Добрый день! Наверное это самая подходящая тема для моих вопросов, помогите разобраться:
A. Какие города государства лучше всего присоединять, если вы играете за Австрию?
B. Какие города государства лучше всего присоединять, если вы играете за Венецию?
C. Присоединять/захватывать города государства или делать их союзниками ?
Города государства имеют у нас две характеристики.
1. Тип (влияет на развитие города, бонусы, получаемые при знакомстве/дружбе/союзе) подразделяется на:
- Воинственный (много армий, выдает юниты)
- Приморский (выдает пищу до +3)
- Торговый (выдает специфические ресурсы/настроение до +3)
- Религиозный (выдает веру до +12)
- Культурный (выдает культуру +12)
2. Характер, вторая характеристика города:
- Враждебный
- Непредсказуемый
- Нейтральный
- Дружелюбный
Upd. Задания, которые выдает город-государство не обязательно соответствуют его типу. В поздних эпохах культурный может просить великого инженера, прирост веры, и т.д. и т.п.
Upd2. Итак, разобрался с параметром города-государства "Характер". Характер определяет тип заданий к которому будет склоняться город-государство.
а) Враждебный
Будет просить требовать дань с соседей, осудить другую державу и т.д.
Так же, на данный тип гг влияние будет падать в два раза быстрее.
б) Дружелюбный
Будет активно идти на контакт, предлагая построить дорогу или чудо света.
в) Нейтральный
Наиболее вероятные задания от него - рост культуры/веры/технологий, создание великих людей и т.д.
г) Непредсказуемый
Задания такого гг определяются случайным образом.
Сам пришел к таким выводам:
Если нужна армия - присоединяем воинственный (Ваш Кеп Очевидность )
Если присоединять торговый город, то потеряешь настроение за уникальные ресурсы (фарфор, драгоценности). Поэтому лучше его оставлять на союзника.
Если играешь по вере/культуре то культурные/религиозные и дружелюбные, нейтральные города лучше оставить в союзниках - они будут давать хороший BOOST веры/культуры.
Если играешь на военную победу или большая армия то стоит оставлять враждебные и непредсказуемые.
Case:
Рассмотрим задачу "Играем в "моногород" (Венеция). Раскачиваем столицу за счет городов-марионеток и союзников".
Какие оптимальные условия для присоединения города-государства?
1. Он должен находится на расстоянии, доступном для каравана (20 ходов для грузового корабля, дороги удлиняют торговый путь наземным караванам).
2. Выбираем воинственный (если есть деньги на содержание его армии), либо приморский(гарантированно есть амбар и доступ к пище).
- 2.а Воинственный предпочтительнее, так как в последствии приморский может давать пищу в качестве союзника.
- 2.б Присоединенный приморский чаще будет быстрее расти сам (из-за доступа к еде) что может негативно сказаться на настроении в державе.
3. Если выбор стоит между двумя городами одного типа, то по характеру. Тот, задания которого будут для нас в последствии сложно выполнимыми. При "мирной" стратегии развития, присоединяем враждебный.
(!) Дополнительное условие при присоединении - доступ к максимальному количеству редких и стратегических ресурсов.
(!!) Дополнительное условие при присоединении воинственных городов это тип юнита, который он может выдавать в качестве союзника:
Буду очень благодарен, если поделитесь своими наблюдениями и выводами.
P.S. I. Влияет ли расстояние от границы державы до города на скорость изменения его отношения?
Рост технологий, соединение дорогами, подарить юнит, осудить кого-то, уничтожить юнитов врага или объявить войну - общие для всех.
H. Влияет, враждебный изначально снижает влияние в 2 раза быстрее, чем нейтральный; дружелюбный в 2 раза медленнее.
I. Расстояние не влияет.
J. Присоединенный в смысле Венецией или Австрией? Да, одинаковое, если нет специальных политик (в меценатстве удвоенное кол-во стратегических ресов например). Исключение - торговые города при присоединении теряют фарфор/драгоценности.
И это, насчет караванов из приморских городов... Ты реально проверял, что после присоединения они дают больше еды, чем другие, или это твои фантазии?
Уважаемый сидри, спасибо за участие в беседе и ответы на вопросы. Конечно же все мы знаем про влияние общественных институтов на скорость изменения отношений.
Есть ли у Вас более конкретные цифры по поводу "в два раза быстрее/медленнее" от характера города? "Или это твои фантазии?"(с)
Если Вы внимательнее прочитаете мое сообщение, то поймете что я имел ввиду следующее:
Присоединенный приморский город + караван из него в столицу дает больше еды, чем этот же город в качестве союзника. Проверить это не составит труда. Союзник дает не больше +3 пищи в ход. Караван больше, [зависит от эпохи,] +6 минимум.
Все остальное - это уже Ваши фантазии, проверяйте сами. Могу выдвинуть такую гипотезу к Вашему предположению что приморские дают больше еды: у приморских городов с пищей все в порядке. Рыба, киты, крабы, жемчуг да и само по себе море дают пищу. растут они обычно быстрее остальных. И (важно!) все присоединенные мною приморские города имели амбар.
Этот комментарий от невнимательности? Разве мною уже не было сказано:
2 сидри
Поддерживаю. Сидри на стратегиуме постоянно умничает. Чего стоит только мой с ним спор о культурной победе в БиГ. Всё утверждал что можно её сделать к 300 ходу на огромной карте - бред сивой кобылы.
В итоге послал его по матери и <>. И покинул сайт. Он и Халец любят умничать -<>....
Бан за мат 3 суток.
конкретные цифры написаны, если в игре навести мышку на ГГ, у которого есть хоть несколько очков влияния, не входя в его меню. Там написано что-то вроде "это враждебный ГГ, его влияние будет изменять на Х.ХХ каждый ход пока не достигнет 0." Если выпадет три различных типа ГГ, сравни эти цифры. Точные значения не могу привести, но видел, что скорость изменения дружественного ГГ в 2 раза выше враждебного. Это значение зависит в первую очередь от скорости игры, но также от наличия религии, предыдущих действий (если ГГ взволнован, то влияние падает быстрее).
пардон. Просто Приморские ГГ в аддоне стали заметно слабее, чем те же культурные, и я подумал, что разрабы для балланса могли добавить такую фичу.
именно от неё
к сожаление для тебя, пишу я так, как считаю понятным и правильным. Не понимаю, что именно задело в моём посте? Слово "фантазия"? Так оно вполне литературное, подходящее и уж никак не оскорбительное. Обращение на "ты"? Это интернет, мне здесь так удобнее, потому что смокингов не ношу, трюфеля по утрам не кушаю, и на чай к аглицкой королеве не был приглашаем. Публичное сомнение? А как надо было, в личку написать, действительно ли ты видел, что у приморских городов больше еды добывается? Бред. Это форум, где происходит общение, а не научное издание, в котором присутствуют только выверенные формулы и лишь истинные изречения. От беседы никогда не отказывался.
Я и сейчас утверждаю, что культурную победу можно сделать к 300 ходу на огромной карте и даже приводил тебе там сейвы с победой 283 ходом. Так что ты просто нуб, причём неизлечимый. Обычный нуб согласился бы и потом сам победил так же. Или бы понял, что забыл указать, что игра проходит на марафонской скорости. Ты же гнёшь свою линию и посылаешь всех только потому что не умеешь думать.
БиГ - расшифруй, что это, Боги и Гады? Школота блин.
надеюсь модераторы обратят на это внимание и примут меры.
Итак ХАРАКТЕР:
Враждебный - влияние уменьшается быстрее
Дружелюбный - влияние уменьшается медленнее
Непредсказуемый - ??? что с ним??? меняется случайным образом???
Чтобы освоить навык "наводить мышку на город-государства" не нужно идти на форум. Каждый и так может сделать это в своей игре. Меня интересовало есть ли у тебя подробная информация для разных скоростей игры, которой ты можешь поделиться. Или ты опираешься на субъктивные разовые ощущения. Понял что второй случай, спасибо.
2 сидри
навскидку помню, что нейтральный ГГ на стандартной скорости изменяется на -1 единицу влияния. Враждебный на быстрой -2.5, дружелюбный на быстрой кажется -1.25. Непредсказуемый действительно меняется случайным образом или же генерируется случайным образом, этим вопросом не заморачивался никогда. Точно видел, что он может изменяться на -2.5.
По поводу сомнений в высказываниях. Бывает, я пишу статьи, в которые естественно надо вносить только проверенные данные. Мне самому не всегда хватает времени проверить. Поэтому я спрашиваю тех, кто проверял лично. Если я нахожу неизвестную мне информацию, мне тоже интересно узнать, новая ли это фича или просто человек не до конца разобрался в ситуации.
upd. при игре на короле, эпической скорости воинственные города успевают построить амбар ко второму венецианскому купцу.
Присоединив воинственный город мы имеем шанс получить город с казармой))). Будет ли там амбар требует экспериментальной проверки. На разных уровнях сложности и разных скоростях... Пока нигде не встречал упоминаний какая последовательность постройки зданий в городе-государстве. Можно ориентировочно предположить как развивается культурный, религиозный, торговый. А вот что "в голове" у воинственного и прибрежного после казармы и амбара соответственно?
Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.
Дословная цитата того, с чего всё это началось
и продолжениеПо теме - Буквально сейчас пробовал снова на Культурную с теми же параметрами (Король - Земля огромная - Средняя). Проиграл снова и опять. Вашингтон победил - построив к Утопию к 424 ходу.
Я всё же одержал Культурную Победу на уровне Король на 422 ходу (карта - Земля ОГРОМНАЯ (а не большая), 12 стран и 24 ГГ, ресурсы - стандарт, варвары - обычно). Выбрал, по совету "Yankee", Египет с его +20 % к строительству Чудес Света.
Оказался, без перезагрузок на результат, в Чили (Юж. Америка) и построив монумент стал строить святилище. Взял ветку Воля. Далее строил 3 поселенцев. Города заложил в Уругвае - Мемфис , на Юге Аргентины - Элефантин (оказался мрамор) и Перу - Гелиополь (правда не сразук, из-за 3-x местных гопников).
Рядом с с Мемфисом оказался культурный ГГ - Джакарта. В Юж Америке также поселились : ГГ Ла - Вента и Швеция - "Снежный король"(Боливия).
На огромной не играл. На стандарте короле пангее в ГАКе с релоадами без научных договоров мне удавалось на 221 выиграть Культурой.
В режиме нон-релоад 300 ходов по идее должно быть достаточно. Хотя, если со стартом сильно не повезет, то может и 350 получиться без перезагрузок.
да не обращай внимания. Этот школьник решил, что совершил чемпионскую победу и чуть ли не кипятком пИсал, что лучше него никто не сможет сыграть. В конце того топика вообще сплошной капс от негодования. Просто неуравновешенная личность. Я уж и забыл про него, если б он тут не начал на меня наезжать. Ну посидит в бане, может одумается. Или повзрослеет немного.