+ Ответить в теме
Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 90

Тема: Две дуэли против Халецкого

  1. #1

    Две дуэли против Халецкого

    Вот попалась на глаза забавная ссылка
    http://www.twitch.tv/yoruus/b/661024074

    Понятно, что тут Халецкого наказывают по розовым ягодицам, а он ничего сделать не может. Но вопрос в другом - что вообще в такой ситуации традиция может противопоставить воле? Ведь данный пример очень показателен. Что должна иметь традиция и на каком ходу чтобы противостоять лавине арбалетов с воли? По ссылке две дуэли и в обоих у традиции шансов не было. Это потому что игрок плохой или же это нормальное положение вещей?

    P.S. Так как ссылка на стриме долго не хранится, даю ссылку на youtub https://www.youtube.com/watch?v=wJdPbg2FdNQ
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Атилла; 04.06.2015 в 11:25.

  2. #2
    Полководец

    Rating Eragon: 117 место
    Steam
    76561198032291083

    Регистрация
    06.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    425
    Да веселые были дуэльки - особенно вторая.
    У традиции есть шанс только если территория не позволяет прийти в гости раньше 90 хода.
    И ты играешь как Турн - Сады, Артемида, скупка всех холмов.
    Но вообщем случае - воля очевидно сильнее, странно что у нас все так любят традицию в дуэлях.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #3
    Божество

    Аватар для pioner

    Rating Eragon: 10 место
    Steam
    /76561198035173911/

    Регистрация
    01.07.2004
    Адрес
    г. Харьков
    Сообщений
    4,681
    Халецкий просто играет , если мягко сказать, то не ахти как играет)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Пионер - это невооруженные, не боевые юниты, которые ходят по любой местности так, как будто это дорога. Это делает их подходящими для исследования диких мест.

  4. #4
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,486
    Цитата Сообщение от Атилла Посмотреть сообщение
    Это потому что игрок плохой или же это нормальное положение вещей?
    В первую очередь Йорус намного сильнее Халецкого.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
    Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    В первую очередь Йорус намного сильнее Халецкого.
    Приятно такое слышать.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #6
    Император

    Аватар для Smertin

    Rating Eragon: 5 место
    Steam
    76561198032324624

    Регистрация
    30.05.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,255
    Цитата Сообщение от Атилла Посмотреть сообщение
    . Это потому что игрок плохой или же это нормальное положение вещей?
    Потому что Йорис - игрок уникальный
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Неважно, сколько вас. Важно верить и важно иметь четкий план. Победа — это упорство. (Фидель Кастро)
    Никогда не сдавайся - и ты увидишь как сдаются другие
    Идеальных людей нет! Просто найдите такого же сумасшедшего как Вы сами ... я нашёл здесь психов и играю с ними по ночам .. не буди меня док, я не хочу просыпаться
    Когда ты проиграл - просто улыбнись. Победитель теряет вкус победы
    Если Вы недовольны стартом - смените его. Вы же - не дерево!

  7. #7
    Я согласен и с тем, что Yoruus очень хороший игрок, и с тем, что Халецкий очень слабый. Но, все же, если бы вместо Халецкого был бы нормальный игрок, что бы он делал? Места достаточно под 4 города минимум, боевые действия до хода 100 практически не велись, территория достаточно закрытая, можно было успеть отожраться и развиться. Скажем, аркебузиры на 100-м были бы вполне реальны. Смогло бы это остановить атаку?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #8
    Классика жанра. Традиция vs Воля. Воля по всем параметрам лучше. Есть небольшие вопросы по науке. Но в целом и по науке Воля лучше.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #9
    когда-то ***отали когда говорил что воля и раш ничем не остановимы. к 90 ходу атака как-то поздновато, и арбалетами это воля+традиция какая-то. воля рашит колесницами
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #10
    Йорус в конце сам рассказал, почему он победил, и как стоило по его мнению действовать со стороны Халецкого. Попробую кратко изложить.

    - Халецкий сильно затянул с расселением, видимо из-за того, что не смог решить проблемы по счастью, хотя люксов в целом хватало.
    - Он не поставил блокирующий город вверху и был излишне уверен, что нижний город неприступен.
    - Не предпринял никаких защитных мер, когда отставание по производству было уже критическим. Йорус его подколол в один момент, спросив "Зачем ты строишь Чичен-Ицу?". Леша ответил что-то вроде "нужно счастье". Вопрос Йоруса: "И как оно поможет тебе защититься?", - остался без ответа.
    - Катастрофическое отставание по молоткам, опять же без видимых попыток сократить его.
    - Ошибка с выходом в галеасы, нужно было в них идти намного раньше, тогда могли быть шансы задавить с моря. Йорус этого сильно опасался и не решался ставить водные города. И лишь чуть позже, когда увидел, что Халецкий даже не думает туда идти, выдохнул с облегчением, сказав что-то в духе "теперь у него нет шансов".

    Ну и важный момент: Йорус признал, что карта была очень к нему очень благосклонна (6 городов против 4-5 и 3 ГГ против 1-го), и с такой террой противостоять ему было бы крайне сложно даже при правильной игре.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #11
    Раш арбалетами это главная тема на их фанатиках. Есть некоторая аналогия с фрегатами. Арбалеты и стреляют сильно, и в обороне убить их за один ход непросто, и устаревают нескоро.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #12
    Цитата Сообщение от BlackSun_rus Посмотреть сообщение
    Йорус признал, что карта была очень к нему очень благосклонна
    Во второй игре карта тоже подиграла Йорусу. 4 уникальных ценных ресурса рядом со столицей... такое вижу впервые.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #13
    Еще добавлю из перевода слов Йоруса.

    Он говорил, что не так и много играл с русскими игроками, но заметил, что почти все они предпочитают традицию. При этом, зачастую, не обращая внимания на конкрентные условия (терру, стиль соперника и т.п.). По его опыту, традиция имеет достаточно ограниченый набор стартовых условий, когда она работает. Одно из основных условий - наличие более-менее изолированной терры, иначе она перебивается рашем от хорошего волевика .

    Американские игроки, по его мнению, играют совсем по-другому, он многому у них научился и советовал остальным обратить внимание на их игры. Говорил, что там очень большое разнообразие стратегий, в общем есть есть что подчерпнуть.

    P.S. Ну и уже от меня добавка, у Йоруса достаточно хороший английский для восприятия. Попробуйте вслушиваться, он говорит много полезных вещей.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #14
    Цитата Сообщение от BlackSun_rus Посмотреть сообщение
    Йорус в конце сам рассказал, почему он победил, и как стоило по его мнению действовать со стороны Халецкого. Попробую кратко изложить.

    - Халецкий сильно затянул с расселением, видимо из-за того, что не смог решить проблемы по счастью, хотя люксов в целом хватало.
    - Он не поставил блокирующий город вверху и был излишне уверен, что нижний город неприступен.
    - Не предпринял никаких защитных мер, когда отставание по производству было уже критическим. Йорус его подколол в один момент, спросив "Зачем ты строишь Чичен-Ицу?". Леша ответил что-то вроде "нужно счастье". Вопрос Йоруса: "И как оно поможет тебе защититься?", - остался без ответа.
    - Катастрофическое отставание по молоткам, опять же без видимых попыток сократить его.
    - Ошибка с выходом в галеасы, нужно было в них идти намного раньше, тогда могли быть шансы задавить с моря. Йорус этого сильно опасался и не решался ставить водные города. И лишь чуть позже, когда увидел, что Халецкий даже не думает туда идти, выдохнул с облегчением, сказав что-то в духе "теперь у него нет шансов".

    Ну и важный момент: Йорус признал, что карта была очень к нему очень благосклонна (6 городов против 4-5 и 3 ГГ против 1-го), и с такой террой противостоять ему было бы крайне сложно даже при правильной игре.
    Это все так. Почему проиграл именно Халецкий вполне понятно. На 100-м ходу морская столица еле-еле вытащила население 14 Что не удивительно, так как видно, что даже клетки с фермами под пресную воду там не обработаны. Если это не фейл, то что тогда фейл? Про расселение я вообще не говорю, - ну человек искренне не понимает, как играть в эту игру.
    Но я хотел бы понять ситуацию в общем. Вот есть 6 городов воли против 4-х традиции. Ход 100. Убираем Халецкого и ставим нормального игрока. Какой перевес в молотках у воли будет в этом случае? Какай перевес в населении будет у традиции в этом случае? Или какой должен быть? У Yoruus население было 39. Традиция вполне реально может показать на этом ходу все 50. Какой перевес в науке у традиции должен быть к сотому ходу? Вот в чем вопрос. Ведь молотки не с неба падают. Перевес в населении может это компенсировать.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #15
    Цитата Сообщение от Атилла Посмотреть сообщение
    Но я хотел бы понять ситуацию в общем. Вот есть 6 городов воли против 4-х традиции. Ход 100. Убираем Халецкого и ставим нормального игрока. Какой перевес в молотках у воли будет в этом случае? Какай перевес в населении будет у традиции в этом случае? Или какой должен быть? У Yoruus население было 39. Традиция вполне реально может показать на этом ходу все 50.
    Ничего не напутал? Суммарное количество жителей в городах по Воле гарантированно будет больше чем в Традиции. Это по дурацкой формуле подсчета населения, придуманной разработчиками, население в традиции будет в разы больше чем в Воле.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #16
    Цитата Сообщение от Wasya Посмотреть сообщение
    Ничего не напутал? Суммарное количество жителей в городах по Воле гарантированно будет больше чем в Традиции. Это по дурацкой формуле подсчета населения, придуманной разработчиками, население в традиции будет в разы больше чем в Воле.
    Я в курсе дурацкой формулы У Yoruus на ходе 100 суммарное население в 6-ти городах было 39 жителей. По демографии 1,131,000. У Халецкого суммарное население на этом же ходу было 35 жителей в 4-х городах. По демографии 2,840,000.
    А "гарантированно больше жителей" у воли будет на каком ходу? Без привязки к ходу очень тяжело обсуждать. В начале игры безусловно будет больше. А к ходу 100 не вижу проблем для традиции иметь население 50 жителей. А сколько городов воля должна для этого иметь? У дуэли счастье брать особо неоткуда.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #17
    Цитата Сообщение от Атилла Посмотреть сообщение
    Вот есть 6 городов воли против 4-х традиции. Ход 100. Убираем Халецкого и ставим нормального игрока. Какой перевес в молотках у воли будет в этом случае? Какай перевес в населении будет у традиции в этом случае? Или какой должен быть? У Yoruus население было 39. Традиция вполне реально может показать на этом ходу все 50. Какой перевес в науке у традиции должен быть к сотому ходу? Вот в чем вопрос. Ведь молотки не с неба падают. Перевес в населении может это компенсировать.
    Вопрос хороший. Понятно, что для точного ответа надо сюда "нормального игрока" притащить

    Как пример, в одной из текущих почтовок на 100-й ход была такая картина:
    Шошоны - 5 городов, традиция, 62 жителей, производство между 90 и 100 (точнее не вижу, это соперник).
    Египет - 4 города, традиция, 44 жителя, 106 молотков, частично морской.
    Голландия - 5 городов, воля, 48 жителей, 104 молотков. Но у них не совсем хорошо с начальным кол-вом терры под расселение, поэтому сравнивать сложно.

    Ну и это ФФА, здесь тоже есть нюансы и отличия от дуэли.

    В принципе, если волевик выходит на 150 молотков, то теоретически традиционщику вполне можно успеть развить производство, чтобы было чем отбиваться.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #18
    Цитата Сообщение от BlackSun_rus Посмотреть сообщение
    Вопрос хороший. Понятно, что для точного ответа надо сюда "нормального игрока" притащить

    Как пример, в одной из текущих почтовок на 100-й ход была такая картина:
    Шошоны - 5 городов, традиция, 62 жителей, производство между 90 и 100 (точнее не вижу, это соперник).
    Египет - 4 города, традиция, 44 жителя, 106 молотков, частично морской.
    Голландия - 5 городов, воля, 48 жителей, 104 молотков. Но у них не совсем хорошо с начальным кол-вом терры под расселение, поэтому сравнивать сложно.

    Ну и это ФФА, здесь тоже есть нюансы и отличия от дуэли.

    В принципе, если волевик выходит на 150 молотков, то теоретически традиционщику вполне можно успеть развить производство, чтобы было чем отбиваться.
    Ну вот, хороший пример. Во-первых видно, что критического отставания по молоткам у традиции нет. Ну так, по идее, и должно быть, потому что ведь населения больше, а оно дает молотки. Во-вторых, интересно, у шошона с его 62 жителями сколько науки было? Что-то мне кажется, что под 200. Зависит еще от территории, конечно, но все же... То-есть это уже порох в случае необходимости. Сколько должно быть арбалетов, чтобы перебить аркебузиров? В два раза больше? Вот я точно не знаю. У Yoruus было совсем мало науки на 100-м ходу. И если бы атака арбалетами провалилась, то контратаку аркебузами и уланами как отбивать?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #19
    Цитата Сообщение от Атилла Посмотреть сообщение
    Я в курсе дурацкой формулы Без привязки к ходу очень тяжело обсуждать. В начале игры безусловно будет больше. А к ходу 100 не вижу проблем для традиции иметь население 50 жителей. А сколько городов воля должна для этого иметь? У дуэли счастье брать особо неоткуда.
    Контрольные цифры на ход ХХХ ничего не дают. Главное четко понимать что откуда берется.

    На всякий случай начну от печки. Главная политика в Воле "Представительство" - -33% стоимости общественных институтов от количества городов. Что позволяет ставить больше городов чем в Традиции. И за счет этого получить больше суммарное количество жителей в городах. Ведь чтобы получить 6 городов по 10 жителей требует гораздо меньше яблок, чем 4 города по 15 жителей.

    Естественно у такого подхода есть свои подводные камни. Считается, что в Воле ощущается дефицит смайликов. ИМХО это очередной миф.

    Откуда берутся смайлики?
    Традиция
    1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. Ну это весьма несущественная прибавка.
    2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице, это серьезно. Но это вынуждает отжирать столицу. Что приводит к не эффективному расходованию яблок. Когда я вижу отожранные традиционные столицы, меня всегда душит жаба. В то время когда в Африке дети голодают...
    Воля
    1)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, -5% Несчастье в неоккупированных городах. Ну тут комментировать нечего, главное быстро соединять города дорогами.
    2) Это со знаком минус. Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города.
    3) Много городов - больше территория. Значит больше ценных ресурсов и лошадей.
    4) Много городов - можно больше построить цирков, арен, пагод и мечетей.
    5) Подсмотрено у Йоруса. Религия в Воле работает гораздо эффективнее. Берем смайлик за два города с вашей религией. И можно получать смайлики даже с городов соперника!!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #20


    Цитата Сообщение от BlackSun_rus Посмотреть сообщение
    Как пример, в одной из текущих почтовок на 100-й ход была такая картина:
    Шошоны - 5 городов, традиция, 62 жителей, производство между 90 и 100 (точнее не вижу, это соперник).
    Египет - 4 города, традиция, 44 жителя, 106 молотков, частично морской.
    Голландия - 5 городов, воля, 48 жителей, 104 молотков.
    Абсолютно не показательный пример. Принять Волю и поставить 5 городов?! Это что угодно, но не развитие по Воле.

    По моим прикидкам, по Воле надо ставить 6-10 городов. Оптимально - 8 городов.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме
Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Дуэли
    от Филипп_Повреждение в разделе Сетевые игры
    Ответов: 14
    Новое: 03.12.2013, 21:30
  2. Отчеты о рейтинговых играх (дуэли)
    от Daemon в разделе Рейтинг участников турниров
    Ответов: 671
    Новое: 29.11.2013, 13:47
  3. Отчеты о рейтинговых играх (дуэли) +
    от Luck в разделе Рейтинг участников турниров
    Ответов: 29
    Новое: 17.10.2013, 15:02
  4. Выбор лидера в дуэли
    от DeD в разделе Сетевые игры
    Ответов: 6
    Новое: 11.07.2008, 19:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters