Закрытая тема
Страница 32 из 386 ПерваяПервая ... 223132334282132 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 621 по 640 из 7713

Тема: Английский клуб, том 5

  1. #621
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Проблема в том что у Израиля есть одно огромное противоречие с арабским миром. Арабов в принципе не устраивает существование Израиля.
    Это виртуальное противоречие, в физическом мире его нет.
    Просто элитам некоторых арабских стран (и соглашусь с Аруджем, что уже даже не всех) и полугосударственных образований выгодно в глазах населения лепить такую цель. Достигать её им, конечно же, ни в коем случае нельзя, даже если бы они могли.
    А простым людям все эти испепеляющие картинки вообще нафиг не нужны. Сиюминутно под действием израильских бомб, нищеты, отсутствия перспектив, неопределённости, и родной пропаганды - да. Но если убрать все эти составляющие, то миролюбие появляется автоматически.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #622
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Это виртуальное противоречие, в физическом мире его нет.
    Просто элитам некоторых арабских стран (и соглашусь с Аруджем, что уже даже не всех) и полугосударственных образований выгодно в глазах населения лепить такую цель. Достигать её им, конечно же, ни в коем случае нельзя, даже если бы они могли.
    А простым людям все эти испепеляющие картинки вообще нафиг не нужны. Сиюминутно под действием израильских бомб, нищеты, отсутствия перспектив, неопределённости, и родной пропаганды - да. Но если убрать все эти составляющие, то миролюбие появляется автоматически.
    Ты прям идеалист, обычно самое простое чувство это пойти и отобрать у соседа то что у него есть и чего у тебя нет
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  3. #623
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Ты прям идеалист, обычно самое простое чувство это пойти и отобрать у соседа то что у него есть и чего у тебя нет
    Этим и отличаются консервативные элиты от современных. Современные умеют во взаимовыгоду. Вот российские они больше в консервативном крыле.

    пс Половина арабских, независимо от национальности, тут она не важна, тоже. И спонсирует всякие ИГИЛы. Америкосы поддерживают ту часть, которая современная и дружит их с Израилем постепенно
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #624
    В смысле не арабских, а ближневосточных, персидских тоже кста. Ну, всех кому крышу снесло от цен на нефть и они пытаются как-то теперь свое "величие" показать.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #625
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Ты прям идеалист, обычно самое простое чувство это пойти и отобрать у соседа то что у него есть и чего у тебя нет
    То, о чём ты говоришь, полностью актуально, пока у людей нет самого базового для их счастия: еды, крыши над головой, безопасности, какой-никакой уверенности в будущем, возможности рожать и воспитывать детей, интересной работы. Если минимальный набор (актуальный для эпохи) есть, то пойти отбивать у соседа топором его новенький порш не будет позволять банальная лень. Не будет мотивации это делать.
    Собственно, я об этом и говорю. Израилю как государству для своего будущего выгодно, чтобы в сопредельных государствах было как минимум "бедненько но чистенько", хотя бы как в одной прекрасной восточно-европейской стране. И достичь этого просто кнутом невозможно, нужен ещё пряник обязательно. Даже не так. Нужен пряник, слегка подкреплённый кнутом для элит.

    А что касается того, какие страны цивилизованные, а какие нет.
    То я бы вот лично их классифицировал в три группы:
    1. Варварские государства прошлого, в которых элита не даёт жизни своему населению.
    2. Типичные современные государства, в которых гуманное отношение к своим гражданам и какое угодно вплоть до дикого варварства - к чужим.
    3. Прогрессивные государства будущего, гос. машина которых работает гуманно по отношению ко всем людям, в т.ч. к чужакам.

    На Ближнем Востоке имеем явный конфликт между Израилем 2 и другими государствами 1, а также между разными государствами 1 друг с другом.
    Государств 3 по-хорошему ещё нет, какие-то первые ростки в Скандинавии. Но Скандинавия не считается, т.к. они со своими ресурсами могут окружающим по сути только сочувствовать.
    Когда хотя бы одна из супер-сил в мире перешагнёт в 3 (а это неизбежно рано или поздно), мы проснёмся в другом мире.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #626
    Ну, только не государства, а просто элиты. Это у нас тут все к путину сводится. А там у саудитов король может быть только номинальным, а власть более федеративной. Принадлежать разным эмирами или шейхам, богатым семьям. Границы государственные там во многом от балды рисовались. Тот же 9/11 исполняли саудиты и финансировался, по ходу, оттуда же. Но вряд ли король это одобрил. Да и вообще каждый шейх там свою военную группировку может спонсировать. Денег же немеренно. Когда себестоимость нефти 10 баксов, а ты ее продаешь по 100.

    Да и элиты ничего не должны населению. У них разные интересы, зачастую противоположные. Нет никаких национальных интересов, как правило. Тут скорее есть старые элиты, которые или используют население лишь как ресурс (феодальные всякие) или им вообще оно не нужно (если ты нефть добывает). А есть современные элиты, которые более партнёрские устанавливают отношения. Типа, ты потребляешь они производят. Все в плюсе.

    Ну и терроризм весь этот это какая-то "прощальная песня" старых элит, время которых уходит и они стараются заявить "я важный" "я легитимный"
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #627
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Этим и отличаются консервативные элиты от современных. Современные умеют во взаимовыгоду. Вот российские они больше в консервативном крыле.

    пс Половина арабских, независимо от национальности, тут она не важна, тоже. И спонсирует всякие ИГИЛы. Америкосы поддерживают ту часть, которая современная и дружит их с Израилем постепенно
    Наличие консерваторов вообще никак не зависит от национальности, они есть везде. А главный спонсор всяческих игилов бесспорно США. Так что мир так не делится, он делится по интересам, к сожалению сейчас принято вовсю использовать террористов и делают это абсолютно все
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  8. #628
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    7 вроде и с десяток рененных, но надо уточнять

    ps бибиси пишет о 5х 1 израильтянин и 4 палестинца и о 400 выпущенных ракет, кстати бибиси теперь без впн у нас не открывается
    у тебя альтернативное бибиси?
    1 убитый 70 раненных. Много раненых от попадания птур в автобус с солдатами. В смысле жк тут не причем

    The attacks had a significant effect on businesses in southern Israel as restaurant patrons cancelled their reservations. The finance minister announced that Israeli businesses in certain regions would be compensated for losses.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  9. #629
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    у тебя альтернативное бибиси?
    1 убитый 70 раненных. Много раненых от попадания птур в автобус с солдатами. В смысле жк тут не причем

    The attacks had a significant effect on businesses in southern Israel as restaurant patrons cancelled their reservations. The finance minister announced that Israeli businesses in certain regions would be compensated for losses.
    У меня бибиси на русском и писали там обо всех погибших и в израиле и в палестине
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  10. #630
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    То, о чём ты говоришь, полностью актуально, пока у людей нет самого базового для их счастия: еды, крыши над головой, безопасности, какой-никакой уверенности в будущем, возможности рожать и воспитывать детей, интересной работы. Если минимальный набор (актуальный для эпохи) есть, то пойти отбивать у соседа топором его новенький порш не будет позволять банальная лень. Не будет мотивации это делать.
    Собственно, я об этом и говорю. Израилю как государству для своего будущего выгодно, чтобы в сопредельных государствах было как минимум "бедненько но чистенько", хотя бы как в одной прекрасной восточно-европейской стране. И достичь этого просто кнутом невозможно, нужен ещё пряник обязательно. Даже не так. Нужен пряник, слегка подкреплённый кнутом для элит.

    А что касается того, какие страны цивилизованные, а какие нет.
    То я бы вот лично их классифицировал в три группы:
    1. Варварские государства прошлого, в которых элита не даёт жизни своему населению.
    2. Типичные современные государства, в которых гуманное отношение к своим гражданам и какое угодно вплоть до дикого варварства - к чужим.
    3. Прогрессивные государства будущего, гос. машина которых работает гуманно по отношению ко всем людям, в т.ч. к чужакам.

    На Ближнем Востоке имеем явный конфликт между Израилем 2 и другими государствами 1, а также между разными государствами 1 друг с другом.
    Государств 3 по-хорошему ещё нет, какие-то первые ростки в Скандинавии. Но Скандинавия не считается, т.к. они со своими ресурсами могут окружающим по сути только сочувствовать.
    Когда хотя бы одна из супер-сил в мире перешагнёт в 3 (а это неизбежно рано или поздно), мы проснёмся в другом мире.
    По описанному тобой у нас в мире в основном и есть государства 1го типа и чуток 2го, поэтому желание все отобрать и превалирует.

    ps. Ты же понимаешь что отбирать можно по разному. не обязательно дубину на плечо и в поход, современные методы в основном финансовые и информационные, наличие дубины тут на заднем плане в фоне.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось kaizer; 19.11.2018 в 09:00.
    Представитель команды CRC

  11. #631
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    У меня бибиси на русском и писали там обо всех погибших и в израиле и в палестине
    а палестинцев ЖК тоже должен зашищать?


    Кайзер ну вот смотри, ты ворвался в топик с воплями "все пропало, ЖК зафейлился, Израиль в опасносте"
    На деле оказалось что событие всего-лишь чуть больше чем рядовое , ЖК вполне отработал как обещано.
    Зачем тогда весь этот кипиш?
    По крайней мере твоя репутация вруна (вольного или невольного) еще укрепилась.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  12. #632
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Это виртуальное противоречие, в физическом мире его нет.
    Просто элитам некоторых арабских стран (и соглашусь с Аруджем, что уже даже не всех) и полугосударственных образований выгодно в глазах населения лепить такую цель. Достигать её им, конечно же, ни в коем случае нельзя, даже если бы они могли.
    А простым людям все эти испепеляющие картинки вообще нафиг не нужны. Сиюминутно под действием израильских бомб, нищеты, отсутствия перспектив, неопределённости, и родной пропаганды - да. Но если убрать все эти составляющие, то миролюбие появляется автоматически.
    То есть израильсие олигархи воюют с палестинскими?

    Имхо ты все упрощаешь и пытаешься натянуть коммон кейс на кейс специфический.

    Кто такие израсильтяне? Это люди (или их родители-деды не далее) которые сбежали в Израиль от гонений разного толка, начиная от Холокоста и заканчивая арабской нетерпимостью к евреям которая по иронии судьбы возникла как раз в результате возникновения Израиля.
    Кто такие палестинцы? Это люди которые вынуждены были покинуть свои дома в которых жили десятками поколений. По иронии судьбы это произошло при попытке помешать возникновению Израиля.

    Отдельной изюминкой на торте является использование палестинцами террористических и провокационных (подставление мирняка) методов...

    Я ктому что обе стороны настолько сильно испытывают личную неприязнь друг к другу что в рамки твоей теории про злые элиты никакне вписываются. По крайней мере это 100% верно для знакомых израильтян. Про палестинцев могу только предполагать.

    In September 1992, Israeli Prime Minister Yitzhak Rabin told a delegation from the Washington Institute for Near East Policy "I would like Gaza to sink into the sea, but that won't happen, and a solution must be found."[53]
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  13. #633
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    а палестинцев ЖК тоже должен зашищать?


    Кайзер ну вот смотри, ты ворвался в топик с воплями "все пропало, ЖК зафейлился, Израиль в опасносте"
    На деле оказалось что событие всего-лишь чуть больше чем рядовое , ЖК вполне отработал как обещано.
    Зачем тогда весь этот кипиш?
    По крайней мере твоя репутация вруна (вольного или невольного) еще укрепилась.
    кипиш подняли сами израильтяне, вышли на улицы и стали требовать от правительства защиты и более решительных мер, я лишь беспокоюсь за своих знакомых.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  14. #634
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    кипиш подняли сами израильтяне, вышли на улицы и стали требовать от правительства защиты и более решительных мер, я лишь беспокоюсь за своих знакомых.
    они требовали как следует навалять хамасу

    типичное мнение израильтянина:

    Идеи носятся в воздухе) То же самое пришло в голову сегодня; только чуток в иной вариации.Пальнули 100 ракет - отключили воду допустим на 5 дней. Пальнули 400 ракет - отключили на 2 недели. Обстреляли израильский конвой - на 3 дня.
    Ну и составить подробный прайс и довести до сведения всех заинтересованных.
    А что они там сделают с головами - их личное дело, пусть хоть из них жидкость добывают.
    Главное - вполне миролюбиво и без всякого риска.
    Хотя и военный ответ при этом совсем не исключается; оба идут параллельно.


    Мне нравится иной вариант, когда отключили воду . электричество и соляру перманентно. а в ответ на военную активность стирать деревни и кварталы.
    Только все прогрессивное человечество, начиная с конюшни, меня не одобрит
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  15. #635
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    То есть израильсие олигархи воюют с палестинскими?
    "Палестинские олигархи" воюют с мировым сообществом используя терроризм, т.е. используют для давления гражданское население. В основном свое. Израиль просто на ближневосточной передовой нходится. Но тут такие же террористы как и "палестинские олигархи" решили открыть второй фронт уже в восточной европе. И воевать с мировым сообществом.

    Я думаю, Винни хочет сказать что простые палестинцы не являются субъектом, они объект. Ну, как россияне. Им что по телевизору скажут, то они и думают. И весь этот конфликт "высосан из пальца" палестинскими олигархами тире террористами.

    Типичный заработок "палестинского олигарха" - дайте мне миллион долларов и какой-дь простой палестинец не собъет ваш гражданский самолет. Или дайте мне миллион долларов и никакие бородатые парни из пустыни не нападут на вашу нефтевышку.

    Простые палестинцы просто в силу бедности и скудности образования сильно податливы на пропаганду. А простые израильтяне... Ну, я вот тоже комаров ненавижу когда их много и они норовят меня со всех сторон ужалить. Ну, это такая проходящая ненависть.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #636
    Слушал тут недавно передачу Тинькова где он интервьюировал Фридмана. Во эту:
    https://www.youtube.com/watch?v=ll2KFqlCTO4

    Так там Фридман рассказывал вкратце историю нефтедобычи и изменений цен на нефть. И про то кто финансирует современный ближневосточный терроризм. И что то США там не было. Ну, еще Маска и всю эту колду прочую, Брины, Пейджи... хвалил. Вобщем, сложилось ощущение, что Фридман не читает Кассада.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #637
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    То есть израильсие олигархи воюют с палестинскими?

    Имхо ты все упрощаешь и пытаешься натянуть коммон кейс на кейс специфический.

    Кто такие израсильтяне? Это люди (или их родители-деды не далее) которые сбежали в Израиль от гонений разного толка, начиная от Холокоста и заканчивая арабской нетерпимостью к евреям которая по иронии судьбы возникла как раз в результате возникновения Израиля.
    Кто такие палестинцы? Это люди которые вынуждены были покинуть свои дома в которых жили десятками поколений. По иронии судьбы это произошло при попытке помешать возникновению Израиля.

    Отдельной изюминкой на торте является использование палестинцами террористических и провокационных (подставление мирняка) методов...

    Я ктому что обе стороны настолько сильно испытывают личную неприязнь друг к другу что в рамки твоей теории про злые элиты никакне вписываются. По крайней мере это 100% верно для знакомых израильтян. Про палестинцев могу только предполагать.

    In September 1992, Israeli Prime Minister Yitzhak Rabin told a delegation from the Washington Institute for Near East Policy "I would like Gaza to sink into the sea, but that won't happen, and a solution must be found."[53]
    В Европе тоже столько много неприязни между народами было (и сейчас есть), однако, как оказалось, можно и без столетних войн обходиться. Стоит только только каждому европейцу по унитазу в дом установить, и устанавливается гармония.

    Я к тому, что если поднять уровень жизни и производства и общественных отношений арабов до уровня хотя бы Иордании - и всё, конфликт окончен. Почти сразу, и 30 лет не пройдёт как они дойдут до идеи открытых рынков и границ между друг другом.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #638
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    они требовали как следует навалять хамасу

    типичное мнение израильтянина:
    Вполне даже мирное, но обычно наваливают в разы больше и противостояние усиливается

    зы. Манифестации по этому поводу не совсем обычное дело, по моему в последний раз было когда автобус в тель авиве подорвали
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось kaizer; 19.11.2018 в 18:57.
    Представитель команды CRC

  19. #639
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Слушал тут недавно передачу Тинькова где он интервьюировал Фридмана. Во эту:
    https://www.youtube.com/watch?v=ll2KFqlCTO4

    Так там Фридман рассказывал вкратце историю нефтедобычи и изменений цен на нефть. И про то кто финансирует современный ближневосточный терроризм. И что то США там не было. Ну, еще Маска и всю эту колду прочую, Брины, Пейджи... хвалил. Вобщем, сложилось ощущение, что Фридман не читает Кассада.
    Дык Фридману то что, таких как он на планете всего-то несколько тысяч и все. А что кстати Кассад про нефть пишет?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  20. #640


    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Дык Фридману то что, таких как он на планете всего-то несколько тысяч и все. А что кстати Кассад про нефть пишет?
    Я не оч.внимательно слежу за его творчеством, но Кассад тиражирует самые баянистые мифы. Типа, сланцевая нефть невыгодна, амеры влезли в Ирак ради нефти.

    Ну и вообще, когда рассказывают сколько на нефти зарабатывают - поражаешься масштабам воровства в некоторых странах (например, в России). И конечно слушать про то что интересы ворующих хоть в чем то пересекаются с интересами простых россиян - тоже.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

Закрытая тема
Страница 32 из 386 ПерваяПервая ... 223132334282132 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 4
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 10999
    Новое: 18.09.2018, 15:00
  2. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  3. Английский клуб, том 2
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 8807
    Новое: 07.04.2016, 14:08
  4. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters