся вата на одно лицо
    А это видение уже зависит от интеллектуального развития, да. Большинство бчбшников, как и лукашистов не особо им обладают. И почему это автор увлекается свастиками?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #1043
    Упертый оппозиционер (туда мне и дорога) :D


    Регистрация
    16.07.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    6,827
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    А это видение уже зависит от интеллектуального развития, да. Большинство бчбшников, как и лукашистов не особо им обладают.
    Большинство бчбшников + большинство лукашистов = большинство целого народа...
    А ты крут, однако!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #1044
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от alxtskv Посмотреть сообщение
    Большинство бчбшников + большинство лукашистов = большинство целого народа...
    А ты крут, однако!
    Да, внезапно я оказался Капитаном Очевидность. На самом деле большинство этих граждан находятся на пересечении координатных осей. А радикальные сторонники обоих лагерей находятся в своих "эхо-комнатах", и при общении между собой только становятся ещё более радикальными. Подобное мы можем наблюдать и здесь. (Чего стоят только многолетние дискуссии в данной теме Vox'a и Aruj'a с тобой и Snak'ом)

    Ну это так, взгляд немного со стороны.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #1045
    Упертый оппозиционер (туда мне и дорога) :D


    Регистрация
    16.07.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    6,827
    Это хорошо, что решил со стороны глядеть.
    Это значит всё не зря

    Сам то из радикалов уже выписался?
    Скакать и власть российскую сносить передумал?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #1046
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от alxtskv Посмотреть сообщение
    Это хорошо, что решил со стороны глядеть.
    Это значит всё не зря

    Сам то из радикалов уже выписался?
    Скакать и власть российскую сносить передумал?
    Люстрации нужны, 20 - 30 тысяч человек. Готов выслушать, почему этого делать не надо. Желательно, чтобы шизы про госдеп и сороса не было.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #1047
    Упертый оппозиционер (туда мне и дорога) :D


    Регистрация
    16.07.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    6,827
    Зачем тебе кого-то выслушивать при таких взглядах?
    Если будешь кого-то выслушивать, то количество подлежащих люстрации вырастет кратно (читай сам себя).
    Судя по твоим высказываниям, у тебя своя эхо-комната есть, но ты считаешь ее эхокомнатой для дартаньянов.
    Само собой дартаньянов интеллектуально развитых
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #1048
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от alxtskv Посмотреть сообщение
    Зачем тебе кого-то выслушивать при таких взглядах?
    Если будешь кого-то выслушивать, то количество подлежащих люстрации вырастет кратно (читай сам себя).
    Судя по твоим высказываниям, у тебя своя эхо-комната есть, но ты считаешь ее эхокомнатой для дартаньянов.
    Само собой дартаньянов интеллектуально развитых
    Ну почему же... мне реально интересно было бы узнать. Я не разделяю общество на 2 лагеря, их гораздо больше. Ну не делить же людей по методу дмитрия пучкова: "Либо ты за Сталина, либо за Гитлера".
    Давно надо было бы понять, что люди не делятся на ватников и либерах. И 20 тысяч чиновников (при общем количестве в 2,4 млн человек) - капля в море, но капля очень важная. Никто не предлагает вешать помещиков или "гнати москалiв". Это всего лишь санация бюрократического аппарата. Хм, а почему же даже в СССР чиновников на душу населения было меньше, а справлялись не хуже (но также плохо)? Я уж не говорю про Российскую Империю. Ты просто боишься слова "люстрация", насмотревшись на постсовковых чинуш из Украины.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #1049
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    Люстрации нужны, 20 - 30 тысяч человек. Готов выслушать, почему этого делать не надо. Желательно, чтобы шизы про госдеп и сороса не было.
    Предлагаю вместо люстрации провести дефенестрацию всех чиновников, а кто выживет значит не виновен
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  10. #1050
    Я думаю, что люстрация это лишнее. Если хочется почистить без сокращения, то можно ввести институт выборных окружных прокуроров по административному делению. Надо еще присягу немножно поменять, и никакая люстрация не понадобится. Оно все само собой люстрируется исходя из ситуации за пару лет. Это если дума что-то такое в конец абсурдное не начет принимать конечно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  11. #1051
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    Ну почему же... мне реально интересно было бы узнать. Я не разделяю общество на 2 лагеря, их гораздо больше. Ну не делить же людей по методу дмитрия пучкова: "Либо ты за Сталина, либо за Гитлера".
    Давно надо было бы понять, что люди не делятся на ватников и либерах. И 20 тысяч чиновников (при общем количестве в 2,4 млн человек) - капля в море, но капля очень важная. Никто не предлагает вешать помещиков или "гнати москалiв". Это всего лишь санация бюрократического аппарата. Хм, а почему же даже в СССР чиновников на душу населения было меньше, а справлялись не хуже (но также плохо)? Я уж не говорю про Российскую Империю. Ты просто боишься слова "люстрация", насмотревшись на постсовковых чинуш из Украины.
    Не надо ничего,надо просто проводить независимые проверки аппарата и по их итогам отстранять проф непригодных или засветившихся на криминале. Проблема в том что в нашем обществе они могут договорится между собой и придется делать проверяющих проверяющих и.т.д. до бесконечности.

    зы. Ну а если серьезно, то еще в древности вывели формулу для честной власти, надо делать так чтоб власть была не манной небесной, а бременем и тогда нести его будут лишь самые достойные и ответственные, переживающие за общее дело
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  12. #1052
    Упертый оппозиционер (туда мне и дорога) :D


    Регистрация
    16.07.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    6,827
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    Ну почему же... мне реально интересно было бы узнать. Я не разделяю общество на 2 лагеря, их гораздо больше. Ну не делить же людей по методу дмитрия пучкова: "Либо ты за Сталина, либо за Гитлера".
    Давно надо было бы понять, что люди не делятся на ватников и либерах. И 20 тысяч чиновников (при общем количестве в 2,4 млн человек) - капля в море, но капля очень важная. Никто не предлагает вешать помещиков или "гнати москалiв". Это всего лишь санация бюрократического аппарата. Хм, а почему же даже в СССР чиновников на душу населения было меньше, а справлялись не хуже (но также плохо)? Я уж не говорю про Российскую Империю. Ты просто боишься слова "люстрация", насмотревшись на постсовковых чинуш из Украины.
    Ну, хочешь ты или нет, а два лагеря все же есть.
    Те, которые за "власть сносить несмотря на мнение того быдлобольшинства"
    и те, которые за "пусть будет как решит большинство".
    Есть которые за чаяния народа, даже если эти чаяния приземленны и несовершенны,
    а есть которые за какието-там идеалы, даже если народу должно поплохеть от их достижения.
    Все эти люстрации - они от "за идеалы", но люди то не идеальны!
    Кайзер вот уже отписался:
    сначала люстрировать, потом люстрировать люстраторов, а потом "кто работать останется?"
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #1053
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Предлагаю вместо люстрации провести дефенестрацию всех чиновников, а кто выживет значит не виновен
    Опять же, "люстрация" в данном случае означает независимую проверку+отстранение от должности. Сама по себе принадлежность к КПСС/ЕР ещё ничего не значит. Полстраны состояло в КПСС. Не было необходимости отстранять всех, кто в ней состоял. Достаточно было бы отстранить Ельцина и компанию, например.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #1054
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Я думаю, что люстрация это лишнее. Если хочется почистить без сокращения, то можно ввести институт выборных окружных прокуроров по административному делению. Надо еще присягу немножно поменять, и никакая люстрация не понадобится. Оно все само собой люстрируется исходя из ситуации за пару лет. Это если дума что-то такое в конец абсурдное не начет принимать конечно.
    Само собой оно люстрируется после первичной люстрации. Просто все указанные действия можно совместить. И люстрационную комиссию, и выборных окружных прокуроров.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #1055
    Вот с средние века было хорошо, поймал 10 человек, кто-то из них убийца и насильник, взял и сжег всех, а там бог разберется кого куда определить.

    Сталин, кстати, придерживался того же мнения, что упустить врага народа нельзя никак, а компетентные товарищи во всем разберутся и не виновных потом отпустят, при этом они сами должны понимать что идет борьба не на жизнь, а насмерть и не будут обижаться на власть. Сейчас вроде как другой подход, главное это не посадить не виновного, но в последнее время на западе от этого отходят, все чаще пытаются обвинить даже без следствия, зачисляя в преступники по каким-то сходным критериям. Вот как быть чтоб и виновного наказать и чтоб не виновные никак не пострадали? А?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  16. #1056
    Никаких люстраций вообще не надо.
    Формулируются требования к занимаемым должностям, проводится переаттестация на соответствие.
    Ворам и другим преступникам - через суд судимость в плечи, и автоматический отсев по критериям для ряда должностей. А если недоказуемо, то и нефиг люстрировать по признаку "они нам не нравятся", ни к чему хорошему это не приведёт.


    P.S.
    Тут ведь смысл избыточности люстрации в том, что люстрация должна проходить по чётко определённым критериям, иначе это не люстрация, а гонения.
    И если такие критерии можно чётко определить - например, чиновники не могут быть в прошлом членами преступных организаций + КПСС=преступная организация - то тогда никаких люстраций не нужно, обыкновенная переаттестация решает вопрос.
    Ну а если возникает ощущение, что формулировака "КПСС=преступная организация" попахивает каким-то огульным бредом, то это значит, что это нельзя выбирать в качестве формального критерия, т.е. и люстрировать по этому критерию нельзя, а надо выбирать другие критерии.

    Тут как ни крути, IMHO само понятие люстрации получается лишним. Есть лишь критерии для занимаемых должностей с одной стороны, и профессиональный и юридический статус кандидатов с другой стороны. Люстрации же возникают, когда нет возможности чётко определить критерии и юридический статус, и начинается отсев по признаку "ты нам не нравишься".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Винни; 11.12.2020 в 15:29.

  17. #1057
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от alxtskv Посмотреть сообщение
    Ну, хочешь ты или нет, а два лагеря все же есть.
    Те, которые за "власть сносить несмотря на мнение того быдлобольшинства"
    и те, которые за "пусть будет как решит большинство".
    Есть которые за чаяния народа, даже если эти чаяния приземленны и несовершенны,
    а есть которые за какието-там идеалы, даже если народу должно поплохеть от их достижения.
    Все эти люстрации - они от "за идеалы", но люди то не идеальны!
    Кайзер вот уже отписался:
    сначала люстрировать, потом люстрировать люстраторов, а потом "кто работать останется?"
    Ох уж этот прагматизм и цинизм.

    Ты подменяешь в данном случае понятия. Как найти мнение у аполитичного большинства? Ему же можно пропихнуть что угодно: леволиберальную повестку, фальшивый российский патриотизм не для русских, всё что угодно. Опять сферические кони в вакууме. Топишь за чаяния народа, но не говоришь какие они конкретно и как их удовлетворить - значит незанимаешься популизмом. Выстраиваешь чёткую систему взглядов и предлагаешь альтернативу - "власть сносить несмотря на мнение того быдлобольшинства". Замечу, что термин "быдло" я и не употреблял и (не дай Бог) не имел ввиду.

    Что конкретно, попунктно сделать надо по люстрационной программе:
    - все, кто выполняет публичные функции, должны пройти через люстрационную процедуру - от президента страны, членов правительства, парламентариев, судей, прокуроров и адвокатов до ректоров и проректоров высших учебных заведений. Конституционный суд РФ не позволит включить в этот список журналистов, банкиров, биржевых работников, директоров частных школ. В случае вскрытия факта противоправной деятельности в спецслужбах или в органах государственной власти (после перепроверки деклараций и расследования деятельности) виновные лишаются права избираться в парламент или в местное самоуправление/назначаться на должности в органы государственного управления на срок от 3 до 10 лет.
    - рассекретить архивы госслужб до 2000 года, если они не несут прямой угрозы гражданскому обществу и национальным интересам
    - ввести электронные декларации и создать открытый фонд данных о государственных служащих (по сути отдельный ЕГРН).
    - создать, по предложению akots'a, институт выборных окружных прокуроров по административному делению.
    - Провести процедуру референдума о статусе легитимности Единой России (варианты ответов: "имеет право на существование"/" не имеет право на существование")
    - Провести проверку должностых полномочий на различных постах в субъектах власти и их необходимости сущестовования вообще.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #1058
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Тут все так испугались слова "люстрация". Как будто кто-то кого-то сажать или расстреливать будет. Ну нет же. Мягкая люстрация, даже мягче. чем в Польше или Венгрии. Я уж не говорю о Чехии или бывшем ГДР.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #1059
    Какая принципиальная разница: мягкая или с расстрелами - если корень обсуждения и страхов - это критерии, по котороым она применяется?

    Люстрация - это ведь и есть тот механизм, когда чисто по закону не получается, но очень хочется, поэтому начинается огульно.

    Ведь если ты критерии чётко определишь, привяжешь это всё к законам и их конкретным нарушениям, а также к профессиональным качествам, то и люстрация уже тогда не нужна? Не соответствующие критериям люди выбраковываются сами.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #1060
    Упертый оппозиционер (туда мне и дорога) :D


    Регистрация
    16.07.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    6,827


    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    Как найти мнение у аполитичного большинства? Ему же можно пропихнуть что угодно: леволиберальную повестку, фальшивый российский патриотизм не для русских, всё что угодно.
    Именно! В т.ч. пропихнуть жизненную необходимость всяких люстраций и прочих поллюций.


    Мнение аполитичного большинства, проявляется на выборах либо в отсутствии бунтов.
    Не потешных бунтов, а самых что ни на есть настоящих, когда людям терять нечего и они свои жизни готовы отдавать за то, что хотят отстоять.
    Белорусов можешь как пример рассмотреть, может они и голосовали против луки, но в тех условиях, что у них щас есть, предпочитают страну и жизнь свою не разрушать. Плохо это, хорошо ли, но это очевидно.

    Но даже если мнение аполитичного большинства неочевидно, ты то хто такой чтоб решать что ему надо и не ждать пока это большинство сформулирует свою позицию почетче?

    Ну а за аполитичных да, идет борьба, борьба всех кто власти жаждет и в этой борьбе борцуны с властью ничем не лучше тех с кем борются.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

Закрытая тема
Страница 53 из 323 ПерваяПервая ... 34352535463103153 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 5
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7712
    Новое: 03.04.2020, 00:00
  2. Английский клуб, том 4
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 10999
    Новое: 18.09.2018, 15:00
  3. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  4. Английский клуб, том 2
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 8807
    Новое: 07.04.2016, 14:08
  5. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters