Английский клуб, том 4

[kaizer]

Да я сам не знаю точно в деталях. Но в двух словах - независимость. Раньше укр.церковь была "филиалом" московской.

а до этого что зависимая была? типа Кирилл сказал и вся украинская церковь на цыпочках ходит?

[Винни]

а до этого что зависимая была? типа Кирилл сказал и вся украинская церковь на цыпочках ходит?

Вот это вообще загадочный момент. А почему вообще для РПЦ так важно, чтобы украинская церковь была под российским началом, а не под прямым греческим? С точки зрения политики оно-то понятно, но какие могут быть обоснования с точки зрения религии?

[sweeper]

Aruj,
Настоящая наука, или реальная наука, основана на воспроизводимости результатов. То есть, если некий физик, математик или историк открыл/изобрел что-то, он это публикует, чтобы другие физики/математики/историки могли это воспроизвести у себяв лаборатории, университете или еще где. После чего формируется общественное мнение, сначала в научных кругах, потом в инженерных (потому что частенько на основании изобретения/открытия можно наделать много полезных вещей). Не знаю, что за аналог инженера есть у историков, возможно, это агитаторы. Изобретения "в стол" не есть наука. Уникальные научные открытия, о которых автор не счел нужным сообщить научной общественности, ненаучны. Уникальные научные открытия, которые мировая наука не захотела проверять, ненаучны.
В истории воспроизвести практически ничего невозможно, поэтому для истории действует другой механизм: историки должны согласиться с открытием.
В этом смысле полет на Луну американцев ненаучен. Его никто не воспроизвел. Извини, но это так. То же самое произошло, например, с холодным термоядом.
К сожалению, вся космонавтика также ненаучна, потому что потребитель космонавтики в первую очередь -- РВСН, где всё очень секретно. А значит, советские инженеры и конструкторы мировую научную элиту в этой научной области просвещать были не в состоянии.

Не, я понимаю твою стремление быть объективным и научным, в хорошем смысле этого слова. Типа, не следовать догматам и подвергать сомнению все. Но блин, лунный заговор это не тот случай. Это я помню статью какую то читал про заговор, ну, россйискую естессно, там было выражение что-то вроде "амеры конечно летали на луну, но вот скептики склонны..." Скептики, Карл! Люди которые, спустя 50 лет с высадки, считают что американцы на луне не были они скептики уже.

"Холодный термояд, конечно, существует, но вот скептики..."
Какое давление в камере сгорания двигателя F-1? А тоже самое про РД-270?
Чертежи F-1 считаются утерянными. Повторить его никто не сможет, только разработать заново.
Узнав о схеме F-1, Королев посмеялся: "Мы уже прошли этим путем, и оказалось, что это не работает. Удачи им." цитата не дословная.
Оказалось, впрочем, что всё работает, на Луну летали несколько раз.
Королев, получается, неграмотный крестьянин? Американцы -- сверхнация, способная за три года разработать двигатель, на который у СССР ушло десять лет "без того же самого результата"?
Проблема F-1 была в неравномерности горения керосина в кислороде. Утверждается, что ее решили путем тщательного подбора конфигурации системы сопел. Три года подбирали. Инженеры закидывали в работающий двигатель шашки из взрывчатого вещества, и смотрели, как будет развиваться авария. Так и отладили. Ненаучно? А что вы вообще знаете о науке?

[Vox]

а до этого что зависимая была? типа Кирилл сказал и вся украинская церковь на цыпочках ходит?

какая я же РПЦ МП - украинская?

Проблема в том что они нарушили древнюю византийскую традицию - быть лояльным к государству в котором находятся.
И вторая проблема что не забыли советскую - находится под плотным надзором чекистов

Звонят из горкома партии в церковь. Батюшка снимает трубку.
- Алло!
- Здравствуйте, батюшка! Из Горкома Вас беспокоят. Вы понимаете, тут у нас должно быть партийное собрание, а скамеек нету, одолжите, а?!
- Хрен Вам скамейки! В прошлый раз дал, так Вы их похабщиной разной исписали!
- Ах, хрен нам скамейки?! Тогда хрен Вам пионеров в церковный хор!
- Ах, хрен нам пионеров?! Тогда хрен Вам монахов на субботник!
- Ах, хрен нам монахов?! Тогда хрен Вам комсомольцев на Крестный Ход!
- Ах, хрен нам комсомольцев?! Тогда хрен Вам монашек в финскую баню!
- Ну, знаете батюшка, за такие слова и партбилет на стол положить можно!

[Vox]

Вот это вообще загадочный момент. А почему вообще для РПЦ так важно, чтобы украинская церковь была под российским началом, а не под прямым греческим? С точки зрения политики оно-то понятно, но какие могут быть обоснования с точки зрения религии?

Это как раз политика.
С точки зрения религиии церковная иерархия дело второстепенное.

[Vox]

1. Никаких наших экзархов в Украине нет!
2. Епископы Даниил (США) и Иларион (Канада) еще вчера уволились из церкви и заблудились в Украине!
3. Томос в Украине можно купить в любой церковной лавке!
4. Украинская церковь возвращается в родную гавань - в Константинополь!

(c)

[BuDDaH]

Aruj,
Настоящая наука, или реальная наука, основана на воспроизводимости результатов. То есть, если некий физик, математик или историк открыл/изобрел что-то, он это публикует, чтобы другие физики/математики/историки могли это воспроизвести у себяв лаборатории, университете или еще где. После чего формируется общественное мнение, сначала в научных кругах, потом в инженерных (потому что частенько на основании изобретения/открытия можно наделать много полезных вещей). Не знаю, что за аналог инженера есть у историков, возможно, это агитаторы. Изобретения "в стол" не есть наука. Уникальные научные открытия, о которых автор не счел нужным сообщить научной общественности, ненаучны. Уникальные научные открытия, которые мировая наука не захотела проверять, ненаучны.
В истории воспроизвести практически ничего невозможно, поэтому для истории действует другой механизм: историки должны согласиться с открытием.
В этом смысле полет на Луну американцев ненаучен. Его никто не воспроизвел. Извини, но это так. То же самое произошло, например, с холодным термоядом.
К сожалению, вся космонавтика также ненаучна, потому что потребитель космонавтики в первую очередь -- РВСН, где всё очень секретно. А значит, советские инженеры и конструкторы мировую научную элиту в этой научной области просвещать были не в состоянии.
"Холодный термояд, конечно, существует, но вот скептики..."
Какое давление в камере сгорания двигателя F-1? А тоже самое про РД-270?
Чертежи F-1 считаются утерянными. Повторить его никто не сможет, только разработать заново.
Узнав о схеме F-1, Королев посмеялся: "Мы уже прошли этим путем, и оказалось, что это не работает. Удачи им." цитата не дословная.
Оказалось, впрочем, что всё работает, на Луну летали несколько раз.
Королев, получается, неграмотный крестьянин? Американцы -- сверхнация, способная за три года разработать двигатель, на который у СССР ушло десять лет "без того же самого результата"?
Проблема F-1 была в неравномерности горения керосина в кислороде. Утверждается, что ее решили путем тщательного подбора конфигурации системы сопел. Три года подбирали. Инженеры закидывали в работающий двигатель шашки из взрывчатого вещества, и смотрели, как будет развиваться авария. Так и отладили. Ненаучно? А что вы вообще знаете о науке?

Так там же не американцы разрабатывали, а нацисты, которых США спрятали от Нюрнберга.

[kaizer]

какая я же РПЦ МП - украинская?

Проблема в том что они нарушили древнюю византийскую традицию - быть лояльным к государству в котором находятся.
И вторая проблема что не забыли советскую - находится под плотным надзором чекистов

Я просто в религии совсем не при делах, всегда думал что у вас какая нибудь УПЦ, а оказывается ваша это фсего лишь филиал РПЦ, ну тогда стремление выйти из под зависимости одних и сохранить контроль других вполне понятны, хотя лично мне что там в этих ПЦ происходит до лампочки.

[kaizer]

Так там же не американцы разрабатывали, а нацисты, которых США спрятали от Нюрнберга.

Типа Браун был умнее Маска - крамолу говоришь, нельзя трогать икону, которая как раз сейчас договаривается с государством как спасать визитную карточку американского технологического превосходства tesla motors от приближающегося банкротсва

[BuDDaH]

Типа Браун был умнее Маска - крамолу говоришь, нельзя трогать икону, которая как раз сейчас договаривается с государством как спасать визитную карточку американского технологического превосходства tesla motors от приближающегося банкротсва

Братья Райт - американцы. Так что и ракету они могли сами, без Брауна, сделать. Он просто им помог сделать это быстрее.

[Винни]

Я просто в религии совсем не при делах, всегда думал что у вас какая нибудь УПЦ, а оказывается ваша это фсего лишь филиал РПЦ, ну тогда стремление выйти из под зависимости одних и сохранить контроль других вполне понятны, хотя лично мне что там в этих ПЦ происходит до лампочки.

Ну вот и нафига РПЦ контроль над УПЦ?
Если допустить, что РПЦ - это вообще не церковь, то понятно зачем.
Но я пока не видел ни одного нормального церковного обоснования, зачем по-хорошему этот контроль нужен, учитывая, что там на месте и так уже есть ПЦ. Только какое-то месиво вида «так было и будет, потому что так надо»

А если быть реалистом, то РПЦ как организацию надо вообще из вселенской церкви исключать, т.к. не церковь это уже, а филиал горкома, как в анекдоте вверху.

[Aruj]

Aruj,
Настоящая наука, или реальная наука, основана на воспроизводимости результатов. То есть, если некий физик, математик или историк открыл/изобрел что-то, он это публикует, чтобы другие физики/математики/историки могли это воспроизвести у себяв лаборатории, университете или еще где. После чего формируется общественное мнение, сначала в научных кругах, потом в инженерных (потому что частенько на основании изобретения/открытия можно наделать много полезных вещей). Не знаю, что за аналог инженера есть у историков, возможно, это агитаторы. Изобретения "в стол" не есть наука. Уникальные научные открытия, о которых автор не счел нужным сообщить научной общественности, ненаучны. Уникальные научные открытия, которые мировая наука не захотела проверять, ненаучны.
В истории воспроизвести практически ничего невозможно, поэтому для истории действует другой механизм: историки должны согласиться с открытием.
В этом смысле полет на Луну американцев ненаучен. Его никто не воспроизвел. Извини, но это так. То же самое произошло, например, с холодным термоядом.
К сожалению, вся космонавтика также ненаучна, потому что потребитель космонавтики в первую очередь -- РВСН, где всё очень секретно. А значит, советские инженеры и конструкторы мировую научную элиту в этой научной области просвещать были не в состоянии.
"Холодный термояд, конечно, существует, но вот скептики..."
Какое давление в камере сгорания двигателя F-1? А тоже самое про РД-270?
Чертежи F-1 считаются утерянными. Повторить его никто не сможет, только разработать заново.
Узнав о схеме F-1, Королев посмеялся: "Мы уже прошли этим путем, и оказалось, что это не работает. Удачи им." цитата не дословная.
Оказалось, впрочем, что всё работает, на Луну летали несколько раз.
Королев, получается, неграмотный крестьянин? Американцы -- сверхнация, способная за три года разработать двигатель, на который у СССР ушло десять лет "без того же самого результата"?
Проблема F-1 была в неравномерности горения керосина в кислороде. Утверждается, что ее решили путем тщательного подбора конфигурации системы сопел. Три года подбирали. Инженеры закидывали в работающий двигатель шашки из взрывчатого вещества, и смотрели, как будет развиваться авария. Так и отладили. Ненаучно? А что вы вообще знаете о науке?

Так полет на Луну это не научное открытие, чтобы к нему применялся научный подход. А вот к изучению образцов грунта с Луны, в результате которого можно делать открытия, уже научный подход применим.

пс. А то мы щас подъем на Эверест по какому-нибудь сложному маршруту будем ненаучным считать. Ну, потому что его только кто-то один прошел. Или там прыжок из стратосферы, который какой то там "фашист" Браундшмауйдер совершил.

[Aruj]

Так там же не американцы разрабатывали, а нацисты, которых США спрятали от Нюрнберга.

Ученых, которым ваша любивая войнушка и прочее писькомерсво вообще по барабану. Всех настоящих настоящих нацистов совок в штази забрал. Они хоть работать умели в отличие от "строителей коммунизма".

[Aruj]

Интересные подробности о Скрипалях. Оказывается он работал с испанской полицией помогая искать в Испании бандитов связанных с кооп.озеро. А российских агентов выдал завербованный российский же дипломат.

пс. Но эльфоналитики, конечно, будут до последнего держаться за "диспетчера карлоса". Все ж им врут и англичане тоже.

ппс. По ходу, Кремль по уши в говне.

[sweeper]

Так полет на Луну это не научное открытие, чтобы к нему применялся научный подход. А вот к изучению образцов грунта с Луны, в результате которого можно делать открытия, уже научный подход применим.

К сожалению, количества американского лунного грунта, которые доступны для исследований, не превышают объем, который мог бы быть доставлен автоматической станцией.

пс. А то мы щас подъем на Эверест по какому-нибудь сложному маршруту будем ненаучным считать. Ну, потому что его только кто-то один прошел. Или там прыжок из стратосферы, который какой то там "фашист" Браундшмауйдер совершил.

Есть два явления в жизни человека: спорт и цирк. И там, и там люди демонстрируют свои возможности "на грани". Разница в том, что в спорте эти достижения можно зафиксировать, а в цирке всё сводится к одобрению зрителями, которое происходит в момент покупки билета на представление.
Так вот, полет на Луну американцев -- это цирк. Земляне одобряют. И, кстати, спасибо за

Так полет на Луну это не научное открытие, чтобы к нему применялся научный подход.

всё, не буду применять научный подход. Не были американцы на Луне, я так верю.

[kaizer]

Интересные подробности о Скрипалях. Оказывается он работал с испанской полицией помогая искать в Испании бандитов связанных с кооп.озеро. А российских агентов выдал завербованный российский же дипломат.

пс. Но эльфоналитики, конечно, будут до последнего держаться за "диспетчера карлоса". Все ж им врут и англичане тоже.

ппс. По ходу, Кремль по уши в говне.

То бишь хочешь сказать что он был реально опасен кремлю?

[Aruj]

То бишь хочешь сказать что он был реально опасен кремлю?

Ну, может ты помнишь в Испании пару лет надаз процессы судебные были над "тамбово-испанской опг"? Кремль понятие растяжимое. Может на какого-то мелкого силовика Скрипаль инфу выдал, может лично на Путина.

[Aruj]

Вообще, думаю скоро "российские либералы" заведут шарманку: "Да это мы пытались убить Скрипалей, но ведь все во всем мире так делают, почему только к нам предвзято относятся!?" При этом, на просьбу привести пример когда бы западные спецслужбы убирали своих бывших агентов на терр. РФ, будут мычать про Ирак и пробирку.

Патриоты, естесственно, будут до последнего стоять на "версии" провокация.

[BuDDaH]

Ученых, которым ваша любивая войнушка и прочее писькомерсво вообще по барабану. Всех настоящих настоящих нацистов совок в штази забрал. Они хоть работать умели в отличие от "строителей коммунизма".

Это они после пленения пацифистами стали. И в НСДАП их заставили вступить. Ага. Влюбленный в запад и не в такое поверит. Институты же, за институты все можно простить.

Вот Шмайсер в партии не состоял, а Браун был нацистом.

[kaizer]

Ну, может ты помнишь в Испании пару лет надаз процессы судебные были над "тамбово-испанской опг"? Кремль понятие растяжимое. Может на какого-то мелкого силовика Скрипаль инфу выдал, может лично на Путина.

То есть до этого молчал. а тут вдруг выдал спустя несколько лет?