+ Ответить в теме
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 90

Тема: Две дуэли против Халецкого

  1. #21
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,486
    Пример БлэкСана можно продолжить. Конкретно в той игре моя волевая Голландия о пяти городах на 120-х ходах лидировала по еде! Против Традиции в 6-ти городах.
    Вообще, однозначной связи нет такой воля больше молотков, а традиция больше еды. Зависит от сочетания факторов: территории, наличия морских караванов, польдеров
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
    Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.

  2. #22
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,486
    Цитата Сообщение от Wasya Посмотреть сообщение
    Абсолютно не показательный пример. Принять Волю и поставить 5 городов?! Это что угодно, но не развитие по Воле.

    По моим прикидкам, по Воле надо ставить 6-10 городов. Оптимально - 8 городов.
    Некуда мне там было ставить 6 городов. И так напихал куда можно.

    Опять же твоя логика слишком проста. Раз воля так надо бежать ставить 6+ городов! Реальная игра всегда вносит коррективы. Тем более не дуэль, где вариаций очень много.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
    Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.

  3. #23
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    Некуда мне там было ставить 6 городов. И так напихал куда можно.

    Опять же твоя логика слишком проста. Раз воля так надо бежать ставить 6+ городов! Реальная игра всегда вносит коррективы. Тем более не дуэль, где вариаций очень много.
    Если мало места, то какой смысл было идти в Волю?

    Моя логика проста и конкретна. Есть место под 6+ городов идем в Волю. Если места под 5- городов идем в Традицию (Честь и Набожность пока не рассматриваем). Кроме форс-мажорного случая. Когда вы быстро нашли руины и вам дали культуру. Это тихий ужас, выбирать общественный институт, когда вы исследовали небольшой участок вокруг столицы.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #24
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    Вообще, однозначной связи нет такой воля больше молотков, а традиция больше еды.
    Традиция - еда; Воля - молотки. Это тоже очередной миф.

    Воля от Традиции отличается способом получения превосходства по суммарному количеству жителей в городах. В Традиции отжирают небольшое количество городов. В Воле спамят города.

    Да в Традиции есть бонусы по еде, но вся еда уходит на не эффективный отжор городов. В Воле есть бонусы по молоткам, но все они уходят на необходимость строительства основных зданий во всех городах.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #25
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,486
    Цитата Сообщение от Wasya Посмотреть сообщение
    Если мало места, то какой смысл было идти в Волю?

    Моя логика проста и конкретна. Есть место под 6+ городов идем в Волю. Если места под 5- городов идем в Традицию (Честь и Набожность пока не рассматриваем). Кроме форс-мажорного случая. Когда вы быстро нашли руины и вам дали культуру. Это тихий ужас, выбирать общественный институт, когда вы исследовали небольшой участок вокруг столицы.
    Тесно было. Соседи близко. Воля поможет занять спорные места и, возможно, провести успешную раннюю войну. Например, молоток с Воли помог на 1 ход опередить с городом одного соседа (первого посела строил сам, ждать с политики долго).
    Мы без руин играем.
    С последним предложением полностью согласен. Разведка наше все!
    А вообще, айда, к нам в почтовки
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
    Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.

  6. #26
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    Против Традиции в 6-ти городах.
    6 городов в традиции?! Это означает, что об общественных институтах можно забыть.

    В ваших примерах не хватает важной информации: количество открытых общественных институтов. Ну информация по науке тоже не помешает.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #27
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    А вообще, айда, к нам в почтовки
    Морально готовлюсь, но пока не готов.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #28
    Контрольные цифры на ход ХХХ ничего не дают. Главное четко понимать что откуда берется.
    Без указания номера хода в циве вообще бессмысленно что-либо обсуждать. Потому что каждый мыслит в меру своего понимания, и для кого-то раш это атака до хода 50, а для кого-то это атака арбалетами. Какой смысл просто обсуждать имбовость атаки артой, если кто-то выходит в нее на 110 ходу, а кто-то на 140-м? Ну и т.д.
    Я хотел бы обсуждать не какое-то вообще противостояние традиции и воли на некой условной карте, а дуэль. На дуэльной карте. И совсем уж хорошо, если бы в качестве примера рассматривалась карта из видео Yoruus. Потому что это и есть конкретика.
    Как генерятся дуэльные карты мы все хорошо знаем. Сколько там есть земли под города и сколько там бывает люксов мы тоже знаем. Конечно, могут быть отклонения по территории и по ресурсам, но они могут быть в любую сторону. Поэтому надо предположить, что карта сгенерилась достаточно ровно и сбалансирована по всему.

    На всякий случай начну от печки. Главная политика в Воле "Представительство" - -33% стоимости общественных институтов от количества городов. Что позволяет ставить больше городов чем в Традиции. И за счет этого получить больше суммарное количество жителей в городах. Ведь чтобы получить 6 городов по 10 жителей требует гораздо меньше яблок, чем 4 города по 15 жителей.
    Яблок меньше требуется, и что? Кроме яблок ведь существуют и другие ограничения, например территория или счастье. Еще раз предлагаю рассматривать ситуацию не вообще, а дуэльную карту стандартного размера.

    Естественно у такого подхода есть свои подводные камни. Считается, что в Воле ощущается дефицит смайликов. ИМХО это очередной миф.

    Откуда берутся смайлики?
    Традиция
    1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. Ну это весьма несущественная прибавка.
    2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице, это серьезно. Но это вынуждает отжирать столицу. Что приводит к не эффективному расходованию яблок. Когда я вижу отожранные традиционные столицы, меня всегда душит жаба. В то время когда в Африке дети голодают...
    Воля
    1)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, -5% Несчастье в неоккупированных городах. Ну тут комментировать нечего, главное быстро соединять города дорогами.
    2) Это со знаком минус. Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города.
    Ну вот берем 4 традиционных города по 15 чел.( это условно, на самом деле столица будет больше остальных) и 6 волевых городов по 10 чел. и считаем, сколько там будет несчастья от населения и счастья от политик воли и традиции. Я получил +8 в пользу традиции.

    3) Много городов - больше территория. Значит больше ценных ресурсов и лошадей.
    Что значит "больше ценных ресурсов"? Это про люксы речь? Мы говорим о карте, которая условно сбалансирована. Значит люксов на ней одинаковое количество по обе стороны. Ну ведь не бывает же ситуаций, когда традиция не задействует какой-то свой люкс, верно? Или ты такое видел?

    4) Много городов - можно больше построить цирков, арен, пагод и мечетей.
    Откуда столько веры к ходу 100? Я ведь спрашивал об отражении атаки арбалетами на сотом ходу.
    И потом почему вся вера оказалась вдруг у воли? Почему не наоборот?
    5) Подсмотрено у Йоруса. Религия в Воле работает гораздо эффективнее. Берем смайлик за два города с вашей религией. И можно получать смайлики даже с городов соперника!!
    Да, в нашем варианте можно получить с соперника два дополнительных смайлика. А вот с деньгами начнутся серьезные проблемы. Что, в итоге, скажется на науке.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #29
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,486
    Цитата Сообщение от Wasya Посмотреть сообщение
    6 городов в традиции?! Это означает, что об общественных институтах можно забыть.

    В ваших примерах не хватает важной информации: количество открытых общественных институтов. Ну информация по науке тоже не помешает.
    Ничего это не означает, там пустыня, быстрый пантеон и пагоды.
    Да и вообще, еще культурные ГГ есть, например. Не в том нашем случае, но в принципе. Или пантеоны на культуру с местности.
    Кстати, насчет политики в скидку 33%, ты в курсе что там скидка только на штраф к новым городам, а не вообще Т.е. по факту это скидка не такая уж и большая.

    А еще у чистой воли есть существенный минус, это медленный захват клеток (без открывашки Традиции).
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
    Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.

  10. #30
    Цитата Сообщение от Wasya Посмотреть сообщение
    6 городов в традиции?! Это означает, что об общественных институтах можно забыть.
    Серьезно?
    По-моему это означает только то, надо посчитать самостоятельно и убедиться, что разница достаточно несущественная.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #31
    колонка 1 номер политики
    колонка 2 стоимость для 5 городов
    колонка 3 стоимость для 6 городов
    колонка 4 разность
    8 575 620 45
    10 896 960 64
    12 1280 1370 90
    20 3540 3790 250

    Это для вас разность несущественная?! Что там за локация для 6-го города, что мы готовы платить заметно больше культуры за все общественные институты и идеологические доктрины до самого конца игры?!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #32
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,486
    Если есть локация, то это все оправдает. В процентном соотношении скидка 6,5% на 20-ю политику. И этот город тоже будет вырабатывать какую-то культуру.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
    Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.

  13. #33
    Цитата Сообщение от Wasya Посмотреть сообщение
    колонка 1 номер политики
    колонка 2 стоимость для 5 городов
    колонка 3 стоимость для 6 городов
    колонка 4 разность
    8 575 620 45
    10 896 960 64
    12 1280 1370 90
    20 3540 3790 250

    Это для вас разность несущественная?! Что там за локация для 6-го города, что мы готовы платить заметно больше культуры за все общественные институты и идеологические доктрины до самого конца игры?!
    Ну да, несущественная. Мы же сравниваем традицию с волей, у которой эта разница меньше на треть. И сколько эта треть составляет? С учетом того, сколько генерирует новый город.
    И опять же я напоминаю, что мы говорим не о игре до космоса, а об остановке атаки арбалетами. На этом этапе все эти разеицы вообще не видны толком.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #34
    Очень много сложных вопросов. Сразу и не ответишь, нужно время. Начну отвечать по частям.
    Цитата Сообщение от Атилла Посмотреть сообщение
    Ну вот берем 4 традиционных города по 15 чел.( это условно, на самом деле столица будет больше остальных) и 6 волевых городов по 10 чел. и считаем, сколько там будет несчастья от населения и счастья от политик воли и традиции. Я получил +8 в пользу традиции.

    Тонкостей округления смайликов не знаю, поэтому округлять не буду.
    Традиция
    1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. 4*1,5=6
    2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице. 15*0,5=7,5
    Итого: 13,5
    Воля
    1а)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, 1*5=5
    1б) -5% Несчастье в неоккупированных городах. 6*0,5=3
    2)Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города. -3*2=-6
    4а) Много городов - можно больше построить арен. 2*2=4
    4б) Много городов - можно больше построить цирков. =??
    Итого: 6

    Мда... Но ведь у Йоруса со смайликами не было проблем?!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #35
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,486
    У Йоруса была религия. У тебя не все правильно посчитано.
    Смайлики Аристократии не дробятся.
    Но в Воле обычно меньше счастье все равно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
    Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.

  16. #36
    Тонкостей округления смайликов не знаю, поэтому округлять не буду.
    Традиция
    1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. 4*1,5=6
    2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице. 15*0,5=7,5
    Итого: 13,5
    Не корректно считать, что столица имеет население 15, как и остальные города. Понятно же, что она будет больше. При таком раскладе она должна быть за 20, но я посчитал ровно 16. Тогда будет 8 смайлов. Итого с политик 14 смайлов.

    Воля
    1а)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, 1*5=5
    1б) -5% Несчастье в неоккупированных городах. 6*0,5=3
    2)Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города. -3*2=-6
    4а) Много городов - можно больше построить арен. 2*2=4
    4б) Много городов - можно больше построить цирков. =??
    Итого: 6
    Цирки мы считать не будем, потому что сколько же там животных на карте? Зоопарки тоже не считаем, потому что к этому ходу их не построить. Итого +8 в пользу традиции. А реально больше, потому что столица будет 20+.

    Мда... Но ведь у Йоруса со смайликами не было проблем?!
    У Yoruus во-первых, было 5 своих собственных люксов. Что ну совсем не часто встречается. Три люкса на карту встречаются гораздо чаще. Во-вторых, у его ГГшек было 2 дополнительных люкса, которыми он пользовался практически всю игру. Итого уже 7 люксов. Плюс религия на счастье. И все равно к 100-му ходу население у него было 39 жителей, а остаток счастья даже не позволял дорасти до 50-ти жителей. Так что никаких условных 6-ти городов с населением 10 в каждом там не получилось бы.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #37
    Со смайликами мне вроде все ясно. Осталось выяснить можно ли на Традиции получить 50 жителей к 100-му ходу и что для этого необходимо делать. Надо поэкспериментировать.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #38
    Цитата Сообщение от Атилла Посмотреть сообщение
    А реально больше, потому что столица будет 20+.
    К 100-му ходу?! Не верю!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #39
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,186
    Цитата Сообщение от Wasya Посмотреть сообщение
    К 100-му ходу?! Не верю!
    Морская легко, сухопутная зависит от терры.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

  20. #40
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,486


    Цитата Сообщение от Атилла Посмотреть сообщение
    У Yoruus во-первых, было 5 своих собственных люксов. Что ну совсем не часто встречается. Три люкса на карту встречаются гораздо чаще. Во-вторых, у его ГГшек было 2 дополнительных люкса, которыми он пользовался практически всю игру. Итого уже 7 люксов. Плюс религия на счастье. И все равно к 100-му ходу население у него было 39 жителей, а остаток счастья даже не позволял дорасти до 50-ти жителей. Так что никаких условных 6-ти городов с населением 10 в каждом там не получилось бы.
    Ну все правильно, старты разные бывают. Вот в одной почтовке у меня сейчас, два люкса в ближайшей округе. Все. Третий на отшибе, город там будет, но не сразу, второй туда точно не поставить.
    Поиграй-ка тут в Волю и быстрые 6 городов попробуй...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
    Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Дуэли
    от Филипп_Повреждение в разделе Сетевые игры
    Ответов: 14
    Новое: 03.12.2013, 21:30
  2. Отчеты о рейтинговых играх (дуэли)
    от Daemon в разделе Рейтинг участников турниров
    Ответов: 671
    Новое: 29.11.2013, 13:47
  3. Отчеты о рейтинговых играх (дуэли) +
    от Luck в разделе Рейтинг участников турниров
    Ответов: 29
    Новое: 17.10.2013, 15:02
  4. Выбор лидера в дуэли
    от DeD в разделе Сетевые игры
    Ответов: 6
    Новое: 11.07.2008, 19:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters