• Наш ответ Сулле

    Все написанное Суллой это конечно хорошо и нужно, но... нужно это только таким же как он сам - ненормальным фанатам цивилизационщикам, которые рассчитывают стеки, бред то какой, заставляют в пятерке весь континент войсками, идиотизм чистой воды, ноют об отсутствии стеков у рабочих, да и хрен с ними, и играют в цивилизацию по переписке. Интересно сколько таких на планете? 100 человек? Нет! Я думаю их тыщ 5.

    Сила.
    С большой буквы.
    Легион.

    Именно они ругаются на форумах, доказывают друг дружке приемущества стеков и ни как не смирятся, что игра, давно, изо всех сил пытается уменьшить количество юнитов и городов в игре. Именно потому что это не варгейм с его тучей танчиков и солдатиков и полным отсутствием экономической части. Именно потому что это симулятор построения империи. Но они никак не могут принять этот факт. Они заполоняют все игровое пространство юнитами, заполоняют поверхность городами. На резонный вопрос "зачем?" Ответ - ему "виднее". Разработчики уже две серии игры пытаются от этого отучить но ему опять виднее...

    Теперь о том, зачем я все это вообще пишу. Товарисчь Сулла пытается доказать целесообразность отмены оюнт и прочего что не понравилось фанатам игры в их интересах, и это понятное человеческое желание, которое разбивается об их малочисленность. Что же до обычного, среднестатистического игрока, то судя по тому что он (Сулла) вообще все это там пишет для него будет открытием тот факт, что начиная с первой части игры имзенения для них (обычных игроков), если они вообще в нее играли, чисто косметические. А так не любимый оюнт и его последствия - очень классная вещь которая официально снимает с тебя кучу геморроя по тупой генерации и передвижению однотипных фишек по карте. Просто потому что у АИ их теперь тоже не очень много. Что же до последствий, то 99% игроков их вообще не заметила.
    Вам всем пора пообщаться с людьми которые не проводят в цивилизации все свое свободное время. Как, например, я )) или куча моих друзей, которые до сих пор иногда поигрывают. Некоторым я показываю ваши сосиски, меня тоже в свое время поразила ваша игра "из варяг в космос". И реакция у людей всегда была одинаковая - Неимоверно круто, но они ***нутые. На такой контингент не то что издатели, даже разработчики не поставят.

    Сулла опять пытается доказать "неверость" магистрального направления. А мы хотим чтобы оно развивалось и разработчики наконец-то создали нормальный оюнт и неэфективность спама городов чтобы дипломатия была интересной чтобы управление государством заключалось в нескольких стратегических решениях и немного микроменеджмента если захотим. Но для того чтобы это появилось нужно, чтобы Сулла направил свои, безусловно большие, интеллектуальные силы на решения этих проблем а не на банальное доказательсвто возврата в тройку. В нее и так можно поиграть уже сейчас.

    Вот лично я бы с интересом посмотрел в цивилизации на то чтобы жестко привязать количество юнитов к населению... как всегда это и было в истории. Это может решить многие из перечисленных в статье проблем. А ОЮНТ сам по себе просто решает интересность битв приблизиться к HOMM, что само по себе очень неплохая цель.

    ***
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Здесь дружно начинаем ругать пятерку автор темы Godfather Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 58 Комментарии
    1. Аватар для sccs
      sccs -
      1. Почему это автор позволяет себе оскорблять людей, которые согласны с мнением sullla. Это, вообще, ни в какие ворота не лезет.

      2. В своей статье sullla аргументировано доказал свои тезисы, путем логических рассуждений, в этом и состоит ценность его работы. В статье arhisa ничего подобного нет. А есть лишь сплошные лозунги, прокламации и субъективные "хотелки".

      Так что вовсе это не "ответ", а полный ...

      P.S. Безусловно было бы интересно почитать критику статьи sullla. Но грамотную, аргументированную критику, где автор доказывает свои умозаключения.

      P.S.S. Удивительно, как вообще сие "произведение" arhisa было выложено на главной странице этого сайта - одного из старейших, и уважаемых русcкоязычных порталов, посвященных Цивилизации.
    1. Аватар для Lexad
      Lexad -
      Это Гость сделал такое замечательное название статьи? Я, пожалуй, диссоциируюсь, мне Сулла ближе, хоть и ламоват.
    1. Аватар для Dynamic
      Dynamic -
      Достаточно изменить название статьи с "Наш" на "Мой" и все будет в порядке.
    1. Аватар для BuDDaH
      BuDDaH -
      Цитата Сообщение от Dynamic Посмотреть сообщение
      Достаточно изменить название статьи с "Наш" на "Мой" и все будет в порядке.
      Но тогда комментариев будет гораздо меньше.

      С прошедшим днем рождения, Динамик! Счастья, здоровья, успехов!
    1. Аватар для Папа
      Папа -
      Цитата Сообщение от Dynamic Посмотреть сообщение
      Достаточно изменить название статьи с "Наш" на "Мой" и все будет в порядке.
      Совершенно верно.
    1. Аватар для Uncle_Givi
      Uncle_Givi -
      Вы как-то все буквально понимаете. Думаю, он сам относится к указанному "ответу" с известной долей иронии. Ну а то что выложил... И правильно сделал, пускай будет альтернативная точка зрения. Хотя лично я думаю, что анонимус в своей массе не разделяет точку зрения arhis.
    1. Аватар для senglar
      senglar -
      Цитата Сообщение от Uncle_Givi Посмотреть сообщение
      Вы как-то все буквально понимаете. Думаю, он сам относится к указанному "ответу" с известной долей иронии. Ну а то что выложил... И правильно сделал, пускай будет альтернативная точка зрения. Хотя лично я думаю, что анонимус в своей массе не разделяет точку зрения arhis.
      Никто не против альтернативной точки зрения. arhis ее высказал на форуме. Одни с ним согласились, другие нет. Тоже нормально.

      Проблема в том, что зачем администраторам надо было тащить это сообщение на титульную страницу форума? Более того давать такое .... странное название "Наш ответ Сулле".

      Stuka дал куда более точное определение этой писанины "Высказывание какого-то гопника с подворотни". Возможно пока не поздно модераторам стоило бы изменить название на более соответствующее содержанию?
    1. Аватар для sccs
      sccs -
      Да, все таки, как Stuka правильно назвал этот "наш ответ...".
    1. Аватар для Гость
      Гость -
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Наш_ответ_Чемберлену

      Цитата Сообщение от Uncle_Givi Посмотреть сообщение
      Вы как-то все буквально понимаете.
      вот я тоже удивлен реакцией почтенной публики
      человек мотивированно и ярко высказал своё мнение, поперёк большинства, это следует отметить и обсудить
      а публика отчего-то демонстрирует свои худшие качества
      видимо, автор задел нежные струны ранимых душ


      Цитата Сообщение от sccs Посмотреть сообщение
      1. Почему это автор позволяет себе оскорблять людей, которые согласны с мнением sullla. Это, вообще, ни в какие ворота не лезет.
      Официально.
      Предлагаю сообщить в каком месте у автора есть оскорбления людей, которые согласны с мнением sullla.


      Цитата Сообщение от senglar Посмотреть сообщение
      Проблема в том, что зачем администраторам надо было тащить это сообщение на титульную страницу форума? Более того давать такое .... странное название "Наш ответ Сулле".
      Официально.
      Это не проблема.
    1. Аватар для sccs
      sccs -
      Возмущение публики вызвано, по-видимому, желанием того, чтобы новости, опубликованные на этом сайте, имели хотя бы минимальный уровень качества. Или все это не про civfanatics?

      Насчет оскорблений: прочтите первое предложение "ответа". А кроме того, как думаете, людям сыгравшим великолепную сосиску "Из варяг в космос", приятно будет прочитать в новости на главной странице сайта, что они ***тые?
    1. Аватар для Гость
      Гость -
      Цитата Сообщение от sccs Посмотреть сообщение
      Возмущение публики вызвано, по-видимому, желанием того, чтобы новости, опубликованные на этом сайте, имели хотя бы минимальный уровень качества. Или все это не про civfantics?

      Насчет оскорблений: прочтите первое предложение "ответа". А кроме того, как думаете, людям сыгравшим великолепную сосиску "Из варяг в космос", приятно будет прочитать в новости на главной странице сайта, что они ***тые?
      русский язык:
      "***тый ненормальный фанат-цивилизационщик" - это высшая степень восхищения фанатом-цивилизационщиком, НАЗЫВАЙТЕ МЕНЯ ТАК

      про качество опубликованной статьи - с точки зрения редактора, качество отменное это же не суд, чтобы приговаривать читателя к истине? читатель должен задуматься и проникнуться духом великой игры, ЗАЙТИ И ПРИПАСТЬ К ИСТОЧНИКУ
    1. Аватар для senglar
      senglar -
      Цитата Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
      "***тый ненормальный фанат-цивилизационщик" - это высшая степень восхищения фанатом-цивилизационщиком, НАЗЫВАЙТЕ МЕНЯ ТАК
      Пожалуйста!

      Такой текст мог выложить на титульную страницу только "***тый ненормальный фанат-администратор",

      поскольку только "***тый ненормальный фанат-администратор" может позволить себе тратить свое свободное время и силы на администрирования форума, где тусуются такие же "***тые ненормальные фанаты-цивилизационщики".
    1. Аватар для BuDDaH
      BuDDaH -
      Цитата Сообщение от sccs Посмотреть сообщение
      Насчет оскорблений: прочтите первое предложение "ответа". А кроме того, как думаете, людям сыгравшим великолепную сосиску "Из варяг в космос", приятно будет прочитать в новости на главной странице сайта, что они ***тые?
      Ну я с ним согласен. я именно такой. Всю ночь не спал, доигрывал свой этап, чуть не опоздал на поезд. И неужели я после этого не ***тый?
    1. Аватар для akots
      akots -
      Не знаю как в русском переводе насчет тонкостей у Суллы, но английский текст тоже довольно-таки хамоватый. Имется ввиду его исходная статья, на которую и отвечает Архиз. Оскорблений также не усмотрел особых, тем более, что причитания Суллы о том, как "в это" "вообще можно играть", мне не совсем симпатичны, и доводы его скорее не логические, а критически-субъективные. Но это на мой взгляд ***того ненормального фаната-цивилизационщика.
    1. Аватар для Yorick
      Yorick -
      Цитата Сообщение от senglar Посмотреть сообщение
      Такой текст мог выложить на титульную страницу только "***тый ненормальный фанат-администратор", поскольку только "***тый ненормальный фанат-администратор" может позволить себе тратить свое свободное время и силы на администрирования форума, где тусуются такие же "***тые ненормальные фанаты-цивилизационщики".
      Подписываюсь, и с sccs солидарен (жаль, толковые мысли, может чел и на НашФанах задержится, а такой неудобный ник).

      Статья туповатая и нагловатая, даже жаль, что приходится коментить, это действительно спровоцировали админы: "наш ответ" предполагает, что это мнение, а главное - хамство, разделяется и администрацией.

      Токмо в объяснение причин, побудивших меня ответить:

      ненормальным фанатам цивилизационщикам, которые рассчитывают стеки, бред то какой, заставляют в пятерке весь континент войсками, идиотизм чистой воды, ноют об отсутствии стеков у рабочих, да и хрен с ними, и играют в цивилизацию по переписке
      - по отдельности каждое "выражение" еще терпимо, но вместе - перебор. Это ответ Гостю на вопрос "а покажите-ка мне..."

      Как можно рассчитывать стеки в Цив5, где их нет?!

      игра, давно, изо всех сил пытается уменьшить количество юнитов и городов в игре. Именно потому что это не варгейм с его тучей танчиков и солдатиков и полным отсутствием экономической части.
      ...и в результате вместо нормальной стратегической игры, как это было раньше, мы видим на карте, как это и показано у Суллы, всю землю, покрытую теми же "танчиками и солдатиками".

      Товарисчь Сулла пытается доказать целесообразность отмены оюнт и прочего что не понравилось фанатам игры в их интересах
      Тут я немного соглашусь: не стоит уже спорить о ОЮНТ: говорено-переговорено, кому нравится - тому нравится, кому нет - тому нет, тут уже вряд ли что докажешь, все завист от начальных установок, системы ценностей: хочешь в игре реализма - не воспринимаешь ОЮНТ; нравится абстрактная игра - принимаешь ОЮНТ или вообще играешь в шахматы.

      судя по тому что он (Сулла) вообще все это там пишет для него будет открытием тот факт, что начиная с первой части игры имзенения для них (обычных игроков), если они вообще в нее играли, чисто косметические
      ИМХО наоборот: похоже, что Архис в Циву начал играть только с 5й серии Или мы очень по-разному понимаем понятие "обычный игрок" - если "обычный игрок" не видит большой разницы в сериях - то слава богу, что на НашФанах большинство "необычные"

      А мы хотим чтобы оно развивалось и разработчики наконец-то создали нормальный оюнт и неэфективность спама городов чтобы дипломатия была интересной чтобы управление государством заключалось в нескольких стратегических решениях и немного микроменеджмента если захотим
      Все хотят - и мы, "необычные" игроки. Только хотеть - одно, сделать - другое.

      Но для того чтобы это появилось нужно, чтобы Сулла направил свои, безусловно большие, интеллектуальные силы на решения этих проблем а не на банальное доказательсвто возврата в тройку
      Уже лучше - признание за оппонентом больших интеллектуальных сил На решение этих проблем годы тратят силы и время куча людей, пусть не так и пока ничего не изменилось - так заглядывай в подфорум "Своя игра" и дерзай.

      Я лично тоже, когда редко захочется поиграть в Циву - разворачиваю 3ку, сейчас тоже вот гоню партию - какой-то интерес проснулся.

      Вот лично я бы с интересом посмотрел в цивилизации на то чтобы жестко привязать количество юнитов к населению... как всегда это и было в истории. Это может решить многие из перечисленных в статье проблем. А ОЮНТ сам по себе просто решает
      О, наконец-то здравая мысль. Тут подпишусь на 100%: юниты в реале - это не фишки, а люди - воюющие, гибнущие. Забрав людей на войну - Правитель забирает их из экономики, и это в Циве действительно отображается мало: почему-то на резервистов, рабочих, поселенцев люди забираются (говорю о 3ке, дальше не играл, неинтересно) - на регулярные войска нет.

      Но этот вопрос давно решен в e-civ: там армия составляется из жителей, и когда бьют по городу - он не отвечает тупо и непонятно, как в Цив5, а собирается ополчение, не больше четверти населения кажется, как и в реале, берет то оружие, которое есть в городе (а не тупо создается любой резервист даже в самом маленьком и отдаленном городке, где может и нет вообще оружия) - и сражаются.

      P.S. Хотя конечно немного понятны мотивы Гостя для выкладывания такого провокативного поста в Главный раздел форума: что-то форум затихает, то ли с переходом на новый движок народ еще не разобрался, то ли Цив5 так опустила циверов - не зря по слухам лид-дизайнер из команды свалил...
    1. Аватар для superregistr
      superregistr -
      Дык, это же троллинг со стороны администрации чистой воды)

      По факту: у Суллы нашел вполне логические умозаключения с причинно-следственной связью, у Архиза кроме возгласов, брызгов слюной и эмоций ничего не заметил.
    1. Аватар для Yorick
      Yorick -
      А как же "чтобы жестко привязать количество юнитов к населению... как всегда это и было в истории"? - это ж "два в одном": и 1. конкретное и толковое предложение (конечно давно не новое, но все же), и 2. признание реализма ("как было в истории") как основополагающего принципа в подходе к концепту игры
    1. Аватар для superregistr
      superregistr -
      А это он специально нас в заблуждение вводит, чтобы казаться своим. Это заговор.
    1. Аватар для OT4E
      OT4E -
      Да, имхо, отмена ОЮНТ уже не спасет ситуацию, так как, действительно, соглашусь с Суллой, очень много изменений было сделано, чтобы сделать этот режим жизнеспособным.
    1. Аватар для Yorick
      Yorick -
      Цитата Сообщение от OT4E Посмотреть сообщение
      Да, имхо, отмена ОЮНТ уже не спасет ситуацию, так как, действительно, соглашусь с Суллой, очень много изменений было сделано, чтобы сделать этот режим жизнеспособным.
      Не верю: ОЮНТ слишком принципиальная вещь, с ней что ни делай - кому нужен реализм, с ним никогда не примирится, кому реализм не нужен - и так сойдет, зачем ОЮНТ облагораживать.
Рейтинг@Mail.ru

free counters