PDA

Просмотр полной версии : Sullla: Что не так в Цивилизации 5? Концепция общего счастья



sccs
01.01.2011, 18:06
Оригинал статьи взят отсюда: http://www.garath.net/Sullla/Civ5/whatwentwrong.html
Перевод sccs.

Sullla: Что не так в Цивилизации 5? Концепция общего счастья.

http://www.garath.net/Sullla/Civ5/Lastgame/happiness.jpg

Во всех играх из серии Цивилизация существует некоторый механизм, который ограничивает экспансию. В первых трех частях Цивилизации это была коррупция, в следствии которой каждый город терял часть своих продукции и коммерции из-за удаленности от столицы. Уровень коррупции варьировался от нулевого (в оригинальной Цивилизации не было коррупции при демократии, что, с одно стороны, было очень круто, а с другой - весело) и скромной (в финальной версии Цив3), до катастрофической (в оригинальной версии Цив3, сразу после релиза). Весь смысл коррупции был в том, что в определенный момент игры, множество городов перестают быть полезными, так как они тотально коррумпированы. Но в целом эта концепция не работала, потому что, даже если новые города давали всего 1 щит и 1 золото, как правило все равно лучше было их основать, а поселенцы в Цив1,2,3 всегда были дешевыми. В первых двух частях Цивилизации, АИ плохо проводил экспансию, и поэтому было достаточно легко выиграть даже на высоких уровнях сложности, просто построив значительно больше городов, чем компьютерный оппонент. В Цив3 АИ был запрограммирован на быструю экспансию, в результате чего начальная стадия игры всегда превращалась в безумную гонку: кто больше захватит территории. И хотя, это было даже здорово, концепция игры, без вариантов, подразумевала: чем больше городов – тем лучше.

В Цив4 все изменилось. Коррупция была убрана из игры, а вместо нее появились затраты на содержание. Взамен бесплатных городов с их, требующей денег, инфраструктурой, Цив4, перевернув все с ног на голову, сделала дорогие по содержанию города с бесплатными постройками. Когда в Цив4 город только-только построен, он еще очень слаб, чтобы окупать сам себя и ему требуется поддержка от остальной вашей империи. Другими словами, каждый новый город является, по существу, инвестицией – вначале из-за него вы терпите убытки, а потом, как только город вырос и отстроил свою собственную инфраструктуру, он начинает приносить вам прибыль, и может, в свою очередь, поддерживать другие города. Таким образом, в Цив4 много городов, по-прежнему в целом, лучше для вашей империи, разве что нельзя строить города быстро или в слишком плохих местах, иначе ваше государство может впасть в экономическую стагнацию. В нашей игре Pitboss #2 команда Inca наглядно продемонстрировала это, пострадав от чрезмерной экспансии, из-за строительства за короткий промежуток времени слишком большого числа городов без надлежащей защиты и проиграв, в результате этого, в экономическом и военном плане. Концепция содержания городов была действительно хорошей системой, побуждающей выбирать хорошие места для строительства городов, но при этом позволяющей, все-таки, создавать большие империи, но только лишь в поздней игре. Таким образом, в Цив4 проблема ICS (бесконечного спама городов) была эффективно решена.

В Цив5 содержание городов, ограничивающее неконтролируемую экспансию, было заменено глобальным счастьем. Взамен того, чтобы каждый город имел свой собственный уровень счастья, в игру был введен один общий рейтинг счастья. Если этот рейтинг падает слишком низко, то города перестают расти и не могут производить сеттлеров. Идея была в том, чтобы заставить игрока соблюдать баланс между вертикальным ростом нескольких высокоразвитых городов и горизонтальным ростом многих маленьких городов. Разработчики явно стремились к тому, чтобы игрок строил немного городов (примерно 5-10 на карте стандартного размера), поэтому и создали механизм счастья исходя из этого предположения.

Но, есть одна проблема: глобальное счастье в Цив5 совершенно не способно остановить экспансию. Оно просто не работает. Цив5 вернулась к старой системе управления империей, при которой, чем более многочисленнее ваши города, тем лучше для вашего государства. Вспомним, что ползунков, регулирующих науку, золото, культуру, в Цив5 больше нет. Наука зависит, главным образом, от количества населения, с исходной формулой 1 житель = 1 колба/ход. Денежный доход также, в основном, базируется на популяции; значительная часть золота поступает от внутренних торговых путей между городами, и зависит исключительно от населения городов (золото/ход с торговых путей = 1.25*население_города). Большая часть остальных доходов поступает с обрабатываемых торговых постов, а чем больше населения, тем больше горожан работают на этих тайлах. Другими словами, в отличии от Цив4, где строительство новых городов увеличивало ваши затраты и замедляло науку (по крайней мере в начале), в Цив5 имеет место нечто совершенно противоположное. Ваши коммерция и наука, благодаря дополнительным городам, только возрастут, независимо от качества заселяемой территории. Нет смысла искать компромисс между экспансией, войной и наукой. Экспансия и война только УВЕЛИЧАТ количество производимых колб. Дополнительные города всегда скажутся положительно на ваших доходах и научном прогрессе.

Единственные издержки из-за дополнительных городов – это уменьшение счастья. Но, в действительности, никакое это не ограничение; управлять счастьем в Цив5 довольно просто, когда у вас есть некоторая практика игры. До патча, политика меритократия + чудо Запретный Дворец + колизей сделали бы любой город, с населением до 4 жителей, нейтральным по счастью, даже без учета других зданий, дающих счастье, или природных чудес и т.д. После большого патча, стало немного сложнее обеспечить ваше население счастьем (бонусы от меритократии и Запретного Дворца были порезаны вдвое). Но только лишь чуть-чуть сложнее. Политика теократия из ветки Благочестие сокращает несчастье от населения на 1/4, предоставляя игроку огромный бонус счастья, хотя при этом и приходится пропустить очень хорошую ветку - Рационализм. Бонус счастья от ветки Свобода остался нетронутым,
хотя и был прекрасной возможностью сыграть множество ICS игр, вообще не беря больше никаких политик. (http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=393267) Поверьте мне, управлять счастьем в Цив5 не сложно, а экспансия совершенно неостановима.

Проблемы усугубляются тем, что в Цив5 существует много бонусов, которые даются каждому городу. Пища от морских городов-государств (ГГ) – просто читерство, когда тонны бесплатной еды вдруг каким-то магическим образом появляются во всех городах, но, дело в том, что многие политики работают по тому же самому принципу, так же как и национальная особенность Франции. Когда обычный тайл в Цив5 производит 2 пищи и 1 молоток, а вы можете добиться того, чтобы центральная клетка в каждом городе давала, скажем, 6 пищи и 7 молотков, то тут не надо быть гением для осознания того, что спам МНОЖЕСТВА городов – это классная вещь. Производительность обработанного тайла может быть и выше, но при этом нельзя не отметить, что каждый город имеет от общих бонусов прибыль без каких-либо затрат, кроме того, близко расположенные города могут обстреливать общие тайлы, очень сильно затрудняя АИ захват ваших городов. И надо ли указывать, как ICS экономит вам золото, потому что нет нужды покупать новые тайлы? Нет необходимости строить какие-либо здания дающие культуру, так как вы и так захватите все эти тайлы, просто, размещая города рядом друг с другом.

Предполагалось, что глобальное счастье поощрит игрока к созданию империй, состоящих из небольшого числа крупных городов. Но вместо этого произошло нечто совершенно противоположное: игроков подтолкнули к массовому строительству городов где угодно, хоть в ледяной тундре. А почему бы и нет? Ведь это выгодно для вашей империи, так как все что вам нужно в городе – это только колизей. Разработчики и сами поняли, как они облажались и попытались исправить ситуацию в патче, поменяв правила, так что теперь город не может производить счастья больше, чем размер его населения. То есть, если у вас есть колизей в городе с населением 2, то он даст только +2 счастья вместо +4. Но это незначительно изменило ситуацию (так как легко вырастить город размера 4, а потом ограничить его рост и получить при этом полную отдачу от колизея), сделав саму концепцию гораздо более запутанной. Несчастье – глобально, так как оно генерируется населением империи, а здания, которые убирают несчастье, работают локально. Кроме того, в то время как, колизей ограничен отдельным городом в плане того, сколько счастья он может дать, чудеса не затронуты этим правилом, так же как и ресурсы роскоши. Когда вы вынуждены изменять правила подобным образом, пряча ошибки, я бы сказал, что все это признак отвратительной дизайнерской работы. Глобальное счастье – это провальная концепция игры.

ASK83
02.01.2011, 07:49
Sccs, cпасибо за труд.

A13
03.01.2011, 12:34
отказ от рационализма делает бессмысленным игру через специалистов (нет +2 колб от спеца, +1 смайлика от универа который теперь нужен для ученых, +1 колбы от торгового поста на которых все равно придется работать чтобы подкупать морские гг). то есть и свободу принимать смысла нет. то есть благочестие не выгодно по моему.

sccs
03.01.2011, 12:48
отказ от рационализма делает бессмысленным игру через специалистов (нет +2 колб от спеца, +1 смайлика от универа который теперь нужен для ученых, +1 колбы от торгового поста на которых все равно придется работать чтобы подкупать морские гг). то есть и свободу принимать смысла нет. то есть благочестие не выгодно по моему.Но, при этом, благочестие дает возможность клепать десятки и сотни городов и, тем самым, претворять в жизнь стратегию ICS.

senglar
03.01.2011, 13:08
sccs, большое спасибо за перевод.

Статьи Суллы выполняют ту же роль, что и маленький мальчик в сказке Андерсона "Новое платье короля". Увидев голого короля, маленький мальчик воскликнул "А король-то - голый!"

Если кто не курсе, то поясню:



Фраза из сказки «Новое платье короля» (в оригинале: «Новое платье императора») датского писателя-сказочника Ганса Христиана Андерсена (1805—1875).
Два мошенника уверили короля, что сшили ему великолепный наряд из тончайшей драгоценной ткани. При этом они объявили, что этот наряд не увидят и не оценят только дураки. Поэтому все в один голос твердили, что наряд действительно замечательный. И король отправился на прогулку совершенно голый. И только маленький мальчик, чуждый предрассудкам взрослых людей, положил конец этой комедии, закричав: «А король-то — голый!» Тогда всем пришлось признать что их одурачили.

Ничего не напоминает?



мошенника уверили короля, что сшили ему великолепный наряд из тончайшей драгоценной ткани.

Вот вам пожалуйста истеричная компания в игровых журналах и на форумах фанатов о достоинствах Цивилизации 5 накануне выхода игры.



При этом они объявили, что этот наряд не увидят и не оценят только дураки

Вот вам вопли защитников последней цивы на форумах.



А обманщики потребовали еще денег, шелку и золота: дескать, все это нужно им для тканья. Но все это они опять прикарманили, на ткань не пошло ни нитки, а сами по-прежнему продолжали ткать на пустых станках.


Вот вам и о платных добавлениях, деньги от которых обязательно пойдут на разработку патчей и правку многочисленных багов в игре.

Как похоже, не правда ли? А ведь написано еще в XIX веке!

Кстати, если кто забыл, то напомню как сказка заканчивается.



Тем временем, захватив все золото и драгоценную пряжу, обманщики удирали из города.


Желающие могут перечитать сказку и полюбоваться иллюстрациями по этому линку (http://www.teremok.in/Pisateli/Zarub_Pisateli/Andersen/Gol_korol.htm). Очень рекомендую.

Sabrenity
03.01.2011, 13:09
Это я один такой умный или убрали 2 недовольных за факт наличия города? Уже в который раз вижу заявления, что, вот, вырастил город до 4 и ура. Что ура, там еще 2 рожи недовольных.

sccs
03.01.2011, 13:14
sccs, большое спасибо за перевод.

Статьи Суллы выполняют ту же роль, что и маленький мальчик в сказке Андерсона "Новое платье короля". Увидев голого короля, маленький мальчик воскликнул "А король-то - голый!"Очень классная анналогия!:applau2: Эхх, не зря Андерсон - один из самых знаменитых детских писателей.


Это я один такой умный или убрали 2 недовольных за факт наличия города? Уже в который раз вижу заявления, что, вот, вырастил город до 4 и ура. Что ура, там еще 2 рожи недовольных.Объясняю поподробнее. После строительства Запретного Дворца и взятия политики, которая снижает кол-во недовольных от населения на 25%, город в 4 жителя с коллизеем генерирует 0.5 очка несчастья. То есть, 10 ресурсов роскоши позволяют поставить 100 таких городов. В этих 100 городах строим 12,5 :D театров - и можем влепить еще 100 городов. Вышеописанную процедуру повторять пока это не надоест :D. А кроме того, есть еще всякие цирки, природные чудеса и т.д.:secret:

Sabrenity
03.01.2011, 13:38
А вот про политики и чудеса обычно ни слова. Раз уж на то пошло, гораздо выгоднее взять либерти для морды со спеца, одна политика против трех. Для города размером в 4.

sccs
03.01.2011, 13:53
А вот про политики и чудеса обычно ни слова. Раз уж на то пошло, гораздо выгоднее взять либерти для морды со спеца, одна политика против трех. Для города размером в 4.Вообще-то не Liberty, а Freedom. А так да, это - еще один вариант игры через ICS. В статье, кстати, про это написано. :)

Sabrenity
03.01.2011, 14:16
Оплошал, да.

Нет-нет, я прицепился к конкретному абзацу, где нету ни слова про, надо же мне было выяснить про это Ужасное Заблуждение О Двух Лишних Мордах.

A13
03.01.2011, 19:45
Но, при этом, благочестие дает возможность клепать десятки и сотни городов и, тем самым, претворять в жизнь стратегию ICS.

что-то у меня не получается так играть. здания строятся долго. пока все нужные здания построятся комп убегает по науке так что его уже похоже не догнать. ведь для игры через специалистов нужно в каждом "маленьком" городе построить:

1. библиотеку
2. универ
3. колизей
4. цирк (если есть лошади)
5. очень желательно воркшоп и рынок

если делать упор на производство то не будет денег на подкуп морских гг чтобы эти города накормить то есть они будут очень маленькие. чтобы морские гг окупить нужно застроить города торговыми постами, то есть производство будет слабое и здания будут строиться очень долго, а значит специалистов в них не посадишь и выгоды от свободы никакой не будет и со счастьем будет плохо. в итоге спамя города очень быстро упираешься в лимит по счастью. уже на 12-15 городах. при этом до универов ученых нет и с наукой относительно компов очень плохо. к 200-му ходу я меня были где-то 15 городов и райфлы. а комп напал пехотой. пришлось начинать заново.

мне кажется спам городов стал невыгоден.

Master DEN
10.01.2011, 13:59
На первый взгляд кажется, что написано-то все верно и такую стратегию можно использовать и, наверное, она будет работать на низких уровнях игры с компами. Но если копнуть поглубже, то становится очевидно, что все, что написал автор, это лишь пример неудачной стратегии. Описанный вид развития - спам городов - не даст возможности развиваться вашей империи максимально быстро. Достаточно несложно подсчитать, что используя стратегию роста городов и их развития, в целом цивилизация будет расти быстрее (прежде всего за счет того, что для одного города нужно один раз построить каждое здание, а не 3 к примеру, а это означает очень значительную экономию), к тому же, кто еще не понял, важно не просто развиться самому, важно еще не дать развиться другим, а этого без армии добиться очень сложно + вопрос об обороне всех этих мелких городов. При игре с людьми данная стратегия может быть использована лишь для начального раша, когда соперник еще не успел построить оборону. Если же соперников больше, чем 1, то тебя обойдут по развитию остальные

Dion
11.01.2011, 19:56
Абстрактная статья.
Если увлечься спамом городов, ничего хорошего не выйдет - либо придут озлобленные соседи (а они приходят как правило скопом) и нечем будет отбиваться, либо просядет экономика (здания, дороги, юниты - все требует содержания). А ведб еще все надо посторить - поселенцев, здания и те же юниты.
Нет - теоретически спам городов возможен, да еще если с картой повезет что и люксура под боком много разного и железо есть (что бы от вражин отбиваться - длинномеча тяжело арбалетчиками останавливать), но на практике - это утопия.

Да - патчам есть что править. И ГГ и какие-то бонусы крупным городам (например + к науке и деньгам за каждого жителя в 10+ городе), итд. Но что система совсем не работает - так говорить все-таки слишком категорично.

ASK83
11.01.2011, 20:52
А почему теоретически? На практике спам работает прекрасно! Вот в новом патче отыграл на космос на огромной карте. Спамил как мог. Улетел в 1704. Думаю в свете нововведений не самый плохой результат (а если бы не тупил, лет на 50 раньше улетел бы).

sccs
12.01.2011, 07:46
А почему теоретически? На практике спам работает прекрасно! Вот в новом патче отыграл на космос на огромной карте. Спамил как мог. Улетел в 1704. Думаю в свете нововведений не самый плохой результат (а если бы не тупил, лет на 50 раньше улетел бы).А какие сложность, скорость игры, нация?:)

Я вот играю спамом городов на immortale (скорость и размер карты - стандарт), выигрываю обычно конквестом. Наклепаю городов 40-50, а дальше уже лень их строить.

A13
12.01.2011, 14:09
Я вот играю спамом городов на immortale (скорость и размер карты - стандарт), выигрываю обычно конквестом. Наклепаю городов 40-50, а дальше уже лень их строить.

очень интересно. у меня никак не получалось. правда играю без перезагрузок. очень быстро упираюсь в счастье. городов все еще мало и по науке отстаю. политики брать не получается. как играть? с какого момента начинать спамить? что в городах строить/покупать? какие улучшения?

sccs
12.01.2011, 14:44
очень интересно. у меня никак не получалось. правда играю без перезагрузок. очень быстро упираюсь в счастье. городов все еще мало и по науке отстаю. политики брать не получается. как играть? с какого момента начинать спамить? что в городах строить/покупать? какие улучшения?
1. Из политик берется лишь теократия (-25% несчастья от кол-ва жителей), то есть всего 3 политики, после этого можно полностью забить на культуру и начинать массово спамить города.
2. Из всех городов примерно 1/3 я делаю промышленными, то есть строю вокруг них шахты, лесопилки (цель в том, чтобы город приносил 10-12 молотков). Остальные 2/3 - коммерческие, то есть вокруг них ставлю торговые посты и обязательно 1 шахту/лесопилку, чтобы город мог что-нибудь построить.
3. Во всех городах, первым делом, строим коллизей, библиотеку.
4. Потом в промышленных делаем поселенцев и войска. В качестве примера: пехотинец стоит 300 молотков, то есть промышленный город делает его за 30 ходов. Иными словами 10 маленьких городков с 4 жителями и 10-ю молотками, будут, в среднем, каждые 3 хода производить пехотинца. Поэтому с войсками проблем вообще нет.
5. В коммерческих городах, потихоньку строим рынки и банки.
6. Также, в зависимости от ситуации, во всех городах желательно построить университеты.

A13
12.01.2011, 17:11
1. Из политик берется лишь теократия (-25% несчастья от кол-ва жителей), то есть всего 3 политики, после этого можно полностью забить на культуру и начинать массово спамить города.
2. Из всех городов примерно 1/3 я делаю промышленными, то есть строю вокруг них шахты, лесопилки (цель в том, чтобы город приносил 10-12 молотков). Остальные 2/3 - коммерческие, то есть вокруг них ставлю торговые посты и обязательно 1 шахту/лесопилку, чтобы город мог что-нибудь построить.
3. Во всех городах, первым делом, строим коллизей, библиотеку.
4. Потом в промышленных делаем поселенцев и войска. В качестве примера: пехотинец стоит 300 молотков, то есть промышленный город делает его за 30 ходов. Иными словами 10 маленьких городков с 4 жителями и 10-ю молотками, будут, в среднем, каждые 3 хода производить пехотинца. Поэтому с войсками проблем вообще нет.
5. В коммерческих городах, потихоньку строим рынки и банки.
6. Также, в зависимости от ситуации, во всех городах желательно построить университеты.

спасибо попробую. еще несколько вопросов:

1. при войне города компа сносить и строить свои? потому что на захваченные теократия вроде не действует.
2. когда все-таки начинать спамить? строить ли начальные чудеса - ВБ, стоун, оракул? мне еще кажется очень выгодным нацколледж.
3. гнаться ли за запретным дворцом?

Стратегос
12.01.2011, 17:15
А города все ограничивать 4мя жителями кроме столицы? Ещё одна проблема, когда завоёвываешь много марионеток то не получается их ограничивать при росте, что делать? Аннексировать и строить суды или сть другие варианты?

AFro
12.01.2011, 17:21
1. при войне города компа сносить и строить свои? потому что на захваченные теократия вроде не действует.
Захваченный город с судом считается своим. С учетом того, что после патча 141 суд можно купить также, как и остальные здания, то хорошо развитые города с нужными постройками можно и оставлять себе. После постройки суда теократия действует.

sccs
12.01.2011, 18:00
1. при войне города компа сносить и строить свои? потому что на захваченные теократия вроде не действует.

Ещё одна проблема, когда завоёвываешь много марионеток то не получается их ограничивать при росте, что делать? Аннексировать и строить суды или сть другие варианты?
Теократия действует на захваченные города. Но я все равно сношу захваченные города (естественно кроме столиц civ5.capital), потому что у марионеток civ5.puppet не получается ограничить рост (они вечно начинаю строить всякие амбары, мельницы и т.д.). А строить суд в городе, имхо, невыгодно, ибо долго, к тому же он требует содержание.


2. когда все-таки начинать спамить? строить ли начальные чудеса - ВБ, стоун, оракул? мне еще кажется очень выгодным нацколледж.Я развиваюсь примерно так: скаут, рабочий, потом стараюсь построить пирамиды (имхо, очень полезное чудо для ICS, так как приходится облагораживать множество тайлов). Где то, примерно, к 40-50 ходу пирамиды готовы, после чего начинаю спам.
Другие чудеса я не строю, так как предпочитаю, наклепать побольше поселенцев, рабочих и воинов.


3. гнаться ли за запретным дворцом?Обязательно. Правда, у меня на immortalе в половине игр не удается его построить. Но это не страшно.


А города все ограничивать 4мя жителями кроме столицы?Если позволяет счастье (например удалось захватить много ресурсов роскоши ) часть городов я ограничиваю 5 жителями.

A13
12.01.2011, 18:13
обидно немного. мне нравились политики рационализма и свободы, но сейчас с марионетками они бесполезны, так как марионетки специалистов не ставят, а со спамом городов их наверно почти невозможно взять, потому что нужно очень много культуры. еще в порядке есть хорошая политика дающая -50% несчастья от количества городов. она при марионетках очень хороша, но берется поздно.

Стратегос
12.01.2011, 19:00
Спасибо за инфу SCCS! Ещё хотел поинтересоваться, какие политики берёте? Хотелось бы сразу идти на церковные изза довольных рож но в начале другие 2-3 политики надо будет принять...

Unikum
12.01.2011, 19:19
Всё не осилил, хотя одно ясно. Цива 5 провал, как в смысле стратегии , так и во всём основном. Моё предположение, что патчи ничего не исправят и не могут исправить. Играю в Цив 4 до сих пор. Может я динозавр? :)

Dynamic
12.01.2011, 21:14
Играю в Цив 4 до сих пор. Может я динозавр? :)
Я тоже в 5ку не играю, а в 4ку изредка поигрываю.

ASK83
12.01.2011, 21:25
Я тоже подзабил.

DedMorozzz
09.06.2011, 16:35
Подниму тему трупа. Почитал тему и несколько не согласен с позицией спама городов - это одна и позиций.
Намного проще получить дипломат/культурную победу имея 1-2 города. Часто вообще при 1м играю.
Каждый новый город даёт штраф к культуре = 30%. А +5 городов и о культуре можно забыть
Играю через города-государства, и есть ветка получать 33% от науки союзных городов.
Играю за Александра, у него влияние уменьшается в 2 раза меньше обычного, т.е. в среднем, 0.3/0.5 за ход. Отдав 1000 городу-госу-ву, можно забыть до конца игры о нём. Этого хватает на 300+ ходов. Так же города государства, при развитии соотв. ветки предоставляют иногда великих людей. Причём не важно кого оно типа.
Т.о. культурные - повышают и так не плохой уровень культуры, военные - дают войска (часто на 8й сложности даже ниразу не дерусь, даже не имею не 1го воина. Поддерживаю хорошие отношения со всеми цивилизациями, хотя не всегда выходит), а морские - пищу, т.о. единственный город обстраиваю исключительно производством, и лишь на начальном этапе фермами, которые дают 3+ пищи, и то после заменяю.
при 10и городах союзниках, уровень науки порядка 500, + строю очень много чудес. Даже если на 1й ветке 2 чуда, 1 строю великим инженером, 2е сам. + ко всему, великие люди появляются существенно чаще.
Имхо, система с городами-государствами не продуманна. Это самое читерское развитие

Peter
09.06.2011, 20:13
а откуда денег столько чтобы всех подкупить?
и счастье?

DedMorozzz
10.06.2011, 11:32
Деньги - я ж ничё не покупаю, учитывая что 1 город с очень высоким уровнем производства, все здания строются быстро. Поскольку нету армии и дорог - деньги уходят только на содержание построек. И строю ТОЛЬКО те что нужны. Т.е. казармы и прочее - не строю.
Так же, мне не нужны никакие военные ресурсы и открытые границы не с кем. А компам они всегда зачем-то нужны, т.е. все ресурсы продаю, такие как железо, нефть, лошади, да вообще всё. Далее 8 компов, открытиая граница стоит или 50 голды иль 1золота за ход и 19 коп. Итого 8*50 = 400
Продажа редких ресурсов - в среднем 250-300. Т.о. только продажей очень не мало зарабатываю денег + хорошие отношения.
Так же чистый доход порядка 100 монет за ход. Может отличатся на +-20
Счастье? Тут наоборот вопроса не должно возникать. Всего 1 город, я даже арены не строю, они банально не нужны. В 1й ветке монархия, иль как-то так, даёт +1 золота и +1 счастье(иль -1 недовольства) за каждого 2го жителя в столице. А население обычно 20-30. Так же все города-госу-ва дают свои редкие ресурсы. Итого счастье зашкаливает.
+ ко всему появляются великие торговцы, которые сразу дают +500-600 голды и 30 влияния. А учитывая что союзные города гос-ва так же порой предоставляют великих людей, в том числе и торговцев, то под конец игры денег больше, чем могу потратить.
Вот в последний раз играл, на последней сложности получил чистую дипломатич победу. Все(!) города гос-ва были союзными со мной.

Peter
10.06.2011, 13:08
ну это надо чтобы ресурсы были стратегические
а они есть не всегда. сам пробовал одним городом играть - еле еле баланс сводил, и на подкуп ГГ уже не оставалось.
хотя это было до всех патчей, сейчас многое изменилось - надо попробовать будет.

DedMorozzz
10.06.2011, 13:20
Крайне часто есть лошади. Так же частенько железо, нефть, аллюминий. Что то из этого всегда есть. Так что 2 ресурса есть всегда, иногда и больше.

swan
10.06.2011, 17:12
Тема закрыта, как устаревшая и ещё более устаревшая с выходом следующего патча
//Администратор swan