+ Ответить в теме
Страница 377 из 485 ПерваяПервая ... 277327367376377378387427477 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,521 по 7,540 из 9690

Тема: Английский клуб, том 4

  1. #7521
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Ну вот хоть убей...
    Я недавно читал злую статью про научный метод биологии (оригинал http://www.cell.com/cancer-cell/full...108(02)00133-2 и вот перевод https://www.metodolog.ru/00373/00373.html - за перевод не ручаюсь, но картинки вроде те же ).
    Так вот, про историческую науку, даже ту мифическую, что без политики, думаю ещё в 5 раз хуже.
    Мне это намоминает взгляд любого молодого специалиста на что-либо. Разочарование в системе и желание устроить майдан все революционно поменять. Ну, а потом они становятся "Дэвидами" и понимают что система хоть и не идеальна, но работает и всему свое время, в том числе и изменениям. Статья то старая, 2003-го года, сейчас ведущее напарвление это биоинженирия и биологи учат Питон.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #7522
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Мне это намоминает взгляд любого молодого специалиста на что-либо. Разочарование в системе и желание устроить майдан все революционно поменять. Ну, а потом они становятся "Дэвидами" и понимают что система хоть и не идеальна, но работает и всему свое время, в том числе и изменениям. Статья то старая, 2003-го года, сейчас ведущее напарвление это биоинженирия и биологи учат Питон.
    Ну так молодой специалист статью и писал, наверное.
    Но с историей так и получается, что вместе с политикой - вроде бы наука. А убери политику - и получается что-то такое не вполне конкретное и достоверное, но при этом красивое и захватывающие, стимулирующее подумать над параллелями. В общем, получается нечто ближе к искусству, чем к науке. В одном культурном ряду страны как раз хорошо стоит: живопись, музыка, литература, история.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #7523
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Так в чем проблема, это же просто название. Может тот европеец так русь называл. Немцы же себя тоже немцами не называют.
    И че Русь было от Германии да Китая? Это уже что-то Фоменку напоминает

    зы. Как раз логично предположить, что он Русь не нашел сочтя ее частью огромной татарской империи
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  4. #7524
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    И че Русь было от Германии да Китая? Это уже что-то Фоменку напоминает

    зы. Как раз логично предположить, что он Русь не нашел сочтя ее частью огромной татарской империи
    Ну так Русь может какое-то время и была в подчинении у татар. Все ж меняется постоянно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #7525
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,054
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    А ты нормальных историков хоть раз слушал? Опять какой-то публицист
    Он не историк больше, идеолог! Назови нормальных. Данилевский? Сахаров? Соловьёв? Ключевский? Татищев? Нестор?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Нож мне в печень - Виктор Цой вечен!
    ---------
    Но Цива также вечна, не так ли?

  6. #7526
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,054
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Не помню откуда, карта какого-то европейца путешествовавшего по нашим местам век да, по моему 14й и еще пару источников с подобной картой видел (не с этой), но более поздних веков
    Карта Меркатора называется.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Нож мне в печень - Виктор Цой вечен!
    ---------
    Но Цива также вечна, не так ли?

  7. #7527
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,054
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Ну так молодой специалист статью и писал, наверное.
    Но с историей так и получается, что вместе с политикой - вроде бы наука. А убери политику - и получается что-то такое не вполне конкретное и достоверное, но при этом красивое и захватывающие, стимулирующее подумать над параллелями. В общем, получается нечто ближе к искусству, чем к науке. В одном культурном ряду страны как раз хорошо стоит: живопись, музыка, литература, история.
    Ну были историки-писатели (поэты), а были писатели-историки. Вот Лермонтов или Пушкин - это вторые, а Карамзин или Ломоносов(ну он вообще везде отметился) - к первым можно отнести. Что аргументирует твою гипотезу.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Нож мне в печень - Виктор Цой вечен!
    ---------
    Но Цива также вечна, не так ли?

  8. #7528
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Ну так молодой специалист статью и писал, наверное.
    Дык да, статья молодого спеца. И если прочитать про ту же проблему с позиции его преподавателя/науч.руководителя, то тот доходчиво объяснит почему до сих пор используется экспериментальный подход и в чем от этого польза. Ну, обычно оказыватеся что дурак ты и проблема в твоих недостаточных знаниях, а не в неправильном устройстве мира и научных систем.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #7529
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    Карта Меркатора называется.
    Не, это глобальная карта мира, а там конкретно человек путешествовал по нашим местам и типа составлял карту, страну называл Тартария, уж не помню все сам он проехал от Германии до Китая или по чьим-то описаниям, но карта до нас дошла, вот типа такой (но это не она)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  10. #7530
    Цитата Сообщение от Хитрец Посмотреть сообщение
    Он не историк больше, идеолог! Назови нормальных. Данилевский? Сахаров? Соловьёв? Ключевский? Татищев? Нестор?
    Большинство профессоров, доцентов, докторов наук. Данилевских много, этот например норм:
    И́горь Никола́евич Даниле́вский (род. 20 мая 1953, Ростов-на-Дону, СССР) — советский и российский историк, источниковед, специалист по Древней Руси (до конца XVI века). Доктор исторических наук, профессор.

    Автор более 150 научных публикаций.
    Вот еще:
    Еле́на Алекса́ндровна Ме́льникова (род. 25 ноября 1941, Бугуруслан Оренбургской области) — советский и российский историк-медиевист. Доктор исторических наук.
    Работает в Институте всеобщей истории РАН (главный научный сотрудник, заведующая центром «Восточная Европа в античном и средневековом мире»).
    Зарубежный член Шведской академии им. Густава Адольфа.

    История и культура средневековой Скандинавии, Киевской Руси и Англии эпохи викингов; русско-скандинавские связи эпохи викингов; рунология; устная традиция в раннем историописании.

    Автор свыше 250 научных публикаций, в том числе 7 монографий.
    Ну, еще можно понять по речи. Если об истории говорят "я открыл" "я нашел" то это не то же самое что "Вот Петров в своей работе хорошо описал то-то" "Сидоров предложил хорошую гипотезу по вопросу такому-то" и т.д. Т.е. речь должна идти от научного сообщества.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #7531
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Не, это глобальная карта мира, а там конкретно человек путешествовал по нашим местам и типа составлял карту, страну называл Тартария, уж не помню все сам он проехал от Германии до Китая или по чьим-то описаниям, но карта до нас дошла, вот типа такой (но это не она)
    Татары это название любых кочующих племен. Это не этнический или политические термин. Т.е. и казаков могли татарами называть.

    Проблема не в истории как науке, проблема в каше в головах у тех кто ее по верхам читает.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #7532
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Татары это название любых кочующих племен. Это не этнический или политические термин. Т.е. и казаков могли татарами называть.

    Проблема не в истории как науке, проблема в каше в головах у тех кто ее по верхам читает.
    Это ты где такое вычитал что все кочевые племена европейцы татарами называли?

    Да да, проблема именно в голове
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  13. #7533
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Это ты где такое вычитал что все кочевые племена европейцы татарами называли?

    Да да, проблема именно в голове
    Европейцы просто зарисовывали то что слышали в путешествиях. Это у вас там национализм в головах и для вас Русь это русский, Россия, а татарин это Великий Татарстан и т.д. Но не надо все в кучу мешать, множество таких названий имело другие корни. И тут никакой переписи истории нет, это только твое неправильное понимание терминов.

    За многовековую историю слово «татары» приобретало и теряло функции этнонима, политонима, соционима и конфессионима.

    Впервые этноним «татары» появился среди монголо-тунгусо-маньчжурских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала. В XIII веке с монголо-татарским завоеванием название «татары» стало известно в Европе. В XIII—XIV веках оно было распространено на некоторые народы Евразии, входившие в состав Золотой Орды.
    Татарин в 12-м веке и татарин сегодня это два разных понятия.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #7534
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,054
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Большинство профессоров, доцентов, докторов наук. Данилевских много, этот например норм:

    Вот еще:

    Ну, еще можно понять по речи. Если об истории говорят "я открыл" "я нашел" то это не то же самое что "Вот Петров в своей работе хорошо описал то-то" "Сидоров предложил хорошую гипотезу по вопросу такому-то" и т.д. Т.е. речь должна идти от научного сообщества.
    Ну, у нас учебники ещё этого Данилевского были. Интересно рассказывал! Ну, я пошёл грызть гранит науки.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Нож мне в печень - Виктор Цой вечен!
    ---------
    Но Цива также вечна, не так ли?

  15. #7535
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Европейцы просто зарисовывали то что слышали в путешествиях. Это у вас там национализм в головах и для вас Русь это русский, Россия, а татарин это Великий Татарстан и т.д. Но не надо все в кучу мешать, множество таких названий имело другие корни. И тут никакой переписи истории нет, это только твое неправильное понимание терминов.
    Как раз наоборот раньше было очень важно кто ты и откуда, не было немцев, кто был там силезцем, кто баварцем или не было французов, были бургунцы, франки, нормандцы. так же и в азии были печенеги, половцы, калмыки, булгары и еще куча всех, никогда всех подрят татарами не называли, это уже изобретение гораздо более поздних времен, просто ты уроки истории в школе прогуливал, то у тебя новгородцы за орден сражаются, то еще всякую фигню скажешь ...

    Современная скалигеровская история из всего массива исторических фактов хорошо, если половину объясняет, а есть куча прямо ей противоречащих, скорее всего эту историю сочинили в угоду кому-то когда-то, какие-то факты описав, какие-то просто отбросив.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  16. #7536
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Как раз наоборот раньше было очень важно кто ты и откуда, не было немцев, кто был там силезцем, кто баварцем или не было французов, были бургунцы, франки, нормандцы. так же и в азии были печенеги, половцы, калмыки, булгары и еще куча всех, никогда всех подрят татарами не называли, это уже изобретение гораздо более поздних времен, просто ты уроки истории в школе прогуливал, то у тебя новгородцы за орден сражаются, то еще всякую фигню скажешь ...

    Современная скалигеровская история из всего массива исторических фактов хорошо, если половину объясняет, а есть куча прямо ей противоречащих, скорее всего эту историю сочинили в угоду кому-то когда-то, какие-то факты описав, какие-то просто отбросив.
    В школе преподают очень упрощенную и обобщенную историю, чтобы школник имел общие представления о ходе истории. Для узнавания деталей и всей палитры взаимоотношений между разными людьми/племенами/странами нужно или на истфак поступать или смотреть докторские лекции на ютубе. Ну, можно конечно и "эльфов" всяких слушать в блогах у кассада еще. Непонятно только зачем.

    А татары как и русь имели не то значение что сейчас. Как русью называли представителей разных этносов ведущих службу на церковнославянском языке, т.е. переработанном болгарском, так и татарами называли народы покоренные монголами. Монгольская империя была огромная, но этнических монголов там был мизер. Ее жителей называли татарами. А вы все этносы привязать к государственности пытаетесь, поэтому у вас тут "русскому гену" уже 6 тыс. лет
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #7537
    Читаю тут про очередной скандал с россией. Каждую неделю новый позор скандал.
    Вот М.Захарова говорит:
    После послания Владимира Путина Федеральному собранию «ни один человек не может выйти в парламенте своей страны и сказать: „Я даю России 24 часа“».
    Мне вот тоже непонятно, они там что, мультики Путена не смотрели? Почему не дрожат от страха от новых вундервафель, почему не спешат на переговоры, а наоборот санкции продлили? Путин же прямо сказал что он легитимный не блефует. Почему вас никто не боится, а наоборот ультиматумы ставят? Непонятно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #7538
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    В школе преподают очень упрощенную и обобщенную историю, чтобы школник имел общие представления о ходе истории. Для узнавания деталей и всей палитры взаимоотношений между разными людьми/племенами/странами нужно или на истфак поступать или смотреть докторские лекции на ютубе. Ну, можно конечно и "эльфов" всяких слушать в блогах у кассада еще. Непонятно только зачем.

    А татары как и русь имели не то значение что сейчас. Как русью называли представителей разных этносов ведущих службу на церковнославянском языке, т.е. переработанном болгарском, так и татарами называли народы покоренные монголами. Монгольская империя была огромная, но этнических монголов там был мизер. Ее жителей называли татарами. А вы все этносы привязать к государственности пытаетесь, поэтому у вас тут "русскому гену" уже 6 тыс. лет
    по каким я учебникам учился ничего никуда не привязывали, просто есть доказательства что славянский этнос очень древний и все. Что такое русский ген я не знаю, видимо ты сам это придумал.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  19. #7539
    идейный враг "либералов и гомосеков"

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    11,966
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Мне вот тоже непонятно, они там что, мультики Путена не смотрели? Почему не дрожат от страха от новых вундервафель, почему не спешат на переговоры, а наоборот санкции продлили? Путин же прямо сказал что он легитимный не блефует. Почему вас никто не боится, а наоборот ультиматумы ставят? Непонятно.
    ты уж лучше про историю байки пиши.. там бред, например, не так заметен..
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #7540
    Король Аватар для Хитрец


    Регистрация
    13.03.2015
    Адрес
    Ставрополь-Южнороссйский
    Сообщений
    1,054


    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    В школе преподают очень упрощенную и обобщенную историю, чтобы школник имел общие представления о ходе истории. Для узнавания деталей и всей палитры взаимоотношений между разными людьми/племенами/странами нужно или на истфак поступать или смотреть докторские лекции на ютубе. Ну, можно конечно и "эльфов" всяких слушать в блогах у кассада еще. Непонятно только зачем.

    А татары как и русь имели не то значение что сейчас. Как русью называли представителей разных этносов ведущих службу на церковнославянском языке, т.е. переработанном болгарском, так и татарами называли народы покоренные монголами. Монгольская империя была огромная, но этнических монголов там был мизер. Ее жителей называли татарами. А вы все этносы привязать к государственности пытаетесь, поэтому у вас тут "русскому гену" уже 6 тыс. лет
    Не знаю, у кого 6 тыс. лет гены русские, но тогда была единая индоевропейская раса, не разделённая на множество народов. Все поминается иудейская легенда о смешении народов.
    Славяне как таковые образовались около 2 тыс. лет назад. Государства тогда не было у них и в помине. Монголы образовались ещё до нашей эры. У них государства тоже не было. Речь идёт о том, что основополагающим этносом всегда был один народ. Ну, Ассирия или Вавилон были многонациональными, но долго продержаться не смогли. Национализма тогда не существовало, но разногласия серьёзные были уже тогда. А империя Александра Македонского? А Персия? Даже если многонациональное государство и держалось, то только благодаря сильной армии и эффективному гос. аппарату ( Рим, Византия, Китай тоже). Монгольская империя распалась на несколько улусов практически сразу после смерти Чингисхана. О чём это говорит? О том, что этнос в любом случае привязывается к государственности. У каждого народа, прошедшего первобытный строй, было государство, пускай даже примитивнейшее.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Нож мне в печень - Виктор Цой вечен!
    ---------
    Но Цива также вечна, не так ли?

+ Ответить в теме
Страница 377 из 485 ПерваяПервая ... 277327367376377378387427477 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  2. Английский клуб, том 2
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 8807
    Новое: 07.04.2016, 14:08
  3. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33435
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Настольные игры стратегии: Цивилизация Сида Мейера. Продажа в Украине. Сайт об играх серии Game-paradox К.О.Д. — браузерная массовая многопользовательская игра, сочетание стратегии и RPG (role-playing game)

Рейтинг@Mail.ru

free counters