Просмотр полной версии : Дороги в Цвилизации 5
Оригинал (http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=382552)
paradigmx:
- предпочтительнее стройте дороги через холмы и леса, а не через равнины, чтобы эффект от их использования был выше;
- прежде всего соединяйте дорогами города: доход от торговых путей может окупить плату за содержание дорог;
- стройте дороги к линии фронта, чтобы ускорить приход подкреплений;
- рабочие могут убирать дороги - используйте эту способность, чтобы не платить за те дороги, которые вам больше не нужны (к примеру, дороги к старой линии фронта);
- римские легионеры могут строить дороги;
Возникает вопрос: интересно, будет ли такая тактика иметь смысл - заключаем с компом договор об открытых границах и застраиваем всю его территорию дорогами, которые он будет оплачивать?
Pragmatic поднял вопрос: сохранится ли способность легионеров строить дороги после апгрейда? Дело в том, что когда в избушке его скаут превратился в лучника, а затем грейдился до арбалетчика и т.д., он всё равно бегал по холмам и лесам как по полю.
Давольно таки интересная статья. Спасибо!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
римские легионеры могут строить дороги;[/b]
Это хорошо, я токо за рим и играю)))
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Возникает вопрос: интересно, будет ли такая тактика иметь смысл - заключаем с компом договор об открытых границах и застраиваем всю его территорию дорогами, которые он будет оплачивать?[/b]
+1 ,если только комп не сделает тоже самое)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
предпочтительнее строите дороги через холмы и леса, а не через равнины, чтобы эффект от их использования был выше [/b] Это как? Немного не понял
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Возникает вопрос: интересно, будет ли такая тактика иметь смысл - заключаем с компом договор об открытых границах и застраиваем всю его территорию дорогами, которые он будет оплачивать?[/b]
Если он вообще их оплачивает, кто знает..
На равнине без дороги тратится 1 очко движения, с дорогой - 1/2, экономия вдвое. В лесу без дороги тратится 2 очка движения, а с дорогой - та же 1/2 - экономия в 4 раза.
Да, из дальнейшего обсуждения следует, что дороги на нейтральной территории оплачивает тот, кто их построил, а внутри границ - владелец границ.
<div class='quotetop'>Цитата(General * 25.9.2010, 17:06) 353612</div>
интересно, будет ли такая тактика иметь смысл - заключаем с компом договор об открытых границах и застраиваем всю его территорию дорогами, которые он будет оплачивать?
[/b]
:biglol:
Никому и никогда не придумать ИИ который будет умнее и хитрее человека :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(General * 25.9.2010, 19:21) 353656</div>
дороги на нейтральной территории оплачивает тот, кто их построил, а внутри границ - владелец границ.
[/b]
Это проверенная информация, или предположение?
<div class='quotetop'>Цитата(PeopleEqual_ * 25.9.2010, 20:29) 353659</div>
<div class='quotetop'>Цитата(General * 25.9.2010, 17:06) 353612
интересно, будет ли такая тактика иметь смысл - заключаем с компом договор об открытых границах и застраиваем всю его территорию дорогами, которые он будет оплачивать?
[/b]
:biglol:
Никому и никогда не придумать ИИ который будет умнее и хитрее человека :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(General * 25.9.2010, 19:21) 353656</div>
дороги на нейтральной территории оплачивает тот, кто их построил, а внутри границ - владелец границ.
[/b]
Это проверенная информация, или предположение?
[/b][/quote]
Это уже было известно довольно давно и кстати нет смысла не верить General'у :)
Мне было интересно, содержит ли компьютерный соперник дороги также как и человек, или получает скидки?
<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 25.9.2010, 19:40) 353663</div>
Это уже было известно довольно давно и кстати нет смысла не верить General'у :)
Мне было интересно, содержит ли компьютерный соперник дороги также как и человек, или получает скидки?
[/b]
Странно, вроде читал форум по 5-ке от корки до корки, но такой инфы здесь не видел. :shy2:
ЗЫ: даже и не думал усомниться в словах General'a
Это я на английском форуме нашёл. там каждый вопрос в отдельную ветку вынесен, надо бы и нам так сделать.
А про скидки на содержание дорог у компа - самому интересно.
<div class='quotetop'>Цитата(General * 25.9.2010, 19:55) 353669</div>
А про скидки на содержание дорог у компа - самому интересно.
[/b]
Поддерживаю
Ещё там советуют, сеодиняя города, сначала на каждом гексе сделать недостроенную дорогу, а затем быстренько пройтись и достроить их. Таким образом расходы на содержание дорог до начала их окупания, уменьшатся.
zulljeen
28.09.2010, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(General * 25.9.2010, 17:06) 353612</div>
- рабочие могут убирать дороги - используйте эту способность, чтобы не платить за те дороги, которые вам больше не нужны (к примеру, дороги к старой линии фронта);
[/b]
Кто-то использовал возможность рабочего "убрать" дорогу?
На форуме 2К пишут, что вроде нет такой опции. Самому проверить пока возможности не предоставлялось. Поделитесь инфой, если есть у кого...
<div class='quotetop'>Цитата(zulljeen * 28.9.2010, 14:41) 354448</div>
Кто-то использовал возможность рабочего "убрать" дорогу?
На форуме 2К пишут, что вроде нет такой опции. Самому проверить пока возможности не предоставлялось. Поделитесь инфой, если есть у кого...[/b]
Пользовался. Работает. На марафоне убирает за три хода. Пробовал на своей территории.
Ambassadore
01.10.2010, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>
дороги на нейтральной территории оплачивает тот, кто их построил, а внутри границ - владелец границ.[/b]
Т.е. если я захватываю, скажем, Париж и Марсель, и между ними есть дорога, построенная французами, и часть её проходит по нейтральной зоне — то за эту часть платит Франция?
Или, допустим, я, воюя с Францией, разрушил им полстраны (города именно разрушал, а не захватывал). Осталась дорожная сеть на нейтральной (бывшей французской) территории, все дороги ведут ниоткуда в никуда. За нее все еще платят французы?
И, наконец, если я уничтожил Францию, разрушив все города (а столицу, к примеру, захватил кто-нибудь до меня) — кто платит за "ничейные" дороги, оставшиеся после этого безобразия?
а сколько стоит содержание жд?
<div class='quotetop'>Цитата(Ambassadore * 1.10.2010, 10:55) 355351</div>
<div class='quotetop'>Цитата
дороги на нейтральной территории оплачивает тот, кто их построил, а внутри границ - владелец границ.[/b]
Или, допустим, я, воюя с Францией, разрушил им полстраны (города именно разрушал, а не захватывал). Осталась дорожная сеть на нейтральной (бывшей французской) территории, все дороги ведут ниоткуда в никуда. За нее все еще платят французы?
[/b][/quote]
Ты хоть раз города разрушал в пятой цивилизации??!! Разрушать можно лишь захваченный город. Тут не как в предыдущих цивах.
Происходит захват города с его культурными границами, и население падает на 1 каждый ход. Как только население падает до нуля, город пропадает, вместе со своими культурными границами. Т.е территория под исчезнувшим городом бывшая твоя :)
Ambassadore
01.10.2010, 13:48
Да, я в курсе как разрушаются города.
Да, я в курсе, что в приведенных выше примерах территория разрушенного города бывшая моя (а еще более бывшая — французская).
Но. Имеется вроде бы четкий алгоритм. "Дороги на нейтральной территории оплачивает тот, кто их построил". Территория (после того как города полностью разрушены) — нейтральная. Дороги построили французы.
Вопросы:
Платят действительно французы? И за дороги между моими свежеаннексированными городами (Парижем и Марселем) — тоже платят французы? За ту их часть, что проходит по ничейной земля? А если французы уничтожены, кто платит?
Или вы считаете, что после того, как моя армия катком прокатилась по землям неприятеля, сжигая все города на своем пути, я еще должен буду платить за дороги, которые остались на землях уничтоженного противника? :blink:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Или вы считаете, что после того, как моя армия катком прокатилась по землям неприятеля, сжигая все города на своем пути, я еще должен буду платить за дороги, которые остались на землях уничтоженного противника? [/b]да, считаем. Катком, так катком: ломай дороги рабочими.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а сколько стоит содержание жд?[/b]
2
Ambassadore
01.10.2010, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 1.10.2010, 14:39) 355383</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Или вы считаете, что после того, как моя армия катком прокатилась по землям неприятеля, сжигая все города на своем пути, я еще должен буду платить за дороги, которые остались на землях уничтоженного противника? [/b]да, считаем. Катком, так катком: ломай дороги рабочими.[/b][/quote]
Хм. Если действительно так, то бред какой-то. Еще один минус Цив5.
Но раз уж вы не согласны с предложенным Генералом алгоритмом расчета "кто платит за дорогу", сформулируйте, пожалуйста, свой.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но раз уж вы не согласны с предложенным Генералом алгоритмом расчета "кто платит за дорогу"[/b]Когда ты захватил город, он твой. За дороги на своей территории платишь ты. Он разрушился - и остались твои дороги. Попробуй порушить их рабочими и последи за доходом в ход.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 1.10.2010, 15:07) 355390</div>
Попробуй порушить их рабочими ...[/b]
У меня, кстати, получалось рабочими рушить только те дороги, которые находятся внутри культурных границ. После того, как город противника разрушился на его тайле осталась дорога - так вот, у рабочего не появилась иконка разрушения при нахождении на этом тайле.
Ambassadore
01.10.2010, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 1.10.2010, 15:07) 355390</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Но раз уж вы не согласны с предложенным Генералом алгоритмом расчета "кто платит за дорогу"[/b]Когда ты захватил город, он твой. За дороги на своей территории платишь ты. Он разрушился - и остались твои дороги. Попробуй порушить их рабочими и последи за доходом в ход.[/b][/quote]
Вы меня не поняли. Я просил дать четкий алгоритм.
Вы считаете, что "За дороги на территории цивилизации платит цивилизация. За дороги на нейтральной территории платит тот, чья территория ранее находилась в этом тайле. В случае если на тайле никогда не было ничьей территории, за дорогу на тайле платит та цивилизация, которую ее построила". Так?
Проверить можно и проще, сейчас просто нет компа с цивой под рукой.
Тем не менее, что происходит с теми дорогами, которые изначально были на ничьей территории? Т.е., допустим, есть два города: Париж и Марсель. Между ними дорога. Часть её проходит по ничьей территории. Оба города завоевывается. В этом случае та часть дороги, которая была на ничьей территории, не переходила под мой контроль.
За эти тайлы, которые остались на ничьей территории платят французы? А если они (французы) уничтожены?
Кстати, это может быть индикатором, кому принадлежат дороги - поскольку дороги, построенные самостоятельно за пределами, можешь рушить, равно как и чужие дороги на ставшей своей территории. Тогда действительно логика, что за пределами любой культуры за дороги платит строитель.
За тайлы, которые никогда ни чьими не были, платит строитель - см. мой предыдущий пост (вышел кросспостинг). Если французы умрут, по-хорошему никто не должен платить, если алгоритм не забаган.
Можно вопрос, почти не в тему :). Как выяснить прирост от торгового пути с проложенной дороги. А то я построил дорогу между столицей и городом, а получил только снижение дохода.
Danger-Lifter
01.10.2010, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 1.10.2010, 15:31) 355397</div>
Кстати, это может быть индикатором, кому принадлежат дороги - поскольку дороги, построенные самостоятельно за пределами, можешь рушить, равно как и чужие дороги на ставшей своей территории. Тогда действительно логика, что за пределами любой культуры за дороги платит строитель.
За тайлы, которые никогда ни чьими не были, платит строитель - см. мой предыдущий пост (вышел кросспостинг). Если французы умрут, по-хорошему никто не должен платить, если алгоритм не забаган.
[/b]
А не работает ли вариант - за дороги платит последний владелец, если он жив конечно? Так несколько честнее имхо
<div class='quotetop'>Цитата(Djin1 * 1.10.2010, 17:54) 355419</div>
Можно вопрос, почти не в тему :). Как выяснить прирост от торгового пути с проложенной дороги. А то я построил дорогу между столицей и городом, а получил только снижение дохода.
[/b]
если грубо прикинуть: население+1. т.е. если дорога 5 клеток, а в городе население 3 - не окупится.
doom_red
02.10.2010, 09:40
Кстати в автоматическом режиме рабочие не обновляют дороги до ЖД-путей, как это было в 4й циве.
и правильно делают
жд не везде нужна
возникли некоторые сомнения.
Если построить ЖД поверх простой дороги из столицы город продолжает получать доп.доход? или надо по разным гексам?
Mussol1n1
03.10.2010, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(Djin1 * 1.10.2010, 16:54) 355419</div>
Можно вопрос, почти не в тему :). Как выяснить прирост от торгового пути с проложенной дороги. А то я построил дорогу между столицей и городом, а получил только снижение дохода.
[/b]
Киото (4) в Осака (4): торговый маршрут доход 5,01
Киото (4) в Токио (5): торговый маршрут доход 6,26
Киото (4) в Сацума (2): торговый маршрут доход 2,51
Т.е. Размер города * 1,25- это прибыль при нулевом расстоянии.
(с)ихфанатики
<div class='quotetop'>Цитата</div>
возникли некоторые сомнения.
Если построить ЖД поверх простой дороги из столицы город продолжает получать доп.доход? или надо по разным гексам?[/b]
Жд связывает города и замещает простую дорогу, если проложить сверху.
Я правильно понимаю, что если приморские города имеют порт, то дороги им вообще не нужны для торгового пути?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Жд связывает города и замещает простую дорогу, если проложить сверху.
[/b]
спасибо!
<div class='quotetop'>Цитата(almuk * 3.10.2010, 11:59) 355757</div>
Я правильно понимаю, что если приморские города имеют порт, то дороги им вообще не нужны для торгового пути?
[/b]Если открыт путь к столице - да
Ambassadore
04.10.2010, 22:10
Таки у меня дошли руки, и я провел тест дорог вокруг разрушеных городов.
И вы, Lexad, были не правы в своем категоричном утверждении. Разрушил город ИИ, к которому была подведена дорога (естественно, сначала город немножко успел побыть моим). Не знаю, платит ли теперь ИИ за эту дорогу, но совершенно точно уверен, что я за нее не плачу. В инфе по экономике значится расход на дороги 10 — это число совершенно точно отражает количество тайлов, которое застроил дорогой лично я, и не включает "левые" тайлы, застроенные ИИ.
Итак, предполагаю, что игрок, которому снесут города, заботливо оставив построенную им сеть дорог, может уйти в хороооший минус по деньгам.
Прямо представляю себе правителя страны беседующего с каким-нибудь министром: "Да, война, да, город сожгли враги, А ТЕПЕРЬ НА ТЕБЕ ЗОЛОТА БЫСТРО ПОСЛАЛ РАБОЧИХ ЗАДЕЛЫВЫТЬ ЯМУ НА ДОРОГЕ!!! МНЕ ПЛЕВАТЬ, Я ТУТ ЦАРЬ!!!"
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И вы, Lexad, были не правы в своем категоричном утверждении[/b]Да, и даже сам потом поправился - на ничейной земле платит строитель, а не последний хозяин.
Получает ли у кого Столица бонус от ЖД? Или только подключенные к ней города?
У кого-нибудь Порт работал при не береговой столице?
столица получает бонус жд
Ambassadore
05.10.2010, 10:38
Точно получает? Я просто смотрел недавно, вроде бы не было бонуса в окне города — +50% от фабрики — да, а за ж/д — не написано. Когда она начинает его получать? С открытия ж/д?
С открытия ж/д или на следующий ход.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 5.10.2010, 7:24) 356279</div>
Получает ли у кого Столица бонус от ЖД? Или только подключенные к ней города?
У кого-нибудь Порт работал при не береговой столице?
[/b]
тоже интересно. у меня столица береговая. порт имеется в виду харбор? торговый путь с другим городом заработал после того как был построен харбор в том городе, потом харбор в столице и то не сразу а прошло еще несколько ходов.
Ага, а вот в Столице я Порт то не построил...
Проверил, для торгового пути к городу на другом континенте нужен хотя бы 1 порт на континенте, где находится Столица, неважно, где. Путь образуется на след. ход.
А ЖД в Столице как не работала, так и не работает... :(
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 5.10.2010, 11:55) 356331</div>
Проверил, для торгового пути к городу на другом континенте нужен хотя бы 1 порт на континенте, где находится Столица, неважно, где. Путь образуется на след. ход.
А ЖД в Столице как не работала, так и не работает... :(
[/b]
и наверно еще нужно чтобы столица с портовым городом была соединена дорогой.
насчет жд. у меня на одном острове столица и 2 города соединенные со столице жд. остальные города на других островах все с заливами. жд вроде действует и в городах надругих островах даже на смотря на то что никакой жд на этом отдельном острове нет. только через порт.
в столице показывает еще какой-то загадочный "общегосударственный" строительный бонус. может от жд а может от какой-то политики. сейчас нет цивы под рукой и точно посмотреть не могу.
<div class='quotetop'>Цитата(A13 * 5.10.2010, 13:08) 356338</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 5.10.2010, 11:55) 356331
Проверил, для торгового пути к городу на другом континенте нужен хотя бы 1 порт на континенте, где находится Столица, неважно, где. Путь образуется на след. ход.
А ЖД в Столице как не работала, так и не работает... :(
[/b]
и наверно еще нужно чтобы столица с портовым городом была соединена дорогой.
насчет жд. у меня на одном острове столица и 2 города соединенные со столице жд. остальные города на других островах все с заливами. жд вроде действует и в городах надругих островах даже на смотря на то что никакой жд на этом отдельном острове нет. только через порт.
в столице показывает еще какой-то загадочный "общегосударственный" строительный бонус. может от жд а может от какой-то политики. сейчас нет цивы под рукой и точно посмотреть не могу.
[/b][/quote]
Да, конечно, дорога нужна.
У меня ни Столица ни города на другом континенте бонусов от ЖД не имеют.
Общегосударственный бонус может быть и трейтом, надо смотреть, на какие постройки он распространяется.
Targetson
05.10.2010, 14:36
парни, а теперь что больше не нужно ресурс внутри границ страны дорогой к городу подводить? Он и так доступен получается?
<div class='quotetop'>Цитата(Targetson * 5.10.2010, 13:36) 356357</div>
парни, а теперь что больше не нужно ресурс внутри границ страны дорогой к городу подводить? Он и так доступен получается?
[/b]
не нужно
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 5.10.2010, 12:26) 356345</div>
У меня ни Столица ни города на другом континенте бонусов от ЖД не имеют.
Общегосударственный бонус может быть и трейтом, надо смотреть, на какие постройки он распространяется.
[/b]
жд от столицы до города с харбором на том же континенте есть? если есть значит наверно жд на другом континенте работают только при портовой столице.
<div class='quotetop'>Цитата(A13 * 5.10.2010, 14:51) 356365</div>
жд от столицы до города с харбором на том же континенте есть? если есть значит наверно жд на другом континенте работают только при портовой столице.
[/b]
Ты опять нашел слабое место. :) Да, до города с Портом ЖД от Столицы еще немного не дотянул...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 5.10.2010, 14:35) 356382</div>
Ты опять нашел слабое место. :) Да, до города с Портом ЖД от Столицы еще немного не дотянул...
[/b]
интересно потестить будут ли работать жд через харборы если столица с харбором а самих не строить. или надо построить хотя бы на одном гексе возле столицы? или соединить со столицей хотябы один город. в любом случае на островах эффект от жд получается почти на шару
Да, при соединении Порта на родном континенте со Столицей ЖД в городе с портом на другом континенте появился бонус за ЖД.
А вот в Столице бонуса нет. Если у кого точно был, отзовитесь!
Заинтриговали вы меня - я был 100% уверен, что он есть. Буду вечером естествоиспытать.
Нде. Потестил и не смог никак получить столице +50% жд. Запощу в баги.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 5.10.2010, 20:21) 356461</div>
Нде. Потестил и не смог никак получить столице +50% жд. Запощу в баги.
[/b]
А куда ты постишь?
Morcar_civ5
05.10.2010, 22:37
Сюда (http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=382882), говорят, что это на самом деле багом не является.
Тупые уроды. Это как Манцарис в 4ке отмораживался, что всякая фигня так и придумана.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 5.10.2010, 16:16) 356513</div>
Тупые уроды. Это как Манцарис в 4ке отмораживался, что всякая фигня так и придумана.
[/b]
Угу, он и в трешке Читаю и мне долго вдувал о том, как правильно работает глюк с Резиденцией (перескоком Дворца вдаль), и как глубокомысленно это все запрограмиировано. Посмотрим, это про ЖД конечно не критический баг, но баг точно, и его должны поправить в последующих патчах. Но там багов уже найдено столько, что им зватит работы на год.
Думаю, поначалу они там ошалели от потока замечаний и, естественно, отбиваются, сделав морду плугом. Но по мере рассасывания самых серьезных багов дойдет дело и до мелких, но обидных.
столица выходит вообще отстойный город, ни бонуса от жд ни дохода от торговли. подходит разве что для фабрики великих (т.к. в нее идет больше всего еды от ГГ).
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 6.10.2010, 9:11) 356577</div>
столица выходит вообще отстойный город, ни бонуса от жд ни дохода от торговли. подходит разве что для фабрики великих (т.к. в нее идет больше всего еды от ГГ).
[/b]
Раз больше еды, значит больше науки. Таким образом столица Наукоград/Фабрика ВЛ
FairFenix
07.10.2010, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 5.10.2010, 19:21) 356461</div>
Нде. Потестил и не смог никак получить столице +50% жд. Запощу в баги.
[/b]
Да не баг это. В цивилопедии написано что бонус +50% молотков получают города, подсоедены к столице(!) а не столица
Спасибо, кэп.
Это не просто баг, это тупой баг.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot