Просмотр полной версии : Карты
Обсуждение, вопросы и предложения по сабжу.
Общая карта 100х100 тороидального типа (из клетки с координатой 99 можно попасть в клетку с координатой 0, как по горизонтали, так и по вертикали.
Состоит из 6-ти материков, разделенных проливами.
11 видов рельефа территории - вода, тундра, болото, лес, луг, степь, горы, холмы, лесохолмы, пустыня, джунгли.
Каждая терра имеет свои параметры наличия и производительности базовых и потребительских ресурсов и сложности постройки внегородских сооружений.
Сейчас в игре имеется 7 видов карт:
1) Карта мира - схематичный рисунок игрового мира размером 100х100 пикселей, при клике мышкой на интересующем месте рисунка в отдельном окне открывается карта региона 11х11 клеток с центром, координаты которого соответствуют месту клика мыши.
На ней отображается рельеф и населенные пункты.
2) Карта рельефа и культурного влияния - при вводе координат интересующего места открывается карта региона 11х11 клеток с центром в клетке с заданными координатами.
На ней отображаются населенные пункты и рельеф территории, а также маленьким черным квадратом в углу отмечены клетки, в которых культурное влияние Вашей цивилизации больше единицы (это означает, что в этих клетках можно основывать населенные пункты, на которых действует культурное влияние).
3) Карта культурного влияния - на ней в цифрах с точностью до третьего знака указана величина культурного влияния.
Из этих цифр можно определить, сколько баллов культурного влияния не хватает для поднятия его до единицы.
4) Карта религиозного влияния - на ней в цифрах с точностью до третьего знака указана величина религиозного влияния.
Чем выше уровень религиозного влияния, тем больше вероятности удачного Религиозного Захвата чужого населенного пункта.
5) Карта дорог - на ней изображены расположение и уровень построенных дорог, а также указывается, какой цивилизации они принадлежат.
Дороги ускоряют движение по местности, а также позволяют Животным, Повозкам и Боевым Машинам двигаться по непроходимой для них местности.
6) Карта застав - на ней изображены расположение и уровень Застав, а также указывается, какой цивилизации они принадлежат.
Застава контролирует передвижение чужих полевых юнитов (Военные Подразделения, Караваны и Обозы) по клетке, в которой она находится, а также не позволяет другим Цивилизациям основывать в этой клетке населенные пункты.
7) Карта геологоразведки - на ней изображаются отчеты геологов.
С помощью георазведки Вы можете определить, есть ли в выбранной клетке интересующий Вас стратегический ресурс.
А слайды? ;) Хоцца посмотреть, как оно выглядит - "картинки" в теме не впечатляют - ничего не показывают.
В "попытке" сделать игру на Стратегиуме было задумано интереснее - каждый вид карты можно было кнопочкой включать, накладывать как слой. Но понятно, что при многих включенных слоях картинка станет неразборчивой - ну это уже проблема игрока.
Непонятно, где будут видны армии.
1) Карта мира - схематичный рисунок игрового мира размером 100х100 пикселей, при клике мышкой на интересующем месте рисунка в отдельном окне открывается карта региона 11х11 клеток с центром, координаты которого соответствуют месту клика мыши.
Правильно я понял, это та же миникарта из Цивы (=карта мира) и основная, большая карта из Цивы (=регион)?
Общая карта 100х100 тороидального типа (из клетки с координатой 99 можно попасть в клетку с координатой 0, как по горизонтали, так и по вертикали.
Тор - не совсем понимаю. В КтП2 был вариант мира "пончик", т.е. замкнутый по 2м направлениям, вертикали и горизонтали. И то не совсем понимал, что должен видеть игрок, стоящий напр. в правом нижнем углу - не слишком сложная механика, стОит ли уходить от цилиндра (хотя конечно возможность перелететь полюс конечно интересна).
Геологоразведка - отличная фича, если правильно будет реализована: бесит возможность моментально и бесплатно видеть все месторождения, особенно у врага.
А слайды? ;) Хоцца посмотреть, как оно выглядит - "картинки" в теме не впечатляют - ничего не показывают.Скриншот основной карты есть, а остальные не так интересны, созданы чисто для информирования игрока.
В "попытке" сделать игру на Стратегиуме было задумано интереснее - каждый вид карты можно было кнопочкой включать, накладывать как слой. Но понятно, что при многих включенных слоях картинка станет неразборчивой - ну это уже проблема игрока.Понял мысль.
Надо записать, как идею, обдумать ее и обсудить.
Непонятно, где будут видны армии.Да, этот вопрос еще не проработан, пока на картах армий нет, они есть только в инфе, доступной игроку, в табличной форме.
Правильно я понял, это та же миникарта из Цивы (=карта мира) и основная, большая карта из Цивы (=регион)?Да, примерно так и есть.
Тор - не совсем понимаю. В КтП2 был вариант мира "пончик", т.е. замкнутый по 2м направлениям, вертикали и горизонтали.Тор - это геометрическое название "пончика".
И то не совсем понимал, что должен видеть игрок, стоящий напр. в правом нижнем углуКупи бублик, поставь на нем точку в любом месте и представь, что это точка с координатами 0:0, и она же одновременно с координатами 100:100 (если карта 100х100).
- не слишком сложная механика, стОит ли уходить от цилиндра (хотя конечно возможность перелететь полюс конечно интересна).У цилиндра есть свои минусы - крайне верхние и крайне нижние клетки легче защищать, у них же не 8 соседних клеток, а только 5.
Геологоразведка - отличная фича, если правильно будет реализована: бесит возможность моментально и бесплатно видеть все месторождения, особенно у врага.О, точно, надо еще сделать тему "Георазведка".
Да, этот вопрос еще не проработан, пока на картах армий нет, они есть только в инфе, доступной игроку, в табличной форме.
Юниты, которые видишь и можно подвигать - ИМХО первое, что привлекает игрока :)
У цилиндра есть свои минусы - крайне верхние и крайне нижние клетки легче защищать, у них же не 8 соседних клеток, а только 5.
Плюс - простота. Но если у вас получится, как получилось же в КтП2 - то только лучше. Главное, чтоб вы в шар не полезли - на нем куча людей зубы обломали.
О, точно, надо еще сделать тему "Георазведка".
ГеоЛОГОразведка?
Да, еще: обмен картами - сильная вещь в Циве, но часто не хотелось всю карту передавать, были "секретные места". Но и меняться, не зная, представляет ли интерес карта соперника - тоже часто было не в кайф. Пока не знаю точного решения.
Вы вообще планируете обмен картами? если да - то частями, или сразу всей?
Юниты, которые видишь и можно подвигать - ИМХО первое, что привлекает игрока :)Согласен.
Будем делать.
Плюс - простота. Но если у вас получится, как получилось же в КтП2 - то только лучше.Должно получиться :)
Главное, чтоб вы в шар не полезли - на нем куча людей зубы обломали.Имхо, ненужное усложнение, совершенно не добавляющее играбельности, но выводящее требования к разработчикам на принципиально другой уровень.
Да, еще: обмен картами - сильная вещь в Циве, но часто не хотелось всю карту передавать, были "секретные места". Но и меняться, не зная, представляет ли интерес карта соперника - тоже часто было не в кайф. Пока не знаю точного решения.
Вы вообще планируете обмен картами? если да - то частями, или сразу всей?Пока нет "тумана войны" (а будет он или нет, еще не решили) говорить об обмене картами бессмыслено.
Пока нет "тумана войны" (а будет он или нет, еще не решили) говорить об обмене картами бессмыслено.
Без тумана войны неинтересно :(
Без тумана войны неинтересно :(согласен :)
Общая карта 100х100
Маловато)) В каменном веке еще пойдет но потом надо хотя бы 500x500.:) Несколько континентов и группа архипелагов с необычными плюшками (типа редких ресурсов, Природных Чудес Света и артефактов, много поселений варваров и залеж золота, заброшенных селений - аналог Нового Света) игроки могут появится только на континентах.
11 видов рельефа территории - вода, тундра, болото, лес, луг, степь, горы, холмы, лесохолмы, пустыня, джунгли.
Увеличим:)
Карта застав
стоит заставы помечать фигурками крепостей, а территории которые они контролируют - просто линиями определенного цвета.
В "попытке" сделать игру на Стратегиуме было задумано интереснее - каждый вид карты можно было кнопочкой включать, накладывать как слой. Но понятно, что при многих включенных слоях картинка станет неразборчивой - ну это уже проблема игрока.
Очень хорошая мысль.
Пока нет "тумана войны" (а будет он или нет, еще не решили) говорить об обмене картами бессмыслено.
Разумеется он нужен! Игрок начинает в поле полной неизвестности и постепенно исследует карту вначале ближайших земель годных к застройке или добычи ресурсов, узнает где логова опасных животных и варваров чтобы потом их зачистить и постепенно осваивает земли строя свое государство.
Да, этот вопрос еще не проработан, пока на картах армий нет, они есть только в инфе, доступной игроку, в табличной форме.
А что тут думать? Просто фигурки юнитов на карте - кого больше тот и отображается - пехотинец, кавалерия, катапульта. Для спецюнитов свои фигурки.
Маловато)) В каменном веке еще пойдет но потом надо хотя бы 500x500.:) Несколько континентов и группа архипелагов с необычными плюшками (типа редких ресурсов, Природных Чудес Света и артефактов, много поселений варваров и залеж золота, заброшенных селений - аналог Нового Света) игроки могут появится только на континентах.
Море океан предполагается? Морская война - вещь. Если да - то при генерации карты надо насильно создавать ситуации типа узкие перешейки для рытья каналов, стратегически важные острова типа Мальты, различать просто неудобное побережье - и гавани, удобные для стоянки и портов.
Увеличим:)
"лесохолмы" натолкнуло: мне больше нравится "слоеная" поверхность, как в КтП2, рельеф-покрытие-растительность: холм - это невысокая возвышенность с грунтовым покрытием; сопка - то же, с лесистым; гора - высокая возвышенность, может быть с грунтовым покрытием, лесом, просто скала, в КтП2 были и горы в Антарктике, т.е. покрытые снегом/льдами.
стоит заставы помечать фигурками крепостей, а территории которые они контролируют - просто линиями определенного цвета.
Имеются в виду зоны контроля отдельных застав - или границы государства? границы государства вообще ж предполагаются?
Але, разрабы: определитесь, как вы принимаете решения и давайте проясняйте-записывайте потихоньку концепт. Можно разными цветами - что устоялось, что еще обдумывается.
В каменном веке еще пойдет но потом надо хотя бы 500x500.:) Несколько континентов и группа архипелагов с необычными плюшками (типа редких ресурсов, Природных Чудес Света и артефактов, много поселений варваров и залеж золота, заброшенных селений - аналог Нового Света) игроки могут появится только на континентах.Сделаем.
Для этого надо довести до ума генератор карт, а то он в полузаконченном состоянии.
стоит заставы помечать фигурками крепостей, а территории которые они контролируют - просто линиями определенного цвета.ну, контроль территорий Заставами - этот вопрос еще обсуждается
Разумеется он нужен! Игрок начинает в поле полной неизвестности и постепенно исследует карту вначале ближайших земель годных к застройке или добычи ресурсов, узнает где логова опасных животных и варваров чтобы потом их зачистить и постепенно осваивает земли строя свое государство.ок, ставим в Модики " сделать туман войны".
А что тут думать? Просто фигурки юнитов на карте - кого больше тот и отображается - пехотинец, кавалерия, катапульта. Для спецюнитов свои фигурки.просто руки до этой карты не дошли :(
Море океан предполагается? Морская война - вещь. Если да - то при генерации карты надо насильно создавать ситуации типа узкие перешейки для рытья каналов, стратегически важные острова типа Мальты, различать просто неудобное побережье - и гавани, удобные для стоянки и портов.Конечно.
Доделаем генератор карт и поиграемся с ним, задавая разные рэндомы разным террам и водам.
А потом уже в готовой карте можно ручками доделывать всякие вкусности типа тех, что ты предлагаешь.
"лесохолмы" натолкнуло: мне больше нравится "слоеная" поверхность, как в КтП2, рельеф-покрытие-растительность: холм - это невысокая возвышенность с грунтовым покрытием; сопка - то же, с лесистым; гора - высокая возвышенность, может быть с грунтовым покрытием, лесом, просто скала, в КтП2 были и горы в Антарктике, т.е. покрытые снегом/льдами.интересно! надо будет обдумать эту мысль!
Имеются в виду зоны контроля отдельных застав - или границы государства? границы государства вообще ж предполагаются?Заставы как бы и определяют границы государства
Але, разрабы: определитесь, как вы принимаете решения и давайте проясняйте-записывайте потихоньку концепт. Можно разными цветами - что устоялось, что еще обдумывается.да мы еще сами не определились, как нам устаканивать всё предложенное :(
пока процесс обсуждения просто идет :)
Але, разрабы: определитесь, как вы принимаете решения и давайте проясняйте-записывайте потихоньку концепт. Можно разными цветами - что устоялось, что еще обдумывается.
Написать такой концепт конечно дело нужное, но увы сейчас все и так заняты:(... Но ни одна стоящая идея не будет обойдена, все из них стоит обсуждать! Постепенно разрабатываем концепт и потихоньку его внедряем, но в такой грандиозной многоплановой игре это происходит не быстро. Если есть желания вступай в команду систематизатором это будет отлично!:)
Нужны гавани/бухты как вид терры: не на всяком побережье удобно приставать кораблям. Если на крайняк очень нужно сделать порт в месте, где нет гавани - то надо строить (и содержать) мол, штука недешевая.
Нужны гавани/бухты как вид терры: не на всяком побережье удобно приставать кораблям. Если на крайняк очень нужно сделать порт в месте, где нет гавани - то надо строить (и содержать) мол, штука недешевая.Гавани как вид терры?
Ну, это вряд ли.
Терра - слишком объемная функция, чтобы так сузить ее назначение.
Чё-то я не понял, в чем сужение: ну есть сейчас в Циве побережье (не знаю как у тебя) - надо всего лишь добавить вид терры "бухта" как разновидность побережья.
Объяснишь про сужение?
Чё-то я не понял, в чем сужение: ну есть сейчас в Циве побережье (не знаю как у тебя) - надо всего лишь добавить вид терры "бухта" как разновидность побережья.
Объяснишь про сужение?Хотя да, ты прав, можно сделать. Как вариант водной клетки.
Сейчас есть только один вид водной клетки - вода.
А надо бы расширить - мелководье, океан или как там еще. Ну, и бухта тоже пусть будет.
Хотя да, ты прав, можно сделать. Как вариант водной клетки.
Сейчас есть только один вид водной клетки - вода.
А надо бы расширить - мелководье, океан или как там еще. Ну, и бухта тоже пусть будет.
Вообще ты заставил задуматься: побережье (и его разновидность бухта) - это морская клетка или сухопутная? может, есть смысл ее считать "немного ежом и немного черепахой"? :) Ведь в этой клетке и порт, и гавань, где корабли стоят?
А ведь и правда: порт ведь обычно немного отдельно от города - может, он и должен на таких клетках стоять? и рыбацкие поселки?
Вообще ты заставил задуматься: побережье (и его разновидность бухта) - это морская клетка или сухопутная? может, есть смысл ее считать "немного ежом и немного черепахой"? :) Ведь в этой клетке и порт, и гавань, где корабли стоят?
А ведь и правда: порт ведь обычно немного отдельно от города - может, он и должен на таких клетках стоять? и рыбацкие поселки?Возможно, ты прав.
Сейчас порт и верфь строится в НП, и их можно строить только в тех НП, где есть соседняя водная клетка.
Если побережье или бухту оставить водной клеткой, а Порт сделать Внегородским (Полевым) сооружением с возможностью его постройки только в таких водных клетках (и убрав Порт из сооружений НП), то будет неплохо.
Вообще ты заставил задуматься: побережье (и его разновидность бухта) - это морская клетка или сухопутная? может, есть смысл ее считать "немного ежом и немного черепахой"? :) Ведь в этой клетке и порт, и гавань, где корабли стоят?
А ведь и правда: порт ведь обычно немного отдельно от города - может, он и должен на таких клетках стоять? и рыбацкие поселки?
ну если по хорошему... то тогда надо вводить именно смешанную клетку... в которой и море есть и суша...
но... если не усложнять... то в циве получалось вполне логично... город находится рядом с морской клеткой...
на клетку города может заходить корабль...
именно так клетка с бухтой и должна себя вести...
ну если по хорошему... то тогда надо вводить именно смешанную клетку... в которой и море есть и суша...
но... если не усложнять... то в циве получалось вполне логично... город находится рядом с морской клеткой...
на клетку города может заходить корабль...
именно так клетка с бухтой и должна себя вести...
Решили сделать так: будет 4 вида водной клетки - побережье, мелководье, море, океан.
На побережье можно строить и полевые сооружения, и водные (т.е. как бы она смешанная клетка и есть, но населенный пункт в ней строить нельзя).
Что касаемо предложения Йорика насчет бухты - если на карте клетка с побережьем окажется с трех подряд сторон (из восьми) окружено клетками с сухопутными террами - вот тебе и бухта.
Решили сделать так: будет 4 вида водной клетки - побережье, мелководье, море, океан.
В чем функция мелководья? Чем отличается море от океана?
На побережье можно строить и полевые сооружения, и водные (т.е. как бы она смешанная клетка и есть, но населенный пункт в ней строить нельзя).
Что подразумевается под водными сооружениями? Порт, верфь как теперь будет? как реализовывать города-порты с промышленностью, типа Питера, Севастополя, Одессы?
Что касаемо предложения Йорика насчет бухты - если на карте клетка с побережьем окажется с трех подряд сторон (из восьми) окружено клетками с сухопутными террами - вот тебе и бухта.
Если клеток предполагается "много" (условное число :) ) - то это логично. Я же предлагал решение (1 клетка-бухта) для более крупного масштаба, крупных, а значит менее численных, клеток.
И тогда уже если идти по вашей логике, то такая клетка (O рассматриваемая клетка, ~ море, S суша)
~~~
SO~
SS~
будет считаться бухтой, но на самом деле она - противоположность бухты, мыс. Потом, надо бы уточнить определение - что если клетка окружена сушей больше чем с 3х сторон? Напр. такая клетка:
S~S
SOS
SSS
- самая закрытая, удобная бухта. Окружена сушей с 7ми подряд сторон.
Я бы все же ввел 4 вида побережья: ровное (условное название, не знаю как лучше сказать); вогнутое - бухта; выпуклое - мыс (маяки ставить, прибрежные батареи хорошо), и наверное специальный - перешеек:
~~~
S~S
SOS
S~S
~~~
- типа Панамского, через который можно рыть канал - долго и дорого, а не тупо как в Циве построил город - и типа соединил 2 океана, дешево и сердито :(
В чем функция мелководья?Первый ряд клеток от суши - побережье, второй ряд клеток от суши - мелководье.
Только по этим двум рядам водных клеток смогут плавать мелкие суденышки.
Крупные смогут плавать на всех водных клетках.
Чем отличается море от океана?Планируем в современных эпохах и эпохах будущего на море размещать сооружения по добыче стратегических ресурсов и ресурсов роскоши, а также водные города.
В океане - вряд ли.
Что подразумевается под водными сооружениями?Пока их нет, только планы. Что-то типа буровых платформ или плантаций устриц.
Порт, верфь как теперь будет? Порт решили вывести из города и сделать его полевым сооружением, которое можно построить только в водной клетке "побережье".
Верфь так и остается городским сооружением, которое можно построить только в городе и промзоне, у которых рядом есть побережье.
как реализовывать города-порты с промышленностью, типа Питера, Севастополя, Одессы?Так и реализовавать. Есть рядом клетка с побережьем? Строй там порты и этот город будет городом-портом (это же условное название, так же? я, например, в Питере живу, но порт вижу только издалека).
Если клеток предполагается "много" (условное число :) ) - то это логично. Я же предлагал решение (1 клетка-бухта) для более крупного масштаба, крупных, а значит менее численных, клеток.Не допонял.
И тогда уже если идти по вашей логике, то такая клетка (O рассматриваемая клетка, ~ море, S суша)
~~~
SO~
SS~
будет считаться бухтой, но на самом деле она - противоположность бухты, мыс. Стакан наполовину полон или наполовину пуст?
Эта клетка в таком расположении будет именно бухтой, потому что это водная клетка и она с трех сторон окружена сушей.
В таком расположении мысом ее можно было бы назвать, если бы она была сухопутной клеткой.
А если она водная, то мысом ее можно назвать вот в каком расположении (если обозначить П - побережье, С - суша, М - мелководье, О - рассматриваемая клетка)
ММММ
ППОМ
ССПМ
ССПМ
Потом, надо бы уточнить определение - что если клетка окружена сушей больше чем с 3х сторон? Напр. такая клетка:
S~S
SOS
SSS
- самая закрытая, удобная бухта. Окружена сушей с 7ми подряд сторон.Конечно. Я ж тебе про это и пишу, что сам изгиб берега будет создавать бухты. Зачем их искуственно вводить?
Я бы все же ввел 4 вида побережья: ровное (условное название, не знаю как лучше сказать); вогнутое - бухта; выпуклое - мыс (маяки ставить, прибрежные батареи хорошо), и наверное специальный - перешеек:
~~~
S~S
SOS
S~S
~~~
- типа Панамского, через который можно рыть канал - долго и дорого, а не тупо как в Циве построил город - и типа соединил 2 океана, дешево и сердито :(
ВСЕ приведенные тобой варианты изгибов берега могут реализоваться за счет различного расположения клеток суши и побережья.
Зачем тогда плодить новые сущности, если они не вводят в игру ничего того, что не было бы без них?
Первый ряд клеток от суши - побережье, второй ряд клеток от суши - мелководье.
Хотел разобраться, заглянул в Википедию - а она на моей стороне :)
Побережье (http://ru.wikipedia.org/wiki/Побережье) — пограничная полоса между сушей и морем, характеризующаяся их непосредственным взаимным влиянием, расположенная по обе стороны береговой линии
- именно полоса МЕЖДУ! А из твоего определения вроде выходит, что побережье - уже вода, а водные клетки называют "прибрежные ВОДЫ".
Только по этим двум рядам водных клеток смогут плавать мелкие суденышки.
Крупные смогут плавать на всех водных клетках.
Не могу понять или согласиться с логикой: мелкие суденышки могут плавать где угодно, это доказали еще викинги, первыми открыв Америку. Другое дело, что для плавания мелких нужно 1. знание ориентирования (это к данному вопросу не относится), 2. достаточные запасы еды и воды (если говорить только о парусных и гребных судах), и 3. плавать опасно там, где больше волнение, а
Волнение моря (http://pogodomer.ru/archives/374-Pri_kakih_usloviJah_pogody_voznikajut_samye_vysokie_volny_na_more.html) является функцией скорости ветра, длины разгона волн и промежутка времени, в течение которого дует ветер
- т.е. океан - это не те клетки, которые захотелось пометить таким названием разрабу:
По определению (http://vseznayem.ru/pochemuchki-o-geografii/164-chem-otlichayetsya-more-ot-okeana), море – это прибрежная часть океана, слово «прибрежная» и определяет основные отличия океана и моря. Близость берега создаёт в морях совсем иной, чем в открытом океане, климатический и метеорологический режим, а также более медленный характер водообмена. Чем более протяжённая территория моря контактирует с сушей, тем сильнее оно отличается от океана
ключевое слово - "прибрежный, т.е. море - это прибрежная часть океана, и всякая ерунда в Цив3, что море могло тянуться далеко в океан - выдумка. Океан - это большие открытые пространства, где может разогнаться ветер.
Так что логичнее сделать наоборот: большие суда не могут подходить к берегу по мелководью, и порт может быть только там, где есть ГЛУБОКОВОДНАЯ бухта.
Порт решили вывести из города и сделать его полевым сооружением, которое можно построить только в водной клетке "побережье".
Напр. в Барселоне расстояние от порта до города - 1 км, что еще меньше обсуждавшегося нами расстояния от города до ГЭС, но ГЭС ты решил сделать городским сооружением. Я бы отнес и ГЭС, и порт, и верфь к пригородным сооружениям.
Так и реализовавать. Есть рядом клетка с побережьем? Строй там порты и этот город будет городом-портом (это же условное название, так же? я, например, в Питере живу, но порт вижу только издалека).
Что-то у тебя путаница: то порт - полевой, то городской.
Не допонял.
Ну я не знаю, как еще объяснить. Ну вот представь береговую линию какой-то страны из 20 клеток одинаковой квадратной формы, тогда из них можно настроить волнистую линию, где будет видно где выступ (мыс), где вогнутость (бухта). А если клетки крупные, и на береговую линию страны их приходится пусть 5? Тогда логичнее мастырить бухту/мыс из одной клетки, но делать рисунок суши в клетке РАЗНЫЙ: вогнутая (по отношению к воде) - бухта, выступ - мыс.
Эта клетка в таком расположении будет именно бухтой, потому что это водная клетка и она с трех сторон окружена сушей.
Я понял наше расхождение: я считаю побережье сушей, ты - водой, тогда как в определениях (ПКМ некоторых) она, как я уже приводил ссылку, пограничная полоса. Надо по Канту сначала определиться, как ее считать.
Если исходить из приведенного мной определения, то ИМХО побережье - НЕ КЛЕТКА, а разделительная линия между водной клеткой и клеткой суши.
Аргументы?
Дальше: мне не нравилось в Циве, что при исследовании корабли видят на 2 клетки - исследование на кораблях получалось слишком быстрым. С другой стороны, если воспользоваться таблицей видимости горизонта из интересной статьи "НАБЛЮДЕНИЕ И ВИДИМОСТЬ (http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/sharonov_02.html)" (один сайт чего стОит - vrazvedka.ru):
5728
и учесть, что мачты (на которых сидели наблюдатели) больших парусников достигали 60 м, то
1. дальность обзора должна зависеть от высоты корабля,
2. для линкоров она должна быть раз в 5 больше, чем для пешего; для конника в 2 раза; для холма (до 200 м) в 14 раз, для горы трудно даже представить; постройки должны увеличивать обзор - с небоскреба города можно увидеть как с хорошего холма.
И ведь это только дальность горизонта - а "дальность открытия" (т.е. теорпредел видимости) = сумме дальности горизонта наблюдателя и наблюдаемого, т.е. с линкор увидят линкор с расстояния в 2 раза большего, чем с линкора увидят шлюпку. А есть ведь еще "дальность видимости", ограниченная дымкой/туманом; еще есть острота зрения + подзорные трубы и т.д.
Ваши предложения по видимости?
Немного в сторону - предлагаю:
1. 100%но видимой в соседней клетке делать только терру, а постройки (тот же город), армии делать видимыми в зависимости от размеров и рэндомно - тогда географические исследования будут более долгими, целенаправленными и интересными, так же и война станет реалистичнее;
2. на водных "видимых" клетках не рисовать "береговую линию" (т.е. графический намек, что дальше идет суша), как это сделано в Циве, чтоб не облегчать поиск земли.
Хотел разобраться, заглянул в Википедию - а она на моей стороне :)
- именно полоса МЕЖДУ! А из твоего определения вроде выходит, что побережье - уже вода, а водные клетки называют "прибрежные ВОДЫ".Согласен. Первый ряд водных клеток от суши будет называться не "побережье", а "прибрежье". Так пойдет?
Не могу понять или согласиться с логикой: мелкие суденышки могут плавать где угодно, это доказали еще викинги, первыми открыв Америку.
Другое дело, что для плавания мелких нужно 1. знание ориентирования (это к данному вопросу не относится), 2. достаточные запасы еды и воды (если говорить только о парусных и гребных судах), и 3. плавать опасно там, где больше волнениеА что викинги, по океану плавали?
Они сначала открыли Исландию, потом Гренландию, а потом и Америку. Там все рядом.
ключевое слово - "прибрежный, т.е. море - это прибрежная часть океана, и всякая ерунда в Цив3, что море могло тянуться далеко в океан - выдумка. Океан - это большие открытые пространства, где может разогнаться ветер.У нас будет строго по рядам клеток от суши: 1-я клетка - прибрежье, 2-я клетка - мелководье, 3-я клетка - море.
Если на карте будут водные клетки, отстоящие от крупных массивов суши на более чем 3 клетки - будут океаном.
Так что логичнее сделать наоборот: большие суда не могут подходить к берегу по мелководью, и порт может быть только там, где есть ГЛУБОКОВОДНАЯ бухта.Это все условно, мы же конкретно не определяем параметр глубины. Это ни к чему в такой игре.
Вон, недавно в Питере, который стоит на берегу очень МЕЛКОГО Финского залива, построили новый морвокзал, в который заходят огромные океанские круизные суда, только высотой над водой этажей в 15, а сколько же у них под ватерлинией?
И ничего, не чиркают по дну.
Напр. в Барселоне расстояние от порта до города - 1 км, что еще меньше обсуждавшегося нами расстояния от города до ГЭС, но ГЭС ты решил сделать городским сооружением. Я бы отнес и ГЭС, и порт, и верфь к пригородным сооружениям.По игромеханике верфь не может быть пригородным (полевым) сооружением.
Поскольку верфь ПРОИЗВОДИТ корабли, она может быть только городским сооружением.
Только в населенных пунктах могут быть здания и сооружения, что-либо производящие, потому что для них нужно потребление ресурсов.
А полевые сооружения несут на себе другие функции - изменение параметров клетки, хранение, помощь и куча других функций, не требующих постоянного потребления чего-то.
Что-то у тебя путаница: то порт - полевой, то городской.Я ж написал, что решили вывести порт из города, сделать его полевым сооружением, с возможностью его постройки только на прибрежной клетке.
Ну я не знаю, как еще объяснить. Ну вот представь береговую линию какой-то страны из 20 клеток одинаковой квадратной формы, тогда из них можно настроить волнистую линию, где будет видно где выступ (мыс), где вогнутость (бухта). А если клетки крупные, и на береговую линию страны их приходится пусть 5? Тогда логичнее мастырить бухту/мыс из одной клетки, но делать рисунок суши в клетке РАЗНЫЙ: вогнутая (по отношению к воде) - бухта, выступ - мыс.Ты смотришь на рисунок клетки.
Но рисунок не важен в игромеханике, важны функции, которые несет на себе каждый вид клетки.
Покажи, что предложенные тобой варианты клеток могут создать такие возможности, какие не может создать условленное сочетание суши и прибрежья, и эти новые возможности украсят и разнообразят игру, и мы введем новые водные клетки с новыми парметрами, проблем нет.
Но вводить новые виды клеток просто для того, чтобы берег стал покрасивей, поизгибистей на картинках - нерационально.
Я понял наше расхождение: я считаю побережье сушей, ты - водой, тогда как в определениях (ПКМ некоторых) она, как я уже приводил ссылку, пограничная полоса. Надо по Канту сначала определиться, как ее считать.
Если исходить из приведенного мной определения, то ИМХО побережье - НЕ КЛЕТКА, а разделительная линия между водной клеткой и клеткой суши.Класс!
Еще в 20-м посте было написано, что побережье - водная клетка, тебя не смутило?
В Вики написано, что побережье - сухопутная клетка, значит, и в игре она должна быть сухопутной? Железная логика.
Я уже писал, что при введении в игру тысячи терминов не всегда смотришь на их ПОЛНОЕ соответствие общепринятым значениям. Это совершенно не обязательно, и уж точно не это главное, что влияет на интерес к игре.
Дальше: мне не нравилось в Циве, что при исследовании корабли видят на 2 клетки - исследование на кораблях получалось слишком быстрым. С другой стороны, если воспользоваться таблицей видимости горизонта из интересной статьи(один сайт чего стОит - vrazvedka.ru):
Ваши предложения по видимости?Поскольку только недавно решили ввести туман войны и, как необходимое условие для этого - параметры обзора юнитов, пока над этим не думали.
1. 100%но видимой в соседней клетке делать только терру, а постройки (тот же город), армии делать видимыми в зависимости от размеров и рэндомно - тогда географические исследования будут более долгими, целенаправленными и интересными, так же и война станет реалистичнее;
2. на водных "видимых" клетках не рисовать "береговую линию" (т.е. графический намек, что дальше идет суша), как это сделано в Циве, чтоб не облегчать поиск земли.Конечно, это надо будет учесть.
Сделал карту рельефа в изометрическом виде. Двойным кликом вызывается информация о клетке, на которой сделан двойной клик.
И еще сделал перетаскивание карты мышью.
Только почему-то вылезла проблема с кодировкой кириллицы, именно только на странице карты :(
Сделал карту рельефа в изометрическом виде. Двойным кликом вызывается информация о клетке, на которой сделан двойной клик.
И еще сделал перетаскивание карты мышью.
Только почему-то вылезла проблема с кодировкой кириллицы, именно только на странице карты :(
Карта (если это та, что на главной странице твоего сайта) смотрится хорошо, но пиктрограммы в изометрии немного теряют в разборчивости - немного, в принципе нормально. Надеюсь, ты не будешь пытаться рисовать и объекты в изометрии - это конечно здорово добавило бы товарного вида, но отняло бы кучу времени, нужного для более важного - геймплея.
Карта (если это та, что на главной странице твоего сайта) смотрится хорошо, Да, это она и есть.
но пиктрограммы в изометрии немного теряют в разборчивости - немного, в принципе нормально. Оставил на пока, потом поменяем на более подходящие.
Надеюсь, ты не будешь пытаться рисовать и объекты в изометрии - это конечно здорово добавило бы товарного вида, но отняло бы кучу времени, нужного для более важного - геймплея.Самому рисовать - это вряд ли, нет таких талантов :)
Но код написан так, что рисовать в изометрии ничего не надо, достаточно обычного 2D-рисунка, и рисунок сам трансформируется под изометрические параметры.
Надо просто найти подходящие 2D-рисунки ;)
Только почему-то вылезла проблема с кодировкой кириллицы, именно только на странице карты :(
Кодировку победил.
Но обнаружил, что в Опере и Хроме карта показывается нормально, а вот в Мозилле подвисает.
Может, у меня старая версия Мозиллы? Сейчас загружу свежую и проверю.
ПС. Увы. Даже в свежей версии Мозиллы карта на канвасе не заработала. А на IE тем более.
Видимо, надо поработать над кроссбраузерностью :(
Подскажите, плиз, где можно скачать картинки терр Цивилизации? Наверняка, мододелы знают, где.
Подскажите, плиз, где можно скачать картинки терр Цивилизации? Наверняка, мододелы знают, где.
ну... всякого разного много на civfanatics.com
всякого разного много на civfanatics.comДа, посмотрел, спасибо.
Есть много интересного. Терры, правда, не нашел :(
а что такое "картинки терр"?
а что такое "картинки терр"?Да ладно :)
Терра с латинского - земля.
Имеется в виду - рельеф, ландшафт и прочие синонимы. В-общем - тип местности. Для краткости - терра.
Да, посмотрел, спасибо.
Есть много интересного. Терры, правда, не нашел :(
вот здесь посмотри:
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=21
но там надо будет выковыривать... видимо..
Мне больше нравится графа из КтП2 - больше чем Цив3, графу Цив4,5 я вообще не принимаю.
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=21
но там надо будет выковыривать... видимо..О, то что надо, спасибо! Наковыряем.
Мне больше нравится графа из КтП2 - больше чем Цив3, графу Цив4,5 я вообще не принимаю.А есть где посмотреть графу из КтП2?
О, то что надо, спасибо! Наковыряем.
А есть где посмотреть графу из КтП2?
Да ты в Гугле только набери название КтП2 - столько графики увидишь. И саму игру наверняка легко найти в Сети. на крайняк у меня и полная версия, и РИП есть, и даже АоМ4 где-то вроде сохранилась.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot