PDA

Просмотр полной версии : Карты



MaiklIl
26.10.2012, 01:53
Обсуждение, вопросы и предложения по сабжу.

Общая карта 100х100 тороидального типа (из клетки с координатой 99 можно попасть в клетку с координатой 0, как по горизонтали, так и по вертикали.
Состоит из 6-ти материков, разделенных проливами.
11 видов рельефа территории - вода, тундра, болото, лес, луг, степь, горы, холмы, лесохолмы, пустыня, джунгли.
Каждая терра имеет свои параметры наличия и производительности базовых и потребительских ресурсов и сложности постройки внегородских сооружений.

Сейчас в игре имеется 7 видов карт:
1) Карта мира - схематичный рисунок игрового мира размером 100х100 пикселей, при клике мышкой на интересующем месте рисунка в отдельном окне открывается карта региона 11х11 клеток с центром, координаты которого соответствуют месту клика мыши.
На ней отображается рельеф и населенные пункты.
2) Карта рельефа и культурного влияния - при вводе координат интересующего места открывается карта региона 11х11 клеток с центром в клетке с заданными координатами.
На ней отображаются населенные пункты и рельеф территории, а также маленьким черным квадратом в углу отмечены клетки, в которых культурное влияние Вашей цивилизации больше единицы (это означает, что в этих клетках можно основывать населенные пункты, на которых действует культурное влияние).
3) Карта культурного влияния - на ней в цифрах с точностью до третьего знака указана величина культурного влияния.
Из этих цифр можно определить, сколько баллов культурного влияния не хватает для поднятия его до единицы.
4) Карта религиозного влияния - на ней в цифрах с точностью до третьего знака указана величина религиозного влияния.
Чем выше уровень религиозного влияния, тем больше вероятности удачного Религиозного Захвата чужого населенного пункта.
5) Карта дорог - на ней изображены расположение и уровень построенных дорог, а также указывается, какой цивилизации они принадлежат.
Дороги ускоряют движение по местности, а также позволяют Животным, Повозкам и Боевым Машинам двигаться по непроходимой для них местности.
6) Карта застав - на ней изображены расположение и уровень Застав, а также указывается, какой цивилизации они принадлежат.
Застава контролирует передвижение чужих полевых юнитов (Военные Подразделения, Караваны и Обозы) по клетке, в которой она находится, а также не позволяет другим Цивилизациям основывать в этой клетке населенные пункты.
7) Карта геологоразведки - на ней изображаются отчеты геологов.
С помощью георазведки Вы можете определить, есть ли в выбранной клетке интересующий Вас стратегический ресурс.

Yorick
26.10.2012, 12:55
А слайды? ;) Хоцца посмотреть, как оно выглядит - "картинки" в теме не впечатляют - ничего не показывают.

В "попытке" сделать игру на Стратегиуме было задумано интереснее - каждый вид карты можно было кнопочкой включать, накладывать как слой. Но понятно, что при многих включенных слоях картинка станет неразборчивой - ну это уже проблема игрока.

Непонятно, где будут видны армии.


1) Карта мира - схематичный рисунок игрового мира размером 100х100 пикселей, при клике мышкой на интересующем месте рисунка в отдельном окне открывается карта региона 11х11 клеток с центром, координаты которого соответствуют месту клика мыши.
Правильно я понял, это та же миникарта из Цивы (=карта мира) и основная, большая карта из Цивы (=регион)?

Общая карта 100х100 тороидального типа (из клетки с координатой 99 можно попасть в клетку с координатой 0, как по горизонтали, так и по вертикали.
Тор - не совсем понимаю. В КтП2 был вариант мира "пончик", т.е. замкнутый по 2м направлениям, вертикали и горизонтали. И то не совсем понимал, что должен видеть игрок, стоящий напр. в правом нижнем углу - не слишком сложная механика, стОит ли уходить от цилиндра (хотя конечно возможность перелететь полюс конечно интересна).

Геологоразведка - отличная фича, если правильно будет реализована: бесит возможность моментально и бесплатно видеть все месторождения, особенно у врага.

MaiklIl
26.10.2012, 14:08
А слайды? ;) Хоцца посмотреть, как оно выглядит - "картинки" в теме не впечатляют - ничего не показывают.Скриншот основной карты есть, а остальные не так интересны, созданы чисто для информирования игрока.

В "попытке" сделать игру на Стратегиуме было задумано интереснее - каждый вид карты можно было кнопочкой включать, накладывать как слой. Но понятно, что при многих включенных слоях картинка станет неразборчивой - ну это уже проблема игрока.Понял мысль.
Надо записать, как идею, обдумать ее и обсудить.

Непонятно, где будут видны армии.Да, этот вопрос еще не проработан, пока на картах армий нет, они есть только в инфе, доступной игроку, в табличной форме.

Правильно я понял, это та же миникарта из Цивы (=карта мира) и основная, большая карта из Цивы (=регион)?Да, примерно так и есть.

Тор - не совсем понимаю. В КтП2 был вариант мира "пончик", т.е. замкнутый по 2м направлениям, вертикали и горизонтали.Тор - это геометрическое название "пончика".

И то не совсем понимал, что должен видеть игрок, стоящий напр. в правом нижнем углуКупи бублик, поставь на нем точку в любом месте и представь, что это точка с координатами 0:0, и она же одновременно с координатами 100:100 (если карта 100х100).

- не слишком сложная механика, стОит ли уходить от цилиндра (хотя конечно возможность перелететь полюс конечно интересна).У цилиндра есть свои минусы - крайне верхние и крайне нижние клетки легче защищать, у них же не 8 соседних клеток, а только 5.

Геологоразведка - отличная фича, если правильно будет реализована: бесит возможность моментально и бесплатно видеть все месторождения, особенно у врага.О, точно, надо еще сделать тему "Георазведка".

Yorick
26.10.2012, 14:23
Да, этот вопрос еще не проработан, пока на картах армий нет, они есть только в инфе, доступной игроку, в табличной форме.
Юниты, которые видишь и можно подвигать - ИМХО первое, что привлекает игрока :)

У цилиндра есть свои минусы - крайне верхние и крайне нижние клетки легче защищать, у них же не 8 соседних клеток, а только 5.
Плюс - простота. Но если у вас получится, как получилось же в КтП2 - то только лучше. Главное, чтоб вы в шар не полезли - на нем куча людей зубы обломали.

О, точно, надо еще сделать тему "Георазведка".
ГеоЛОГОразведка?

Да, еще: обмен картами - сильная вещь в Циве, но часто не хотелось всю карту передавать, были "секретные места". Но и меняться, не зная, представляет ли интерес карта соперника - тоже часто было не в кайф. Пока не знаю точного решения.

Вы вообще планируете обмен картами? если да - то частями, или сразу всей?

MaiklIl
26.10.2012, 15:45
Юниты, которые видишь и можно подвигать - ИМХО первое, что привлекает игрока :)Согласен.
Будем делать.

Плюс - простота. Но если у вас получится, как получилось же в КтП2 - то только лучше.Должно получиться :)

Главное, чтоб вы в шар не полезли - на нем куча людей зубы обломали.Имхо, ненужное усложнение, совершенно не добавляющее играбельности, но выводящее требования к разработчикам на принципиально другой уровень.

Да, еще: обмен картами - сильная вещь в Циве, но часто не хотелось всю карту передавать, были "секретные места". Но и меняться, не зная, представляет ли интерес карта соперника - тоже часто было не в кайф. Пока не знаю точного решения.
Вы вообще планируете обмен картами? если да - то частями, или сразу всей?Пока нет "тумана войны" (а будет он или нет, еще не решили) говорить об обмене картами бессмыслено.

Yorick
26.10.2012, 19:54
Пока нет "тумана войны" (а будет он или нет, еще не решили) говорить об обмене картами бессмыслено.
Без тумана войны неинтересно :(

MaiklIl
26.10.2012, 22:55
Без тумана войны неинтересно :(согласен :)

Saruman
29.10.2012, 11:54
Общая карта 100х100
Маловато)) В каменном веке еще пойдет но потом надо хотя бы 500x500.:) Несколько континентов и группа архипелагов с необычными плюшками (типа редких ресурсов, Природных Чудес Света и артефактов, много поселений варваров и залеж золота, заброшенных селений - аналог Нового Света) игроки могут появится только на континентах.


11 видов рельефа территории - вода, тундра, болото, лес, луг, степь, горы, холмы, лесохолмы, пустыня, джунгли.
Увеличим:)


Карта застав
стоит заставы помечать фигурками крепостей, а территории которые они контролируют - просто линиями определенного цвета.


В "попытке" сделать игру на Стратегиуме было задумано интереснее - каждый вид карты можно было кнопочкой включать, накладывать как слой. Но понятно, что при многих включенных слоях картинка станет неразборчивой - ну это уже проблема игрока.
Очень хорошая мысль.


Пока нет "тумана войны" (а будет он или нет, еще не решили) говорить об обмене картами бессмыслено.
Разумеется он нужен! Игрок начинает в поле полной неизвестности и постепенно исследует карту вначале ближайших земель годных к застройке или добычи ресурсов, узнает где логова опасных животных и варваров чтобы потом их зачистить и постепенно осваивает земли строя свое государство.


Да, этот вопрос еще не проработан, пока на картах армий нет, они есть только в инфе, доступной игроку, в табличной форме.
А что тут думать? Просто фигурки юнитов на карте - кого больше тот и отображается - пехотинец, кавалерия, катапульта. Для спецюнитов свои фигурки.

Yorick
29.10.2012, 13:22
Маловато)) В каменном веке еще пойдет но потом надо хотя бы 500x500.:) Несколько континентов и группа архипелагов с необычными плюшками (типа редких ресурсов, Природных Чудес Света и артефактов, много поселений варваров и залеж золота, заброшенных селений - аналог Нового Света) игроки могут появится только на континентах.
Море океан предполагается? Морская война - вещь. Если да - то при генерации карты надо насильно создавать ситуации типа узкие перешейки для рытья каналов, стратегически важные острова типа Мальты, различать просто неудобное побережье - и гавани, удобные для стоянки и портов.

Увеличим:)
"лесохолмы" натолкнуло: мне больше нравится "слоеная" поверхность, как в КтП2, рельеф-покрытие-растительность: холм - это невысокая возвышенность с грунтовым покрытием; сопка - то же, с лесистым; гора - высокая возвышенность, может быть с грунтовым покрытием, лесом, просто скала, в КтП2 были и горы в Антарктике, т.е. покрытые снегом/льдами.

стоит заставы помечать фигурками крепостей, а территории которые они контролируют - просто линиями определенного цвета.
Имеются в виду зоны контроля отдельных застав - или границы государства? границы государства вообще ж предполагаются?

Але, разрабы: определитесь, как вы принимаете решения и давайте проясняйте-записывайте потихоньку концепт. Можно разными цветами - что устоялось, что еще обдумывается.

MaiklIl
29.10.2012, 17:10
В каменном веке еще пойдет но потом надо хотя бы 500x500.:) Несколько континентов и группа архипелагов с необычными плюшками (типа редких ресурсов, Природных Чудес Света и артефактов, много поселений варваров и залеж золота, заброшенных селений - аналог Нового Света) игроки могут появится только на континентах.Сделаем.
Для этого надо довести до ума генератор карт, а то он в полузаконченном состоянии.

стоит заставы помечать фигурками крепостей, а территории которые они контролируют - просто линиями определенного цвета.ну, контроль территорий Заставами - этот вопрос еще обсуждается

Разумеется он нужен! Игрок начинает в поле полной неизвестности и постепенно исследует карту вначале ближайших земель годных к застройке или добычи ресурсов, узнает где логова опасных животных и варваров чтобы потом их зачистить и постепенно осваивает земли строя свое государство.ок, ставим в Модики " сделать туман войны".

А что тут думать? Просто фигурки юнитов на карте - кого больше тот и отображается - пехотинец, кавалерия, катапульта. Для спецюнитов свои фигурки.просто руки до этой карты не дошли :(

MaiklIl
29.10.2012, 17:17
Море океан предполагается? Морская война - вещь. Если да - то при генерации карты надо насильно создавать ситуации типа узкие перешейки для рытья каналов, стратегически важные острова типа Мальты, различать просто неудобное побережье - и гавани, удобные для стоянки и портов.Конечно.
Доделаем генератор карт и поиграемся с ним, задавая разные рэндомы разным террам и водам.
А потом уже в готовой карте можно ручками доделывать всякие вкусности типа тех, что ты предлагаешь.

"лесохолмы" натолкнуло: мне больше нравится "слоеная" поверхность, как в КтП2, рельеф-покрытие-растительность: холм - это невысокая возвышенность с грунтовым покрытием; сопка - то же, с лесистым; гора - высокая возвышенность, может быть с грунтовым покрытием, лесом, просто скала, в КтП2 были и горы в Антарктике, т.е. покрытые снегом/льдами.интересно! надо будет обдумать эту мысль!

Имеются в виду зоны контроля отдельных застав - или границы государства? границы государства вообще ж предполагаются?Заставы как бы и определяют границы государства

Але, разрабы: определитесь, как вы принимаете решения и давайте проясняйте-записывайте потихоньку концепт. Можно разными цветами - что устоялось, что еще обдумывается.да мы еще сами не определились, как нам устаканивать всё предложенное :(
пока процесс обсуждения просто идет :)

Saruman
29.10.2012, 20:16
Але, разрабы: определитесь, как вы принимаете решения и давайте проясняйте-записывайте потихоньку концепт. Можно разными цветами - что устоялось, что еще обдумывается.
Написать такой концепт конечно дело нужное, но увы сейчас все и так заняты:(... Но ни одна стоящая идея не будет обойдена, все из них стоит обсуждать! Постепенно разрабатываем концепт и потихоньку его внедряем, но в такой грандиозной многоплановой игре это происходит не быстро. Если есть желания вступай в команду систематизатором это будет отлично!:)

Yorick
05.11.2012, 15:23
Нужны гавани/бухты как вид терры: не на всяком побережье удобно приставать кораблям. Если на крайняк очень нужно сделать порт в месте, где нет гавани - то надо строить (и содержать) мол, штука недешевая.

MaiklIl
05.11.2012, 15:41
Нужны гавани/бухты как вид терры: не на всяком побережье удобно приставать кораблям. Если на крайняк очень нужно сделать порт в месте, где нет гавани - то надо строить (и содержать) мол, штука недешевая.Гавани как вид терры?
Ну, это вряд ли.
Терра - слишком объемная функция, чтобы так сузить ее назначение.

Yorick
05.11.2012, 16:20
Чё-то я не понял, в чем сужение: ну есть сейчас в Циве побережье (не знаю как у тебя) - надо всего лишь добавить вид терры "бухта" как разновидность побережья.

Объяснишь про сужение?

MaiklIl
06.11.2012, 04:38
Чё-то я не понял, в чем сужение: ну есть сейчас в Циве побережье (не знаю как у тебя) - надо всего лишь добавить вид терры "бухта" как разновидность побережья.
Объяснишь про сужение?Хотя да, ты прав, можно сделать. Как вариант водной клетки.
Сейчас есть только один вид водной клетки - вода.
А надо бы расширить - мелководье, океан или как там еще. Ну, и бухта тоже пусть будет.

Yorick
09.11.2012, 21:44
Хотя да, ты прав, можно сделать. Как вариант водной клетки.
Сейчас есть только один вид водной клетки - вода.
А надо бы расширить - мелководье, океан или как там еще. Ну, и бухта тоже пусть будет.
Вообще ты заставил задуматься: побережье (и его разновидность бухта) - это морская клетка или сухопутная? может, есть смысл ее считать "немного ежом и немного черепахой"? :) Ведь в этой клетке и порт, и гавань, где корабли стоят?

А ведь и правда: порт ведь обычно немного отдельно от города - может, он и должен на таких клетках стоять? и рыбацкие поселки?

MaiklIl
10.11.2012, 02:42
Вообще ты заставил задуматься: побережье (и его разновидность бухта) - это морская клетка или сухопутная? может, есть смысл ее считать "немного ежом и немного черепахой"? :) Ведь в этой клетке и порт, и гавань, где корабли стоят?
А ведь и правда: порт ведь обычно немного отдельно от города - может, он и должен на таких клетках стоять? и рыбацкие поселки?Возможно, ты прав.
Сейчас порт и верфь строится в НП, и их можно строить только в тех НП, где есть соседняя водная клетка.
Если побережье или бухту оставить водной клеткой, а Порт сделать Внегородским (Полевым) сооружением с возможностью его постройки только в таких водных клетках (и убрав Порт из сооружений НП), то будет неплохо.

Snake_B
10.11.2012, 16:45
Вообще ты заставил задуматься: побережье (и его разновидность бухта) - это морская клетка или сухопутная? может, есть смысл ее считать "немного ежом и немного черепахой"? :) Ведь в этой клетке и порт, и гавань, где корабли стоят?
А ведь и правда: порт ведь обычно немного отдельно от города - может, он и должен на таких клетках стоять? и рыбацкие поселки?

ну если по хорошему... то тогда надо вводить именно смешанную клетку... в которой и море есть и суша...
но... если не усложнять... то в циве получалось вполне логично... город находится рядом с морской клеткой...
на клетку города может заходить корабль...
именно так клетка с бухтой и должна себя вести...

MaiklIl
11.11.2012, 03:36
ну если по хорошему... то тогда надо вводить именно смешанную клетку... в которой и море есть и суша...
но... если не усложнять... то в циве получалось вполне логично... город находится рядом с морской клеткой...
на клетку города может заходить корабль...
именно так клетка с бухтой и должна себя вести...
Решили сделать так: будет 4 вида водной клетки - побережье, мелководье, море, океан.
На побережье можно строить и полевые сооружения, и водные (т.е. как бы она смешанная клетка и есть, но населенный пункт в ней строить нельзя).
Что касаемо предложения Йорика насчет бухты - если на карте клетка с побережьем окажется с трех подряд сторон (из восьми) окружено клетками с сухопутными террами - вот тебе и бухта.

Yorick
11.11.2012, 13:10
Решили сделать так: будет 4 вида водной клетки - побережье, мелководье, море, океан.
В чем функция мелководья? Чем отличается море от океана?

На побережье можно строить и полевые сооружения, и водные (т.е. как бы она смешанная клетка и есть, но населенный пункт в ней строить нельзя).
Что подразумевается под водными сооружениями? Порт, верфь как теперь будет? как реализовывать города-порты с промышленностью, типа Питера, Севастополя, Одессы?

Что касаемо предложения Йорика насчет бухты - если на карте клетка с побережьем окажется с трех подряд сторон (из восьми) окружено клетками с сухопутными террами - вот тебе и бухта.
Если клеток предполагается "много" (условное число :) ) - то это логично. Я же предлагал решение (1 клетка-бухта) для более крупного масштаба, крупных, а значит менее численных, клеток.

И тогда уже если идти по вашей логике, то такая клетка (O рассматриваемая клетка, ~ море, S суша)

~~~
SO~
SS~

будет считаться бухтой, но на самом деле она - противоположность бухты, мыс. Потом, надо бы уточнить определение - что если клетка окружена сушей больше чем с 3х сторон? Напр. такая клетка:

S~S
SOS
SSS

- самая закрытая, удобная бухта. Окружена сушей с 7ми подряд сторон.

Yorick
11.11.2012, 13:14
Я бы все же ввел 4 вида побережья: ровное (условное название, не знаю как лучше сказать); вогнутое - бухта; выпуклое - мыс (маяки ставить, прибрежные батареи хорошо), и наверное специальный - перешеек:

~~~
S~S
SOS
S~S
~~~

- типа Панамского, через который можно рыть канал - долго и дорого, а не тупо как в Циве построил город - и типа соединил 2 океана, дешево и сердито :(

MaiklIl
11.11.2012, 15:42
В чем функция мелководья?Первый ряд клеток от суши - побережье, второй ряд клеток от суши - мелководье.
Только по этим двум рядам водных клеток смогут плавать мелкие суденышки.
Крупные смогут плавать на всех водных клетках.

Чем отличается море от океана?Планируем в современных эпохах и эпохах будущего на море размещать сооружения по добыче стратегических ресурсов и ресурсов роскоши, а также водные города.
В океане - вряд ли.

Что подразумевается под водными сооружениями?Пока их нет, только планы. Что-то типа буровых платформ или плантаций устриц.

Порт, верфь как теперь будет? Порт решили вывести из города и сделать его полевым сооружением, которое можно построить только в водной клетке "побережье".
Верфь так и остается городским сооружением, которое можно построить только в городе и промзоне, у которых рядом есть побережье.

как реализовывать города-порты с промышленностью, типа Питера, Севастополя, Одессы?Так и реализовавать. Есть рядом клетка с побережьем? Строй там порты и этот город будет городом-портом (это же условное название, так же? я, например, в Питере живу, но порт вижу только издалека).

Если клеток предполагается "много" (условное число :) ) - то это логично. Я же предлагал решение (1 клетка-бухта) для более крупного масштаба, крупных, а значит менее численных, клеток.Не допонял.

И тогда уже если идти по вашей логике, то такая клетка (O рассматриваемая клетка, ~ море, S суша)
~~~
SO~
SS~
будет считаться бухтой, но на самом деле она - противоположность бухты, мыс. Стакан наполовину полон или наполовину пуст?
Эта клетка в таком расположении будет именно бухтой, потому что это водная клетка и она с трех сторон окружена сушей.
В таком расположении мысом ее можно было бы назвать, если бы она была сухопутной клеткой.
А если она водная, то мысом ее можно назвать вот в каком расположении (если обозначить П - побережье, С - суша, М - мелководье, О - рассматриваемая клетка)
ММММ
ППОМ
ССПМ
ССПМ

Потом, надо бы уточнить определение - что если клетка окружена сушей больше чем с 3х сторон? Напр. такая клетка:
S~S
SOS
SSS
- самая закрытая, удобная бухта. Окружена сушей с 7ми подряд сторон.Конечно. Я ж тебе про это и пишу, что сам изгиб берега будет создавать бухты. Зачем их искуственно вводить?

Я бы все же ввел 4 вида побережья: ровное (условное название, не знаю как лучше сказать); вогнутое - бухта; выпуклое - мыс (маяки ставить, прибрежные батареи хорошо), и наверное специальный - перешеек:
~~~
S~S
SOS
S~S
~~~
- типа Панамского, через который можно рыть канал - долго и дорого, а не тупо как в Циве построил город - и типа соединил 2 океана, дешево и сердито :(
ВСЕ приведенные тобой варианты изгибов берега могут реализоваться за счет различного расположения клеток суши и побережья.
Зачем тогда плодить новые сущности, если они не вводят в игру ничего того, что не было бы без них?

Yorick
12.11.2012, 14:34
Первый ряд клеток от суши - побережье, второй ряд клеток от суши - мелководье.
Хотел разобраться, заглянул в Википедию - а она на моей стороне :)

Побережье (http://ru.wikipedia.org/wiki/Побережье) — пограничная полоса между сушей и морем, характеризующаяся их непосредственным взаимным влиянием, расположенная по обе стороны береговой линии
- именно полоса МЕЖДУ! А из твоего определения вроде выходит, что побережье - уже вода, а водные клетки называют "прибрежные ВОДЫ".

Только по этим двум рядам водных клеток смогут плавать мелкие суденышки.
Крупные смогут плавать на всех водных клетках.
Не могу понять или согласиться с логикой: мелкие суденышки могут плавать где угодно, это доказали еще викинги, первыми открыв Америку. Другое дело, что для плавания мелких нужно 1. знание ориентирования (это к данному вопросу не относится), 2. достаточные запасы еды и воды (если говорить только о парусных и гребных судах), и 3. плавать опасно там, где больше волнение, а

Волнение моря (http://pogodomer.ru/archives/374-Pri_kakih_usloviJah_pogody_voznikajut_samye_vysokie_volny_na_more.html) является функцией скорости ветра, длины разгона волн и промежутка времени, в течение которого дует ветер
- т.е. океан - это не те клетки, которые захотелось пометить таким названием разрабу:

По определению (http://vseznayem.ru/pochemuchki-o-geografii/164-chem-otlichayetsya-more-ot-okeana), море – это прибрежная часть океана, слово «прибрежная» и определяет основные отличия океана и моря. Близость берега создаёт в морях совсем иной, чем в открытом океане, климатический и метеорологический режим, а также более медленный характер водообмена. Чем более протяжённая территория моря контактирует с сушей, тем сильнее оно отличается от океана
ключевое слово - "прибрежный, т.е. море - это прибрежная часть океана, и всякая ерунда в Цив3, что море могло тянуться далеко в океан - выдумка. Океан - это большие открытые пространства, где может разогнаться ветер.

Так что логичнее сделать наоборот: большие суда не могут подходить к берегу по мелководью, и порт может быть только там, где есть ГЛУБОКОВОДНАЯ бухта.

Порт решили вывести из города и сделать его полевым сооружением, которое можно построить только в водной клетке "побережье".
Напр. в Барселоне расстояние от порта до города - 1 км, что еще меньше обсуждавшегося нами расстояния от города до ГЭС, но ГЭС ты решил сделать городским сооружением. Я бы отнес и ГЭС, и порт, и верфь к пригородным сооружениям.

Так и реализовавать. Есть рядом клетка с побережьем? Строй там порты и этот город будет городом-портом (это же условное название, так же? я, например, в Питере живу, но порт вижу только издалека).
Что-то у тебя путаница: то порт - полевой, то городской.

Не допонял.
Ну я не знаю, как еще объяснить. Ну вот представь береговую линию какой-то страны из 20 клеток одинаковой квадратной формы, тогда из них можно настроить волнистую линию, где будет видно где выступ (мыс), где вогнутость (бухта). А если клетки крупные, и на береговую линию страны их приходится пусть 5? Тогда логичнее мастырить бухту/мыс из одной клетки, но делать рисунок суши в клетке РАЗНЫЙ: вогнутая (по отношению к воде) - бухта, выступ - мыс.

Эта клетка в таком расположении будет именно бухтой, потому что это водная клетка и она с трех сторон окружена сушей.
Я понял наше расхождение: я считаю побережье сушей, ты - водой, тогда как в определениях (ПКМ некоторых) она, как я уже приводил ссылку, пограничная полоса. Надо по Канту сначала определиться, как ее считать.

Если исходить из приведенного мной определения, то ИМХО побережье - НЕ КЛЕТКА, а разделительная линия между водной клеткой и клеткой суши.

Аргументы?

Дальше: мне не нравилось в Циве, что при исследовании корабли видят на 2 клетки - исследование на кораблях получалось слишком быстрым. С другой стороны, если воспользоваться таблицей видимости горизонта из интересной статьи "НАБЛЮДЕНИЕ И ВИДИМОСТЬ (http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/sharonov_02.html)" (один сайт чего стОит - vrazvedka.ru):

5728

и учесть, что мачты (на которых сидели наблюдатели) больших парусников достигали 60 м, то

1. дальность обзора должна зависеть от высоты корабля,
2. для линкоров она должна быть раз в 5 больше, чем для пешего; для конника в 2 раза; для холма (до 200 м) в 14 раз, для горы трудно даже представить; постройки должны увеличивать обзор - с небоскреба города можно увидеть как с хорошего холма.

И ведь это только дальность горизонта - а "дальность открытия" (т.е. теорпредел видимости) = сумме дальности горизонта наблюдателя и наблюдаемого, т.е. с линкор увидят линкор с расстояния в 2 раза большего, чем с линкора увидят шлюпку. А есть ведь еще "дальность видимости", ограниченная дымкой/туманом; еще есть острота зрения + подзорные трубы и т.д.

Ваши предложения по видимости?

Немного в сторону - предлагаю:

1. 100%но видимой в соседней клетке делать только терру, а постройки (тот же город), армии делать видимыми в зависимости от размеров и рэндомно - тогда географические исследования будут более долгими, целенаправленными и интересными, так же и война станет реалистичнее;

2. на водных "видимых" клетках не рисовать "береговую линию" (т.е. графический намек, что дальше идет суша), как это сделано в Циве, чтоб не облегчать поиск земли.

MaiklIl
12.11.2012, 15:41
Хотел разобраться, заглянул в Википедию - а она на моей стороне :)
- именно полоса МЕЖДУ! А из твоего определения вроде выходит, что побережье - уже вода, а водные клетки называют "прибрежные ВОДЫ".Согласен. Первый ряд водных клеток от суши будет называться не "побережье", а "прибрежье". Так пойдет?

Не могу понять или согласиться с логикой: мелкие суденышки могут плавать где угодно, это доказали еще викинги, первыми открыв Америку.
Другое дело, что для плавания мелких нужно 1. знание ориентирования (это к данному вопросу не относится), 2. достаточные запасы еды и воды (если говорить только о парусных и гребных судах), и 3. плавать опасно там, где больше волнениеА что викинги, по океану плавали?
Они сначала открыли Исландию, потом Гренландию, а потом и Америку. Там все рядом.

ключевое слово - "прибрежный, т.е. море - это прибрежная часть океана, и всякая ерунда в Цив3, что море могло тянуться далеко в океан - выдумка. Океан - это большие открытые пространства, где может разогнаться ветер.У нас будет строго по рядам клеток от суши: 1-я клетка - прибрежье, 2-я клетка - мелководье, 3-я клетка - море.
Если на карте будут водные клетки, отстоящие от крупных массивов суши на более чем 3 клетки - будут океаном.

Так что логичнее сделать наоборот: большие суда не могут подходить к берегу по мелководью, и порт может быть только там, где есть ГЛУБОКОВОДНАЯ бухта.Это все условно, мы же конкретно не определяем параметр глубины. Это ни к чему в такой игре.
Вон, недавно в Питере, который стоит на берегу очень МЕЛКОГО Финского залива, построили новый морвокзал, в который заходят огромные океанские круизные суда, только высотой над водой этажей в 15, а сколько же у них под ватерлинией?
И ничего, не чиркают по дну.

Напр. в Барселоне расстояние от порта до города - 1 км, что еще меньше обсуждавшегося нами расстояния от города до ГЭС, но ГЭС ты решил сделать городским сооружением. Я бы отнес и ГЭС, и порт, и верфь к пригородным сооружениям.По игромеханике верфь не может быть пригородным (полевым) сооружением.
Поскольку верфь ПРОИЗВОДИТ корабли, она может быть только городским сооружением.
Только в населенных пунктах могут быть здания и сооружения, что-либо производящие, потому что для них нужно потребление ресурсов.
А полевые сооружения несут на себе другие функции - изменение параметров клетки, хранение, помощь и куча других функций, не требующих постоянного потребления чего-то.

Что-то у тебя путаница: то порт - полевой, то городской.Я ж написал, что решили вывести порт из города, сделать его полевым сооружением, с возможностью его постройки только на прибрежной клетке.

Ну я не знаю, как еще объяснить. Ну вот представь береговую линию какой-то страны из 20 клеток одинаковой квадратной формы, тогда из них можно настроить волнистую линию, где будет видно где выступ (мыс), где вогнутость (бухта). А если клетки крупные, и на береговую линию страны их приходится пусть 5? Тогда логичнее мастырить бухту/мыс из одной клетки, но делать рисунок суши в клетке РАЗНЫЙ: вогнутая (по отношению к воде) - бухта, выступ - мыс.Ты смотришь на рисунок клетки.
Но рисунок не важен в игромеханике, важны функции, которые несет на себе каждый вид клетки.
Покажи, что предложенные тобой варианты клеток могут создать такие возможности, какие не может создать условленное сочетание суши и прибрежья, и эти новые возможности украсят и разнообразят игру, и мы введем новые водные клетки с новыми парметрами, проблем нет.
Но вводить новые виды клеток просто для того, чтобы берег стал покрасивей, поизгибистей на картинках - нерационально.

Я понял наше расхождение: я считаю побережье сушей, ты - водой, тогда как в определениях (ПКМ некоторых) она, как я уже приводил ссылку, пограничная полоса. Надо по Канту сначала определиться, как ее считать.
Если исходить из приведенного мной определения, то ИМХО побережье - НЕ КЛЕТКА, а разделительная линия между водной клеткой и клеткой суши.Класс!
Еще в 20-м посте было написано, что побережье - водная клетка, тебя не смутило?
В Вики написано, что побережье - сухопутная клетка, значит, и в игре она должна быть сухопутной? Железная логика.
Я уже писал, что при введении в игру тысячи терминов не всегда смотришь на их ПОЛНОЕ соответствие общепринятым значениям. Это совершенно не обязательно, и уж точно не это главное, что влияет на интерес к игре.

Дальше: мне не нравилось в Циве, что при исследовании корабли видят на 2 клетки - исследование на кораблях получалось слишком быстрым. С другой стороны, если воспользоваться таблицей видимости горизонта из интересной статьи(один сайт чего стОит - vrazvedka.ru):
Ваши предложения по видимости?Поскольку только недавно решили ввести туман войны и, как необходимое условие для этого - параметры обзора юнитов, пока над этим не думали.

1. 100%но видимой в соседней клетке делать только терру, а постройки (тот же город), армии делать видимыми в зависимости от размеров и рэндомно - тогда географические исследования будут более долгими, целенаправленными и интересными, так же и война станет реалистичнее;
2. на водных "видимых" клетках не рисовать "береговую линию" (т.е. графический намек, что дальше идет суша), как это сделано в Циве, чтоб не облегчать поиск земли.Конечно, это надо будет учесть.

MaiklIl
25.11.2012, 11:54
Сделал карту рельефа в изометрическом виде. Двойным кликом вызывается информация о клетке, на которой сделан двойной клик.
И еще сделал перетаскивание карты мышью.
Только почему-то вылезла проблема с кодировкой кириллицы, именно только на странице карты :(

Yorick
25.11.2012, 14:13
Сделал карту рельефа в изометрическом виде. Двойным кликом вызывается информация о клетке, на которой сделан двойной клик.
И еще сделал перетаскивание карты мышью.
Только почему-то вылезла проблема с кодировкой кириллицы, именно только на странице карты :(
Карта (если это та, что на главной странице твоего сайта) смотрится хорошо, но пиктрограммы в изометрии немного теряют в разборчивости - немного, в принципе нормально. Надеюсь, ты не будешь пытаться рисовать и объекты в изометрии - это конечно здорово добавило бы товарного вида, но отняло бы кучу времени, нужного для более важного - геймплея.

MaiklIl
25.11.2012, 15:21
Карта (если это та, что на главной странице твоего сайта) смотрится хорошо, Да, это она и есть.

но пиктрограммы в изометрии немного теряют в разборчивости - немного, в принципе нормально. Оставил на пока, потом поменяем на более подходящие.

Надеюсь, ты не будешь пытаться рисовать и объекты в изометрии - это конечно здорово добавило бы товарного вида, но отняло бы кучу времени, нужного для более важного - геймплея.Самому рисовать - это вряд ли, нет таких талантов :)
Но код написан так, что рисовать в изометрии ничего не надо, достаточно обычного 2D-рисунка, и рисунок сам трансформируется под изометрические параметры.
Надо просто найти подходящие 2D-рисунки ;)

MaiklIl
26.11.2012, 14:33
Только почему-то вылезла проблема с кодировкой кириллицы, именно только на странице карты :(
Кодировку победил.
Но обнаружил, что в Опере и Хроме карта показывается нормально, а вот в Мозилле подвисает.
Может, у меня старая версия Мозиллы? Сейчас загружу свежую и проверю.
ПС. Увы. Даже в свежей версии Мозиллы карта на канвасе не заработала. А на IE тем более.
Видимо, надо поработать над кроссбраузерностью :(

MaiklIl
26.11.2012, 15:02
Подскажите, плиз, где можно скачать картинки терр Цивилизации? Наверняка, мододелы знают, где.

Snake_B
26.11.2012, 16:01
Подскажите, плиз, где можно скачать картинки терр Цивилизации? Наверняка, мододелы знают, где.

ну... всякого разного много на civfanatics.com

MaiklIl
27.11.2012, 05:36
всякого разного много на civfanatics.comДа, посмотрел, спасибо.
Есть много интересного. Терры, правда, не нашел :(

Peter
27.11.2012, 09:33
а что такое "картинки терр"?

MaiklIl
27.11.2012, 14:24
а что такое "картинки терр"?Да ладно :)
Терра с латинского - земля.
Имеется в виду - рельеф, ландшафт и прочие синонимы. В-общем - тип местности. Для краткости - терра.

Snake_B
27.11.2012, 15:10
Да, посмотрел, спасибо.
Есть много интересного. Терры, правда, не нашел :(

вот здесь посмотри:
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=21
но там надо будет выковыривать... видимо..

Yorick
27.11.2012, 15:10
Мне больше нравится графа из КтП2 - больше чем Цив3, графу Цив4,5 я вообще не принимаю.

MaiklIl
28.11.2012, 02:52
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=21
но там надо будет выковыривать... видимо..О, то что надо, спасибо! Наковыряем.

Мне больше нравится графа из КтП2 - больше чем Цив3, графу Цив4,5 я вообще не принимаю.А есть где посмотреть графу из КтП2?

Yorick
28.11.2012, 15:06
О, то что надо, спасибо! Наковыряем.
А есть где посмотреть графу из КтП2?
Да ты в Гугле только набери название КтП2 - столько графики увидишь. И саму игру наверняка легко найти в Сети. на крайняк у меня и полная версия, и РИП есть, и даже АоМ4 где-то вроде сохранилась.