Закрытая тема
Страница 463 из 550 ПерваяПервая ... 363413453462463464473513 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,241 по 9,260 из 11000

Тема: Английский клуб, том 4

  1. #9241
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Ну ок. И чем это отличается от физики или биологии? С их регулярно трансформирующимися и уточняющимися теориями.
    Только тем что на основе истории строится идеалогия и политика, а на основе физики нет, вспомника как в СССР пытались привнести политику в генетику и чем это закончилось, но слава богу это единичный результат
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  2. #9242
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Если бы вы так не за природный ресурс переживали, а за человеческий капитал, который вывозят за границу килотоннами, глядишь, чего и вышло бы когда-дь у России.

    Есть про это теории заговора? Или вам все внимание отвлекают природными ресурсами? Это ж как фокусник, котрый размахивает перед публикой руками, а все самое важное проворачивает его ассистент у вас за спиной. В данном фокусе, российские пропагандисты это сам фокусник, западные компании это его ассистент.
    за человеков тоже переживают, только получать прибыль с продажи ресурсов легче, а главное понятней как, вот и переживают больше за то на чем непосредственно зарабатывают
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  3. #9243
    Цитата Сообщение от sweeper Посмотреть сообщение
    Ты из дома уходишь последний, квартиру на ключ закрываешь? ...
    Не закрываю очень часто, особой надобности нет, рефлекс вымирает. Машина под окном неделю стояла открытая несколько раз и ооднажды даже с опущенным боковым стеклом. Странно, но ничего пока не случилось. Самому не верится.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  4. #9244
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Только тем что на основе истории строится идеалогия и политика, а на основе физики нет ...
    Ну, не совсем так. Физика всю современную и не очень современную политику и геополитику уже несколько раз с ног на голову переворачивала.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  5. #9245
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Ну, не совсем так. Физика всю современную и не очень современную политику и геополитику уже несколько раз с ног на голову переворачивала.
    Да, но это новейшие исследования и это давало всего лишь инструмент, а не основу для идеалогии и потом политика на физику никакого влияния не оказывала, т.е. не говорили об идейно правильных и не правильных элементарных частицах.

    История же наоборот, политики сами диктуют какая им нужна история и под это все подгоняют, причем это делается буквально повсеместно
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  6. #9246
    Ну, а теперь вот тезис.
    Даже если прилетит фея и удалит из истории политику, то... нет, всё равно не наука
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #9247
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Ну, а теперь вот тезис.
    Даже если прилетит фея и удалит из истории политику, то... нет, всё равно не наука
    Ну почему? Просто в истории очень много неизвестных, если удалить полностью политику и анализировать весь массив данных, то будет несколько альтернативных теорий, которые впоследствии могут сложиться воедино а может и нет, в конце концов это череда записей типа там-то нашли то-то и.т.п. ведь археалогия все же наука, просто ее некуда политизировать, т.к. она рассматривает очень отдаленные времена
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  8. #9248
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Ну почему? Просто в истории очень много неизвестных, если удалить полностью политику и анализировать весь массив данных, то будет несколько альтернативных теорий, которые впоследствии могут сложиться воедино а может и нет, в конце концов это череда записей типа там-то нашли то-то и.т.п. ведь археалогия все же наука, просто ее некуда политизировать, т.к. она рассматривает очень отдаленные времена
    Потому что отличительная черта истории, её место под солнцем среди наук - это тёмность и неверифицируемость прошлого. В истории нет ничего особенного, кроме слова "прошлое".
    (IMHO даже этого недостаточно, потому что на сегодняшний день выявленные исторические закономерности не могут быть вообще никак проверены экспериментом, поэтому они не могут быть обобщены до уровня научного знания, но это уже допустим мой персональный экстремизм)

    Но как только ты достигнешь условия, что прошлое стало хотя бы таким же измеримым и верифицируемым, как настоящее, то всё - история превращается просто в набор других гуманитарных наук, исследующих человека в настоящем (точнее даже не в настоящем, а в целом).

    Археология - это не история, это отдельная тема.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #9249
    Сдается мне Винни путает историю с тем что преподают в школе.
    Разница как между астрологией и астрономией.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  10. #9250
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Ну, а теперь вот тезис.
    Даже если прилетит фея и удалит из истории политику, то... нет, всё равно не наука
    История - это искусство, как литература. Уметь хорошо говорить правильные слова всегда вызывает у людей восхищение.

    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Не закрываю очень часто, особой надобности нет, рефлекс вымирает. Машина под окном неделю стояла открытая несколько раз и ооднажды даже с опущенным боковым стеклом. Странно, но ничего пока не случилось. Самому не верится.
    Блин, а я слышал столько баек Петровичей про то, дескать, что в "Нью-Йорках самая большая преступность, и что весь Нью-йорк стал Гарлемом"
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #9251
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Сдается мне Винни путает историю с тем что преподают в школе.
    Разница как между астрологией и астрономией.
    Ничего я не путаю, это ты просто делаешь допущение, что после школы Винни историю не открывал.

    Если мы берём ту историю, что не политизирована, что имеем?
    1) Набор обрывочных неточных данных, который принципиально неверифицируем в своей большей части, во всяком случае с сегодняшним уровнем технологии.
    2) На основании этого набора, историк пытается делать какие-то выводы о мотивах действующих в истории субъектов и причинах наступления тех либо иных событий. Причём будет делать это, руководствуюясь сегодняшними нормами морали - а по-другому он и не может, он ведь не робот и вообще не имеет ни малейшей возможности поместить себя в тот контекст.
    3) На основании сделанных выводов, историк пытается потом сделать систематизацию в некоторые объективные исторические законы, которые будут иметь предсказательную силу на будущее.
    4) Но проверить эти теории и законы при этом не представляется возможным. Любое противоречащее событие в будущем не будет их инвалидировать, ведь оно происходит не в тех же условиях и не с теми же субъектами, что в прошлом, а значит научный закон к нему неприменим.

    И это БЕЗ политики и пропаганды. Это так выглядит труд честного свободного учёного-историка.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #9252
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    История - это искусство, как литература. Уметь хорошо говорить правильные слова всегда вызывает у людей восхищение.



    Блин, а я слышал столько баек Петровичей про то, дескать, что в "Нью-Йорках самая большая преступность, и что весь Нью-йорк стал Гарлемом"
    Эти сведения верны, но устарели
    Но в медианном Нью-Йорке, впрочем, я не думаю, что Акотс рискнул бы оставить машину открытой.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #9253
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Эти сведения верны, но устарели
    Но в медианном Нью-Йорке, впрочем, я не думаю, что Акотс рискнул бы оставить машину открытой.
    Так не рискнёт никто в любом городе
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #9254
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    Так не рискнёт никто в любом городе
    Ну нет, акотс же рискнул где-то - и не прогадал.
    И вот друг мой живёт в небольшом, но всё же городе во Флориде - он вообще уже расслабился и распустился, совсем берега потерял и начал верить в людей (но не во всех, впрочем). Машину на улице не закрывает.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #9255
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение

    Если мы берём ту историю, что не политизирована, что имеем?
    1) Набор обрывочных неточных данных, который принципиально неверифицируем в своей большей части, во всяком случае с сегодняшним уровнем технологии.
    Как и практически в любой науке кроме может быть математики. Хотя и она в свою очередь построена на фундаментальных допущениях.

    2) На основании этого набора, историк пытается делать какие-то выводы о мотивах действующих в истории субъектов и причинах наступления тех либо иных событий. Причём будет делать это, руководствуюясь сегодняшними нормами морали - а по-другому он и не может, он ведь не робот и вообще не имеет ни малейшей возможности поместить себя в тот контекст.
    А вот это - неправда. Так как нормы морали тоже предмет изучения истории. Мы не о случае изучения истории в контексте неизбежной победы мирового пролетариата.
    3) На основании сделанных выводов, историк пытается потом сделать систематизацию в некоторые объективные исторические законы, которые будут иметь предсказательную силу на будущее.
    нет такой задачи у истории.

    4) Но проверить эти теории и законы при этом не представляется возможным. Любое противоречащее событие в будущем не будет их инвалидировать, ведь оно происходит не в тех же условиях и не с теми же субъектами, что в прошлом, а значит научный закон к нему неприменим.
    Натяжка. Хейердал например почему-то смог доказать свои теории натурными экспериментами. И не он один.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  16. #9256
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    Так не рискнёт никто в любом городе
    А что такого может с машиной случиться? Я вот периодически забываю.

    При угоне современной машины открыть дверь имхо не самое сложное.

    Другое дело что у акотса наверное нет такой дикости как сигнализация, тем более гсм или спутниковая.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  17. #9257
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Ты что-то путаешь ориентиры, это не россия приходит в Европу и начинает диктовать условия, а скорее наоборот. Это как решили что у тебя под окнами раз в месяц обязательно надо гей парад проводить, а оно тебе надо?
    Вам что, американцев автобусами завозят чтобы они у тебя под домом гей-парад проводили? Нет. Гей-парад проводят твои же соседи, родственники, коллеги по работе. И ты не американцев, ты права своих же готов ущемлять. Американцы тут только полиция которой жалуются на произвол. Как обычно, подмена причины и следствия.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #9258
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Вам что, американцев автобусами завозят чтобы они у тебя под домом гей-парад проводили? Нет. Гей-парад проводят твои же соседи, родственники, коллеги по работе. И ты не американцев, ты права своих же готов ущемлять. Американцы тут только полиция которой жалуются на произвол. Как обычно, подмена причины и следствия.
    У соседей такой необходимости отродясь не было, тем более что никто их никогда не ущемлял, гей клубы уже 25 лет как работают и никто их закрывать не пытается. А американцы не полицейские а сказочники, которые рассказывают свои сказки на ночь тем же соседям, что они тут не правильно живут, а станут жить правильно и все у них будет
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  19. #9259
    Вообще, позиция Винни мне напоминает позицию сухого технаря воспитанного в духе марксизм-ленинизма, который несколько пренебрежительно относится к гуманитарным наукам и ищет в них практичную цель, как то возможность прогнозирования будущего при помощи изучения прошлого наукой. Ну и невозможность таких прогнозов.

    Вот про предмет изучения истории ты сам уже ответил:
    Но как только ты достигнешь условия, что прошлое стало хотя бы таким же измеримым и верифицируемым, как настоящее, то всё - история превращается просто в набор других гуманитарных наук, исследующих человека в настоящем (точнее даже не в настоящем, а в целом).
    Если коротко, то предмет - познание человека.

    Непонятно чем тебя верифицируемость не устраивает. Уровень допущений тот же что и везде. Ты когда в микроскоп на протоны нейтроны смотрить, то тоже ограничен возможностями микроскопа. И сегодняшние теории завтра уже могут полететь. Истроию верифицируют исторические дисциплины, та же археология, текстологию, источниковедение. И верифицируют грамотно.

    Вот где история политизируется, так это в авторитарных папуасиях, которым нужно объяснить свою святость или великость. И то, даже там, сделать это крайне сложно. На историю может влиять только личностный фактор. Т.е. человек без давления Партии и сам того не замечая, только на основе личного идеализма и национализма может несколько смещать вектор изучения науки в ту или иную сторону. Непроизвольно. Ну да, не все умные люди еще космополиты. Но это вопрос времени.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #9260


    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    У соседей такой необходимости отродясь не было, тем более что никто их никогда не ущемлял, гей клубы уже 25 лет как работают и никто их закрывать не пытается. А американцы не полицейские а сказочники, которые рассказывают свои сказки на ночь тем же соседям, что они тут не правильно живут, а станут жить правильно и все у них будет
    Негры тоже неплохо учились в школах для негров и работали в специально отгороженых для негров кабинетах в офисах. И кто этим неграм только внушил что все люди равны и пролетарии всех стран объединяетесь?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

Закрытая тема
Страница 463 из 550 ПерваяПервая ... 363413453462463464473513 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  2. Английский клуб, том 2
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 8807
    Новое: 07.04.2016, 14:08
  3. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters