Просмотр полной версии : Стратегия "Покроем мир ядерными взрывами" (G&K, мульти)
Добрый день, любители цив! Читал много интересных статей, стратегий (на вашем форуме и не только), но так и не нашел похожей стратегии развития. Изначально стратегия игралась на civ5 без аддона "Gods & Kings", но потом успешно переделана под него.
Решил поделится данной стратегией, которой очень часто побеждаю в мультиплеере. Обычно, победа сопровождается вопросами "Как так быстро и атомные бомбы?". На этот вопрос хочу ответить, дабы потом не описывать все в игровом чате, а давать ссылку на форум :D.
Как правило, в мультиплеере все играют на быстрой скорости и с 4-ым уровнем сложности (Князь). Поэтому я буду вести хронологию именно в этом скоростном режиме. Стратегия рассчитана на карту, где много суши и очень тесное взаимодействие с игроками (пангея, континенты, овал и т.п.).
Цель стратегии: Как можно быстрее развиться до атомных бомб и набрать большой производственный потенциал в городах (дабы потом эти бомбы быстро делать). Ну и закидать всех противников ими :win:
Основная идея стратегии заключается в следующих связках:
1. Ранний Научный Колледж (далее - НК).
2. Генерация большого количества civ5.gp Великих Ученых (далее - ВУ).
3. Быстрое укрепление civ5.peace религии.
4. Сравнительно быстрый рост civ5.pop населения городов (причем без Висячих Садов).
Плюсы стратегии:
1. Стратегия безопасна в плане того, что кто-то уведет первым ранние чудеса света (потребуется только одно чудо - Собор святой Софии, и то можно без него обойтись).
2. Имеется защита от более-менее сильного раша.
Риски стратегии:
1. Все-таки можно умереть от раннего раша от цивилизаций типа Гуннов или Ирокезов.
2. Отсутствие урана на своей территории и территориях союзных civ5.citystate Городов-Государств (далее ГГ).
3. Кому-то таки понадобится быстро развиться до Богословия (например, Майя) и построить Собор святой Софии.
4. При достаточной доли невезения, можно получить большие минусы по civ5.unhappy счастью из-за отсутствия ресурсов роскоши рядом.
Я предпочитаю играть за Кельтов (так как не надо париться на счет строительства Святилищ, из-за наличия леса рядом). Поэтому описывать стратегию буду с поправкой на них. Если есть желание поделиться как другими цивилизациями сыграть по данной тактике, то описывайте здесь в комментариях - буду очень рад :good:.
Реализация стратегии представлена по этапам ниже. Буду вести ее в разрезе изучаемых наук (science ИН), строительства зданий и распределения жителей в городе(hammer СЗиРЖ), действий юнитов (movement ДЮ), взятых общественных институтов (цивиков) (culture ВЦ) и дополнительных комментариев (:healthy: ДК).
1-ый этап "Ранняя наука"
movement ДЮ: Основываем столицу, желательно рядом с рекой и горой (идеально), можно для этого походить поселенцем 1-2 хода. Воином разведаем окрестности - очень осторожно, в борьбу с варварами не ввязываемся, идем вдоль русла рек. Главное как можно больше открыть территории, чтобы потом определить места закладки городов. Ну и не забываем стырить в один прекрасный момент рабочего/рабочих у civ5.citystate ГГ. Рассчитывайте так, чтобы воин возвратился назад к столице как раз к появлению первого рабочего (взятого с цивика Гражданство(Воля)). Рабочий делает сначала ферму (около реки, желательно), потом идет копать рудник на горе (улучшать золото, серебро, алмазы), потом улучшать ресурсы роскоши. Созданного поселенца отправляем на место предполагаемого первого города под защитой воина.
hammer СЗиРЖ: Монумент->Амбар->Библиотека->Поселенец->НК . Иногда можно перекинуть всех жителей на civ5.hammer молотки на 1 ход, чтобы достроить Монумент и сразу начать строительство Амбара. Аналогичную вещь можно сделать и для Амбара-Библиотеки. Когда строим поселенца - всех жителей кидаем на civ5.hammer молотки и civ5.gold деньги (роста civ5.pop населения все равно не будет). НК надо построить как можно раньше (так как мы не можем второй город основать, а поселенец уже ждет на месте), поэтому так же всех жителей кидаем на молотки и рубим лес. Если производство civ5.hammer молотков большое, то можно построить скаута/воинов после создания поселенца, или в случае угрозы вторжения.
science ИН: Гончарное дело->Письменность->Добыча руда->Календарь->Философия->Драма и поэзия. Рекомендую всем игрокам использовать цепочки для изучения наук (кнопка shift и просто выбор конечной науки), дабы снизить время хода - это значительно ускорит время партии.
culture ВЦ: Традиция->Воля->Гражданство(Воля)->Легализм(Традиция)
:healthy: ДК: Когда необходимо будет основать civ5.peace культ пантеона: выбираем либо Культ плодородия (+10% скорость роста civ5.pop населения), либо Богиня охоты (+1 civ5.food еда от Лагеря), если все это разобрали или нет смысла - то какой-нибудь культ на civ5.hammer молотки/ civ5.happy счастье.
2-ый этап "Расселение"
movement ДЮ: После строительства НК, поселенец стоит уже на месте и им основываем город №2. Воин/Воины борются с варварами, скаут (если есть) мониторит ближайшего врага на предмет строительства армии для раша. Рабочие улучшают местность вокруг городов в зависимости от потребностей (улучшаем ресурсы роскоши, орошаем пшеницу, строим рудники и т.п.). Два созданных поселенца идут и основывают новые города (№3 и №4) около рек и гор.
hammer СЗиРЖ: Столица: Воины/Скаут/рабочий-> Поселенец->Поселенец. После изучения богословия - начинаем строить Собор святой Софии (его желательно построить ПОСЛЕ рождения civ5.gp Великого Пророка). Город №2: Воины/Лучники->Библиотека->Амбар - чтобы набрать армию для защиты от раша. Города №3 и №4 : Библиотека->Амбар. Все города ориентируются на производство civ5.food еды для роста.
science ИН: Драма и поэзия->Богословие->Животноводство->Охота->потом цепочка до Госслужбы->Образование. Иногда можно сходить вниз на Каменную кладку/Обработку бронзы/Стрельба из лука, чтобы улучшить ресурс роскоши или защититься от раша.
culture ВЦ: Землевладельческая элита(Традиция) -> Монархия(Традиция), чтобы увеличить предел civ5.pop население и обеспечить его рост в городах. Или в обратном порядке - в зависимости от количества civ5.happy довольного / civ5.unhappy недовольного населения.
:healthy: ДК: Не забывайте заглядывать в окно Демографии, чтобы отслеживать силу армии противников. Дабы в случае подозрения на раш - резко отстроить армию. Родившемся Великим Пророком (а я надеюсь, родился он до завершения Собора святой Софии) основываем религию, а Пророком, взятым с Собора святой Софии, укрепляем религию. Культ основателя берем как Культ погребения (+1 civ5.happy счастье от каждого города с данной религией) или как Миролюбие (+1 civ5.happy счастье за каждые 5 верующих в не-вражеских городах) - опять таки, чтобы увеличить предел населения в городах. Культы почитателей: Мечи на орала (+15% скорость прироста civ5.pop населения города в мирное время) и Религиозное сообщество (+1% рост производства за каждого верующего (макс. +15%)), если разобрали то берем что-нибудь на счастье (типа Сады мира: Сады дают +2 счастья в городе) и молотки (типа Гуру: +2 civ5.hammer молотка в ход, если в городе есть специалисты) - тут снова ориентируемся на предел и скорость роста civ5.pop населения, однако уже сейчас начинаем закладывать базу под большое производство civ5.hammer молотков. В качестве культа укрепления берем Религиозные тексты (Религия распространяется на 34% быстрее (и на 68% быстрее после открытия печатного пресса)) - это значительно ускорит процесс обращения городов в религию,а значит эти города быстрее получат доступ к бонусам от религии, и не надо будет тратиться на миссионеров.
3-ый этап "Научный рост"
movement ДЮ: Рабочие улучшают местность около городов, возможно, строят дороги (но это второстепенно, не нужно связывать города в ущерб их роста/производства). Воины и скауты убивают варваров и наблюдают за противниками. Если кто-то объявил войну, то ни в коем случае не идем в нападение. Мы и так все захватим и разрушим, но чуть позже. Терпение :D... Защищаемся у себя на территории. В чем нам помогает цивик Олигархия (Традиция) - более сильная атака городов, если там есть юнит.
hammer СЗиРЖ: Столица строит пикенера/пикенеров на случай войны, производственные здания и здания, дающие civ5.food еду (типа Кузница, Каменная мастерская , Водяная Мельница и т.п.), а так же, что важно, Сад и/или Национальный эпос, чтобы ускорить появление civ5.gp Великих Ученых. Как только открываем Образование - начинаем во всех городах, закончивших библиотеку, строить Университет. Как только Университеты закончен, устанавливаем "ручной контроль жителей" и кидаем туда двух человек. После строительства Университетов, строим Сады и здания, дающие civ5.food еду и civ5.hammer молотки.
science ИН: Нижняя часть ветки , включая и ограничиваясь "Литьем". Потом идем к "Астрономии" , если нет гор - то сразу к "Экономике", чтобы потом взять "Индустриализацию" Оксфордским университетом и начать изучать цепочку к "Научной теории"
culture ВЦ: Полностью закрываем Традицию, что дает нам большой рост civ5.pop населения городов.
:healthy: ДК: civ5.peace Веру тратим на миссионеров и распространяем свою религию сначала в отдаленные города своей нации, а потом и в чужие города. Те города, которые близко к столице и сами быстро примут религию из-за культа укрепления - Религиозные тексты. Можно одаривать civ5.citystate ГГ civ5.gold золотом, чтобы увеличить поток civ5.food еды. Примерный ориентир, что у вас все идет хорошо и по плану - это к 100 ходу производство civ5.science науки больше сотни, и как минимум 3 из 4 городов построили университеты.
4-ый этап "Продолжаем научно просвещаться"
movement ДЮ: Защищаем, воюем, улучшаем. После открытия "Индустриализация" рабочие резко ищут и улучшают ресурсы угля.
hammer СЗиРЖ: Города строят: сады и здания, дающие civ5.food еду и civ5.hammer молотки. В случае наличия гор - Обсерватории в первую очередь (при достаточном количестве денег их можно купить). В случае войны - столица и еще один город строят армию для защиты. Столица строит Оксфордский университет так, чтобы взять науку "Индустриализация". После получения доступа к углю (надеюсь, повезло и угль есть у вас или у союзного ГГ, или на нейтральной земле, которая станет вашей после быстрого создания поселенца) строим Фабрики. После открытия "Научной теории" - строим школы и пихаем туда людей.
science ИН: цепочки до "Индустриализация", "Научной теории", потом ЭЭ
culture ВЦ: Рационализм и Секуляризм(Рационализм), чтобы увеличить производство civ5.science колб. Вариант взять Свободу, чтобы увеличить скорость появление Великих Ученых, по моей практике, получался хуже.
:healthy: ДК: Родившихся civ5.gp Великих Ученых сохраняем, чтобы потом резко добраться до атомных бомб.
5-ый этап "Прямиком к атомным бомбам"
movement ДЮ: Защищаем, воюем, улучшаем. После открытия "Электричества" рабочие резко ищут и улучшают ресурсы алюминия.
hammer СЗиРЖ: Так же строим здания, дающие civ5.food еду и civ5.hammer молотки, в том числе ГЭС. После открытия "Пластмасс" - переключаемся на лабораторию. Тут следует отметить, что возможно лабораторию смогут построить не все города. Примерно рассчитывать надо на то, чтобы лаборатория была построена, и через 6 ходов начать тратить civ5.gp Великих Ученых на изучение наук до "Ядерной физики" и "Расщепления ядра" включительно.
science ИН: Ветвь до "Пластмасс", потом ветки до "Ядерной физики" и "Расщепления ядра"
culture ВЦ: По игровой ситуации - можно "Коммерцию", если с деньгами беда, или "Порядок", если проблема со civ5.angry счастьем.
:healthy: ДК: Использование Великих Ученых - до конца не понятый мною процесс: сколько именно дается civ5.science колб и как они считаются? Я ориентируюсь на то, что надо тратить civ5.gp Великих Ученых тогда, когда за последние 6 ходов имел место быть максимальный прирост civ5.science колб. Если ошибаюсь - поправьте, плз :reson:.
6-ый этап "Начинаем украш(щ)ать землю радиацией"
movement ДЮ: После открытия "Ядерной физики" рабочие резко ищут и улучшают ресурсы урана. Если его нет на территории - то ищем на нейтральной, чтобы туда поставить новый город, или у союзных civ5.citystate ГГ. Если нигде нет, кроме как на территории игроков, то готовим десантников, чтобы взять быстрым штурмом город и улучшить ресурс урана. Десантники потихоньку подтягиваются к границе первой жерты. Как только построили достаточное количество атомных бомб - начинаем план "бомбить все и всяк".
hammer СЗиРЖ: Так же строим здания, дающие civ5.food еду и civ5.hammer молотки. После открытия "Радара" строим десантников. Именно они будут силой, которая быстро (за 2 хода) захватит разбомбленный город. В зависимости от территории и силы противника можно будет построить и пару танков - они сильнее, но менее мобильны. Как только открываем "Ядерную физику" - строим Проект "Манхэттен". После открытия "Расщепления ядра" - непосредственно ядерные бомбы.
science ИН: "Ядерная физика", ветка до "Расщепление ядра", затем науки до "Биологии", чтобы открыть Нефть, потом до "Двигатель ВС", далее - не имеет значения.
culture ВЦ: не имеет значения
:healthy: ДК: Напомню: чтобы десантник десантировался (простите за тафтологию), он должен стоять на своей земле. Так же после прыжка у него еще остается два civ5.moves очка передвижения, однако атаковать в этот ход он не сможет. На практике я делаю так - две ядерные бомбы в город-жертву, причем так, чтобы захватить окружающие город войска противника (с двух ударов - любые из них дохнут) . Чтобы посмотреть кто и где расположен у противника , не забудьте отключить в Меню->Настройки опцию "Быстрый бой в сетевой игре" - это можно и нужно сделать прямо во время партии, и перед запуском ядерных бомб, а после запуска - обратно включить для ускорения партии. После бомб - десант около города, который берется на следующий ход. Если на следующий ход - защита города все-таки большая, чтобы взять ее десантурой, то можно аккуратно, что не задеть своих, еще одну ядерную бомбу бахнуть. Итого: за 2 хода берется ЛЮБОЙ город.
Эпилог
В лучшем случае у меня получалось реализовать эту стратегию около 150 хода: то есть завершалось строительство проекта Манхеттен и ресурс урана был найден и улучшен.
В худшем - около 200. Так или иначе, даже если будет 200 ход, то не стоит переживать - ваши противники вряд ли дошли до ядерных бомб.
Спасибо за внимание! Комментарии,поправки и дополнения приветствуются :applau3:
не пробовал действовать учеными не всеми сразу, а каждый ход. Описание очень невнятное, может быть наука, принесенная этим ученым, засчитывается при вычислении науки следующего, а третьего - суммируется с первыми двумя? Тогда по нарастающей получается огромная цифра...
NeverMind
09.07.2012, 00:36
HLDM, интересная стратегия и такое подробное описание! Спасибо)
Termitnik
09.07.2012, 17:31
Настоящие мультиплеерные задроты профи играют без городов-государств, а так, статья классная!
буду пробовать но 150 ходов как то слишком быстро
Настоящие мультиплеерные задроты профи играют без городов-государств, а так, статья классная!
Настоящие профи мультика умеют играть и с ГГ и без. Профессионализм не этим измеряется.
По статье. В целом неплохо но не учтён один фактор. Партия заточена под среднестатистического противника. Игрок играющий агрессивно, с первых минут лезущий в драку и умеющий воевать разнесет оппонента с данной стратегией еще на уровне мечников или рыцарей. Проблема в том, что в данной стратегии указана игра от обороны, но при этом абсолютно игнорируются такие необходимые для защиты вещи как Стена, Химедзи, Кремль. Защищаясь от варваров автор получит масимум одного генерала (и то врядли), агрессивный игрок, развивая честь, строя казармы, давя другие ГГ и получая за это генералов встанет у границ автора армией и интересно что тогда он будет делать? При одинаковом составе армий автор вряд ли отобьется, просто потмоу что у него менее накачаные юниты.
Termitnik
13.07.2012, 17:56
Настоящие профи мультика умеют играть и с ГГ и без. Профессионализм не этим измеряется.
Так я и не говорю как они умеют, я говорю как они играют :)
По статье. В целом неплохо но не учтён один фактор. Партия заточена под среднестатистического противника. Игрок играющий агрессивно, с первых минут лезущий в драку и умеющий воевать разнесет оппонента с данной стратегией еще на уровне мечников или рыцарей. Проблема в том, что в данной стратегии указана игра от обороны, но при этом абсолютно игнорируются такие необходимые для защиты вещи как Стена, Химедзи, Кремль. Защищаясь от варваров автор получит масимум одного генерала (и то врядли), агрессивный игрок, развивая честь, строя казармы, давя другие ГГ и получая за это генералов встанет у границ автора армией и интересно что тогда он будет делать? При одинаковом составе армий автор вряд ли отобьется, просто потмоу что у него менее накачаные юниты.
Абсолютно согласен, сам доходил до ядерок, особо не заморачиваясь на ранние войны, но это хорошо, когда под боком не агрессор, часто, берут честь и успевают ее почти закрыть, профит для многочисленной армии огромный. Жертвой может стать уже второй город, не говоря уже о 3 и 4, особенно опасны нации, которые имеют ранние уникальные юниты: ирокезские "мечники" даже без железа, немецкие ландскнехты, римляне тоже опасны, китайские "арбалетчики", головная боль как правило заканчивается, если успел добежать до рыцарей, ката в город, пару защитников и кони рулят, но... второй город и столица сильно уязвимы, особенно в начале..., вот как с этим бороться?
Настоящие профи мультика умеют играть и с ГГ и без. Профессионализм не этим измеряется.
По статье. В целом неплохо но не учтён один фактор. Партия заточена под среднестатистического противника. Игрок играющий агрессивно, с первых минут лезущий в драку и умеющий воевать разнесет оппонента с данной стратегией еще на уровне мечников или рыцарей. Проблема в том, что в данной стратегии указана игра от обороны, но при этом абсолютно игнорируются такие необходимые для защиты вещи как Стена, Химедзи, Кремль. Защищаясь от варваров автор получит масимум одного генерала (и то врядли), агрессивный игрок, развивая честь, строя казармы, давя другие ГГ и получая за это генералов встанет у границ автора армией и интересно что тогда он будет делать? При одинаковом составе армий автор вряд ли отобьется, просто потмоу что у него менее накачаные юниты.
Так никто и не спорит, что по данной стратегии можно проиграть из-за раннего раша - вопрос в цифрах. Если придет 10 мечников , а в защите только 1 пикенер - то беда. Это значит , что надо было ставить скаута у границ потенциального агрессора, постоянно мониторить силу армии в Демографии, а также поглядывать на Дипломатию, чтобы видеть эру (а значит и доступных юнитов) в которой сидит агрессор. Другое дело, если вовремя увидеть 2 мечников на территории потенциального агрессора и переключить все производство на оборону.
По поводу "При одинаковом составе армий автор вряд ли отобьется, просто потому что у него менее накачаные юниты" - не согласен, и вот почему:
1. Накаченным юнитам дольше набирать экспу для получения продвижения, чем не накаченным. Таким образом не накаченные юниты, успеют быстрее получить ап и сделать +50% НР (что в локальной не долгосрочной битве, намного лучше, чем всякие бонусы на открытой, не открытой местности).
2. Восстановление НР на своей территории у обороняющихся происходит гораздо быстрее, чем у атакующих.
3. Обороняющиеся юниты стоят укрепленные ("Fortify"), а это бонус, который перекроет бонус от генерала.
4. Наука по данной стратегии растет быстрее, а значит и более продвинутые юниты - станут доступны более быстро, нежели чем у противника с ранним рашем.
5. Наконец, лучник в городе с цивиком Олигархия (Традиция) - ужасно мощная штука.
Можно прибегнуть к математике*, и посчитать каков итоговый бонус у защищающихся и атакующих - но даже по моим грубым прикидкам - он явно будет больше у обороны. Поэтому при равных армиях - победит оборона.
* не буду фантазировать, чуть позже проверю все в игре и выложу результаты.
Абсолютно согласен, сам доходил до ядерок, особо не заморачиваясь на ранние войны, но это хорошо, когда под боком не агрессор, часто, берут честь и успевают ее почти закрыть, профит для многочисленной армии огромный. Жертвой может стать уже второй город, не говоря уже о 3 и 4, особенно опасны нации, которые имеют ранние уникальные юниты: ирокезские "мечники" даже без железа, немецкие ландскнехты, римляне тоже опасны, китайские "арбалетчики", головная боль как правило заканчивается, если успел добежать до рыцарей, ката в город, пару защитников и кони рулят, но... второй город и столица сильно уязвимы, особенно в начале..., вот как с этим бороться?
Если бы был хороший ответ на этот вопрос, то в циву играть стало бы не интересно :) Лично я пока склоняюсь к тому, что надо очень хорошо следить за потенциальными агрессорами и в случае подозрения на раш - резко строить армию. Плюс скауты могут совершенно неожиданно у агрессора убить улучшение с железом или поубивать рабочих. На счет немцев - до выхода аддона, я играл именно за них по такой стратегии , так как у них очень дешевые обороняющиеся юниты (45 молотков за пикенера вместо 90 - это чит), плюс они набирают юнитов для защиты с деревень варваров, и плюс (!) экономика сильно не проседает из-за большой армии. Таким образом можно сдержать ранний раш
Папуас:
Бороться с этим просто, во первых, надо грамотно расставлять города (лучше поставить город между скал или за рекой и докупить пару клеток до нужного ресурса), во-вторых, я знаю что 99% игроков на это кладут йух, но попробуйте в пограничном городе построить стены, в-третьих не стоит забивать на армию, лучшая защита - это нападение, когда соперник видит что вы ошиваетесь юнитами у его границ, он психологический напрягается, думая что игрет с наглым и агрессивным игроком (даже если вы чайник чайником). В качестве примера могу привести вчерашнюю свою игру, когда я копейщиком по границе монгола лазил, он стырил у меня рабочего, ну и увёл, подумал что я совсем ламер, выпрыгнул на меня топором, копьем и луком, погнал моего копейщика до моих границ (там буквально 4-5 клеток было) где я его и встретил луками, результат: у него -3 юнита, у меня копейщик с прокачкой.
Зачастую всегда получается так, что один город ближе к сопернику чем другой, логично что атаковать удобнее ближний город, вот его то и надо фортифицировать, но естественно не стоит забывать про разведку, есть психи которые черел леса и горы тянутся по 15 ходов в тыл чтобы в него ударить =). Если поселенцем с воли поставить второй город, то вполне можно успеть в нем построить стены (от 20 ходов строятся) еще до первой нормальной атаки. Ну и ХЛДМ правильно говорит - олигархия вещь полезная, особенно она стала сильной в сочетании с новыми лучниками - 2 залпа и нет отряда.
ХЛДМ:
Разведка - это понятно. Вопрос в другом, вне зависимости где ты это увидел (засек скаутом или подглядел в демографии) пока ты переключаешь производство с науки на оборону в своих городах, соперник продолжает развиваться как он и задумал. То есть катаклизм при резком смене приоритета наступает в твоей империи а не в его. Это же ты можешь неуспеть достроить какое-то чудо или здание, или просесть по экономике, если резко переключишся на армию\стены.
Ну и по пунктам:
1) во-первых ты никогда не угадаешь на какой стадии прокачки к тебе подойдет юнит, может он вот-вот получит новый ап и сам полечится, и что тогда? Это как покер, хрен угадаешь. Во-вторых, твой юнит, даже вылеченный в процессе боя, убьётся об хорошо укреплённого воина (например на лесистом холме за рекой) с прокачкой. То есть тут бессмысленно спорить потмоу что одинаковых ситуаций в данном положении не будет никогда. Просто имхо, прокачка важнее лечилки, раненого можно успеть отвести в тыл, а вот прокачать несколкьо раз излеченного - это надолго.
2) Ну это к гадалке не ходи =)
3) Насколько я помню фортификация дает +25% дефенса сразу, и дальше растет на 5% в ход до 50%. К тому же это складывается с ландшафтными бонусами. Ну, тут сам понимаешь, зависит от варваров, не так уж часто юниты стоят по 6 ходов укрепленные, иногда надо бегать разгребать лагеря вокруг. Потмоу что если этого не деать то варвары в конце концов перед самой битвой могут снести и твой рудник с железом, и тогда чао Буратино =) Ну и как показывает практика, не так уж этот бонус помогает. У лошадей вон -33% к атаке городов, и ничего, захватываются как милинькие даже через реку. Ну и обстрел твоих окопов арбами\пушками, никто не отменял, а уж с йоменами...
4) Почему наука должна быть быстрее? Ты же сам игнорируешь чудеса, в т.ч. которые дают ВЛов. Тот отрыв в науке котоырй ты накопишь будет переодически догоняться взрывом ученого, да и кто противнику мешает облепиться пашнями, садами, универами и клепать ВЛов (это никак не мешает гнать юнитов в диких количествах), но в отличии от тебя у него будут бонусные очки к учёным, потмоу что он таки строит чудеса.
5) Да, обороняться удобнее чем атаковать, тут спору нет, но и игрок котоырй полезет в атаку тоже не должен быть лаптем. Грамотный игрок зашлёт к тебе пару скаутов на убой, посмотрит какой у тебя ландшафт перед городом, какие юниты, сделает соответствующие прокачки и подберет армию. В атаке он будет прикрываться, например, юнитом-доктором, может быть рабом по флангу, атаковать издалека. Я тебя уверяю никто не полезет на твоих фортифицированых на лесистых холмах мечников с болота штука на штуку, а как только ты размораживаешь юнита, бонус от его укрепления снимется, остатется толкьо ландшафтный.
В целом, конечно, такая тактика реальна и имеет право на жизнь, но пока что лично для меня слишком много "но" и "а если". Я считаю что грамотная стратегия должна предусматреть все возможные случаи. Например, если ты реально знаешь что ведешь по науке и тебя вряд ли догонят, то может есть смысл прерватсья и уделить десяток-полтора ходов обороне? Построить стену, или замок.
В целом, конечно, такая тактика реальна и имеет право на жизнь, но пока что лично для меня слишком много "но" и "а если". Я считаю что грамотная стратегия должна предусматреть все возможные случаи. Например, если ты реально знаешь что ведешь по науке и тебя вряд ли догонят, то может есть смысл прерватсья и уделить десяток-полтора ходов обороне? Построить стену, или замок.
Спасибо, что отписались. Кое-что, конечно, использую, некоторые вещи упускаю...Так, согласен, что переключение на юнитов, бывает очень мешает, у тебя уже Чудо, вот-вот, ну не бросать же... Рельеф, всегда использую, не вопрос если люкс на третьем радиусе, вот-только клетки 4 радиуса не покупаются, возможно попадание, но только из-за культурного роста города. Упускаю вот что: иногда не глубокая разведка (варвары досаждают), потом надо обращать внимание к какой категории нации сосед относится, сам всегда использую для атаки ранние уникальные юниты, соблазн, конечно, очень велик для любого...Тут, Griptor, прав, необходимо строить и стены до которых никогда руки не доходят (погоня за наукой). Сильно не только фортификация, но думаю, генерал в обороне менее полезен, чем цитадель, до генерала можно дотянуть и без чести. Добивает вот что, на мой взгляд. Стоит юнит в обороне, построился еще один, самый раз атаковать, а не тут-то было, из города он не атакует (не дай бог в городе останется), требуется вывести на свободную клетку, но..., блин, для атаки, клетка фланговая, вывел и застыл (даже конь)-корм для рыбок (вроде из города в старину не атаковали...), считаю это багом (должен атаковать из города и остаться на пустой соседней клетке, если не убил). Вобщем, дали тему, сегодня может быть специально, пару дуэлей сыграю с "агрессивными нациями", сам же никогда не выбираю, только случайный лидер, так интереснее, по-ходу с ориентироваться...:D
1) Люксы это хорошо, но надо четко оценивать реальность положения, и отделять его от своих желаний. Люкс можно поиметь и другим способом, например подружившись с ГГ, а вот хорошую стратегическую позицию не купить ни за какие деньги. Тянуть длинные дороги - тоже не вариант, для себя вообще считаю, что дальше 6-7 клеток город ставить - себе во вред, всегда предпочитаю ставить примерно за 5 клеток, и конечно же, так чтобы покрыть максимальное количество ресурсов. Но вообще, если не дотягиваюсь до люкса вторым городом, просто ставлю третий. Обычно возле столицы бывает пара тройка люксов, и их вполне хватает на 2 счастливых города.
2) Тут ситуация такая: стены - необязательное сооружение, это как бы опционально. Просто глубокая разведка (под границами врага) выявляет раннюю атаку, и если в демографии мы сильно ("сильно" в ранних веках - это примерно в 3 раза) "провисаем" по армии, а на границе врага явно какое-то шебуршение, построения боевых порядков - вот тут стоит задуматсья о стенах. Все что требует разведка - это потратить 1-3 хода на скаута, что, я считаю, выгоднее, чем потратить их на какой-нибудь амбар\библиотеку\монолит, которые за 3 лишних хода работы погоду не сделают, а от варваров можно отбиться и 1 луком. Если же глубокая разведка, в силу каких-либо обстоятельств (море\горная цепь\неудобная стоянка варваров) невозможна, тогда ориентируйтесь на демографию: примерно 7% грамотности - это открытая письменность (так можно сориентироваться успеешь\не успеешь библу построить), 12.000-16.000 очков армии, это примерно копейщик и пара луков (около 3х-4х юнитов, в счет так же попадают генералы и скауты).
3) Вообще, старайся не подпускать врага к себе так, чтобы некуда было из города выйти =) Но если все таки юнит обречен встать, сделай так, чтобы об него кто-нибудь убился. Выведи его на холм или за реку. К тому же всегда можно вывести стреляющий юнит за город на 1 ход, и отстреляться, позволив "новорожденному" перекантоваться в городе 1 ход.
3) Вообще, старайся не подпускать врага к себе так, чтобы некуда было из города выйти =) Но если все таки юнит обречен встать, сделай так, чтобы об него кто-нибудь убился. Выведи его на холм или за реку. К тому же всегда можно вывести стреляющий юнит за город на 1 ход, и отстреляться, позволив "новорожденному" перекантоваться в городе 1 ход.
Ну, это понятно, лучше быть богатым и здоровым:D Просто, обратил внимание, что такая ситуация сильно может подпортить картину обороняющемуся (и по-сути, и по-смыслу, какая-то недоработка программеров из-за фланговых перемещений). Усиливается она тем, что обстрелянный юнит у твоих стен уже готов пасть смертью храбрых, но добить его нечем и это при наличии уже только-что отстроенного, можно сказать последней надежды, далее происходит вот что: "почти убитый" чудесным образом исцеляется и желательно по нему уже не стрелять, т.к. он "автоматом" переходит в защиту, да если еще рядом свой, то и бонус, при определенной цивке.
Опробовал вчера еще один момент, генерал в обороне - практически не нужный балласт, только строить цитадель, в 2-2.5 раза превышающая армия благополучно убилась об нее, кто не успел, того потом я уже добил...:D. Не понравилась, также тактика строить НК пока один город, поселенцу пришлось немного подождать, а выхлоп на такой ранней стадии не совсем "окупил" себя, как если бы второй город уже набрал пару-тройку жителей.
....
Бороться с этим просто, во первых, надо грамотно расставлять города (лучше поставить город между скал или за рекой и докупить пару клеток до нужного ресурса), во-вторых, я знаю что 99% игроков на это кладут йух, но попробуйте в пограничном городе построить стены, в-третьих не стоит забивать на армию, лучшая защита - это нападение, когда соперник видит что вы ошиваетесь юнитами у его границ, он психологический напрягается, думая что игрет с наглым и агрессивным игроком (даже если вы чайник чайником). В качестве примера могу привести вчерашнюю свою игру, когда я копейщиком по границе монгола лазил, он стырил у меня рабочего, ну и увёл, подумал что я совсем ламер, выпрыгнул на меня топором, копьем и луком, погнал моего копейщика до моих границ (там буквально 4-5 клеток было) где я его и встретил луками, результат: у него -3 юнита, у меня копейщик с прокачкой.
...
Стены в городе - наверное, это все-таки хорошая идея. Я обычно предпочитаю стенам лишнего лучника, но, возможно, в пограничном городе - как раз лучше стены отстроить - эффект будет больше при защите.
По поводу "ошиваться у границ противника": на мой взгляд, это опасно, так как запросто может привести к гонке вооружения. Вот недавно была такая ситуация: мониторил силу армии соседа - выставил около границ армию (мол, чтобы он не сувался) - так он переключился на строительство юнитов. В итоге он строит армию - в демографии я вижу что у него больше очков по солдатам - я строю армию - и так далее.. Лучше сидеть у себя на территории и не высовываться, желательно еще так, чтобы в демографии быть не последним по силе армии, ну и на своих границах ставить пикенеров и т.п.
...
Так, согласен, что переключение на юнитов, бывает очень мешает, у тебя уже Чудо, вот-вот, ну не бросать же..
...
Ну в данной стратегии всего одно чудо, и то на него можно забить и с непрокаченной религией жить. Поэтому у меня как-то нет сильно дилеммы "достроить чудо или строить армию" - всегда приоритет на армию :) А вот когда вижу, что противник строит беспорядочно все чудеса - злорадно радуюсь civ5.angry , так как это куча выброшенных напрасно молотков . Вообще, я думаю - что в циве за партию надо строить одно, максимум 3 чуда и только те, которые идеально подходят дял выбранной стратегии, все остальное - это выброшенное на ветер время.
Плюс этой стратегии еще в том, что достаточно быстро 4 города появляются. Соперник с ранним рашем хорошо если 2-ой город построит. А 4-ре города против 2-ух - это выйграш по молоткам, а значит и по количеству построенных юнитов.
Эта стратегия не выносит всех и всегда, она дает победы в большинстве сыгранных партий. Просто другую такую же по эффективности стратегию - я пока не знаю... Может вы знаете?:) Стратегии по ранним рашам - еще больше содержат "но" и "если"; на культурную победу, ООН или космический корабль - играть вообще бред, вынесут задолго до победы.
WestCoast
18.07.2012, 15:56
У меня тут вопрос по великим ученым созрел, целесообразно ли за 6 ходов перед их массовым применением переключить все города на приоритет в науке? И не накапливаются ли очки науки для последующих ученых, если в предыдущие 6 ходов один из них был использован?
gwest1980
19.07.2012, 22:19
А для средней скорости игры какая стратегия? Эта не совсем ведь подходит. Или ее можно скорректировать и для средней скорости? Если да, то как? И что делать, если играешь не за кельтов? Ведь в таком случае нужный пантеон вряд ли получится выбрать.
А для средней скорости игры какая стратегия? Эта не совсем ведь подходит. Или ее можно скорректировать и для средней скорости? Если да, то как? И что делать, если играешь не за кельтов? Ведь в таком случае нужный пантеон вряд ли получится выбрать.
По поводу средней скорости ничего не могу сказать. Если честно ни разу не играл :)
А вот если играть не за кельтов, то я обычно сразу после монумента строю святилище в столице и во втором городе тоже - первым делом святилище.
gwest1980
21.07.2012, 22:35
По поводу средней скорости ничего не могу сказать. Если честно ни разу не играл :)
А вот если играть не за кельтов, то я обычно сразу после монумента строю святилище в столице и во втором городе тоже - первым делом святилище.
А на какой карте Вы играли? Я вот попробовал поиграть за кельтов на высокой скорости. Играл на большой карте с компами и на сложности "император". Не очень прокатила эта тактика. Ну добрался я до ракет первым и что? Было у меня всего четыре единицы урана (весь уран, который был на моем материке), но шансов на победу не было. Турок к этому времени на другом материке уже вторую часть космического корабля начал строить. И я ему ничего сделать не мог.
Очень интересная стратегия! А в сингле на 6 ровне сложности сработает?
А на какой карте Вы играли? Я вот попробовал поиграть за кельтов на высокой скорости. Играл на большой карте с компами и на сложности "император". Не очень прокатила эта тактика. Ну добрался я до ракет первым и что? Было у меня всего четыре единицы урана (весь уран, который был на моем материке), но шансов на победу не было. Турок к этому времени на другом материке уже вторую часть космического корабля начал строить. И я ему ничего сделать не мог.
Я играю эту стратегию на картах, где много суши и очень тесное взаимодействие с игроками (пангея, континенты, овал и т.п.), размер карты - от 2 до 6 игроков. На компов она не рассчитана, я играю ее в мультиплерее с реальными игроками, которые в отличии от компа на высоких уровнях сложности не имеют бонусов.
Очень интересная стратегия! А в сингле на 6 ровне сложности сработает?
Не знаю, если честно - не пробовал...
По поводу стратегии:
4 города - это много. Не сможешь удержать, при такой стратегии.
За демографией следить - молодец, и скаут у границ тоже хорошо, только вот я бы видя такого головастого соперника, грейдил бы дубов до латов, минуя мечников. Здесь дема будет для тебя большим сюрпризом - ты просто не успеешь защитить, свои 4 города. У Китая вообще двойная атака у арбов, с веткой культуры +50% опыта - это монстры ходячие.
Против них нужно больше армии. Я против Китая вообще агрессором играю, в обороне так задолбают, устанешь отбиваться.
Ветку религии брать пищу плюсом в мирное время ... ну не знаю, какой здесь мир? Если только против компа драться :)
Так написано оч интересно, я люблю науку развивать.
Если города грамотно расположить и денег за душой иметь, на случай моей махинации с латами, то стратегия имеет место быть ... но с тремя городами ;)
Я бы ещё Великую Библиотеку брал вначале, всё таки на науку идём.
Кстати, при таком раскладе, атомки без надобности. Первый дошёл до аркебузов - в атаку, проапгрейдил до стрелков - в атаку .... ты должен на порядок опережать соперника в науке - твой бонус сильные юниты ;)
Кстати вопрос.
Ты пишешь, что играешь на 6 человек. Как держишь баланс? Ведь если пятеро дерутся, шестой тихой сапой на две эпохи Вас будет обгонять.
Был случай, карта на четверых, бьёмся втроём (третий вероломно решил земельки по тихому срубить). Четвёртый лох лохом, везде на последних местах ... биться начали в средневековье ... результат - когда мы ещё не открыли нефть, у лоха уже были 20 истребков, которыми он, отвоёвывал у нас по городу.
На 6 вообще перестал играть - не уследишь.
По поводу стратегии:
[...]
4 города дают больше науки, чем 3. И, как правило, оборонять все равно приходится один из них - никогда не видел чтобы противник двумя фронтами наступал, на мой взгляд, атака на 2 и более фронтов - это просто трата юнитов, так как силы делим. Разве что в конце партии, подкрасться незаметно сзади и вынести малозначимый городок, но это только в конце..а там уже ядерные бомбы:) Поэтому лучше 4. Может быть даже 5 и больше - но тут можно минусы по счастью получить, так что 4 - оптимальный выбор.
Не считаю, что Китай опасный соперник. Есть более страшные соперники, типа гуннов (с их таранами) или ирокезов (с мечниками без железа). Двойная атака у китайских арбов - вещь, конечно, полезная, но нужна она скорее в защите, нежели чем при нападении.
Важно! Стратегия рассчитана на игру с реальными людьми с достаточно хорошим опытом игры (не нубы :) ), поэтому про Великую библиотеку на старте можно и нужно забыть - ее вмиг построют. Будь уверен, если опытный игрок хочет на ранних этапах построить ТОЛЬКО Великую Библиотеку - он ее построит 100% через пребилд (перелив молотков), через вырубку лесов, через приорет на молотки в столице, а не на еду и прочее и прочее. В общем, рисковать и строить ВБ не надо :no:.
[...]
Кстати, при таком раскладе, атомки без надобности. Первый дошёл до аркебузов - в атаку, проапгрейдил до стрелков - в атаку .... ты должен на порядок опережать соперника в науке - твой бонус сильные юниты
[...]
Цель стратегии заключается в том, чтобы как можно быстрее развиться до атомных бомб и набрать большой производственный потенциал в городах (дабы потом эти бомбы быстро делать). Если бы цель стояла в том, чтобы первым добраться до аркебузов/стрелков и построить их в достаточном количестве - то я бы выбрал другую стратегию. Например, когда еще аддон G&K не вышел, я задался целью: построить как можно раньше и больше стрелков (так как это был ключевой юнит, следующий апгрейд идет далеко по наукам). У меня получалось к 90-100 ходу построить 6 стрелков, а если играть за Вавилон (а у них дофига великих ученых появляется) - то к 80-90 ходу ( в 60-ых ходах уже начинал строить) на быстрой скорости. И тогда я играл без школ, без 4-ых городов (надо было всего 2), через другие Чудеса (строил Собор Святой Софии; опять таки ВБ и ВС опасно было строить - играл без них). Но данная стратегия была не так стабильна, а именно: если противник строил Великую Стену, то все 6 стрелков (ну и плюс те, которые потом еще подходили с пушками) дохли от дальнобойных атак. В этой стратегии (через ядерные бомбы) - подобные риски сведены к минимуму, она более стабильна. Конечно, ты прав в том, что мы будем опережать противника по наукам, а значит будут и более мощные юниты - но распыляться на них, строить армию, атаковать - очень рискованно. Та же Великая Стена у противника с обычными лучниками - очень сильно затормозит атаку, а значит мы потеряем и армию, и драгоценные ходы / молотки на ее постройку. Гораздо лучше - немного подождать и спокойно, без рисков закидать атомными бомбами и добить десантом.
Про баланс на 6-ых: вот тут как раз ты и выступаешь в качестве этого "лоха", который сидит-сидит себе тихо, а потом побеждает :) Но реально на 6-ых ты все равно не поиграешь, получается примерно так: у 1-ого игрока быстрым рашем вынесут столицу (он ливанет), второй игрок ливанет, потому что кто-то построил ВБ или еще какое-нить чудо, который тот строил, третьего выкинет из-за лагов - и в итоге все равно сражаешься 2-3 игроками (компы не счет).
4 города дают больше науки, чем 3. И, как правило, оборонять все равно приходится один из них - никогда не видел чтобы противник двумя фронтами наступал, на мой взгляд, атака на 2 и более фронтов - это просто трата юнитов.
В целом согласен, только вот откуда будет атака и кто нападёт? Четыре города - конечно идеально, даже с точке зрения развития культуры, но растягивается линия обороны. Будет идеально, если у тебя будет один пограничный город, но не всегда позволяет ландшафт ....
Есть более страшные соперники, типа гуннов (с их таранами)
Гунны ... умейте их готовить. Их конники не умеют отступать - живые трупы :) Это тебе не монголы ... им даже тараны не нужны ;)
Не считаю, что Китай опасный соперник
Сыграем? Я тебе всю душу выну, даже если столицу быстро не возьму. :cool:
П.С. Не считаю, что с Древности, нужно строить игру, на постройке Манхеттена. Моё мнение.
Сыграем? Я тебе всю душу выну, даже если столицу быстро не возьму. :cool:
П.С. Не считаю, что с Древности, нужно строить игру, на постройке Манхеттена. Моё мнение.
Можно и сыграть. Про партию дальше в личку буду писать, чтобы тему не засорять :)
Результаты игры потом все равно в теме расскажите. Интересно.
Результаты игры потом все равно в теме расскажите. Интересно.
Первую партию играли на пангее, дуэльной (с руина и варварами), я за немцев, он[Smertin] за китайцев. Выйграл он, пришел пачкой Композитных лучников к ближайщему городу с, по-моему, одним воином. Вынес лучниками защиту (окружающих юнитов в т.ч.) и взял город воином. Труднова-то все-таки от рашей защитится, когда 4 города надо успеть поставить.
Вторую партию начали играть также на пагнее(с руина и варварами), я за кельтов, он[Smertin] за монголов. Пока не доиграли, продолжение в воскресенье. :) Но тут у меня дела по-лучше. 4 города против его 2-ух, опережаю по армии, производству, населению, науке, от его атак - отбиваюсь. Думаю, тут партия за мной :) - но это еще надо доказать :)
Мне очень понравилась его тактика любыми конями: хит-энд-ран. Он наносит урон моему войску/городу и убегает. Я его догнать/поймать не могу, причем даже если он такое проворачивает на моей территории , а у меня построенная великая стена (специально для этого построил). +1 ход для коней (уникальное свойство монголов) - очень хорошо идет для реализации хит-энд-ран.
Мне очень понравилась его тактика любыми конями: хит-энд-ран. Он наносит урон моему войску/городу и убегает. Я его догнать/поймать не могу, причем даже если он такое проворачивает на моей территории , а у меня построенная великая стена (специально для этого построил). +1 ход для коней (уникальное свойство монголов) - очень хорошо идет для реализации хит-энд-ран.
Возможно, как тут уже писалось, 4 города сразу, многовато, когда играешь против агрессора, тяжело будет угадать какие из двух последних и самых слабых подвергнуться нападению и с какой стороны. Как писал Griptor, он выбирает стратегическое положение городов, даже в ущерб люксам, я этого не делаю, но стараюсь поставить третий город так, чтобы было только одно направление для атаки, тыл должен быть защищен или горами, холмами или долгим обходом леса и т.д., если поискать, то как правило такое удачное место находится и люкс, хотя бы один в пределах 3 тайлов. Если Вы построили стену, то никакие конники не должны были быть страшны (при правильном расположении города), скорее всего, Вы забыли прикупить 3-4 тайла по направлению атаки, конница заходит и потом уже не выходит, те юниты, что ее добивают должны стоять за городом с безопасной стороны и в городе, атаковать городом лучше тех, кто сделал ход и не стал в защиту, добивать ранненых стоящих в обороне, городом, непозволительная роскошь, только наступающих, а если еще поставить цитадель, то любая битва против 3-х кратно превышающей армии будет выиграна, успехов!
Папуас: и юниты те, должны копейщиками зваться.
Никогда не устану повторять, что разведка - залог победы. При тактике обороны (которой играет аффтар) необходимо знать расклад армии врага не только при F9 а "в натуре". Если бы я увидел у врага 2 коня и 6 железа, я все равно хоть 1 копейщика да сделал бы, а при условиях что ты типа "обгоняешь по науке" и пикинёра. Недаром мудрость гласит: "Атака - лучшая защита". Я за игру в среднем угробливаю 3-5 скаутов чисто для того, чтобы заглянуть в "душу" противника.
З.Ы. Не далее как позавчера играл на карте, конями убивая игрока с "великой стеной" - 4 коня + 2 лука (+ пара луков напарника), выносил через реку 22х хитовый Мадрид. Взял потеряв лишь 1 юнит. Играл против норм игрока (не бот).
играли на пангее, дуэльной (с руина и варварами), я за немцев, он[Smertin] за китайцев. Выйграл он,
Ну ... цель игры было доказать насколько Китайцы - сильный соперник и что твоя тактика защиты, при развитие:"Атомные бомбы" не работает.
Хочу особо подчеркнуть, что ТАК города "ставить" нельзя. Прислушайся с моим и папуаским пастулатам. Такое расположение городов - я видел впервые. У меня было чувство, что меня городами окружают :)
Если Вы построили стену, то никакие конники не должны были быть страшны
Кроме монгольских. Против Монголов стену обычно не строят, так как она не работает (в привычном понимании).
... еще поставить цитадель, то любая битва против 3-х кратно превышающей армии будет выиграна
3-х кратно превышающей ... т.е. у него 5 юнитов, у меня 15 .. и я не смогу взять его город, только потому, что у него ВС и цитадель в городе?
Что-то меня терзают смутные сомнения батенька :) Если подход к городу не с одной стороны, то город падёт ... точнее сгорит, как бумага в костре ;)
Я за игру в среднем угробливаю 3-5 скаутов чисто для того, чтобы заглянуть в "душу" противника.
).
Птичку жалко :)
Может лучше разведку боем провести? Это ж сколько ты молотков заведомо убиваешь, на разведчиков.
Непростительная роскошь ;)
П.С. Против монголов, копейщиков (пикинёров) не строят ;) Бесполезный юнит.
Молотков на разведчиков? Полноте, они строятся 1-2 хода, при нормально развитом городе. А потраченные молотки с лихвой окупаются полученной информацией... если конечно не сливать их об варваров =)
Ну а так пока что подтверждается что я писал в самом начале - если вести игру от обороны, то необходимо строить оборонные чудеса. Стена поможет даже против монгол, просто в случае с ними, желательно территорию пошире отожрать покруг городов. Хит-энд-Ран - старая тема, собственно она не толкьо у монгол но у любых всадников (особенно на осадах), но в случае с Чингазханом рулить будет пинг.
Молотков на разведчиков? Полноте, они строятся 1-2 хода, при нормально развитом городе.
5 скаутов - 10 ходов, одно чудо света.
Может лучше всадников на разведку отправлять? :)
Они и порушат и дёру дадут, уланы дык вообще, для этого и изучаются .... ещё и добьют зевалу ;)
По поводу оборонных чудес согласен, Хименди и Кремль просто обязан построить ... я бы ещё армию элитную содержал, при построенных казармах, оружейке, героическом эпосе ... но это уже из грани фантастики ... молотков жалко :).
П.С. Ну их Монголов ... Вы ещё арабов не видели ;)
Бывают периоды, когда в доступности чудеса которые нахрен ненужны. Кроме того разведка скаутом, не означает 100% потерю скаута, забравшись на удачно расположенный холм можно достаточно увидеть, чтобы в том же ходу свинтить назад, он же 2 шага делает. А всадники по любому дольше скаутов строятся, но в отличии от них они не прокачиватся с казармы на дальность обзора.
Ну ... цель игры было доказать насколько Китайцы - сильный соперник и что твоя тактика защиты, при развитие:"Атомные бомбы" не работает.
Хочу особо подчеркнуть, что ТАК города "ставить" нельзя. Прислушайся с моим и папуаским пастулатам. Такое расположение городов - я видел впервые. У меня было чувство, что меня городами окружают :)
Кроме монгольских. Против Монголов стену обычно не строят, так как она не работает (в привычном понимании).
3-х кратно превышающей ... т.е. у него 5 юнитов, у меня 15 .. и я не смогу взять его город, только потому, что у него ВС и цитадель в городе?
Что-то меня терзают смутные сомнения батенька :) Если подход к городу не с одной стороны, то город падёт ... точнее сгорит, как бумага в костре ;)
В первую партию я особо преимуществ китайцев не увидел. Пришел несколькими композитными лучниками (они же меткие лучники) без великого генерала и вынес город. Собственно точно также можно было сделать и любой другой расой. Возможно, уникальная китайск. библиотека (которая денег дает, чтобы армию содержать) такое позволило сделать - но, думаю, и без нее обойтись можно, чтобы такое провернуть. Арбалетов в действии не увидел :)
На счет городов - вы с Papuas правы, надо их ставить так, чтобы максимально затруднить подход противника к ним (ставить в ущельях, около гор, на холмах и пр.), но там карта такая была: особо гор не было, а на равнине я поставил, так как не хотелось в тундру лезть. Во второй партии с рельефом лучше.
Доиграли вторую партию до моей победы. Правда до атомных бомб не дошло; досрочно закончили, так как дальше продолжать не было смысла - я опережал практически по всему: науке, производству, населению, спокойно отбивался от атак - поэтому у атомных бомб был бы первым.
Сыграли третью партию. Я за Египет, он за Китай. Однако, я играл по другой стратегии: хотел попробовать вынести противника быстрыми аркебузами (в 60-ых ходах на быстрой скорости их уже можно строить) - но, увы, не получилось. Китайские арбалеты сначала разнесли все мое наступление, а потом и защиту (хотя у меня и пушки были). Затем, у Чжугэ ну-ов дошли руки (а точнее, стрелы) и до моей столицы - и через пару ходов защита была в нуле, а полудохлый китайский всадник спокойно ее взял.
Я задался вопрос: что за нафиг? :) Почему я не могу вынести 2-ух средневековых китайских арбалетов своими 2 (а то и 3) аркебузами из нового времени?
Прибегнув к математике, я получил ответ:
Начнем немного с теории. Параметры юнитов:
1. Аркебуз: 150 civ5.hammer молотков при 24 civ5.strength силе [здесь и далее на стандартное скорости - см. http://www.dndjunkie.com/civilopedia/ru-ru/ ].
2. Китайский арбалет: 120 civ5.hammer молотков при 28 civ5.range силе (с учетом двойной атаки).
При равном производстве: я произведу 4 аркебуза, он успеет сделать 5 арбалетов.
Помимо этого, арбалеты стреляют из далека, то есть не тратят свое HP при атаке, в отличии от аркебузов.
Однако, civ5.strength не равна civ5.range. То есть дамаг, наносимый 100 civ5.range не будет равен дамагу, наносимому 100 civ5.strength.
Теперь практика:
Формула для расчета урона для gods & kings я не встречал (если вы встречали - киньте, плз, ссылку). Поэтому беру цифры из игры.
Допустим лучший вариант: в локальной битве встретятся 2 аркебуза и 2 арбалета. (арк1: 100/100, арк2:100/100, арб1:100/100, арб2:100/100)
1) 2 Арбалетчика наносят суммарно 60 урона моему 1 аркебузу. (арк1: 40/100, арк2:100/100, арб1:100/100, арб2:100/100)
2) 2 Аркебуза (один с 40 нр) наносят суммарно 60 урона 1 арбалету. При этом сами теряют по 15 hp. (арк1: 25/100, арк2:85/100, арб1:40/100, арб2:100/100)
3) 1 Арбалет стреляет 1 раз и уходит, другой 2 раза. Мой аркебуз умирает. (арк1: 0/100, арк2:70/100, арб1:40/100, арб2:100/100)
4) 1 Аркебуз наносит урон арбалету и сам теряет 10 hp. (арк1: 0/100, арк2:60/100, арб1:40/100, арб2:70/100)
5) В итоге остаются 1 аркебуз с 60/100 hp и один арбалет с 70/100. Мои аркебуз успешно умирает.
При этом арбалетчики, как правило, стоят на холмах/в лесу. И имеют бонус с этого при защите. Тогда как аркебузы далеко не факт, что будут защищаться в лесу или на горах (им придется тратить дополнительные civ5.moves ОП тогда, чтобы приблизится к арбалетам).
В продолжение, я посравнивал показатель civ5.hammer молотки / civ5.range сила для разных юнитов до нового времени, включая. Этот показатель - civ5.hammer молотки / civ5.range сила - говорит о том, сколько надо потратить civ5.hammer молотков, чтобы получить 1 civ5.range. Чем он меньше, тем эффективнее юнит. Результаты:
Лидером до Нового времени оказался - тот самый китайский арбалет. У него 4,28 civ5.hammer молотков / civ5.range сила
Второе место за вавилонским лучником - 4.44 civ5.hammer молотки / civ5.range сила
Третье место за корейской хвачхой - 4.6 civ5.hammer молотки / civ5.range сила
К примеру, у обычного арбалета - показатель 6.67 civ5.hammer молотки / civ5.range сила , а у лучника - 5.7 civ5.hammer молотки / civ5.range.
А вот лучший показатель civ5.hammer молотки / civ5.strength для melee юнитов - у немецкого ландскнехта (2,8).
Напрашивается вопрос: выдержут ли китайские арбалеты наплыв немецкой пехоты?:)
Конечно, проделанная работа по ТТХ (тактико-технических характеристик) различных юнитов впечатляет. Только вот делать ставку на однотипных юнитов при атаке на противника не стоит делать никогда, ни при каких обстоятельствах, особенно плох для этого аркебузир, по одной причине: выносится даже длинномечником или рыцарем, в обороне дальнобойные будут особенно эффективны даже не уникальные, разница в изучении тех. от уже открытого машиностроения и сталеварения до пороха небольшая, т.е. пока вы дойдете, противник уже может получить аналогичный юнит. Если и делать вынос порядком поднадоевшего соседа, то лучше взорвать пару-тройку ВУ (которые безусловно уже есть) для открытия нарезных стволов, тогда, как правило атака будет сопряжена с приятными впечатлениями, при полной неожиданности противника. Но армия все равно должна быть сбалансированной, надо иметь и дальнобойных и коней. Что касается сомнений в обороне при Великой Стене и цитаделью на подступах к городу (город так расположен, что атака только с одной стороны), можете не сомневаться, попробуйте, получите истинное наслаждение. Пока орды юнитов тесняться на 5-6 тайлах на подступах, заходящие на територрию, теряют 1ОП, те кто стоит рядом с цитаделью теряют каждый ход N-ое количество здоровья, не успевая даже проводить ротацию, после 2-3 ходов такого разноса, противник, как правило сам очень быстро ретируется или не успевшие сообразить, теряют свою Армию почти полностью, целиком:lol:
Пы-сы. В анализе не упомянут английский лучник, юнит очень сильный в обороне и несомненно хороший помощник в нападении, уникальное свойство стрелять через 2 тайла, очень быстро убьет желание его атаковать....
Пы-сы. В анализе не упомянут английский лучник, юнит очень сильный в обороне и несомненно хороший помощник в нападении, уникальное свойство стрелять через 2 тайла, очень быстро убьет желание его атаковать....
У английского лучника показатель такой же, как и у обычного арбалета - 6,67. Атака на три тайла - вещь хорошая, а что на счет подсветки? Он же, если я не ошибаюсь, так же видит на 2 тайла. То есть, чтобы стрелять на 3 - какой-то юнит должен подсвечивать эту зону.
У английского лучника показатель такой же, как и у обычного арбалета - 6,67. Атака на три тайла - вещь хорошая, а что на счет подсветки? Он же, если я не ошибаюсь, так же видит на 2 тайла. То есть, чтобы стрелять на 3 - какой-то юнит должен подсвечивать эту зону.
Ну, один в поле всегда не воин, пара юнитов расставленная должным образом, не обязательно вплотную к противнику, завсегда "засветят" на три тайла, этого бывает достаточно. Очень правильно писал Griptor, что скаут прокаченный на радиус вообще может служить как целеуказатель с какого-нибудь холма в сторонке...;)
делать ставку на однотипных юнитов при атаке на противника не стоит делать никогда, ни при каких обстоятельствах ............................ армия все равно должна быть сбалансированной, надо иметь и дальнобойных и коней.
Золотые слова Юрий Венедиктович :)
На все типы юнитов есть контра и было очень не сладко моим чушкам, если бы у тебя вместо аркебуз, были кони ....
Что касается сомнений в обороне при Великой Стене и цитаделью на подступах к городу (город так расположен, что атака только с одной стороны),
Если город расположен с подходом только с одной стороны, я семь раз подумаю, прежде чем атаковать его, даже без ВС. Намного легче переплыть и взять другие города .... или подожду артбатарею или самолёты ;)
HLDM неплохой мозговой штурм.
Прелесть чушек и англ.лучника заключается в последующем апгрейде, ведь двойная атака и +1 к радиусу сохраняется ;)
При игре с сильным соперником, в период холодной войны, это даёт существенный плюс.
Напрашивается вопрос: выдержут ли китайские арбалеты наплыв немецкой пехоты?:)
Без поддержки, КА=НП без проблем.
Ты правильно подметил, что арбы стоят на холмах, будь уверен, что 50% атак КА будут стоять в защите (при соревновании в пинге, я жму клавишу F, ты жмёшь мышой на атаку, наши шансы равны), атаковать НП будут уже коцанными - выстрел + защита - выстрел после хода НП. Здесь вообще без шансов.
Китай - не моя любимая нация, напомню предмет нашего спора.
Не считаю, что Китай опасный соперник.
Без поддержки, КА=НП без проблем.
Ты правильно подметил, что арбы стоят на холмах, будь уверен, что 50% атак КА будут стоять в защите (при соревновании в пинге, я жму клавишу F, ты жмёшь мышой на атаку, наши шансы равны), атаковать НП будут уже коцанными - выстрел + защита - выстрел после хода НП. Здесь вообще без шансов.[...]
Пожалуй, да. Если один-на-один, шансов нет. Другое дело, что немецкий пикенер стоит всего 45 civ5.hammer против 120 civ5.hammer у китайского арбалета. То есть, примерно 3 шт НП против 1 арбалета. Думаю, тут шансы есть. Хотя, конечно, все от местности зависит.
[...]
Китай - не моя любимая нация, напомню предмет нашего спора.
Ну я вообще-то в сравнении говорил:
Не считаю, что Китай опасный соперник. Есть более страшные соперники, типа гуннов (с их таранами) или ирокезов (с мечниками без железа).
Чувствую назревает еще пара партий :) Китай против Ирокезов? Китай vs Гунны?
Можно и немцев проверить :)
Чушки бьют прицельно и в больное место, лангольеры (как Вам моё фантазийное название? :) ), бьют тех, кто рядом стоит - почувствуй разницу ;)
Пальма первенства в ремесле раша теперь у Атиллы а не у Гайаваты, тем не менее вчера была сыграна мной партия, где я успешно отбился от раша. Разведчиком подглядел что Атилла штампует конелуков с таранами, и выставил против него несколкьо копейщиков с лучниками в джунглях (сам немог сделать ни мечей ни коней, т.к. рядом с единственным на тот момент городом ни того ни другого не было) - с сильными потерями, но раш удалось остановить в тех же джунглях, по соотношению сил у меня было примерно на 2 юнита меньше, но они были укреплены и прокачаны на холмы\лес.
В игре Атилла против Гайаваты интересно будет вот что: 1) сможет ли Атилла экономически содержать такую же армию для раша как Гайавата при равных экономических условиях? - насколько я понимаю юниты Атиллы стоят дороже. 2) извечный спор, критовики vs уворотчики, армия гайаваты сильнее, но атилла шустрее, кто кого? - тараны медленные и хороши только против городов, но без них раша не получится, у коней то -33% к атаке городов, что издалека, что в упор.
HLDM: по поводу сыгранных партий. В первом случае очевидно, что ты прое...л разведку, иначе как можно объяснить что к тебе пришли чушки, а ты не смог поставить против них ни одного коня? Лошади - смерть для дальнобоев. По поводу аркебузов - Папуас прав, никчёмный юнит. Когда ты воюешь, и доходишь до аркебуз, то пока ты их отстроишь и дотянешь до линии фронта у тебя уже пушки будут. Единственное с чем Папуас погорячился - это с взрывом 2-3 ученых =) не доведешь ты так до нарезных науку, потому что когда тянешь порох, то забиваешь на верхнюю ветку, а нарезные, на сколкьо я помню, как раз требуют всяких компасов, акустик и прочего ненужного на пангее фуфла.
Разведчиком подглядел что Атилла штампует конелуков с таранами, и выставил против него несколкьо копейщиков с лучниками в джунглях (сам немог сделать ни мечей ни коней, т.к. рядом с единственным на тот момент городом ни того ни другого не было) - с сильными потерями, но раш удалось остановить в тех же джунглях, по соотношению сил у меня было примерно на 2 юнита меньше, но они были укреплены и прокачаны на холмы\лес. .
Не забывай, что у Атиллы тараны не атакуют юнитов, только города лупят, так что если ты отстаёшь по демографии, не значит, что отстаёшь по силе армии ;)
Здесь даже развед не нужен, набирает обороты - значит штампует тараны и конелучей.
Открывай животноводство и ставь город на коней :)
То что ты отбился копьями - значит Атилла олух.
Конелуки же отступают после удара, прям кастрированные арабы или кешики.
Здесь пешеходами тяжко. :(
Я ж написал что дело было в джунглях, не было хода для отступления у них. И у кешиков с монголами не было бы, ибо через джунгли и лес не стреляют, приходится им в упор подходить, на что 2 хода съедается.
Умный в горы не пойдёт .....
У Монголов +1 к ОП, им поэтому не горы, не леса, не ВС не страшен ;)
Умный в горы не пойдёт .....
У Монголов +1 к ОП, им поэтому не горы, не леса, не ВС не страшен ;)
Да не так страшны эти кешики при ВС, холмах, лесах, джунглях... Абсолютно все кони, куча конского мяса в защите, отступить (если такая возможность есть у некоторых), во-первых, можешь не успеть (решает пинг :)), во-вторых на пересеченной местности далеко не поскачешь...;)
Да тут опять же все от ситуации зависит, если и пинг нормальный, и город в поле, то и ВС может не особо помочь, тут реально нужно умелым полководцем быть, чтобы отбиться, я бы в такой ситуации скорее пошёл бы встречать врага на полпути к себе, где есть леса, джунгли, горы. Ну или совсем уж заточился бы на оборонку, и химедзи, и стену, и замки, и честь, и традиции - все бы сделал. Есть хитрее способ, дождаться когда к тебе подойдут кешики и "увязнут" в зоне действия ВС, а потом припасённым в тылу врага конём или разведчиком, раздолбать ресурс лошадей. Тогда гордая армия кешиктенов превращается в шашлык "по-монгольски", из конины. А вообще Папуас прав: "У кого пинг, брат, у того и сила."
Сыграл несколько партий по этой стратегии, но с один существенным изменением: делал сильный уклон на защиту. А именно:
- строил великую стену (вместо Собора святой Софии);
- клепал по-больше юнитов (особенно лучников/арбалетчиков);
- ставил города исключительно ориентируясь на защитную местность (трудно подойти, кругом холмы, скалы и пр.);
- строил на пограничных клетках улучшение "Форт" и туда пихал юнита в дефенс.
В результате, могу сказать что:
1) Надо строить Великую Библиотеку, иначе вообще все плохо с наукой (так как к универам идешь после изучения низа древа технологий: там Вел Стена и лучники/арбалеты).
2) Для того, чтобы таки первым построить Великую Библиотеку надо забить на ветку Традиции и сразу идти через Волю, чтобы быстро рабочего получить. Он у меня получался как раз к началу строительства библы. Кстати, если закрыть Волю, то можно полученного Великого инженера пустить на Пизанскую башню (а это: бесплатный ученый и +25% скорость появления великих людей).
3) Начинаешь строить атомные бомбы на 20-30 ходов позже.
4) Проблемы со счастьем, а следовательно приходилось строить не только цирки/арены но и даже театры.
5) Производство в городах к моменту строительства атомных бомб значительно ниже - так как вместо производственных зданий приходится строить армию.
Не знаю, оправдано это или нет - тут, наверное, по ситуации смотреть надо. В общем: получается безопаснее играть (в смысле отбиваться от атак/рашей), но строишь атомные бомбы позже и дольше.
Из практики: все партии выйграл (правда, из них штуки две, когда все противники ливанули). В одной из них отбился даже от атаки гуннов: он атаковал сразу столицу, точнее шел на нее; рельеф такой, что перед столицей были леса на моей территории. Сначала он пытался пробиться таранами с задней поддержкой конных лучников, но часть таранов быстро дохла от атак моих лучников, плюс воины помогали. Потом он пошел чисто конями - но великая стена сделал свое дело, и он медленно тормозились на подходах к столице и успешно расстреливались моими лучниками. Я конечно потерял пару воинов и по-моему 2-ух лучников. Но это было не критично, так как от атаки отбился успешно:)
1) Надо строить Великую Библиотеку, иначе вообще все плохо с наукой (так как к универам идешь после изучения низа древа технологий: там Вел Стена и лучники/арбалеты).
Советую обходиться без арбов, дабы не тратить очки науки. Достаточно будет длинных или кат ... или коней.
2) Для того, чтобы таки первым построить Великую Библиотеку надо забить на ветку Традиции и сразу идти через Волю, чтобы быстро рабочего получить.
Ну не знаю друг. Первый раз вижу, что бы волю брали из-за быстрого рабочего.
+15% к производству чуда света - это всё же +15% к производству. Хочешь быструю ВБ - бери традицию.
Ты не зацикливайся на ВС, я бы развивал только верхнею ветку, с упором на коней (второй город на ресурс кони, что бы нельзя было уничтожить). В защите у тебя - кони (напал, ушёл) и пики (жертва). Быстро получаешь универ, быстро идёшь в развитии, легко отбиваешься от атак - атила вообще не проблема.
Даже если противник ушёл в жёсткое нападение - просто клепай два типа юнитов. У тебя в науке плюс.
Дойдёшь до универов - мушкой нижнею ветку закроешь и будешь обгонять соперника на пару эпох ;)
Но! Это скачок и идеальная тактика .... но таких не бывает ;) Зная такой расклад, я всё же не дам тебе развиться и жить тебе останется до первых двух трупов ... потом конвеер трупов и вуаля - ты теряешь коней .. но жители столицы не отчаиваются ... ведь я не смогу сжечь их город :). Так что нужно меняться по ходы пьесы и работать "против" тактики соперника - вот идеальная тактика ;)
П.С. Играли вчетвером, игра затянулась, остались трое. Один живой труп, я отстаю в развитии, третий игрок в шоколаде.
У него танки, у меня стрелки ... примерно такой расклад. Он расслабился, у меня защита из пушек, самолёты небо кроют ... в общем играем неторопливо, он идёт до роботов - показать мне класс игры :) Я по тихому Манхетен шаманю, он смеётся ... в результате три атомки на город, кладу все самолёты и на второй ход, доохлая противотанковая пушка берёт столицу.
Мораль как в фильмах - не разговаривай стреляй ;)
Ну и атомки конечно веСЧь ;)
Ну не знаю друг. Первый раз вижу, что бы волю брали из-за быстрого рабочего.
+15% к производству чуда света - это всё же +15% к производству. Хочешь быструю ВБ - бери традицию.
Ну это вопрос вкуса.
Рабочий у меня успевает 2-3 леса срубить в округи. А это 20-30 молотков к строительству ВБ. Пусть в среднем 25 будет.
Традиция дает +15% и у меня в лучшем случае получалось иметь 10 молотков в ход на начало строительства ВБ. Прибегнем к математике:) Пусть x- это количество ходов строительства ВБ, тогда, чтобы +15% было выгоднее брать надо, чтобы выполнялось неравенство:
x*10*0.15 > 25 => x> 16.6
То есть, если у тебя 10 молотков в ход при строительстве ВБ и ВБ будет строится больше 16 ходов, то имеет смысл. Но по-моему 16 ходов для строительства ВБ это много, поэтому лучше рабочего брать. Ну и плюс в конце строительства ВБ - у тебя есть рабочий, а в случае традиции нет :).
Ты не зацикливайся на ВС, я бы развивал только верхнею ветку, с упором на коней (второй город на ресурс кони, что бы нельзя было уничтожить). В защите у тебя - кони (напал, ушёл) и пики (жертва). Быстро получаешь универ, быстро идёшь в развитии, легко отбиваешься от атак - атила вообще не проблема.
Даже если противник ушёл в жёсткое нападение - просто клепай два типа юнитов. У тебя в науке плюс.
Без лучников - защита вообще плохое дело. Моих коней и пикенеров быстро расстреляют. Я понимаю, что ВС строить долго и молотков жалко, но в сочетании с луками - это сильная штука, а если еще и ландшафт подходящий.. Соперник вообще три раза подумает, прежде чем суватся.
Ну и атомки конечно веСЧь ;)
А то, чит на чите и читом погоняет :) Вот жалко что и в аддоне от них никакого спасу нет. Кто первый до атомных достроился, тот и выйграл. Две атомки - и в столице уже ни производства, ни наса, ни науки и все юниты кругом мертвые лежат :)
По поводу молотков, я бы их на висячих садах использовал ;)
По поводу тактики расстрела - я ж тебе говорю, что идеала нет.
Ну не знаю друг. Первый раз вижу, что бы волю брали из-за быстрого рабочего.
+15% к производству чуда света - это всё же +15% к производству. Хочешь быструю ВБ - бери традицию.
Приехал домой с работы, залез в циву и обновил математику:)
Стоимость Великой Библиотеки на высокой скорости: 123 civ5.hammer молотка.
У меня ВБ начинает строится, когда в городе три человека (это при нормальном росте, и с учетом того, что в развалинах не взял). Эти три человека ну максимум дадут 11 civ5.hammer молотков в ход (с учетом самой столицы и, возможно, принятого культа на 1 civ5.hammer молоток в ход).
Итого получается: 123 / (11 *1,15) = 10 ходов. При этом сами +15% приносят 13 молотков (123-11*10).
А это всего-навсего один вырубленный лес в пределах границ.
Так что ты не прав, выгоднее рабочего брать :)
Да, но +15% остаются, а лес заново не вырастает + культура быстрее растёт :)
Наш спор сможет разрешить нация Египет - +20% к производству .... ещё и лес рубить будет.
Так что плакала наша ВБ :bang:
А в чем проблема то библу построить и стену? Строишь сразу же раба, учишь глину, письмо, руду. Вуаля, библа готова. Я так зачастую даже египед обгоняю. А если пока строится библа правильно подобрать науку (и протянуть с выбором технологии пару ходов) то можно и на стену выйти с библы.
В пользу Smertin.
Тоже неодобряю взятие воли ради рабочего, воля - это для экспансии и производства цивик, он скорее для Гайаваты или Атиллы подходит, чтобы город воткнуть поближе к врагу и рашить с него. А под чудса специально Традиция заточена, да и город с неё отожрать можно не кисло.
В пользу HLDM.
Так же неодобряю оборону без арб. Прав на 100%, в зоне действия ВС арбы могут наворотить дел, единственное что их может разогнать - это всадники, но тут надо просто прикрыться пикинёрами и все. Ну кешиктены конечно и дромадёры арабские доставят хлопот, но тут уж и выяснится кто лучший стратег.
Специально для критики. Поделюсь тем, как я обычно начинаю, мне кажется, самая гибкая тактика. Город-столица, строится монумент (без вариантов). Наука гончарное дело, к концу строительства обелиска открывается цивка - Воля, далее строю раба, город стоит по умолчанию, строительство не тороплю, след.наука письменность, на пол-дороги строительства раба открывается вторая цивка-поселенец, конец строительства рабочего как правило совпадает с изучением письма, город уже 4 рожи, если есть холмы или еще какая-то руда, а также лес, смело выбираю В.Библу, раб первым делом строит плантацию (ничего другого пока не может), город растет, посел пошел с дубом заложить новый город (выбираю поближе от столицы, обязат.с люксом), пока раб строил в поле колхоз уже успел выучить добычу руды, следующая постройка рудник, город уже 5 рож, если "пешеход" уже встал новым городом, счастье может -1 (не беда, не долго, особенно если рудник с золотом, серебром, алмазами, нет-срочно календарь и обработать люкс), столицу уже можно поставить на молотки, второй город строит монумент, Библа на половину готова, приходит время третьей цивки-ниже поселенца добавка к производству (в погоне за Библой), если строил просто библиотеку, можно взять еще раба, быстро "окучить" столицу и перейти на второй город, т.е. тут уже есть гибкость выбора, смотрим что там с В.Библиотекой, осталось ходов 6, смотрим какой год на дворе будет к моменту постройки, если 26, то лес не рубим (иногда получается, что ранней библой нечего брать), если 30, надо срочно подрубить дровишек (хода на 2-3 будет быстрее). Что открываем В. Библиотекой? Как правило из самых дорогих (специально пока не изучаемых, остается Философия или Металлоконструкции (там где Великая Стена). Вторая точка гибкости решения, если соседи спокойные выбираем "науку о подумать-поговорить", нет-будем строить Стену. Третья точка гибкости - следующие цивки: или продолжаем закрывать Волю, в конце ВЛ, или переключаемся на Традиции (потом и то и другое можно будет достроить после Научной Революции, если игра на долго затянется.
Специально для критики. Поделюсь тем, как я обычно начинаю, мне кажется, самая гибкая тактика. Город-столица, строится монумент (без вариантов). Наука гончарное дело, к концу строительства обелиска открывается цивка - Воля, далее строю раба, город стоит по умолчанию, строительство не тороплю, след.наука письменность, на пол-дороги строительства раба открывается вторая цивка-поселенец, конец строительства рабочего как правило совпадает с изучением письма, город уже 4 рожи, если есть холмы или еще какая-то руда, а также лес, смело выбираю В.Библу, раб первым делом строит плантацию (ничего другого пока не может), город растет, посел пошел с дубом заложить новый город (выбираю поближе от столицы, обязат.с люксом), пока раб строил в поле колхоз уже успел выучить добычу руды, следующая постройка рудник, город уже 5 рож, если "пешеход" уже встал новым городом, счастье может -1 (не беда, не долго, особенно если рудник с золотом, серебром, алмазами, нет-срочно календарь и обработать люкс), столицу уже можно поставить на молотки, второй город строит монумент, Библа на половину готова, приходит время третьей цивки-ниже поселенца добавка к производству (в погоне за Библой), если строил просто библиотеку, можно взять еще раба, быстро "окучить" столицу и перейти на второй город, т.е. тут уже есть гибкость выбора, смотрим что там с В.Библиотекой, осталось ходов 6, смотрим какой год на дворе будет к моменту постройки, если 26, то лес не рубим (иногда получается, что ранней библой нечего брать), если 30, надо срочно подрубить дровишек (хода на 2-3 будет быстрее). Что открываем В. Библиотекой? Как правило из самых дорогих (специально пока не изучаемых, остается Философия или Металлоконструкции (там где Великая Стена). Вторая точка гибкости решения, если соседи спокойные выбираем "науку о подумать-поговорить", нет-будем строить Стену. Третья точка гибкости - следующие цивки: или продолжаем закрывать Волю, в конце ВЛ, или переключаемся на Традиции (потом и то и другое можно будет достроить после Научной Революции, если игра на долго затянется.
Ты что-то путаешь: на высокой скорости обелиск строится за 7 ходов (если в городе производство 4 молотка в ход) или за 6 (если 5 молотков), а для того, чтобы волю взять надо накопить 15 культуры, а в ход идет только +1. ТО есть 15 ходов против 7? Возможно ты имеешь ввиду, если играть Наполеоном? Еще момент: в аддоне G&K поселенец с воли берется теперь через Республику (то есть еще один доп. цивик), в отличии от классической цивы. Плюс: я сильно сомневаюсь, что ты успеешь построить и рабочего и обелиск и все как раз к момент полного изучения Письменности. Что-то здесь не так.. :)
Да, но +15% остаются, а лес заново не вырастает + культура быстрее растёт :)
Наш спор сможет разрешить нация Египет - +20% к производству .... ещё и лес рубить будет.
Так что плакала наша ВБ :bang:
А в чем проблема то библу построить и стену? Строишь сразу же раба, учишь глину, письмо, руду. Вуаля, библа готова.
Вижу, у каждого свой подход к строительству ВБ. Это очень хорошо, предлагаю найти лучший! Провести несколько опытов и получить самый быстрый способ строительства ВБ.
Думаю, это лучше в новой теме обсудить :)
Ты что-то путаешь: на высокой скорости обелиск строится за 7 ходов (если в городе производство 4 молотка в ход) или за 6 (если 5 молотков), а для того, чтобы волю взять надо накопить 15 культуры, а в ход идет только +1. ТО есть 15 ходов против 7? Возможно ты имеешь ввиду, если играть Наполеоном? Еще момент: в аддоне G&K поселенец с воли берется теперь через Республику (то есть еще один доп. цивик), в отличии от классической цивы. Плюс: я сильно сомневаюсь, что ты успеешь построить и рабочего и обелиск и все как раз к момент полного изучения Письменности. Что-то здесь не так.. :)
Ты что-то путаешь: на высокой скорости обелиск строится за 7 ходов (если в городе производство 4 молотка в ход) или за 6 (если 5 молотков), а для того, чтобы волю взять надо накопить 15 культуры, а в ход идет только +1. ТО есть 15 ходов против 7? Возможно ты имеешь ввиду, если играть Наполеоном? Еще момент: в аддоне G&K поселенец с воли берется теперь через Республику (то есть еще один доп. цивик), в отличии от классической цивы. Плюс: я сильно сомневаюсь, что ты успеешь построить и рабочего и обелиск и все как раз к момент полного изучения Письменности. Что-то здесь не так.. :)
Ну, да. Монумент 6-8 ходов, в зависимости от местности, почему культура 1 в ход? Культура=число жителей, вторая рожа в столице через 4-5 ходов, т.е. 4*1+ 3*2 =10 за 7 ходов, без "культурных руин" и Чудес Природы, вот и получается первая цивка к монументу или сразу после него, монумент даст очень быстро вторую цивку, поселенец, действительно для классической цивы (в сети больше играют именно ее), прирост производства очень точно совпадает с серединой строительства (а если повезет и раньше) ВБ, только когда я начинаю строить ее у меня высвечивается 18-22 ходов (не 10 как у тебя), но это "начальная" стоимость", город растет, я писал что не душу его молотками как минимум до 4-5, только после этого город переводится на молотки + прирост производства + рудник или пару, если повезет каменоломня, можно также животноводством попытаться вытянуть + срубленный лес, короче, если к 26 ходу не получиться (без арабов), то с 80% уверенностью можно сказать, что ВБ уведут. К моменту изучения Письменности очень часто строится и монумент и рабочий, может рабочий опоздать на пару ходов, но тут очень много факторов (местность, руины-с шаровым жителем или вообще удачка какая-то теха типа руды сразу, Чудеса Природы и т.д.)
В принцыпе, написал то же самое в соседней теме. Посоны, я вас непонимаю, вы чё, реально играете и сидите все это просчитываете? Да нуууууу...... я в жизни не стану такой ересью заниматься, и тем более заморачиваться с личыми формулами для нации. Я всегда "по наитию" играю и до сих пор удаётся выигрывать. Главное ж тут не в формулах, а в чувстве. В понимании того "ерез сколько ходов на тебя нападут", в осознании что ты отстаешь в науке и т.п. Циферки мне только подсказывают на F9 кое-что. Просто есть какое-то ощущение что, "вот сейчас пора гнать мечей\коней конвеером" и все, и в 99% случаев оно меня не подводит. На мой взгляд вы игру в алгебру превращаете, надо все таки с душой играть а не формально.
З.Ы. Вся эта математика только хуже сделает. Она заставляет не "чувствовать" оппонента а высчитывать. Я в 95% играх имею низший показатель по очкам, но в 99% процентах выигрываю.
Ну, да. Монумент 6-8 ходов, в зависимости от местности, почему культура 1 в ход? Культура=число жителей, вторая рожа в столице через 4-5 ходов, т.е. 4*1+ 3*2 =10 за 7 ходов, без "культурных руин" и Чудес Природы, вот и получается первая цивка к монументу или сразу после него, монумент даст очень быстро вторую цивку...
"То ли я дурак, то ли лыжи не катят". Как это Культура=число жителей? Культура дается за здания: +1 civ5.culture культы в ход от Дворца сразу идет. Еще +2 civ5.culture культы можно получить за монумент. Жители вообще на культуру никак не влияют, или я ошибаюсь?
...только когда я начинаю строить ее у меня высвечивается 18-22 ходов (не 10 как у тебя), но это "начальная" стоимость", город растет, я писал что не душу его молотками как минимум до 4-5, только после этого город переводится на молотки + прирост производства + рудник или пару, если повезет каменоломня, можно также животноводством попытаться вытянуть + срубленный лес, короче, если к 26 ходу не получиться (без арабов), то с 80% уверенностью можно сказать, что ВБ уведут...
Я тесты и данные привожу на быстрой скорости. 18-22 хода - это наверное для средней? По поводу 26 хода: рекорд , который я видел, играя в мультиплеере - это на 17 ход была построена ВБ (на быстрой скорости), правда есть подозрения, что противник письменность взял с руин. Но все же...
В принцыпе, написал то же самое в соседней теме. Посоны, я вас непонимаю, вы чё, реально играете и сидите все это просчитываете? Да нуууууу...... я в жизни не стану такой ересью заниматься, и тем более заморачиваться с личыми формулами для нации.
Да, не-е. Тоже с калькулятором не сижу, Вот ответил HLDM и ошибся, просто начало, как цыганочка с выходом уже где-то в подкорке сидит, остаются в памяти только ключевые моменты, наоборот, иногда начинаешь считать или что-то не учтешь или ошибешься, буду дома за компом посмотрю почему первая цивка еще к монументу (или чуть дальше) открывается...Насчет 17 хода ВБ я все понимаю, но рановато как-то, Гончарное дело (по памяти 6 ходов, Письменность 7 ходов - высокая скорость, ВБ строительство 4 хода??? В руинах найти Письменность, сразу после глины??? Наверное читер был ;)
Serega I
14.11.2012, 21:40
А ты только в G & K играешь или в простую CIV 5 тоже?
Я не играю в G & K. Проверял на простой CIV 5. Не получается.
Хотя ссылок на подобную стратегию много.
Хотелось бы узнать мнение автора.
А ты только в G & K играешь или в простую CIV 5 тоже?
Я не играю в G & K. Проверял на простой CIV 5. Не получается.
Хотя ссылок на подобную стратегию много.
Хотелось бы узнать мнение автора.
А ты только в G & K играешь или в простую CIV 5 тоже?
Я не играю в G & K. Проверял на простой CIV 5. Не получается.
Хотя ссылок на подобную стратегию много.
Хотелось бы узнать мнение автора.
В простую циву играю, но сейчас редко. Однако на простой civ5 эта стратегия еще лучше работает:
1 . Если играть через ВБ, то берешь Философию и сразу строить НК - это плюс
2. Можно строить собор святой софии - это в верхней ветке и дает бонус к появлению великих людей (до него быстро добраться, так как играем через верх ветки древа технологий и строишь его всегда практически первым, редко кто специально к нему идет)
3. Как вариант можно инженера взятого с собора святой софии потратить на фарфорувую пагоду (это даст не только 1 ВУ, но еще и очки генерации великих людей)
4. Технология для атомных бобм идет сразу после техи со строительством проекта манхетенн (легче понять период времени, когда надо взрывать ВУ)
5. Сами ВУ открывают техи, а вот в GK - ** как они точно работают :)
6. Захват городов противника (после сброса атомных бомб) идет через Танки (то есть получается, что город захватывается вообще за 1 ход: у танков скорость большая, ее вполне хватит чтобы доехать до разбомбленного города)
7. Когда , ближе к концу, идешь через них ветки технологий - у тебя появляется много современных юнитов (типа арт. батарии)
Serega I
15.11.2012, 21:16
Я не играл в G & K, поэтому мне не с чем сравнивать.
Я сгенерировал карту. На мой взгляд выше среднего, с точки зрения игрока и проверил обе стратегии. Свою и описанную тобой.
Ни к 150, ни к 200 ходу я не добрался до атомных бомб. В любом случае.
Может быть я что-то не правильно делаю. Но сравнить не с чем.
Я могу выложить свою начальную карту. И хотелось бы получить назад сохранения, 50, 100 и 150 ходов (очень хотелось бы каждый ход).
Или получить авторскую карту. С сохранениями 50, 100 и 150 ходов (хотелось бы каждый ход), чтобы проанализировать игру и научиться чему-нибудь новому.
Возможно мы обсуждаем разные релизы игры. Тогда понятно почему есть расхождения в понимании стратегии.
Однако на простой civ5 эта стратегия еще лучше работает:
Согласен :)
Возможно мы обсуждаем разные релизы игры.
Автор всё понятно написал, ты так же развиваешься, на начальном этапе?
Serega I
21.11.2012, 19:13
Я никогда не играл на уровне Князь.
Но в Цивилизацию играю очень давно.
Соответственно я выработал собственную стратегию развития.
Она отличается от предложенной HLDM.
Я создал карту и проверил обе стратегии.
Стратегия HLDM позволила быстро добраться до НК. После этого, я впервые увидел, что 5-6 научных открытий можно сделать за 1-2 хода каждое.
Также я проверил, что к 80-100 ходу можно получить 5-6 стрелков. Когда я увидел это в первый раз, я не поверил, что так может быть. Но теперь знаю - это возможно.
Ну а дальше начались сплошные разочарования.
С этой стратегией можно снести всех компьютерных соперников за последующие 50-60 ходов. Но добраться до атомных бомб к 150 ходу я не смог.
Может быть карта не подходящая.
А если соперник не компьютер на уровне Князя, а превосходящий по силам человек?
К 150 ходу можно проиграть и не добраться до атомных бомб.
Поэтому повторюсь.
Я могу выложить свою начальную карту. И хотелось бы получить назад сохранения, 50, 100 и 150 ходов (очень хотелось бы каждый ход).
Или получить авторскую карту. С сохранениями 50, 100 и 150 ходов (хотелось бы каждый ход), чтобы проанализировать игру и научиться чему-нибудь новому.
...чтобы проанализировать игру и научиться чему-нибудь новому.
Похоже, тебе прямая дорога в турниры Гран-При (http://www.civfanatics.ru/forums/94-Гран-При)...
Не знаю, что там может не получится :)
Кидай карту.
Serega I
24.11.2012, 17:31
В приложении файл с картой.
В приложении файл с картой.
Ок, гляну и выложу сейвы на 50, 100, 150 ходах
Выложи еще файл карты (мало ли сейв не запуститься, хотя если у тебя лицензия, то все должно быть ок)
Мда.. карта для этой стратегии, мягко говоря, неподходящая. Еле все 4 города разместил. Однако все равно можно вписаться в 200 ходов. Великую библиотеку специально не строил, построил только НК, Собор Святой Софии и Статую Свободы (уже под конец, как бонус). Ниже результаты.
172 ход - взорвал 5 ВУ и изучил "Расщепление ядра" (постройка атомных бомб):
5770
183 ход - закончил Проект Манхеттен (однако строить бомбы сразу не мог, так как урана не было на моей территории)
5771
190 ход - завоевал соседний ГГ и улучшил ресурс Урана (что позволило строить атомные бомбы)
5772
Атомные бомбы в столице строились на 6 ходов, так что к 200 ходу первые бомбы упали бы уже на столицу Монтесумы:)
Прилагаю во вложении еще авто-сейвы через каждые 50 ходов (все не могу выложить, так как они весят 67 мб, а на форуме лимит в 10мб :) ).
P.S. Думаю, можно было и в более короткий срок вписаться, если перезагрузки делать (например, заранее стать другом соседнего ГГ с ураном и уже в 180-ых строить бомбы)
Пардон, забыл еще добавить: что ВИ, взятым с Софии, построил Нотр-дам, так как на карте ресурсов роскоши очень мало, поэтому можно было бы большие минуса по счастью получить.
...
Также я проверил, что к 80-100 ходу можно получить 5-6 стрелков. Когда я увидел это в первый раз, я не поверил, что так может быть. Но теперь знаю - это возможно.
...
Это, по-видимому, ты еще за читерский Вавилон не играл. Он такую армию (5-6 стрелков , в простой циве, без аддона) уже в 60-ых ходах имеет :)
Однако, могу сказать, что все эти 5-6 стрелков в 80-100 ходах легко расстреливаются из далека, если оппонент построил Великую Стену.
хех, а я только сегодня хотел садиться смотреть :)
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot