Так-с, по порядку.
В первую очередь, хочу отметить для всеобщего ведома тот факт, что игра 2 группы 1 тура была сыграна на немного измененных настройках, а именно: карта уменьшена с маленькой на крошечную, кол-во ГГ уменьшено с 10 на 8.
Это решение было принято когда стало очевидно, что мы стартуем вчетвером, а не впятером.
Мы прождали неявившегося Термитника аж 30 минут (15 по регламенту), но как оказалось, он явился только спустя еще 20, когда мы уже начали.
Аргументировалось это тем, что карта будет слишком велика для 4-ых, и один может оказаться вдали от всех и развиваться, тогда как три остальных спаунятся втроем рядом, цитирую, «как пауки в банке».
Потому, единогласно, было принято решение сменить карту на соответствующую кол-ву игроков.
Потому, если вдруг в дальнейшем ситуация повторится, в турнирной игре будет 4 человека и не найдется резервиста, то игроки вправе изменить размер карты на соответствующий стандартным настройкам — крошечная, 8 ГГ, путём большинства голосов, т.е. 3:1.
Если же найдутся 4 и более участников турнира из других двух подгрупп (половина сыгравших), категорически не согласных с такой организацией матча и высказавшихся о своей позиции до вторника 7 мая 22.00 МСК, тогда они будут расстреляны моя подгруппа переиграет тур, такое прецедентное правило будет отменено.
В противном случае, таковое правило обретет статус регламентного.
Далее:
Внес результаты сыгранных групповых игр в таблицу.
Напротив колонки «резервисты» - указано, в каком туре и вместо кого резервист принял участие, в виду того, что добавлено новое правило (в случае, если резервист заменяет одного и того же игрока 2 и более туров, он имеет право занять его место в турнире). В таком случае, резервист утратит свой статус «резервиста», и более не сможет кого-либо подменять, а играть только за себя в качестве участника турнира.
Напоминаю, второй тур в субботу, 11 мая, 22.00 МСК.
Жеребьевка состоится в эту среду, и по традиции, будет проводится по средам.
Игра во второй группе 1 тура состоялась, результаты добавлены в таблицу. С точки зрения процесса игры — плохо. Что касается игрока Qult — свою позицию он описал, претензий не вижу. У меня скорее вопрос к Kirabak и Morneango — по какой причине вы покинули игру? Если это технический сбой — опишите, если игровой — даже при самых неудачных раскладах, всегда можно договорится о втором месте.
В любом случае, комментариев я так и не увидел. Потому, игроки получат места, в соответствии со своими ливами.
Я особенно недоволен организацией игры Kirabak. Надеюсь, такого не повторится, и остальные игры будут доиграны, а не покинуты посреди партии.
Да, это в какой-то мере «неправильно». И это обсуждалось. Но вводить запрет на подобную торговлю с ИИ неразумно, т.к. доказать обратное будет практически невозможно (хотя бы потому, что игрок может не вернутся в игру).
Но я говори и о том, что это правило вводится до ранга рекомендации. То есть, тот кто его нарушил, и вылетевший игрок вернувшись в игру заметит нечестную сделку, он может смело заявить в чате игры, и далее на форуме о «не полит корректности» данного игрока. Это может повлечь за собой настороженность других участников турнира в дальнейших играх, либо разрыв дипломатических сношений вплоть до объявления войны в процессе самой игры. Но может и не повлечь.
Солидарен. Но на это уповать не стоит
Например, конкретно в нашей подгруппе, Папуас готов был уступить первое место Никколо, лишь бы я занял третье. С его слов, это связано еще с тестовой игрой (как я выяснил), когда он играл за Японию, и я подговорил его союзника развернуть армию против него.
Я за здоровую конкуренцию в турнире, но против «зубков» друг на друга.
"Немного" не так. Никаких "зубков" не было. Была реальная "оценко" ситуации. Я оказался между двух, с обоими хорошие отношения, но... как писал Smertin, сыграл предыдущий опыт и репутация. В тестовой, случилось вот что: Coolcat, играя за Англию, напал на Японию, я был рядом с япошкой, но с другой стороны. Был у меня портовый город, который я собирался укрепить, построить стену, наклепать морских юнитов и т.д., но англичанин предложил "праздничный торт" разделить трапезу по съеданию Японии и как только я повел войска на Японию и захватил один город, нарисовались линейные англичан, которые откусили мой морской, операция была заранее спланирована, я тогда сокрушался, что надо было подписать договор о дружбе, но поверил...Так вот, зная цену..., в этот раз я кинул соперника, о чем не жалею
1)так ну значит Кирабак обманул меня в очередной раз когда мне предлагалось сыграть, не говорилось что я буду кого то там заменять, я б тогда вообще отказался. говорилось о полноценном турнире.
2)по поводу дипломатии: я б предложил всем игрокам вообще закрыть чат и играть с закрытым чатом, использовать только дипломатию предложенную игрой,так будет вам спокойнее; в нашей игре у меня просто Кирабак выманил обманом больше 1000 золота ну и еще кое что не сделал из того что обещал,в результате откинул меня в развитии, это уже не важно, а те кто говорит что это правитель обманул, так в чате не правитель разговаривает, а ВЫ сами. Ну в результате, он просто утратил полностью все доверие и все его слова теперь это очередной обман, зачем так делать, и потом уходить с партии я не понимаю, тем более(самомнение хлещет у меня)) ) против меня зная как я играю. Ну если Смертин еще помнит, он могет подтвердить про мою игру хотя я нуб нубом))
что то я не понял немного твой ответ просто хочу напомнить что игра это "пиксели на экране", а общение в чате и вообще взаимоотношение между игроками, это уже не пиксели, и вот так просто портить отношения обманами ну что ж один раз с незнакомцем может и проканает... а дальше то что?
Оппонирую вам (хоть это и будет оффтопом темы) : наверняка, многие из вас знакомы с карточно-ролевой игрой "Мафия". И когда у тебя выпадает черная часть (Мафия), приходится врать смотря прямо в глаза твоим друзьям/близким/любимым. И если все сложится удачно (обман не раскусят и мафия выиграет), то никто же после партии не обижается на то, что "как так? врал мне прямо в глаза, я тебе больше не друг/близкий человек/любимый(ая)" (ну по крайне мере у меня так ) С дипломатией в цивилизации у меня схожая политика: когда игра начинается и на экране появляется твой первый поселенец, ты уже больше не ты , а игрок, которые отыгрывает роль правителя своей цивилизации (разве не это говорит голос при загрузке партии? ) . И ради своей нации, на мой взгляд, можно плести хоть какие интриги: выманивать деньги, заключать союзы, а потом "ударять в спину", если , конечно, это принесет больше пользы/бонусов, нежели чем долгий союз. Союз с нацией, роль лидера которой отыгрывает АИ, вы-то поди разрываете без угрызений совести?
В резюме: Цивилизация - это игра, и переписка в чате - часть этой игры (считайте, что это ваш посыльный бегает в столицу другой нации и передает ваши записки). И не стоит обижаться , если кто-то передаст через посыльной одно сообщение, а сделает потом совершенно другое. Что касается меня: если бы кто-то меня "кинул в партии" (заключил союз в чате, а потом неожиданно напал и вынес), я бы получил бесценный опыт "что так или иначе, надо прикрывать тылы" (хотя в прошлой партии со Смертиным, я так и делал ) и для меня это добавило бы новую интересную игровую механику: "взвешивать все риски при заключение союза" , "стоит ли именно в этих ходах прикрывать тылы или не прикрывать?", "достаточно ли я сильно развит, чтобы меня сочли за сильного союзника и не предали бы?". Обижаться ни на кого бы не стал.
Ну, Кутузоф еще не появлялся, потому у тебя весьма велики шансы его подменить и занять уже полноценно его место в турнире.
Тем более, если ты столь крут, я только за, чтобы ты принимал участие. Будет интереснее
"на правах рекламы": тебе сюда, приезжай, сыграем
HLDM не сравнивай мафию, это совсем другая игра и там весь принцип построен на обмане, лукавстве и тп., тут же отношения между игроками, просто сделал он один 1 раз так, то просто больше никогда не получит доверии, я не жалуюсь что так поступили с точки игры я это понимаю, я не понимаю другого не ужто ради 1 игры стоит портить отношения? прост какой мне смысл с ним что то потом торговать,разговаривать, если я заранее знаю что он легко обманет? просто в след раз я ему не дам играть и все. И да я не крут - я нуб нубом
ЛОЛ, что?? оО Принцип игры Цивилизация 5 = "отношения между игроками??" Кажется вы Civ5 перепутали с игрой Sims. Здесь принцип игры в том, чтобы построить сильнейшую цивилизацию (научно, военно, культурно и т.п) и сокрушить врагов став первым.
Поверьте, в кругу сильных игроков, вы никогда не испортите отношения, какие бы игровые действия вы не замутили. Адекватные разумные люди всегда четко разделяют понятия ИГРА и ОТНОШЕНИЯ. Скорее вы испортите отношения, если, например, будете ливать посреди игры без предупреждения.
Может смысл в том, что это уже будет новая игра? И в ней новый расклад сил?
Да и вообще, следуя вашей логике, игра никогда не завершится корректно. Так как игроки состоящие в альянсе, уничтожив остальных, просто не смогут распределить между собой места. Либо будет банальный сговор, а ля: давай я первый сейчас, а в след игре тебя первым поставим (а это дискредитирует суть турнира, где предусмотрено ранжирование игроков по их скилу, а не по количеству "друзей" для внутри игрового сговора) Такое отношение к игре, как у вас, рушит все фундаментальные принципы игровой дипломатии.
Без комментариев.
В долгих играх между людьми (питбосс) практически всегда побеждает дипломатия, а не развитие отдельной цивилизации. Не знаю, успевает ли этот фактор серьезно сказаться в сетевой. Думаю, тоже успевает. Так что тем, кто не хочет выстраивать отношения лучще играть Сингл, Дуэль или игры с всегда войной и отключенной дипломатией. А вот по поводу того, имеет ли последствия поведение игрока в конкретной игре в следующих играх - скорее всего, имеет. Такова уж человеческая психика, память не отключить и подсознание будет подсказывать, что если один раз ударили в спину, ударят и еще раз. С другой стороны из-за лимита времени в Сетевой, у игроков просто нет возможности заключать продуманные соглашения и где-то их фиксировать. Из-за этого и разночтения. Один считает, что его кинули, другой - что он ловко воспользовался недосказанностью. В Питбоссе и ПБЕМ из-за этого целые словесные баталии были, когда искали лазейки в соглашениях. В известной степени это хорошо, что вам этим не приходится заниматься - это становится существенной частью игры. Так что, видимо, в Сетевой будет больше дипломатия "по понятиям".
Думаю, в турнире, разумно было бы сделать 2 вещи:
- вместо Пангеи, включить карту внутреннее море или кольцо;
- объявлять войну можно лишь тому, кто находится по часовой стрелке (или против часовой).
Так бы возможности тайных сговоров и непоняток свелись бы практически к нулю. Но это то, что касается турнира. А в целом, хаотичная дипломатия мне нравится больше.
От вы жжоте сильные игроки разделяют игру и все остальное ну ну новая игра тогда новая когда она с новым игроком, а все остальное это переигрывание старой...)и когда ты играешь сингл, комп не запоминает что было 1 день назад 2 дня и тп, а человек извини запомнит и если компа ты могешь одним и темже действием каждую новую игру "дрючить" например баг с гг когда объявил войну заключил мир, и можно 2-3 луками вынести армию гг которая тебя больше в 10 раз, с игроком ты такого не сделаешь, потому что обманув 1 раз, ты потеряешь гораздо больше чем выигрыш в 1 игре, и где допустим в послед играх ты мог бы как то на договоренностях что то тама выиграть, то этого не будет. Яж написал, читай внимательнее, что с точки зрения игры его действия понимаю, НО что дальше то? мыж тут все с людьми играем а не ботами запрограммированными на одно действие или на шаблоны. как то так.
и да, от нового расклада сил отношения не изменяться.
Состоялась жеребьевка 2 тура. Следующие составы групп:
Первая пятерка: хост - Nickollo; игроки - Papuas, Smertin, Kutuzoff (M.I.Kutuzoff), Pharaoh (Pharaoh from the HELL).
Вторая пятерка: хост - Coolcat (dare_one); игроки - Kirabak, Warlock, QULT2 (Qult), morneango.
Третья пятерка: хост - Tetraos (GamerShultz); игроки - 1flag-1frag, Karenaga, Termitnik (isdude), HLDM (hldm0).
Напоминаю, 2 тур состоится 11 мая в 22.00 МСК.
з.ы.: результатом жеребьевки стало то, что 2 подгруппа, в которой были проблемы с игрой в первом туре, совершенно не поменяла состав(!), кроме хоста - и им рандомайзер определил меня!
так что, справедливость таки существует!
конечно, плохо что игроки почти те же самые в одной подгруппе попались, но зато теперь проконтролирую явку каждого
з.з.ы.: напоминаю, в случае повторной неявки M.I.Kutuzoff и Karenaga, а также замене их игроками Vozzmezdie и Daemon712/TPP соответственно, эти игроки вступят в турнир, заняв их место.
з.з.з.ы: в случае, если не будет игрока на турнире, и будет некому его подменить, а в лобби останется только 4 участника - тогда хост может поменять настройки карты с маленькой на крошечную, с 10 ГГ на 8 ГГ, если за это проголосует большинство (3:1).
Я так понимаю, второй тур завтра в 22.00. Я готов, жду. Надеюсь никто не кинет и не забудет. Единственный вопрос: а жеребьевка для второго тура будет или играть будем тем же составом. Наверняка ведь разжеребьюют.
Просто хотелось бы пораньше, чтобы заранее договориться с хостом.