Просмотр полной версии : Civilization V Gods & Kings. "Ползучие Майя". ICS адаптация
khaletski
26.09.2012, 13:32
Итак, первая стратегия игры в дополнении - Gods & Kings! Подробный рассказ о "Бесконечном расползании городов" (Infinite City Sprawling). А раз это дополнение, то будем играть за новую цивилизацию - Майя - и упор делать на религию!
Счастливого вам расползания!:)
http://youtu.be/5LsRG_edNCM
Посмотрел. Тактика хорошая (действительно одна из первых в Цив 5, когда ещё города можно было через 2 клетки ставить), со 100%-ным эффектом победы, но очень уж долгая и узконаправленная. То есть в качестве просто разнообразия, она нормально идёт, но вряд ли она эффективнее (к 130-тому то ходу), той же тактики игры через сателлиты, когда любые города делают марионетками. Все правильно было сказано в начале видео: нет смысла играть такой тактикой на карте меньше "большой".
Ну и пара замечаний, афтар сам не всегда грамотно ставит города, хотя говорит об этом неоднократно в начале игры. Но это мелочи.
А вот по впросу прозвучавшему в начале видео могу сказать так. Те 10к+ просмотров у других любителей поснимать видео, это ерунда, потому что лишь процентов 5 из 100 людей играющих в циву реально увлекаются ей и играют по сети, остальные 95% тупо убивают время, воспринимают игру как временную жевачку, и им нафиг ненадо играть на бессмертном, императоре... у меня приятель играет на полководце и счастлив до усрачки, лень ему напрягаться, как впрочем и мне на бессмертном. А те 1000+ которые посмотрели твоё видео, это и есть настоящие ценители. Главное не количество аудитории, а её качество. Цива все ж не такая зрелищная игра как КС или Старкрафт, и спрос с неё такой же.
Великий флотоводец просто не заменим в этой стратегии! "Что за бред я несу? Какой к черту флотоводец?" - заинтриговал? :) ответы чуть ниже, обо все по порядку.
По поводу вопроса во вступлении к видео: согласен с Griptor на 100500 процентов,тоже самое хотел сказать: ты же свои видео позиционируешь как видео для профи, а многим просто охота поиграть, не особо думая о стратегии, некий пошаговый "шутер". Думаю, такому контингенту (а его большинство) - не очень интересно твои видео смотреть. В конце концов, итоговая цель нас, как стратегов - это формализовать цивилизацию, разгадать путь к 100% победе в зависимости от стартовых условий. И чем сложнее формализовать, тем интереснее игра. Ты вносишь большой вклад в эту системную формализацию - и это вери гуд, спасибо тебе! :). Я пробовал много стратегий и игр с элементами стратегии (от классической dune2 до последней King's Bounty), но, как правило, быстро находил последовательность не очень интересных выборов, которая приводила бы к победе. Но именно на цивилизации я застрял надолго (и бесконечно рад этому :) ), лелея глобальную мечту: описать план действий, который бы приводил к победе всегда! И как только я опишу этот план - цива потеряет для меня всякий интерес.. надеюсь, этого не произойдет еще долго:)
Теперь по стратегии:
Молодец, что сделал видео по стратегии "ICS". Я читал разные темы про нее, однако такую вариацию еще не видел. Обычно, эту стратегию описывают как стратегию для игры, где много моря и мало суши (типа архипелаги). Строится она примерно также, как и ты сказал, и ограничение в 3-4 населения от туда же (потому что в прибрежном городе, который окружен морем, особо некуда жителей деть). Но только играется через взятие цивика "Торговый флот (Коммерция)" (+3 civ5.hammer молотка в каждом прибрежном городе). Помимо этого цивика, строятся здания, которые не зависимо от кол-ва жителей дают civ5.hammer молотки (типа мастерская, и т.п.) и морские здания (типа гавани и морского порта). В таком случае получается бешеный производственный потенциал. В одном из описаний этой стратегии парень пишет, что раз в 1-2 хода строил по 1 стрелку (типа в одном городе построится стрелок, через ход-два в другом и т.д. по кругу), а этого очень трудно добиться на карте архипелагов. Есть и защита от раннего раша, да и просто от разных атак в средневековье: просто из-за того, что трудно доплыть. Вот тут великий флотоводец и нужен, чтобы какой-никакой флот поддерживать, ну и местность разведывать (он же, не зависимо от открытых технологий, плавает по клеткам с океаном и скорость у него большая - идеален вместо скаута на морях). А в случае Пангеи - велика вероятность, что твои слабые города быстро захватят более сильной армией (посмотри на те же стратегии, описанные на форуме: в 60-70-ых 4-7 арбалетчиков/рыцарей/мандекалу может придти, да и просто оборзевшие ирокезы с мечниками без железа, которые увидят, что у тебя много слабых городов). Опасно эту стратегию для мультиплеера на пангее разыгрывать, для сингла - вполне себе, а для мульти вряд ли. Так же по деньгам у тебя большой минус. Тут я понял - ты компу ресы продавал за 200 civ5.gold золотых, а в мультиплеере никто за такую сумму ничего не продаст :) И будет большой минус по civ5.gold деньгам и, как следствие, по науке, да еще и юниты начнут пропадать из-за не уплаты жалования...будет все хуже и хуже, что в конце концов приведет к надписи "ГГ / GG" в игровом чате и нажатию alt+F4.. НО! Может я увлекся и все не так плохо? осень, однако...
Кстати, с Майя не так все безоблачно просто - при каждом взятие civ5.gp великого человека по завершению цикла, планка civ5.gp великих людей в городе увеличивается. То есть, фактически, ты не можешь родить civ5.gp ВЛ в городе, а тебе приходиться их постоянно брать. Причем брать совершенно не нужных торговцев, флотоводцев (к данной стратегии не относится), генералов - тогда как мог бы брать великих ученых , которые появлялись бы из-за занятых двух дырок в универе. Однако, в пользу Мая можно сказать, что благодаря их уник. зданию "Пирамида", они могут построить и Великую Библиотеку, и.. внимание, внимание... Висячие Сады*! А это же ж вообще капец, сразу страх на других игроков наводит и они все свалят из партии (АвтоВин :) )
Кстати, вернувшись к архипелагам, лучше всего для этой стратегии ICS подходит Карфаген (с их бесплатной гаванью в каждом прибрежном городе).
P.S. И все заметили эту разлившуюся "нефть" на некоторых тайлах (например на 17 минуте, под скаутом) - что это?:)
------------
* - их уник. здание дает много civ5.science колб науки на стартовых этапах, что позволяет изучить математику примерно в те же временный сроки, как если бы сразу напрямик идти к ней и строить Висячие сады.
Нефть была замечена. +1. Думаю глюк какой-то. Забыл совсем по мультику сказать. Тактика эта в долгое развитие, при мультике может покатить лишь с большим трудом. Воевать-то то в самом начале нечем, города несут горе, деньги колеблются на грани минуса (если не в минусе). Да и чудеса комп берёт наобум, ну где гарантия что он библиотекой не взял какое-ньть сраное мореходство, даром ненужное? А игрок мог бы взять железо, обнаружить возле столицы 6 штук и весело прийти к тебе к тебе стадом мечей с катами и луками.
да для сингла нормально всё было бы, если бы вместо первого поселенца построил ручками рабочего и одновременно изучил добычу руды. Сразу 3 источника соли и золото бы приподняли, и население в столице (читай базовую науку и производство), и счастье.
Для сингла хорошая стратегия. И в принципе коммерция здесь нужна полностью, ведь большинство начальных городов на этой карте получились на побережье, так что по 3 молотка досталось бы многим. И закрытие коммерции дало бы на каждый торгпост +1 монету, то бишь денег была бы куча.
Кстати, имеет ли смысл сдерживать рост городов? Пагода +2, святилище или храм +1/+2, +1 счастья от церемониального погребения, +2 за каждую роскошь в коммерции, +1 за каждый торговый путь из воли, +5% оттуда же. Да и всякие колизеи, цирки, театры. До 5 город смело можно растить и лишь потом появится нужда в колизее. Выгоднее в такой тактике строить храмы (если конечно удалось взять их в религии), а чтобы это не удалось майям - это должно очень неповезти.
Тактика эта в долгое развитие, при мультике может покатить лишь с большим трудом. Воевать-то то в самом начале нечем, города несут горе, деньги колеблются на грани минуса (если не в минусе). Да и чудеса комп берёт наобум, ну где гарантия что он библиотекой не взял какое-ньть сраное мореходство, даром ненужное? А игрок мог бы взять железо, обнаружить возле столицы 6 штук и весело прийти к тебе к тебе стадом мечей с катами и луками.
Прокатит и с небольшим трудом, если карта континенты и выпало без соседей. Правда, как правило, территория будет небольшая, но 5 городов плотно поставить можно. Тут возникает другой вопрос, что те которые оказались на одном континенте и начали войну при двух городах и тот который смог произвести захват с марионеткой, да еще взять столицу с парой чудес, вот как здесь будет развитие, кто кого опередит? Напрашивается чуть скорректированный путь развития, города строить крупнее и самому брать какие-то чудеса, иначе будет отставание...
Для сингла хорошая стратегия. И в принципе коммерция здесь нужна полностью, ведь большинство начальных городов на этой карте получились на побережье, так что по 3 молотка досталось бы многим. И закрытие коммерции дало бы на каждый торгпост +1 монету, то бишь денег была бы куча.
Кстати, имеет ли смысл сдерживать рост городов? Пагода +2, святилище или храм +1/+2, +1 счастья от церемониального погребения, +2 за каждую роскошь в коммерции, +1 за каждый торговый путь из воли, +5% оттуда же. Да и всякие колизеи, цирки, театры. До 5 город смело можно растить и лишь потом появится нужда в колизее. Выгоднее в такой тактике строить храмы (если конечно удалось взять их в религии), а чтобы это не удалось майям - это должно очень неповезти.
1) Будет коммерция целиком или не будет зависит лишь от времени игры. С большим кол-вом городов цивики принимаются медленно, и в принцыпе афтар правильно скзаал, что к концу видео партию свою он вообщем то выиграл, так что там до фени добивать коммерцию или забросить.
2) Здания дающие счастье (окромя цирка) требуют содержания. До середины миттельшпиля у афтара проблемы с золотом, так что особо арен не настроишся.
Прокатит и с небольшим трудом, если карта континенты и выпало без соседей. Правда, как правило, территория будет небольшая, но 5 городов плотно поставить можно. Тут возникает другой вопрос, что те которые оказались на одном континенте и начали войну при двух городах и тот который смог произвести захват с марионеткой, да еще взять столицу с парой чудес, вот как здесь будет развитие, кто кого опередит? Напрашивается чуть скорректированный путь развития, города строить крупнее и самому брать какие-то чудеса, иначе будет отставание...
Ну давайте исходить из хотя бы относительной реальности.
Во-первых, я в жизни своей всего 3 раза играл континенты по сети, 2 игры из которых создал я. В остальных случаях мне не удалось набрать народ, хотя я ждал долго и упорно.
Во-вторых, стратегия подразумевает не 5 и не 10 городов, а бесконечное строительство. При 5 городах, (при 6 как у афтара на видео), мы имеем дикий минус к золоту, и "едва живое" счастье, но ведь нам надо постоянно строить города, а следовательно плыть воевать к соседу. Как (а главное чем) воевать с минусом по золоту и счастью я не представляю, это при том что нам понадобится целая, отдельная для изучения, морская ветка (на которую мы потеряем уйму ходов) и флот.
В-третьих, суть стратегии не в том, что 5 развитых городов содержат нацию, а в том что +100500 недостроеных хуторов дают, что говорится, "с драной овцы хоть шерсти клок", которого, именно из-за их количества, хватает на содержание. Задача стратегии - перевалить с минуса за ноль и далее в плюс, т.к. 1 город дает не 1 культуру а больше, и не 1 монету, и не 1 "колбу". Но т.к. результаты суммируются со всех городов, а цены на науку, и юниты глобальные для всей империи, получается что город, почти не тратящий денег на содержание зданий, дающий, казалось бы, ничтожные циферки, но в сумме они складываются в большие. Это то же самое что встать просить милостыню: простоишь 5 минут - заработаешь 10 рублей, простоишь 100 минут - заработаешь 200 рубелй. Чем дольше (а в нашем случае больше), тем и смачнее выхлоп.
Если же оказаться на одном континенте с соперником (да ещё и на маленькой карте), просто нужно избрать другую тактику и все. Не все тактики одинаково подходят для разных ситуаций, и это нормально.
khaletski
27.09.2012, 17:22
Пожалуй, после создания самого видео, мне больше всего нравится потом спорить о тактике!:)
Тактика хорошая, но очень уж долгая и узконаправленная.
Хм, а разве в Циве есть универсальные тактики? Все стратегии узконаправленные на определённые условия.
То есть в качестве просто разнообразия, она нормально идёт, но вряд ли она эффективнее (к 130-тому то ходу), той же тактики игры через сателлиты, когда любые города делают марионетками.
Ну вы даёте! Как вы на такой большой карте как это будете играть марионетками? Точнее, конечно, играть можно, но это уж точно будет менее эффективно. СТратегия игры марионетками что подразумевает? Что у вас мало своих городов. А теперь посмотрите на карту и определите сколько вам придётся переть свою армию до Испании? Да на 7-8 уровне сложности как бы вы быстро не шли к крутой армии, пока вы её доведёте до противника, чтобы получить марионетки, она у вас устареет.
афтар сам не всегда грамотно ставит города, хотя говорит об этом неоднократно в начале игры
Это да, ещё и дороги не везде оптимально проложил
Те 10к+ просмотров у других любителей поснимать видео, это ерунда, потому что лишь процентов 5 из 100 людей играющих в циву реально увлекаются ей и играют по сети, остальные 95% тупо убивают время, воспринимают игру как временную жевачку, и им нафиг ненадо играть на бессмертном, императоре... у меня приятель играет на полководце и счастлив до усрачки, лень ему напрягаться, как впрочем и мне на бессмертном. А те 1000+ которые посмотрели твоё видео, это и есть настоящие ценители.
ты же свои видео позиционируешь как видео для профи, а многим просто охота поиграть, не особо думая о стратегии, некий пошаговый "шутер".
Это всё так, но всё равно - смотреть 6 часов партии в Циву... это... ну не знаю, для любителей временной жвачки это тоже странно. Всё равно мои видео интереснее даже если не думать о стратегии. Ладно, я решил списать всё это пока на непопулярность канала;)
Великий флотоводец просто не заменим в этой стратегии!
А не умоляю ценность ВФ. Просто я считаю, что не надо было этот юнит вводить, а достаточно было великого генерала! Спустился Генерал на воду - и вот вам ВФ.
Опасно эту стратегию для мультиплеера на пангее разыгрывать, для сингла - вполне себе, а для мульти вряд ли.
Опасно, потому что места мало в мультиплейере для спама городов. Но, вы знаете, я таки попробовал! Играло 5 человек на карте small-пангее: я -майя, а также Египет, Ацтеки, Китай и Германия. И знаете, получилось более менее: вынес ацтеков. Но мы за войнами упустили Египет и впервые за все мои онлайн баталии соперник победил отправив космический корабль! Очень крутое расположенее у Египта было - не подобраться. Но я это к тому написал, что в онлайне попытаться можно эту стратегию провернуть, но на карте начиная со Small а ещё лучше Стандарт.
Забыл совсем по мультику сказать. Тактика эта в долгое развитие, при мультике может покатить лишь с большим трудом. Воевать-то то в самом начале нечем, города несут горе, деньги колеблются на грани минуса (если не в минусе).
Воевать очень как раз есть чем! Точнее обороняться от раннего раша вплоть до рыцарей. У меня было к 45 ходу что-то около 6 лучников - этого более чем достаточно.
Так же по деньгам у тебя большой минус.
Ну дык надо следить! Я просто слишком много юнитов наклепал ненужных к этом у моменту. А ещё союзник-ГГ юниты давал - вот и ушёл в минус.
P.S. И все заметили эту разлившуюся "нефть" на некоторых тайлах (например на 17 минуте, под скаутом) - что это?
Глюк какой-то графический
Кстати, имеет ли смысл сдерживать рост городов?
Сдерживать имеет смысл пока счастье не больше 10. Потому что важнее новые города, чем население в старых.
Узконаправленная, я имел ввиду что прибегнув к этой стратегии с неё уже не соскочишь. Например играя через марионетки (а их достаточно даже на большой карте, кроме того можно самому выставить сколько хочется), всегда можно соскочить на любую другую стратегию (хоть на ту же игру через ГГ), т.к. игра через марионетки ни к чему не обязывает, кроме строительства торг. постов. Ну или например, если ты готовишся к классической атаки в эпоху длинных\рыцарей, всегда можно отложить воинственные планы и подтянуть какой-то другой момент. В ICS же это как подсаживание на иглу. С транспортировкой армии вопрос стоит проще. По воде любой юнит 4 клетки делает, можно даже абсолютно круглую пангею обплыть в довольно сжатый (относительно пешего похода) срок. Ладншафт тоже играет роль, на горных хребтах в любом случае в ход пойдут самолёты и артиллерия, а вот пустыню спокойно можно перескакать рыцарями. Но в принцыпе, я незнаю людей котоыре играли бы болшие карты на высокой скорости. Обычно выставляют марафон или че там ещё непомню.
6 лучников достаточно против чего? Против 6 всадников нифига не достаточно. Да и ситуации разные бывают, где-то пинг подведёт, где-то экран соскочит на какого-ньть раба, где-то варвары заставят юнита оттянуть. Лично я всегда исхожу из самого худшего расклада, ибо перестраховаться, лучше чем недостраховаться.
По-моему для сингла данная стратегия как раз самая универсальная получается. Правда с небольшими изменениями. В частности, обязательный пантеон, дающий веру с пустыни или тундры, иначе основание религии и покупка пагод значительно откладывается, что приводит к более длинному периоду несчастья. Вторая особенность - строительство рабочего для обработки роскоши до строительства первого поселенца. С компами торговать-то можно, вот и деньги на развитие.
Начну сразу с ошибок:
1. Второй развед лишний, у тебя в начале игры, браться близнецы даже встречаются на карте ... нужно строить монумент, даже если ты не откроешь в руинах население (а ты открыл), пирамиды подождут.
2. Не понял, зачем ты купил пирамиды, во втором городе? Ты не спешишь по науке, не бежишь в религии .... просто так купил? ... ну не знаю.
3. Почему не воруешь рабочих? Развед, где-то на 21 ходу видит рабочего в столице гг, но уходит .... Нужно брать двух и с третьим тебе повезло с варварами.
Землю нужно обрабатывать ;)
4. Смотрю на твой 13 город, вижу, что ты не взял ещё Валетту, ты же строишь копьёв через ход после посёлов - армия не должна простаивать ... она либо качается на гг (войска стоят в защите на холмах или джунглях изредка производя атаку. Цель - прокачаться.
5. Религия ... я бы взял сады мира, вместо мечетей ... у тебя прихода веры мало, если ещё и на мечети тратить .....
6. Я бы брал марионетки, пусть сами строят что хотят земля у тебя для строительства есть ;)
ах да, губерню на молотки ставь, когда посёлов делаешь ;)
3 пункт, афтар в видео указывает что можно и воровать у ГГ. Это чисто разница в стиле игры, на стратегию не влияет.
5. Религия ... я бы взял сады мира, вместо мечетей ... у тебя прихода веры мало, если ещё и на мечети тратить .....
сады мира зачем? Лишнее здание строить приходится. Не помню что было в видео доступно из счастливых бонусов, но для стратегии лучше подошли бы святилища или храмы. Да и как может быть веры мало, если у него каждый город первым делом по 2 веры клепает. Я сам когда так играю, с верой вообще проблем не испытываю, быстрее во всех городах мечети или пагоды куплю, чем она закончится. До индустрилизации даже лишний пророк вылезти успевает, потому что тратить веру некуда.
лишний пророк вылезти успевает, потому что тратить веру некуда.
А я великих учёных покупаю - очень действенно.
2 веры с города - это очень мало. :(
Termitnik
01.10.2012, 19:00
По-моему для сингла данная стратегия как раз самая универсальная получается.
Сразу видно - онлайнщик писал :D Нету в сингле универсальной стратегии.
Что правда нету? А я думал наоборот. В сингле можно ток через ГГшки играть на любом уровне сложности и карте - все равно побеждать будешь.
Сразу видно - онлайнщик писал :D Нету в сингле универсальной стратегии.
Может быть понятия сингла у нас разные? Я имею ввиду игру с компом на последнем патче.
А вот по впросу прозвучавшему в начале видео могу сказать так. Те 10к+ просмотров у других любителей поснимать видео, это ерунда, потому что лишь процентов 5 из 100 людей играющих в циву реально увлекаются ей и играют по сети, остальные 95% тупо убивают время, воспринимают игру как временную жевачку, и им нафиг ненадо играть на бессмертном, императоре... у меня приятель играет на полководце и счастлив до усрачки, лень ему напрягаться, как впрочем и мне на бессмертном. А те 1000+ которые посмотрели твоё видео, это и есть настоящие ценители. Главное не количество аудитории, а её качество. Цива все ж не такая зрелищная игра как КС или Старкрафт, и спрос с неё такой же.
Присоединяюсь к этому мнению . Возможно ,что 10к+ просмотров у создателей неинтересных видео обьясняется тем , что они создали свои видео сразу после выхода игры (2 года назад) ,тоесть во время пика интереса к игре у наибольшего количества народа.
Что правда нету? А я думал наоборот. В сингле можно ток через ГГшки играть на любом уровне сложности и карте - все равно побеждать будешь.
Я же правильно понимаю, что "ГГшки" - это Города-Государства? Или нет? Просто не понятно, как ты с помощью них побеждать собираешься?
Видимо имеется ввиду голоса в ООН :p
Видимо имеется ввиду голоса в ООН :p
Хм.. тогда, что-то мне подсказывает, что на дуэльной карте , при агрессивном компе (особенно на последних уровнях сложности) можно и не дожить до ООН :D
Хм.. тогда, что-то мне подсказывает, что на дуэльной карте , при агрессивном компе (особенно на последних уровнях сложности)
Комп дурной, на нём только спец.наз и тренируй ;)
Алексей, у тебя очень интересные и понятные видео-гайды))
А со шпионажем что? На контрразведку ставить или на ГГ??
Я же правильно понимаю, что "ГГшки" - это Города-Государства? Или нет? Просто не понятно, как ты с помощью них побеждать собираешься?
Зарабатываешь деньги, подкупаешь ГГ, получаешь с них плюшки, дальше подкупаешь и так до бесконечности, пока все ГГ не будут твоими. Когда все ГГ твои, можно считать партию выиграной на любом уровне сложности. Рассказывать про экономику?
З.Ы. Я всегда играю только на терриориальную победу.
А я великих учёных покупаю - очень действенно.
2 веры с города - это очень мало. :(
ключевое слово - до индустриализации, когда ещё нельзя покупать великих, а пророк вылезает, как только на него накапливается вера.
И там говорилось не про 2 веры, а про то, что сразу идёт упор на увеличение прироста веры. 2 веры за пирамиду, 2 за пагоду - уже +4. У меня ещё бонус на счастье от храмов обычно бывает, ещё +2 веры добавляется. И так с каждого городка. В сумме очень много выходит.
Мессионеры и Инквизиторы уже видимо не котируются :confused:
А ведь враг не дремлет и вовсю использует силу верований.
Ведь, если города не взять - его можно обратить.
дальность распространения религии +30% и много своих городов - лучшая замена миссионеров. При нормальной игре на бессмертном миссионер покупается 1 раз - после второго пророка. А дальше цепная реакция из городов. 2/3 пангеи моя вера забирает в 80% случаев. А если не заберёт, то бороться придётся как раз пророкам, а не миссионерам, потому что придётся искоренять чужую религию, а миссионеры для этого слабоваты.
. При нормальной игре на бессмертном миссионер .
Всё забываю, что играем с АИ :p
Я ВИ с бактуна потратил на Мачу-пикчу. Очень недурно получилось.
дальность распространения религии +30% и много своих городов - лучшая замена миссионеров. При нормальной игре на бессмертном миссионер покупается 1 раз - после второго пророка. А дальше цепная реакция из городов. 2/3 пангеи моя вера забирает в 80% случаев. А если не заберёт, то бороться придётся как раз пророкам, а не миссионерам, потому что придётся искоренять чужую религию, а миссионеры для этого слабоваты.
на 100% согласен. хоть я тут и новичок, но с друзьями по сети когда играли, не какое "быстрее на 34%" не помогает при большом кол-ве городов против +30% к дальности + 1 миссионер.
TurntheSlayer
12.06.2013, 23:39
тактика годная только если выносить в новейшем времени артой какой-нибудь.
дальше такая тактика бесполезная тк как 4 города через традицию будут давать около 200 науки на ~105 ходу плюс будут ученые , а мая из-за пасивки не могут иметь ученых тк идет откат появления великих людей.
А то , что мая имеет из-за спама самоебольшое количество производства - до жопы.
Это общее число производства всех городов , то есть чтобы построить туже арту будет уходить около 15 ходов , когда город с производством 60 будет строить ее за 4(если не ошибаюсь).
И если воевать , то при потере войск - невозможно будет в течении пары ходов воспроизвести потеряный отряд , когда город с 60 производства сможет построить ее за пару ходов.
тактика годная только если выносить в новейшем времени артой какой-нибудь.
дальше такая тактика бесполезная тк как 4 города через традицию будут давать около 200 науки на ~105 ходу плюс будут ученые , а мая из-за пасивки не могут иметь ученых тк идет откат появления великих людей.
А то , что мая имеет из-за спама самоебольшое количество производства - до жопы.
Это общее число производства всех городов , то есть чтобы построить туже арту будет уходить около 15 ходов , когда город с производством 60 будет строить ее за 4(если не ошибаюсь).
И если воевать , то при потере войск - невозможно будет в течении пары ходов воспроизвести потеряный отряд , когда город с 60 производства сможет построить ее за пару ходов.
У майя город с населением 1, соединенный торговым путём и с пантеоном "Посланник богов" выдаёт 5 науки за 1 монету. 20 городов = 100 науки сразу. И строить арту будут 20 городов по 15 ходов, значит через 15 ходов у майи будет 20 арт. Для уравновешивания потребуется 5 традиционных городов с производством 60. В каком времени такое бывает? У майя выдать 12 молотков с города можно при 4-5 жителях вполне, если обрабатывать только самые вкусные клетки. После открытие пороха имхо вообще не проблема.
С выходом аддона тактика не умерла? Дороги в убыток стоятся, где-то 1к1,5 доход к содержанию. Какое богословие у майя, денег нет, срочно надо рынки строить, но они тоже нескоро. Сразу хочется новый город строить рядом с клекой с денюжкой, какое там любое место. Скажете, что потом будет все это приносить доход? Дак я не доживу, комп войну объявляет по трое на божестве.
С выходом аддона тактика не умерла? Дороги в убыток стоятся, где-то 1к1,5 доход к содержанию. Какое богословие у майя, денег нет, срочно надо рынки строить, но они тоже нескоро. Сразу хочется новый город строить рядом с клекой с денюжкой, какое там любое место. Скажете, что потом будет все это приносить доход? Дак я не доживу, комп войну объявляет по трое на божестве.
знаю людей, которые с некоторой долей фарта по этой страте до сих пор играют с компами. Работает чуть хуже чем раньше, но только лишь из-за того, что теперь в первую очередь жители идут работать туда, где дают деньги, и лишь потом на молотки. Поэтому производство получается чуть меньше. Но ведь клетки с деньгами - это в первую очередь роскошь и есть. А роскошь всегда пользовалась спросом. На божестве очень помогают караваны к компу, это и лишняя наука, и недостающие деньги, и налаживание дипломатических отношений. Главное стараться не захватывать их города и дружить семьями. :) Не всегда конечно получается, но гораздо проще, чем в том же ГК.
Спасибо, я и думаю, что что-то не то, руки сами к роскоши тянутся :). Войска между поселенцами не строил вообще, деньгожор один, три юнита на 8 городов, караван как раз между поселенцами воткнул. Еще и на марафоне начал.
Diman000
27.11.2013, 11:46
С выходом аддона тактика не умерла? Дороги в убыток стоятся, где-то 1к1,5 доход к содержанию. Какое богословие у майя, денег нет, срочно надо рынки строить, но они тоже нескоро. Сразу хочется новый город строить рядом с клекой с денюжкой, какое там любое место. Скажете, что потом будет все это приносить доход? Дак я не доживу, комп войну объявляет по трое на божестве.
Конкретно такая стратегия может и ухудшилась, но сами майя усилились в BNW. За счет того, что конкуренция рождения великих стала значительно меньше. Теперь у них нет проблемы с выращиванием ВУ. Плюс набожность сразу доступна.
А какие популярные шаблоны сейчас крепки или может усилились? Против компа.
А какие популярные шаблоны сейчас крепки или может усилились? Против компа.
"Броня крепка и танки наши быстры!" ©
Против компа все шаблоны хороши :) Самая простая тема - военная победа с помощью чжуго-ну или длиннолучников. Пару-тройку традиционных городов, заточенных под производство и раш Машиностроения, апгрейд из 10-15 метких в УЮ сразу при изучении науки, вынос ближайшего соседа и так далее. Ненужные города сжигаются, столицы аннексируются. До открытия Машиностроения главное сидеть тихо и не отсвечивать...
а все обратили внимание . что теперь +5% цена науки за каждый город/марионетку?
У майя город с населением 1, соединенный торговым путём и с пантеоном "Посланник богов" выдаёт 5 науки за 1 монету. 20 городов = 100 науки сразу.
20 городов против 4 это в 2.2 раза больше цена науки.
если тут будет 200 науки, то традиционным 4м городам надо всего 91 науки в ход.
а все обратили внимание . что теперь +5% цена науки за каждый город/марионетку?
20 городов против 4 это в 2.2 раза больше цена науки.
если тут будет 200 науки, то традиционным 4м городам надо всего 91 науки в ход.
5% для маленькой карты, для стандарта 3%. Но если счастья хватает, то всё равно большое количество городов выгоднее по сравнению с четырьмя.
я тоже приверженец расселения. особенно на стандартных картах. а 3-5 % точно от размера? мне кажется зависит от скорости.
играл на разных картах. всегда на быстрой и всегда было 5% :)
ставить нупо города в тылу. пачками. что бы счастье было около нуля. особенно выгодно при религии. типо +67 монет за город сразу и +2 религиозных домика ради веры, культуры, туризма.
+ бонусом часто бывает, что редкий ресурс (нефть/уран) или историческое место. появляется на отдалённой территории. как раз у таких нупо городов.
главный сдерживающий фактор = лишнее несчастье.
за население нивелируется постройками. пагода + мечеть + арена (или что там) = 5 счастья.. = 5 несчастья от населения города размером 5.
а вот за сам лишний город 4 несчастья где брать?
люкс, чудеса, институты, союзные ГГ на счастье, фишки основателя религии (+1 счастья за 2 города этой веры) и пантеон (+1 счастье за город 6).
сложно урвать все это если тебя пресует какой нибудь гунн :)
а если сравнить через традицию и через волю?
допустим у нас есть 10 городов 5 уровня, 5 городов 10го и столица в воле 15, в традиции 20
традиция = +10 счастья за столицу, + 6 счастья за каждые 10 населения. = 16
воля = +15 счастья за города соединённые со столицей, +5-6 счастья за -5% несчастных населения = 20
через волю по счастью проще развиваться.
по экономии в молотках. поселенец на быстрой = 71.
построить 15 поселенцев в столице? = (15-1)*71/2 = 497 ~ 500 стоимость, 568 экономия
+ экономия в рабочих. 1 в подарок и остальные на 25% эффективнее.
пусть для 15 городов у нас будет 5 рабочих при традиции. и 4 при воле (1 в подарок)
значит + экономия на 2х рабочих = 92 молотка
ИТОГо = 660
экономия в традиции? 4 акведука (бывает получается раньше науки) и 3 монумета, 1 амфитеатр
3*26+67+67*4 = 413 молотков экономия.
это для 15 городов, для 7 поселенцев из столицы экономия равная
ещё отличия..
в традициях при таком раскладе у нас будет +10 монет* модификаторы рынка, банка
+2 пищи и 25% пищи (от лишней пищи, а не от общей) в столице
и +10% к росту в остальных городах.
+ 15% молотков к чудесам.
а в воле +1 молоток и 5% на здания. + в конце Великий на выбор.
в традиции стоимость института при 16 городах вырастет в 4,1 раза
в воле в 2,75 раза (фактически больше, так как институт берется уже не с одним городом)
опять же в традициях +3 кульутры и снижение цены расширения границ. не знаю на сколько на скорее всего 30-50%
а в воле +1 культуры на город, что позволяет худо-бедно но расти границам даже совсем грустным городам в снегах
Да вроде бы с входом в Современность проблема счастья отпадает как-то...
Ползучие карфагеняне на карте Островки. Brave New World
[/URL]
[URL="http://i047.radikal.ru/1401/4a/aa63d73dae2f.jpg"]http://i047.radikal.ru/1401/4a/aa63d73dae2ft.jpg (http://www.strategium.ru/forum/index.php?autocom=go&url=http://store.steampowered.com/app/235580/)
Пантеон Бог моря
Институты Воля Мореплавание и Рационализм.
И что мы должны здесь увидеть?
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot