PDA

Просмотр полной версии : Стратегия за Египет "Четыре гробницы"



khaletski
11.09.2012, 12:02
Подробный рассказ о стратегии развития для египетской цивилизации, которую я называю "Четыре гробницы". Как мне кажется - это наилучший возможный старт для Египта.


http://youtu.be/5FgX7YXtx8U

Напомню и о предыдущем видео: http://youtu.be/dwwHL-VOln0 - Стратегия быстрого развития до Chivalry

Пожалуйста, подписывайтесь на мой канал - ведь чем больше подписчиков, тем больше у меня желания делать новые видео. И, конечно, оставляйте комментарии и критику - ведь в спорах рождается истина! Канал тут - http://www.youtube.com/user/LeshaIgraet

Griptor
11.09.2012, 19:09
Разве ещё актуально? Ветку Воли то перелопатили.

Стратегия интересная как задел для средневековой войны, понравилась.
Хороший буст к культуре радует, а вот счастье можно было "нарыть" просто ставя города в другое место, поближе к люксам. Это я к тому, что не только Египтом можно так сыграть.
На данный момент только одну проблему вижу, представь что рядом с тобой сидит ирокез или атилла, да или просто игрок которому охота почесать кулаки. Я думаю при таком раскладе, где-то между 3 и 4 городом у тебе пришло бы 4-5 мечников с луками, а вот чем бы ты отбивался я не заметил. Ты, конечно, сказал, что если игрок рядом сидит "злой" то можно гнать воинов, но у тебя и денег на их апгрейд особо не было, 300 золота, при учёте того что ты покупал монумент (а скорее всего тебе пришлось бы еще купить юнитов) - это не так много.

Papuas
12.09.2012, 04:28
Не знаю почему, но эта стратегия понравилась меньше, чем предыдущая, наверное, потому, что "явно не моя". Интересный момент, Автор все время говорит о "бесполезности" ранних ЧС, однако сам построил ВБ :)Понятно, что за Египет сам бог велел...Спорно то, что немец сразу вывалился, а ведь он был ближайший сосед, который мог бы (хотя бы теоретически) пресечь эту "вакханалию со спамом городов". Немец без варваров, конечно, совсем не тот, однако, содержание юнитов за 50% дает возможность содержать внушительную армию, а уникальный ландскнехт по молоткам стоит копейки. Я так прикидываю, что к ходу 60 (возможно раньше, надо проверить) играя за немцев, можно было бы наведаться в гости и дешевые пики нарисовали бы картину маслом. Спорно, еще раз повторюсь, сориться с ГГ. Если у меня возникает острая необходимость с рабочим, то я пользуюсь ей один раз и мир не заключаю, потом захватываю позже этот ГГ, получается я только один раз нападаю на ГГ (волноваться, что ГГ без перемирия будет как-то вредить-сильно преувеличено). Постараюсь объяснить почему так. Дружба, а еще больше союзничество с ГГ приносит такие плюшки, что все меркнет и четыре гробницы тоже (передача люкса, которого нет у тебя дает 4 счастья, плюс культура или еда или юниты), единственное, что "подписать ГГ" в начале игры почти не возможно. После объявления Автора врагом всех прогрессивных ГГ, нет более выгодного занятия для всех остальных игроков устроить охоту на ваши юниты, если не ошибаюсь, то автоматом идет квест от всех враждебных к вам ГГ, при уничтожении нескольких ваших юнитов, игрок становиться союзником ГГ, так, что сами того не ведая, вы можете сдать козыри своими руками другим игрокам.

Smertin
12.09.2012, 08:12
если не ошибаюсь, то автоматом идет квест от всех враждебных к вам ГГ, при уничтожении нескольких ваших юнитов, игрок становиться союзником ГГ,
Идут очки лояльности, за ослабления врага, а не автоматом союз.

HLDM
12.09.2012, 10:37
Согласен с ораторами выше: обычная (даже не раш) атака убьет всю идею стратегии. Так как надо будет строить армию (а у тебя там по ходам вообще впритык получается). Если честно, по двум видео создается ощущение, что ты играешь с компами, а не с реальными игроками (так как те выходят или не создают серьезную конкуренцию). Вот мы с тобой играли: когда ты меня постоянно прессинговал ацтеками и мне надо было о защите думать - это более реальное поведение онлайн игроков. А тут: тишь да гладь:)
Однако стратегия оригинальная: брать Легализмом (ветвь Традиции) 4 гробницы - обычно разыгрывают такую тему с Сиамом. Берут Легализмом 4 Вата (сиамский универ, который дает помимо стандартных плюшек еще и культуру). Понравилось: пожалуй-таки это действительно самая быстрая стратегия, чтобы получить в 40-ых годах +8 счастья (причем еще и с бесплатным содержанием). Хотя... интересно, надо подумать..
Ну и про то, что атаковать города надо не только мечниками/длиномечниками, но еще и катами/лучниками тебе уже написали.

khaletski
12.09.2012, 13:10
Ух, как мне это нравится!:)


Автор все время говорит о "бесполезности" ранних ЧС, однако сам построил ВБ Понятно, что за Египет сам бог велел...
Не всех! ВБ из тех чудес, которые можно построить, но не обязательно. В данном случае я был уверен, что успею, хотя и без ВБ стратения работает.


Спорно то, что немец сразу вывалился, а ведь он был ближайший сосед, который мог бы (хотя бы теоретически) пресечь эту "вакханалию со спамом городов".
Да, очень жаль, что немец ушёл. У меня, к сожалению, нет времени постоянно переигрывать партии, чтобы лучше записать видео, поэтому что есть, то есть.


Немец без варваров, конечно, совсем не тот, однако, содержание юнитов за 50% дает возможность содержать внушительную армию, а уникальный ландскнехт по молоткам стоит копейки.
В данной игре немцу не повезло с расположением, я думаю он не смог бы БЫСТРО клепать.


Спорно, еще раз повторюсь, сориться с ГГ. Если у меня возникает острая необходимость с рабочим, то я пользуюсь ей один раз и мир не заключаю, потом захватываю позже этот ГГ, получается я только один раз нападаю на ГГ (волноваться, что ГГ без перемирия будет как-то вредить-сильно преувеличено).
Объясню - если заключить мир и полоса враждебности дойдёт до нейтральность к следующим завоеваниям, то это как бы не будет учитываться. Вот смотрите, я отобрал рабочего у Куала-Лумпура и второго города (не помню как называется). Потому, когда мне объявили джихад, то НЕ объявили мои союзные города-государства и эти два города, потому что они уже были дружественны по отношению ко мне. А если бы я постоянно с ними воевал, то и они бы объявили.


Дружба, а еще больше союзничество с ГГ приносит такие плюшки, что все меркнет и четыре гробницы тоже (передача люкса, которого нет у тебя дает 4 счастья, плюс культура или еда или юниты), единственное, что "подписать ГГ" в начале игры почти не возможно.
Всё так. Поэтому и воевать слегка стоит только в начале. А в середине игры только если этот ГГ очень нужен для удачной атаки, а денег сделать его союзником нет.


После объявления Автора врагом всех прогрессивных ГГ, нет более выгодного занятия для всех остальных игроков устроить охоту на ваши юниты, если не ошибаюсь, то автоматом идет квест от всех враждебных к вам ГГ, при уничтожении нескольких ваших юнитов, игрок становиться союзником ГГ, так, что сами того не ведая, вы можете сдать козыри своими руками другим игрокам.
Всё так, но надо же исходить из ситуации в игре. В данном случае никто никаких бонусов от этого не получал.


Согласен с ораторами выше: обычная (даже не раш) атака убьет всю идею стратегии. Так как надо будет строить армию (а у тебя там по ходам вообще впритык получается).
Поэтому вместо ВБ надо строить войска. Это не влияет на саму суть стратегии, а от раша убережёт.


Если честно, по двум видео создается ощущение, что ты играешь с компами, а не с реальными игроками (так как те выходят или не создают серьезную конкуренцию).
Что ж поделать. Но, кстати, я этой стратегией за Египет когда-то и в дуэли играл (правда, ВБ не строил). И против Японии смог победить. Так что даже для дуэли она вполне подходит.

Вообще, чтобы подвести итог, идея в том, что это лучшая начальная стратегия для Египта. Спорить можно по поводу того, можно ли именно за эту нацию развиваться лучше.

Papuas
12.09.2012, 21:21
Объясню - если заключить мир и полоса враждебности дойдёт до нейтральность к следующим завоеваниям, то это как бы не будет учитываться. Вот смотрите, я отобрал рабочего у Куала-Лумпура и второго города (не помню как называется). Потому, когда мне объявили джихад, то НЕ объявили мои союзные города-государства и эти два города, потому что они уже были дружественны по отношению ко мне. А если бы я постоянно с ними воевал, то и они бы объявили.
Надо еще раз пересмотреть по ГГ (сам играл на этом сайте Гран-При на дипломатию). В памяти осталось, только то, что после второго объявления войны отношение ГГ к вам изменится, ОВ будут медленнее расти и быстрее падать, третья война приведет к джихаду, как-то так. Не берусь утверждать, если не прав, меня поправят...:)

Идут очки лояльности, за ослабления врага, а не автоматом союз.
Это и имелось в виду. Сразу несколько ГГ запросят помощь "помогите юнитами, а лучше объявите войну", естественно, если ГГ не выставил до этого еще невыполненный квест, по мере выполнения, будут просить помощь те ГГ, квест которых выполнен, так что всем игрокам хватит по ГГ. :D Если отношения хорошие, то союз получится после 3-5 убитых вражин (практически на шару);).

Да, очень жаль, что немец ушёл. У меня, к сожалению, нет времени постоянно переигрывать партии, чтобы лучше записать видео, поэтому что есть, то есть.
В данной игре немцу не повезло с расположением, я думаю он не смог бы БЫСТРО клепать.
Вопрос очень спорный. Не думаю, что немец вывалился из-за местности. Как по мне, если вести против Вас контр-игру (без этого стратегия неполная), так местность даже лучше не придумаешь. Есть свои минусы, но плюсов больше (защищенные тылы, холмистая местность с рудниками даст много молотков, опять же спасает от вторжения, сами признали как намучились). В двух словах как бы строил контр-игру за немцев (другие просто статисты). При наличии двух Египтов, ВБ сразу бы отбросил. Библиотека строится раза в два быстрее, возможно, построил бы НК еще при одном городе. Глянув в демографию: "ба-а и что я вижу", сообразил бы, что сосед имеет много малых слабых городов, один прямо перед самым носом, такой чистенький и аккуратненький, слабый и беззащитный (ням-ням, вкуснятина). Даже, несмотря на то, что Вы взяли ВБ, по очень приблизительным прикидкам, Госслужба и Верховая езда, у меня должны бы были появится чуть раньше, чем Вы приступите к Литью (см.дерево наук и то как Вы тоже шли по верхней ветке). Сперва Госслужба, другая эпоха, другая отдача, возможность спамить ландскнехтов. Столица, думаю, справлялась бы за 2-3 хода - один ландскнехт. Пару-тройку обычных всадников (неплохо атакуют-добивают мечников), пики для мечников вообще не по зубам и ву-аля, ближайший ко мне Ваш город, как корова языком слизала. Немаловажно: Вы как то сразу выбились в лидеры по очкам и все это видели:D. У меня шикарнейший шанс попросить денег и ресурсов у других игроков, поверьте, многие бы так расстарались бы...Вот такие наброски к теме. Есть вариант, когда игрок вываливается, сохранить сейв на этом ходу, я бы с удовольствием продолжил за немцев (невзирая как там сыграно до этого), просто, чтобы оценить стратегию по достоинству.

Griptor
12.09.2012, 23:25
Если бы немец не вывалился, игра была бы другая. Местность у немца, вопреки расхожему мнению, просто охрененная, я сам о такой мечтал бы. Чё ещё надо для неприступной империи? Холмы, горы, химедзи бы еще построил и ваще круть. А на отсутствие варваров чихать с высокой колокольни, без них за другие нации играем и норм, так что варварюги, я сказал бы, роскошь.

Кстати вопрос заданный мной в самом первом посте остаётся открытым. Разве тактика ещё актуальна? Предлагаю обсудить с учётом обновлений, как стоит играть таким макаром.

shmakov1984
13.09.2012, 00:57
А такие ВОДы по G&K будут? Хотелось бы поглядеть +)

Papuas
13.09.2012, 01:00
Кстати вопрос заданный мной в самом первом посте остаётся открытым. Разве тактика ещё актуальна? Предлагаю обсудить с учётом обновлений, как стоит играть таким макаром.
Воля поменялась на аддоне G&K, много играет на простой последней версии, там все без изменений. Для обычной Civ5тактика актуальна. В сети, играющие на аддоне в название добавляют G&K, иначе к созданной игре могут присоединяться играющие "традиционно", если у кого-то не выбран "недоступный лидер", именно это может увидеть "ошибочно присоединившийся", в таком случае он не сможет выставить готовность.

Griptor
13.09.2012, 01:47
Да это и так понятно. Просто я считаю, что обсуждать имеет смысл то, что актуально.

З.Ы. Я конечно понимаю, что для разных людей разные вещи актуальны, но раз ты пишешь на форуме, значит тебе не совсем насраь на игру, а раз не насрать то можно постратить меньше 500р на лицензию, и обсуждать всё в её рамках.

khaletski
13.09.2012, 13:42
Вопрос очень спорный. Не думаю, что немец вывалился из-за местности. Как по мне, если вести против Вас контр-игру (без этого стратегия неполная), так местность даже лучше не придумаешь. Есть свои минусы, но плюсов больше (защищенные тылы, холмистая местность с рудниками даст много молотков, опять же спасает от вторжения, сами признали как намучились).
Понимаете, вы спорите уже зная и о тактике и о местности и т.д. В игре же ничего этого не видно. В видео вы можете увидеть, что я постоянно мониторю демографию. Я видел, что немец (ещё до вываливания) не только не занимает первое место по военным юнитам, но и мне проигрывает. А значит он на раш не идёт. То есть я могу спокойно строить что хочу. Если бы он стал строить юниты - я бы это увидел и отреагировал. А на нет и суда нет.

Поймите, что мои видео не про то какой я молодец и как классно всех побеждаю, а про определённые стратегии развития. Ещё раз повторюсь, что считаю ЭТУ стратегию ЗА ЕГИПЕТ лучшим стартом именно для этой цивилизации. Как я понимаю с этим никто не спорит, да?


Вы как то сразу выбились в лидеры по очкам и все это видели. У меня шикарнейший шанс попросить денег и ресурсов у других игроков, поверьте, многие бы так расстарались бы...Вот такие наброски к теме.
Выход вперёд по очкам в первые ходов 50 по-моему не значит ничего. Я договариваюсь с соседями только если есть под боком нация, которая планирует нападать. Вдвоём её хорошо урезонивать.


А такие ВОДы по G&K будут? Хотелось бы поглядеть +)
Конечно, будут!;) Надо мне уже купить аддон.

Papuas
13.09.2012, 18:05
Поймите, что мои видео не про то какой я молодец и как классно всех побеждаю, а про определённые стратегии развития. Ещё раз повторюсь, что считаю ЭТУ стратегию ЗА ЕГИПЕТ лучшим стартом именно для этой цивилизации. Как я понимаю с этим никто не спорит, да?
Никто не спорит, что стратегия, достойная внимания, иначе, никто бы не обсуждал:) Довольно резвая? Бесспорно, но... говорить, что лучшая (особенно в он-лайн), можно будет тогда, когда "разберем ее по косточкам". Почитайте Гран-При, там даются очки за "самый ранний старт", "самую быструю середину" и побеждает тот, кто будет первым на финише по количеству ходов. В таком турнире, можно говорить, чья стратегия лучше. Для сравнения, победители, играя на средней скорости, пятый уровень против АИ, маленькая карта (не всегда Пангея), скажем завоевание всех столиц, укладываются в 180 ходов, может и быстрее.

Понимаете, вы спорите уже зная и о тактике и о местности и т.д. В игре же ничего этого не видно. В видео вы можете увидеть, что я постоянно мониторю демографию. Я видел, что немец (ещё до вываливания) не только не занимает первое место по военным юнитам, но и мне проигрывает. А значит он на раш не идёт. То есть я могу спокойно строить что хочу. Если бы он стал строить юниты - я бы это увидел и отреагировал. А на нет и суда нет.
С этим, вообще никто не спорит. Даже больше, многие "критиковавшие" могли также запросто проиграть ("обижаешь, тренер, легко!":lol:), себя тоже отношу к этому числу, но... игрок очень опытный и сильный, скорее всего, сыграл бы так, как здесь обсуждают, возможны варианты, для этого и обсуждаем, чтобы увидеть какие. Ну, а судить стратегию, причем он-лайновскую, стоит только с той позиции, пройдет она или нет при игре с опытными игроками. Чем выше % на успех, тем лучше стратегия. В этой, на мой взгляд, шансы на успех меньше, чем в той, которую Вы презентовали первой.

Griptor
13.09.2012, 18:59
Выход вперёд по очкам в первые ходов 50 по-моему не значит ничего.

Имхо, очки в игре вообще ничего не значат. Львиная дола очков даётся тупо за факт основания города или за население. Я почти всегда в самом низу по количеству очков, потому что за армию много очков не дают и некоторые очень сильно расстраиваются, когда обгоняя меня на 200 очков немогут дать отпор полдюжине длинных с требушетами.

Papuas
14.09.2012, 00:13
Имхо, очки в игре вообще ничего не значат. Львиная дола очков даётся тупо за факт основания города или за население.
Согласен, что очки в начале, не имеют особого значения. Но я всегда (стараюсь) наблюдать за динамикой роста очков у соперников, чтобы "читать игру". Ага, добавилось 30-40, ЧС не построен, значит основан новый город, добавилось 20и высветилось, что в "далеких землях...", уже ясно, кто построил Чудо. Лучше следить за этим с самого начала, потом уже может быть поздно. Раш можно замаскировать, спам городов вряд ли, все это опасно, особенно если у тебя такой сосед. Построил город рядом с твоим, а ты видел, что его столица вообще-то далековато, значит 80% будет атаковать.

Я почти всегда в самом низу по количеству очков, потому что за армию много очков не дают и некоторые очень сильно расстраиваются, когда обгоняя меня на 200 очков немогут дать отпор полдюжине длинных с требушетами.
Это означает только одно. Что Вы всегда уделяете большое внимание армии и она у Вас есть и довольно сильная, Вы уверены и спокойны....:D А вот Вашим соседям, я бы рекомендовал очень внимательно мониторить ситуацию.

Griptor
14.09.2012, 02:18
Ну да, я агрессивный игрок. Т.к. играю всегда по сети не вижу смысла заморачиватсья на культуру там, или веру, решает то все равно грубая сила всегда. Поэтому все что я делаю, направлено лишь на одно, на войну. Естественно я совсем не забиваю на другие вехи игры, понятное дело что хоть сколько-то культуры и веры надо, чисто для развития. Но отстраивать храмы там, арены, я вообще смысла не вижу, как невижу смысла в религии в сетевухе вообще. Когда игра заканчивается к 70-100 ходу, религия неуспевает набрать обороты, бонус от неё мал , а содержание строений не позволяет содержать армию. От катка в полдюжины длинных не отмолишся в храме. Ну и естественно, это не значит что я неумею играть в затяжные игры с развитием, погружением во внутренний мир посредством религии и т.п., просто я не особо люблю 4х-часовые партии, и стараюсь не тянуть резину.
А напарник мой как раз любит поразвиваться ))) поэтому мы как бы друг с другом хорошо себя чувствуем в команде, он мой пыл военный гасит, а я его подгоняю чтобы сопли не жевал с мельницами там разными. В целом получается золотая середина.

Smertin
14.09.2012, 08:27
Ну да, я агрессивный игрок. Т.к. играю всегда по сети не вижу смысла заморачиватсья на культуру там, или веру,.
Играя за Ирокезов, я всегда во вторую очередь ставлю монумент, так как мне нужно как минимум две ветки культуры "честь" - двойной опыт решает многие проблемы и спасает кучу жизней ;)
Играя за Францию(Наполеон же был тираном!), я всегда строю Святилище, так как нападаю с экспансии и не сжигаю города, а бонус религии на счастье, развивает города, лечит армии и позволяет не отстать от мирных ... далёких соседей.
Нельзя просто клепать воинов - это путь в никуда ... точнее путь в бедноту и разочарование, даже если удастся разбить одну из держав (если конечно это не игра два на два) ;)



А напарник мой как раз любит поразвиваться ))) поэтому мы как бы друг с другом хорошо себя чувствуем в команде


Я так играю за Османскую империю .... дикий тандем, главное от раша отбиться :)

Griptor
14.09.2012, 12:00
Понятное дело, что неподкреплённая экономически армия - это бред. Смысла нет заикатсья о раше, когда золота +2 в ход. Но я культурой чуть наперёд мыслю всегда, если я например играю ЗВ и иду в развитие, я возьму традиции, если в экспансию и спам городов, то волю, изредка беру честь, если вижу против себя агрессивного игрока с агрессивной ранней нацией (ирокезы, атилла, саша). С верой все просто: "Целители" - наше всё, дальше пофиг.

Artakon
24.09.2012, 14:04
А в Богах и Королях работает стратегия?

khaletski
26.09.2012, 13:33
А в Богах и Королях работает стратегия?
Нет! В аддоне гробницы перестали быть культурным зданием, поэтому бесплатно не построятся