Просмотр полной версии : Немного абсурда.
Мне одному кажется странной ситуация, когда банальная дорога требует содержания, но при этом всех желающих на берегу любого водоёма всегда ждёт бесплатный транспорт в неограниченном количестве?
Gromozeka
20.08.2010, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 20.8.2010, 19:51) 347609</div>
Мне одному кажется странным ситуация, когда банальная дорога требует содержания, но при этом всех желающих на берегу любого водоёма всегда ждёт бесплатный транспорт в неограниченном количестве?
[/b]
Почему в неограниченных?Вроде когда в воду слазит юнит он стопорится на этот ход и другой уже не слезет
<div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 20.8.2010, 15:57) 347610</div>
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 20.8.2010, 19:51) 347609
Мне одному кажется странным ситуация, когда банальная дорога требует содержания, но при этом всех желающих на берегу любого водоёма всегда ждёт бесплатный транспорт в неограниченном количестве?
[/b]
Почему в неограниченных?Вроде когда в воду слазит юнит он стопорится на этот ход и другой уже не слезет
[/b][/quote]
Потому в неограниченных, что его на всех хватит.
А в чем собсвенно вопрос? Ты считаешь, что не имеет смысла строить дороги, когда есть бесплатные водный пути и это как бы не хорошо? Ну так это наоборот хорошо! До сих пор в циве слабо уделялся этот вопрос, но в реальности же наоборот. Морские перевозки на много дешевле сухопутных и уж тем более воздушных.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Морские перевозки на много дешевле сухопутных[/b]
На лифте я вообще бесплатно езжу, а за посещение общественного туалета ака очка в деревянной будке с меня возьмут деньги. Значит ли это, что содержание сортира дороже содержания лифта?
А по сабжу - дешевле на единицу груза. Но Вы же не поплывёте на работу в лайнере?
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 20.8.2010, 15:51) 347609</div>
Мне одному кажется странной ситуация, когда банальная дорога требует содержания, но при этом всех желающих на берегу любого водоёма всегда ждёт бесплатный транспорт в неограниченном количестве?
[/b]Не одному - конечно же я солидарен.
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 20.8.2010, 16:33) 347615</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Морские перевозки на много дешевле сухопутных
[/b]На лифте я вообще бесплатно езжу, а за посещение общественного туалета ака очка в деревянной будке с меня возьмут деньги. Значит ли это, что содержание сортира дороже содержания лифта?
А по сабжу - дешевле на единицу груза. Но Вы же не поплывёте на работу в лайнере?
[/b][/quote]Морские ПЕРЕВОЗКИ дешевле - а не СОДЕРЖАНИЕ путей. За поддержание дорог действительно надо платить, за перевозки по ним - платить дополнительно, перевозки по железке и мортранспорту - дешевле и быстрее сухопут. перевозок (мортранспорт конечно можно сравнивать условно).
На лифте никто бесплатно не ездит - средняя цена поездок заложена в плате за жилкомуслуги.
Я не согласен с названием темы: "МНОГО абсурда в Циве" - было бы точнее. Или конструктивнее: "Хочется, чтоб асбурда в Циве было меньше".
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 20.8.2010, 16:51) 347609</div>
Мне одному кажется странной ситуация, когда банальная дорога требует содержания, но при этом всех желающих на берегу любого водоёма всегда ждёт бесплатный транспорт в неограниченном количестве?
[/b]
Писали, что это сделали для того, чтобы увеличить интерес к морским битвам. О реализме тут особо не задумывались: геймплей важнее реализма.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На лифте никто бесплатно не ездит - средняя цена поездок заложена в плате за жилкомуслуги.[/b]
Ага, но почему бы тогда цену морских транспортных средств не заложить в цену перевозок по морю, вместо того чтобы сравнивать только содержание путей сообщения?
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 20.8.2010, 17:33) 347615</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Морские перевозки на много дешевле сухопутных[/b]
На лифте я вообще бесплатно езжу, а за посещение общественного туалета ака очка в деревянной будке с меня возьмут деньги. Значит ли это, что содержание сортира дороже содержания лифта?
А по сабжу - дешевле на единицу груза. Но Вы же не поплывёте на работу в лайнере?
[/b][/quote]
А квартплату платишь? (сорри за коламбур) Если да, вот значит и за лифт тоже, если нет, значит за тебя кто-то другой платит.
Хочу обратить твое внимание на то, что ты платишь даже за хождение по дорогам, только ты не знаешь об этом))) Это как раз те налоги, что получает государство и потом тратит на дороги, жкх и все остальное. Как именно тратит уже другой вопрос.
А если уже глобально брать, то совершенно не важно кто кому сколько платит, сам факт остается фактом: за дороги надо платить, за их содержание и это делат тот кто их посторил или содержит не важно, но это делается. А вот сожержание морских путей платить не надо это тоже не оспоришь, именно поэтому морской транспорт дешевле: в стоимость включено только обслуживание траспорта, а у сухопутного транспорта еще и содержание путей. Так что в игре этот момент полность соответсвует присловутому "реализму".
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 20.8.2010, 18:22) 347624</div>
<div class='quotetop'>Цитата
На лифте никто бесплатно не ездит - средняя цена поездок заложена в плате за жилкомуслуги.[/b]
Ага, но почему бы тогда цену морских транспортных средств не заложить в цену перевозок по морю, вместо того чтобы сравнивать только содержание путей сообщения?
[/b][/quote]
А затем что бы упросить расчеты. Математику учил? Тогда рассмотрим пример. Есть уровнение 2х+ху=z, его же можно привести к виду 2+у=z. Собсвенно смысла оно не потеряет. Тогда возникает резонный вопрос, зачем нам икс, когда его можно безболезненно выкинуть?
Возращаясь к нашим перевозкам получаем, что морской транспорт платит только за само транспортное средство, а сухопутный в догонку еще на содержание пути в нормальном состоянии. Конечно же мы здесь допускам, что сами транспортные средства и стоят одинакого, и перевозят одинаковый груз, и на содержание уходят одинаковые суммы. На самом деле это недалеко от истины. Так в итоге если и там и там выкинуть содержания траспорта мы и получим то самое что отличает морской и сухопутной транспорты. Именно это и будет выраженая экономически разница в их использовании.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 20.8.2010, 18:36) 347625</div>
Математику учил? Тогда рассмотрим пример. Есть уровнение 2х+ху=z, его же можно привести к виду 2+у=z.
[/b]
:shock: Это как именно "можно привести"?? Если Х - не является заданной константой, то шаманизм с его стиранием даст новое, нетождественное старому, уравнение.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Есть уровнение 2х+ху=z, его же можно привести к виду 2+у=z[/b]
Лол, таких "железных" аргументов давно не встречал, со времён избирательной компании :)))
<div class='quotetop'>Цитата</div>
именно поэтому морской транспорт дешевле: в стоимость включено только обслуживание траспорта, а у сухопутного транспорта еще и содержание путей[/b]
А танкеры и сухогрузы, естественно, из воздуха появляются?
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 20.8.2010, 17:22) 347624</div>
Ага, но почему бы тогда цену морских транспортных средств не заложить в цену перевозок по морю, вместо того чтобы сравнивать только содержание путей сообщения?
[/b]Да некуда закладывать - сидовцы за перевозки денег ВООБЩЕ не берут :(
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 20.8.2010, 17:58) 347630</div>
А танкеры и сухогрузы, естественно, из воздуха появляются?
[/b]У сидовцев - из воздуха, потом в тот же воздух испаряются, потом снова - БЕСПЛАТНЫЙ, и что еще хуже - МОМЕНТАЛЬНЫЙ сидовский круговорот транспортов в природе. И почему-то большинству циверов это нравится :(
Gromozeka
20.08.2010, 19:16
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 20.8.2010, 22:07) 347632</div>
У сидовцев - из воздуха, потом в тот же воздух испаряются, потом снова - БЕСПЛАТНЫЙ, и что еще хуже - МОМЕНТАЛЬНЫЙ сидовский круговорот транспортов в природе. И почему-то большинству циверов это нравится :(
[/b]
в четверке не был моментальным-тебе от этого было лучше?Опиши пару морских операций
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в четверке не был моментальным[/b]
В четвёрке это было багоюзерством, а не сознательным решением дизайнера.
<div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 20.8.2010, 18:16) 347634</div>
в четверке не был моментальным-тебе от этого было лучше?Опиши пару морских операций
[/b]ИМХО было лучше. И что описывать - бери книги, читай.
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 20.8.2010, 18:17) 347635</div>
В четвёрке это было багоюзерством, а не сознательным решением дизайнера.
[/b]Можно подробнее - для человека, плохо знакомого с Цив4 и честно об этом признающегося в подписи? :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Можно подробнее[/b]
Насколько я понял, камрад Gromozeka говорил о пересадке с одного корабля на другой в открытом море.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 20.8.2010, 19:51) 347637</div>
Можно подробнее - для человека, плохо знакомого с Цив4 и честно об этом признающегося в подписи? :)
[/b]
Йорик, похоже теперь ты этим гордишься :)
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 20.8.2010, 19:25) 347642</div>
Йорик, похоже теперь ты этим гордишься :)
[/b]Не горжусь, но и не стыжусь. Просто задолбался реагировать на советы "поиграй в Цив4" - вместо того, чтоб просто в 2х словах ответить.
какая-то редкостная хрень. автор оказывается в лифте ездит бесплатно :D ржалвголос. он наверное не в курсе, что мама платит. так же и с дорогами. а вот реки, они сами, блин текую. ньюанс.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не горжусь, но и не стыжусь. Просто задолбался реагировать на советы "поиграй в Цив4" - вместо того, чтоб просто в 2х словах ответить.[/b]
за-дол-бал
<div class='quotetop'>Цитата</div>
какая-то редкостная хрень. автор оказывается в лифте ездит бесплатно ржалвголос. он наверное не в курсе, что мама платит. так же и с дорогами. а вот реки, они сами, блин текую. ньюанс.[/b]
Если Вы не в курсе - платят не за использование лифта, а за сам факт его наличия.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
так же и с дорогами. а вот реки, они сами, блин текую. ньюанс.[/b]
Это Вы про транспортный налог? А за использование акватории судовладельцы, конечно, не платят? Не знаете - не пишите. Вот такой он, ньюанс.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 20.8.2010, 18:36) 347625</div>
А затем что бы упросить расчеты. Математику учил? Тогда рассмотрим пример. Есть уровнение 2х+ху=z, его же можно привести к виду 2+у=z. Собсвенно смысла оно не потеряет. Тогда возникает резонный вопрос, зачем нам икс, когда его можно безболезненно выкинуть?
[/b]
Пардон за формализм.
В этом уравнении ты Х никуда не выкинешь. Либо просто вынесешь за скобки, либо если хочешь сократить, то и Z придётся на Х поделить.
А привести к твоему виду можно такое уравнение: 2ху+ху=хz
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 20.8.2010, 22:08) 347655</div>
<div class='quotetop'>Цитата
какая-то редкостная хрень. автор оказывается в лифте ездит бесплатно ржалвголос. он наверное не в курсе, что мама платит. так же и с дорогами. а вот реки, они сами, блин текую. ньюанс.[/b]
Если Вы не в курсе - платят не за использование лифта, а за сам факт его наличия.[/b][/quote]
А электричество списывают как не предвиденные расходы?)))
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 20.8.2010, 22:08) 347655</div>
так же и с дорогами. а вот реки, они сами, блин текую. ньюанс.
Это Вы про транспортный налог? А за использование акватории судовладельцы, конечно, не платят? Не знаете - не пишите. Вот такой он, ньюанс.
[/b]
В хамсте со Спарком спорить бесполезно - это его конек :secret: В лучшем случае он получит +10, а тебе бан за переход на личности :)
А если по делу, то при чем здесь реки? Ты же начинал про моря и океаны говорить. От рек в циве бонуса передвижения нет.
<div class='quotetop'>Цитата(Uriel * 20.8.2010, 22:13) 347657</div>
Пардон за формализм.
В этом уравнении ты Х никуда не выкинешь. Либо просто вынесешь за скобки, либо если хочешь сократить, то и Z придётся на Х поделить.
А привести к твоему виду можно такое уравнение: 2ху+ху=хz
[/b]
Да, май бед. Именно это имел ввиду, но ступил)))
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А электричество списывают как не предвиденные расходы?)))[/b]
Не знаю, как у Вас - у нас плата за лифт взымается, даже если лифт находится в нерабочем состоянии. Соответственно, ни про какую привязку платы к использованию этого "транспортного средства" говорить не приходится.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 20.8.2010, 21:28) 347647</div>
за-дол-бал © Главный
[/b]
Согласен с обоими.
Как говорят на Михайловском ГОКе про морской транспорт, "погрузили и забыли".
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 20.8.2010, 21:08) 347655</div>
А за использование акватории судовладельцы, конечно, не платят?
[/b]А кстати интересный "ньюанс": за использование акватории вряд ли платили, а вот портовый сбор как источник пополнения казны - штука интересная, даже если не торгуешь, но находишься на пути какого-нить шелкового пути - бабло стрижешь.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 20.8.2010, 21:16) 347658</div>
В хамсте со Спарком спорить бесполезно - это его конек :secret: В лучшем случае он получит +10, а тебе бан за переход на личности :)[/b]А ты не спорь: включи игнор на него, как я - и ты нервы не портишь, и ему спокойней, и народу на одну свару читать меньше :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А если по делу, то при чем здесь реки? Ты же начинал про моря и океаны говорить. От рек в циве бонуса передвижения нет.[/b]УЖЕ нет. А было - до Цив3 реки дорогами были. Что тоже не очень реально: и направление течение не учитывалось, и необходимость иметь лес для тех же плотов, да и как-то я слабо представляю себе достаточно большое войско, которое постоянно плоты клепает, сплавляется на них - особенно с конями, обозами, пленными и т.д.
Задаи итут свой любимый глупый вопрос - кто платит в 5-й циве за дорогу вне культурных границ?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
да и как-то я слабо представляю себе достаточно большое войско, которое постоянно плоты клепает, сплавляется на них[/b]Предлагаю почитать про походы Александра (осада Тира, некоторых околоиндийских крепостей, индийская часть похода) и Цезаря (галльские войны и Гражданская война), чтобы оценить объем инженерный работ, которые может делать войско в походе - куда уж там склепать немного плотов.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 20.8.2010, 23:33) 347672</div>
УЖЕ нет. А было - до Цив3 реки дорогами были. Что тоже не очень реально: и направление течение не учитывалось, и необходимость иметь лес для тех же плотов, да и как-то я слабо представляю себе достаточно большое войско, которое постоянно плоты клепает, сплавляется на них - особенно с конями, обозами, пленными и т.д.
[/b]
Йорик, ну вот опять мы про Фому, а ты про Ерёму! Ну какая блин тершка, когда мы тут про пятерку говорим? Я активно присутствую на форуме только полгода из трех лет здесь зарегеных и уже начитался вдоль и поперек про твои мысли о реалциве. Ты лучше скажи почему ты просто не можешь абстрагироваться от того, что не будешь по ряду причин играть в пятерку и просто высказаться как ее концепции соотносятся с просто обычной логикой вещей, а не в сравнении с трешкой, ктп2, идеальной цивой и т.д.?
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 21.8.2010, 0:15) 347676</div>
Задаи итут свой любимый глупый вопрос - кто платит в 5-й циве за дорогу вне культурных границ?
[/b]
Хороший вопрос! Тоже интересует))) Предположу, что строитель до тех пор пока дорога не переходит под чужой культурный контроль.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.8.2010, 0:40) 347677</div>
<div class='quotetop'>Цитата
да и как-то я слабо представляю себе достаточно большое войско, которое постоянно плоты клепает, сплавляется на них[/b]Предлагаю почитать про походы Александра (осада Тира, некоторых околоиндийских крепостей, индийская часть похода) и Цезаря (галльские войны и Гражданская война), чтобы оценить объем инженерный работ, которые может делать войско в походе - куда уж там склепать немного плотов.
[/b][/quote]
Во-во! Осада Тира так вообще одно из самых интересных военных решений за всю историю человечества. Даже бы гений Наполеона или Суворова не додумался бы до этого. ИМХО естественно)))
Termitnik
21.08.2010, 01:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>
УЖЕ нет. А было - до Цив3 реки дорогами были.[/b]
Про цив2 не знаю, но в цив1 реки к дорогам не имели ни малейшего отношения (возможно путаешь с колонизацией).
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 21.8.2010, 1:32) 347684</div>
<div class='quotetop'>Цитата
УЖЕ нет. А было - до Цив3 реки дорогами были.[/b]
Про цив2 не знаю, но в цив1 реки к дорогам не имели ни малейшего отношения (возможно путаешь с колонизацией).
[/b][/quote]
Вот кстати... Если честно, то у меня в памяти осталось, что такая тема была в 2 (сомневаюсь) и 3(более уверен) циве, хотя уже смутно помню. В 4 и 5 ее не может быть по определению, потому что река перестала быть объектом на тайле, а стала располагаться между тайлами.
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 21.8.2010, 1:32) 347684</div>
<div class='quotetop'>Цитата
УЖЕ нет. А было - до Цив3 реки дорогами были.[/b]
Про цив2 не знаю, но в цив1 реки к дорогам не имели ни малейшего отношения (возможно путаешь с колонизацией).
[/b][/quote]
Во 2-ой было.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 20.8.2010, 23:15) 347676</div>
Задаи итут свой любимый глупый вопрос - кто платит в 5-й циве за дорогу вне культурных границ?
[/b]Т.к. вопрос безадресный, но после моего поста, то вроде ко мне? Не помню, чтоб я такое спрашивал, больше того - вопрос отличный, и увы, я сам до него не допер.
Культурные границы - вообще бред. Есть просто границы государства, которые во все века защищались, т.е. есть сила - есть граница, и соседи постепенно к этому привыкают.
Наверное, стОит спросить знатоков истории - а как насчет дорог вне границ государств?
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 20.8.2010, 23:40) 347677</div>
<div class='quotetop'>Цитата
да и как-то я слабо представляю себе достаточно большое войско, которое постоянно плоты клепает, сплавляется на них[/b]Предлагаю почитать про походы Александра (осада Тира, некоторых околоиндийских крепостей, индийская часть похода) и Цезаря (галльские войны и Гражданская война), чтобы оценить объем инженерный работ, которые может делать войско в походе - куда уж там склепать немного плотов.
[/b][/quote]Ты пропустил ключевое слово "постоянно": конечно, войско может склепать плоты - но 1. имея под рукой лес, 2. потратив на это время, 3. скорее всего только сплавляться по течению - иначе надо уже не плоты делать, а корабли - вряд ли в дороге войско кораблей наклепает на берегу первой попавшейся реки.
В Цив1,2 же юнит моментально ускорялся на реке В ЛЮБОМ направлении - причем "посадка на плоты" не занимала времени - многократно можно было пересаживаться с реки на дорогу и наоборот. Кажется, в КтП2 пересадка на реку отбирала часть хода.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 21.8.2010, 0:25) 347683</div>
Ну какая блин тершка, когда мы тут про пятерку говорим? Я активно присутствую на форуме только полгода из трех лет здесь зарегеных и уже начитался вдоль и поперек про твои мысли о реалциве. [/b]Не пойму - чем тебя раздражает упоминание других версий (причем даже не Цив3, а Цив2 - в Цив3 реки текут по краям тайла и по ним нельзя двигаться)?
А про реки ТЫ САМ :) первый заговорил: <div class='quotetop'>Цитата</div>
От рек в циве бонуса передвижения нет.[/b] - я лишь прокоментил.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты лучше скажи почему ты просто не можешь абстрагироваться от того, что не будешь по ряду причин играть в пятерку и просто высказаться как ее концепции соотносятся с просто обычной логикой вещей, а не в сравнении с трешкой, ктп2, идеальной цивой и т.д.?[/b]Я ИМЕННО ТАК и делаю, просто если я начинаю говорить исходя из "обычной логики вещей" - вы же и начинаете бухтеть "как надоел разговор об идеальной циве" - вот я иногда и привожу примеры, что немало толкового УЖЕ было в других играх :)
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 21.8.2010, 0:38) 347687</div>
Вот кстати... Если честно, то у меня в памяти осталось, что такая тема была в 2 (сомневаюсь) и 3(более уверен) циве, хотя уже смутно помню. В 4 и 5 ее не может быть по определению, потому что река перестала быть объектом на тайле, а стала располагаться между тайлами.
[/b]Ты ошибся: в Цив3 река уже стала проходить по краю тайла и по ней нельзя двигаться (но я не буду разводить целую тему типа "во! как же так - не знает, а судит!" - как ко мне цепляются по поводу Цив4, НЕСМОТРЯ НА МОИ МНОГОКРАТНЫЕ предупржедения, что в Цив4 не играю и почему :) ).
В Цив2 точно по рекам плавали, в Цив1 точно не помню - может Термитник и прав.
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 21.8.2010, 0:18) 347660</div>
<div class='quotetop'>Цитата
А электричество списывают как не предвиденные расходы?)))[/b]
Не знаю, как у Вас - у нас плата за лифт взымается, даже если лифт находится в нерабочем состоянии. Соответственно, ни про какую привязку платы к использованию этого "транспортного средства" говорить не приходится.
[/b][/quote]
не знаю как у вас, но в любой приличной УК если лифт не работает, то не платят. платят только за то, что работает. спроси у мамы.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.8.2010, 13:15) 347704</div>
Наверное, стОит спросить знатоков истории - а как насчет дорог вне границ государств?
[/b]
а не было дорог ВНЕ государств. и сейчас нет. вот открытие :D
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.8.2010, 11:30) 347705</div>
Не пойму - чем тебя раздражает упоминание других версий (причем даже не Цив3, а Цив2 - в Цив3 реки текут по краям тайла и по ним нельзя двигаться)? [/b]
Меня раздражает? Неа! Может быть я не много эмоционально высказался, но твои каменты меня точно не раздражают. Если бы раздражали, то я бы голосовал бы против того, что бы ты камментил CIV5 ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.8.2010, 11:30) 347705</div>
Я ИМЕННО ТАК и делаю, просто если я начинаю говорить исходя из "обычной логики вещей" - вы же и начинаете бухтеть "как надоел разговор об идеальной циве" - вот я иногда и привожу примеры, что немало толкового УЖЕ было в других играх :)
[/b]
Ладно, проехали...
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.8.2010, 11:30) 347705</div>
Ты ошибся: в Цив3 река уже стала проходить по краю тайла и по ней нельзя двигаться (но я не буду разводить целую тему типа "во! как же так - не знает, а судит!" - как ко мне цепляются по поводу Цив4, НЕСМОТРЯ НА МОИ МНОГОКРАТНЫЕ предупржедения, что в Цив4 не играю и почему :) ).
В Цив2 точно по рекам плавали, в Цив1 точно не помню - может Термитник и прав.
[/b]
Хм... Мэйби, в нее я последний раз играл пять лет назад, мог запамятовать.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.8.2010, 20:50) 347741</div>
а не было дорог ВНЕ государств. и сейчас нет. вот открытие :D
[/b]
Их не было, потому что если не следить за дорогой, то она очень быстро разрушается, а раз она вне границ, то кто же за ней будет следить? :)
Но в циве же такого нет, построил и все! Дорога на века! Сейчас только станем за нее платить, но вот вопрос про содержание вне культурных границ очень интересен. Надо пошпилить их фанатиков, что там пишут.
superregistr
21.08.2010, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 21.8.2010, 1:32) 347684</div>
<div class='quotetop'>Цитата
УЖЕ нет. А было - до Цив3 реки дорогами были.[/b]
Про цив2 не знаю, но в цив1 реки к дорогам не имели ни малейшего отношения (возможно путаешь с колонизацией).
[/b][/quote]
В цивах1 и 2 по реке можно было двигаться также как и по дороге и река пролегала по клеткам. С 3-ей реки пустили между клеток и такая возможность пропала.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
спроси у мамы.[/b]
Ясно. Очередная всезнающая личность.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 20.8.2010, 23:33) 347672</div>
Что тоже не очень реально: и направление течение не учитывалось, и необходимость иметь лес для тех же плотов, да и как-то я слабо представляю себе достаточно большое войско, которое постоянно плоты клепает, сплавляется на них - особенно с конями, обозами, пленными и т.д.
[/b]
Йорик - я тебя умоляю, прежде чем в очередной раз написать что-либо ПОГУГЛЮЙ.
Мне например вспоминаются походы на Царьград.
Прикинь египтяне не представляли что пирамиды оказывается нельзя построить подручными средствами, они просто их делали.
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 22.8.2010, 1:54) 347792</div>
<div class='quotetop'>Цитата
спроси у мамы.[/b]
Ясно. Очередная всезнающая личность.
[/b][/quote]
Завидуешь?
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 20.8.2010, 20:12) 347620</div>
Я не согласен с названием темы: "МНОГО абсурда в Циве" - было бы точнее. Или конструктивнее: "Хочется, чтоб асбурда в Циве было меньше".[/b]Давай сделаем еще конструктивнее: "Некоторые положения цывы мне неясны и кажутся абсурдными. Не могли бы вы объяснить мне, почему реальность такова, какова она есть?"
<div class='quotetop'>Цитата</div>
"Некоторые положения цывы мне неясны и кажутся абсурдными. Не могли бы вы объяснить мне, почему реальность такова, какова она есть?"[/b]
потому что она объективна и дана нам в ощущениях :D
Один ход - 40 лет, можно хоть поперек сплавляться. Смешной Йорик, чесслово, ищет ключи под фонарем, а реализм - в циве.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 22.8.2010, 12:34) 347809</div>
Один ход - 40 лет, можно хоть поперек сплавляться. Смешной Йорик, чесслово, ищет ключи под фонарем, а реализм - в циве.
[/b]
не спугни.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 20.8.2010, 23:15) 347676</div>
Задаи итут свой любимый глупый вопрос - кто платит в 5-й циве за дорогу вне культурных границ?
[/b]
По-моему, если дороги и можно будет строить за пределами государства, то платить за их содержание должен тот, кто ее построил. Но это только мое предположение, интересно, как будет в игре?
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 21.8.2010, 0:32) 347684</div>
<div class='quotetop'>Цитата
УЖЕ нет. А было - до Цив3 реки дорогами были.[/b]
Про цив2 не знаю, но в цив1 реки к дорогам не имели ни малейшего отношения
[/b][/quote]
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 21.8.2010, 0:38) 347687</div>
Если честно, то у меня в памяти осталось, что такая тема была в 2 (сомневаюсь) и 3(более уверен) циве, хотя уже смутно помню.
[/b]
Насчет "река как дорога".
Про Цив2 не знаю (не играла). В Цив1, по-моему, не было. В Цив3 не было точно.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 22.8.2010, 22:50) 347880</div>
в цив2 было.
[/b]
Уже писал.
<div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 22.8.2010, 21:34) 347866</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 20.8.2010, 23:15) 347676
Задаи итут свой любимый глупый вопрос - кто платит в 5-й циве за дорогу вне культурных границ?
[/b]
По-моему, если дороги и можно будет строить за пределами государства, то платить за их содержание должен тот, кто ее построил. Но это только мое предположение, интересно, как будет в игре?
[/b][/quote]Как вариант -- никто не платит, но дорога сразу начинает разрушаться. И через 20 ходов -- нет дороги...
Gromozeka
23.08.2010, 07:33
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 23.8.2010, 9:04) 347900</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 22.8.2010, 21:34) 347866
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 20.8.2010, 23:15) 347676
Задаи итут свой любимый глупый вопрос - кто платит в 5-й циве за дорогу вне культурных границ?
[/b]
По-моему, если дороги и можно будет строить за пределами государства, то платить за их содержание должен тот, кто ее построил. Но это только мое предположение, интересно, как будет в игре?
[/b][/quote]Как вариант -- никто не платит, но дорога сразу начинает разрушаться. И через 20 ходов -- нет дороги...
[/b][/quote]
А если на 19-м ходу накрывается культурой,то платится 19 монет за ремонт дороги? :w00t:
БлицКриг
24.08.2010, 12:32
просто куплю пиратку и отомщу Сиду.
за дороги, за транспорт бесплатный, за юнт, за города-государства, за гиганторобота, за себя короче и за весь длинный список "абсурда".
потом разведу костер и на камеру сожгу диск, видео отправлю на оф.форум с комментариями - чтоб не подумали, что я с пиратами борюсь.
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 24.8.2010, 12:32) 348053</div>
просто куплю пиратку и отомщу Сиду.
за дороги, за транспорт бесплатный, за юнт, за города-государства, за гиганторобота, за себя короче и за весь длинный список "абсурда".
потом разведу костер и на камеру сожгу диск, видео отправлю на оф.форум с комментариями - чтоб не подумали, что я с пиратами борюсь.
[/b]
Просто купив пиратку и не играю сжечь диск - это... Хм... На месть Сиду не похоже. Просто помошь пиратам, а Сид тут не при чем. Ты можешь просто не покупать лицензию, вот это еще куда ни шло.
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 24.8.2010, 12:32) 348053</div>
просто куплю пиратку и отомщу Сиду.
за дороги, за транспорт бесплатный, за юнт, за города-государства, за гиганторобота, за себя короче и за весь длинный список "абсурда".
потом разведу костер и на камеру сожгу диск, видео отправлю на оф.форум с комментариями - чтоб не подумали, что я с пиратами борюсь.
[/b]
Бедный Сид.
Gromozeka
24.08.2010, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 24.8.2010, 16:22) 348062</div>
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 24.8.2010, 12:32) 348053
просто куплю пиратку и отомщу Сиду.
за дороги, за транспорт бесплатный, за юнт, за города-государства, за гиганторобота, за себя короче и за весь длинный список "абсурда".
потом разведу костер и на камеру сожгу диск, видео отправлю на оф.форум с комментариями - чтоб не подумали, что я с пиратами борюсь.
[/b]
Бедный Сид.
[/b][/quote]
Счастливые пираты :win: :clap: :bayan:
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 24.8.2010, 15:32) 348053</div>
просто куплю пиратку и отомщу Сиду.
за дороги, за транспорт бесплатный, за юнт, за города-государства, за гиганторобота, за себя короче и за весь длинный список "абсурда".
потом разведу костер и на камеру сожгу диск, видео отправлю на оф.форум с комментариями - чтоб не подумали, что я с пиратами борюсь.
[/b]
А зачем тебе что-то покупать - ты скачай с интернета - будет почти бесплатно, а потом на камеру подожги свой кабель и сетевую карту, по которым к тебе пришли байтики с игрой, и отправь с комментариями прямо на официальный форум 2К чтоб не подумали, что ты пират :biglol:
БлицКриг
24.08.2010, 14:37
неаа..,
пущай Сид видит что мои бабки на которые он расчитывал я лучше пиратам отдам, а игра его нафиг не нужна.
просто 10 енотов порвать со словами мол "видишь это, а теперь закатай губу" это будет не в полной мере отражать моего возмущения.
А так я поддержу пиратов- желая как бы ему вечный экономический кризис, алчному такому.
Чтоб его контора вся загнулась и шел он в гардеробщики работать.
Gromozeka
24.08.2010, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 24.8.2010, 17:37) 348084</div>
неаа..,
пущай Сид видит что мои бабки на которые он расчитывал я лучше пиратам отдам, а игра его нафиг не нужна.
просто 10 енотов порвать это слишком ..мягко.
так сказать поддержу пиратов-чтоб ему вечный экономический кризис, алчному такому.
Чтоб его контора вся загнулась и шел он в гардеробщики работать.
[/b]
не переживай за Сида по поводу кризиса-продажи пятерки в стиме среди стратегий уступают только червякам :secret:
А 10 енотов это что и за что не врубился(сид на твоих 50 рассчитывал)
БлицКриг
24.08.2010, 14:53
50, хорошо, куплю на 50 5 пираток,
одну сожгу, другую повешу, третью расцарапую, четвертую утоплю с кирпичом, на пятую положу каку.
а перед этим достану из кладовки старый монитор, поставлю вмест хорошего, запусЧу игру, плюну в монитор, а потом засажу в него топор.
ухты интерес появился,..когда релиз?
Сид давно уже не главный, там всем вроде как Джон какой-то заправляет.
А по поводу чего истерика-то? Чем Сид обидел?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А по поводу чего истерика-то? Чем Сид обидел?
[/b]
Видимо тем, что он Сид, а БлицКриг всего лишь БлицКриг. Более рационального объяснения, чем комплекс неполноценности я не вижу.
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 24.8.2010, 14:53) 348089</div>
50, хорошо, куплю на 50 5 пираток,
одну сожгу, другую повешу, третью расцарапую, четвертую утоплю с кирпичом, на пятую положу каку.
а перед этим достану из кладовки старый монитор, поставлю вмест хорошего, запусЧу игру, плюну в монитор, а потом засажу в него топор.
ухты интерес появился,..когда релиз?
[/b]
Ахаха! Читал кидая слезы в монитор от смеха :biglol: Чувак с долларами это ты?)))
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 24.8.2010, 13:37) 348084</div>
неаа..,
пущай Сид видит что мои бабки на которые он расчитывал я лучше пиратам отдам, а игра его нафиг не нужна.
просто 10 енотов порвать со словами мол "видишь это, а теперь закатай губу" это будет не в полной мере отражать моего возмущения.
А так я поддержу пиратов- желая как бы ему вечный экономический кризис, алчному такому.
Чтоб его контора вся загнулась и шел он в гардеробщики работать.
[/b]
Боюсь ему от этого ни холодно, ни жарко :no:
Может и не алчный он, с ним лично не знаком к сожалению (или к радости - кто знает), но мне непонятно одно - фанатами серии столько модов сделано, столько высказано пожеланий, ну почему не сделать хоть один раз по-человечески? :boo: Хотя бы ту же самую боевую систему. У меня складывается впечатление что они специально сидят и издеваются, типа - сколько еще фаны выдержат такое отношение.
<div class='quotetop'>Цитата(PeopleEqualShit * 24.8.2010, 20:40) 348119</div>
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 24.8.2010, 13:37) 348084
неаа..,
пущай Сид видит что мои бабки на которые он расчитывал я лучше пиратам отдам, а игра его нафиг не нужна.
просто 10 енотов порвать со словами мол "видишь это, а теперь закатай губу" это будет не в полной мере отражать моего возмущения.
А так я поддержу пиратов- желая как бы ему вечный экономический кризис, алчному такому.
Чтоб его контора вся загнулась и шел он в гардеробщики работать.
[/b]
Боюсь ему от этого ни холодно, ни жарко :no:
Может и не алчный он, с ним лично не знаком к сожалению (или к радости - кто знает), но мне непонятно одно - фанатами серии столько модов сделано, столько высказано пожеланий, ну почему не сделать хоть один раз по-человечески? :boo: Хотя бы ту же самую боевую систему. У меня складывается впечатление что они специально сидят и издеваются, типа - сколько еще фаны выдержат такое отношение.
[/b][/quote]
Времена 80х-начала 90х, когда разработчики сами издавали свои игры закончились - теперь, чтобы создать и издать игру требуются немалые капиталовложения - поэтому между разработчиком и потребителем появилась прослойка издателей и тот же Сид может и рад бы был удовлетворить желания игроков по максимуму и выпустить всё и сразу - но зарплату он теперь платит не сам себе, а получает её от издателя, а соответственно инициатива особо не приветствуется и если издатель скажет это вот добавить, это убрать, а это оставить на задел для аддона - то разработчик так и сделает
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 24.8.2010, 15:17) 348094</div>
А по поводу чего истерика-то? Чем Сид обидел?
[/b]
Лад ну как ты не понимаешь, ведь его мнение самое ПРАВИЛЬНОЕ и именно то что он хочет видеть в циве хотят видеть ВСЕ.Поэтому некоторые гении умудряються писать в фираксис, а потом выясняеться что большинству на его СВЯЩЕННОЕ негодование абсолютно пофиг или им надо с точностью до наоборот от запрашиваемого, им всезнающим.В общем конец немного предсказуем.
Вообще добрый совет тем кто хочет видеть в циве больше реального - играйте в противостояние, а от цивы отстаньте, большинству она и такая нравится.
march_cat
24.08.2010, 22:24
Самая лучшая цива - civ revolution - такими запоями я не играл ни в одну из частей- комп был далеко не всегда под рукой ))))
И похоже пятерка многое возьмет оттуда :)
И пусть сияет священное негадование йориков с блицкригами ))))
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 24.8.2010, 14:53) 348089</div>
на пятую положу каку.
[/b]
:shy2: Как деликатно!.. :) Завуалированная любовь к Сиду? :wub:
БлицКриг
25.08.2010, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 24.8.2010, 21:07) 348136</div>
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 24.8.2010, 15:17) 348094
А по поводу чего истерика-то? Чем Сид обидел?
[/b]
Лад ну как ты не понимаешь, ведь его мнение самое ПРАВИЛЬНОЕ и именно то что он хочет видеть в циве хотят видеть ВСЕ.Поэтому некоторые гении умудряються писать в фираксис, а потом выясняеться что большинству на его СВЯЩЕННОЕ негодование абсолютно пофиг или им надо с точностью до наоборот от запрашиваемого, им всезнающим.В общем конец немного предсказуем.
Вообще добрый совет тем кто хочет видеть в циве больше реального - играйте в противостояние, а от цивы отстаньте, большинству она и такая нравится.
[/b][/quote]
вот только не надо ляля...
реализуй Сид, или не Сид, мне пофиг кто там, то что требовалось, вам и то пойдет, потому как пофигу, просто берем что дают потому как сами не знаем чего хотим.
И почему так получается что все пожелания "радикалов" в массе схожи?
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 25.8.2010, 10:45) 348183</div>
вот только не надо ляля...
реализуй Сид, или не Сид, мне пофиг кто там, то что требовалось, вам и то пойдет, потому как пофигу, просто берем что дают потому как сами не знаем чего хотим.
И почему так получается что все пожелания "радикалов" в массе схожи?
[/b]
Кем требовалось? Тобой? Не слишком ли много чести? Да и не забывай, что "не радикалов" тоже не мало, прсто они меньше кричат о своей позиции. В любом случае самое главное голосование за циву начнется 21/09 и голосовать будут в евро, рублях и остальных валютах мира и что-то мне подсказывает, что оно пройдет очень даже удачно.
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 25.8.2010, 10:45) 348183</div>
И почему так получается что все пожелания "радикалов" в массе схожи?
[/b]
Пожелания ради кого там в массе схожи?
БлицКриг
25.08.2010, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 25.8.2010, 11:43) 348192</div>
Кем требовалось? Тобой? Не слишком ли много чести? Да и не забывай, что "не радикалов" тоже не мало, прсто они меньше кричат о своей позиции. В любом случае самое главное голосование за циву начнется 21/09 и голосовать будут в евро, рублях и остальных валютах мира и что-то мне подсказывает, что оно пройдет очень даже удачно.
[/b]
а я не сомневаюсь что контора заработает. ставка на массу всегда оправдывается, если хочется больше мани. Вы сему пример сударь.
так сказать - среднестатистический потребок без ума и фантазии. Таких 90% населения.
Штука в том что упрости циву до уровня учащегося начальных классов средней школы вы и то купите, или не купите, а начнете орать мол какое это "Г". Меж тем сами виноваты.
А вам другой, уже в свою очередь скажет прям тут на форуме- да пошол ты... Гигантолоботы это клуто, потомушто ненцы Москву в 45г. ими брали. А ты дудак сам незнаеш..
а г-н SWAN скажет нет конечно..в 45 году немцы не могли брать Москву гигантороботами, потому что Москву брали в 41 году , я вот об этом знаю потому что много читаю, и вообще тогда компьютеров не было, а чтоб такой робот ходил нужны знаете какие вычислительные системы..огого...и раскажет об устройстве гиганторобота всем на зависть.
Вот всякие радикалы кричат свои радикальные хочу, а некоторые пользователи нормально формулируют свои хочу, формулируют как это примерно должно работать и их мнения почему-то доходят до ушей разработчиков. Интересно, почему?
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 25.8.2010, 13:33) 348205</div>
так сказать - среднестатистический потребок без ума и фантазии. Таких 90% населения.[/b]
Классика :D 90% населения считает, что 90% населения является недоумками.
sergius33
25.08.2010, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 25.8.2010, 14:56) 348216</div>
Классика :D 90% населения считает, что 90% населения является недоумками.
[/b]
Причем себя причисляя всегда к 10% почему-то :biglol:
БлицКриг
25.08.2010, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 25.8.2010, 14:56) 348216</div>
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 25.8.2010, 13:33) 348205
так сказать - среднестатистический потребок без ума и фантазии. Таких 90% населения.[/b]
Классика :D 90% населения считает, что 90% населения является недоумками.
[/b][/quote]
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 25.8.2010, 15:46) 348227</div>
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 25.8.2010, 14:56) 348216
Классика :D 90% населения считает, что 90% населения является недоумками.
[/b]
Причем себя причисляя всегда к 10% почему-то :biglol:
[/b][/quote]
фигасе..догадливые подпердыши нашлись..
Ошибка. 100 процентов считают, что 90 процентов недоумки. Притом, что дураков просто не существует на свете, мое глубокое убеждение. Просто люди разные.
БлицКриг
25.08.2010, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 25.8.2010, 15:59) 348230</div>
Ошибка. 100 процентов считают, что 90 процентов недоумки. Притом, что дураков просто не существует на свете, мое глубокое убеждение. Просто люди разные.
[/b]
завидую, легко живется барышне.
знамо кому на Руси жить хорошо, потому и дураков нет у нее потому все люди разные и равные, да? (это не вопрос).
Люди не равные, люди разные. Разные химические реакции, у одних более или менее сходные, у других сильно отличающиеся. Для людей "в одной группе" все они не дураки, а иные для них болваны. Такая же картина и для других групп. И это не философия, а чистейшая физиология. А вот вы, господин БлицКриг, явно не из моей группы. И это не ответ, а констатация факта.
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 25.8.2010, 15:55) 348228</div>
фигасе..догадливые подпердыши нашлись..
[/b]
Ну вот опять садовод-любительство...
Да и вообще переход на личности детектед.
БлицКриг
25.08.2010, 16:31
Санек..,
этож компилемнтЪ.
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 25.8.2010, 19:31) 348238</div>
Санек..,
этож компилемнтЪ.
[/b]
За этот комплимент, вы, уважаемый, получаете первый приз - три дня отдыха вашим пальцам от написания постов на этом форуме
<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 25.8.2010, 13:33) 348205</div>
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 25.8.2010, 11:43) 348192
Кем требовалось? Тобой? Не слишком ли много чести? Да и не забывай, что "не радикалов" тоже не мало, прсто они меньше кричат о своей позиции. В любом случае самое главное голосование за циву начнется 21/09 и голосовать будут в евро, рублях и остальных валютах мира и что-то мне подсказывает, что оно пройдет очень даже удачно.
[/b]
а я не сомневаюсь что контора заработает. ставка на массу всегда оправдывается, если хочется больше мани. Вы сему пример сударь.
так сказать - среднестатистический потребок без ума и фантазии. Таких 90% населения.
Штука в том что упрости циву до уровня учащегося начальных классов средней школы вы и то купите, или не купите, а начнете орать мол какое это "Г". Меж тем сами виноваты.
А вам другой, уже в свою очередь скажет прям тут на форуме- да пошол ты... Гигантолоботы это клуто, потомушто ненцы Москву в 45г. ими брали. А ты дудак сам незнаеш..
а г-н SWAN скажет нет конечно..в 45 году немцы не могли брать Москву гигантороботами, потому что Москву брали в 41 году , я вот об этом знаю потому что много читаю, и вообще тогда компьютеров не было, а чтоб такой робот ходил нужны знаете какие вычислительные системы..огого...и раскажет об устройстве гиганторобота всем на зависть.
[/b][/quote]
Ппц... Писал явно в спешке, так как не терпелось высказаться?
ЗЫ Очень много чего хотелось написать, но потом понял, что получу за это +10 и сдержался.
Ben Laden
25.08.2010, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 25.8.2010, 16:50) 348245</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Тро-ло-ло * 25.8.2010, 13:33) 348205
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 25.8.2010, 11:43) 348192
Кем требовалось? Тобой? Не слишком ли много чести? Да и не забывай, что "не радикалов" тоже не мало, прсто они меньше кричат о своей позиции. В любом случае самое главное голосование за циву начнется 21/09 и голосовать будут в евро, рублях и остальных валютах мира и что-то мне подсказывает, что оно пройдет очень даже удачно.
[/b]
а я не сомневаюсь что контора заработает. ставка на массу всегда оправдывается, если хочется больше мани. Вы сему пример сударь.
так сказать - среднестатистический потребок без ума и фантазии. Таких 90% населения.
Штука в том что упрости циву до уровня учащегося начальных классов средней школы вы и то купите, или не купите, а начнете орать мол какое это "Г". Меж тем сами виноваты.
А вам другой, уже в свою очередь скажет прям тут на форуме- да пошол ты... Гигантолоботы это клуто, потомушто ненцы Москву в 45г. ими брали. А ты дудак сам незнаеш..
а г-н SWAN скажет нет конечно..в 45 году немцы не могли брать Москву гигантороботами, потому что Москву брали в 41 году , я вот об этом знаю потому что много читаю, и вообще тогда компьютеров не было, а чтоб такой робот ходил нужны знаете какие вычислительные системы..огого...и раскажет об устройстве гиганторобота всем на зависть.
[/b][/quote]
Ппц... Писал явно в спешке, так как не терпелось высказаться?
ЗЫ Очень много чего хотелось написать, но потом понял, что получу за это +10 и сдержался.
[/b][/quote]
может, БлицКриг буквально понял название темы? :w00t:
pavlentij
25.08.2010, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 23.8.2010, 6:33) 347903</div>
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 23.8.2010, 9:04) 347900
<div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 22.8.2010, 21:34) 347866
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 20.8.2010, 23:15) 347676
Задаи итут свой любимый глупый вопрос - кто платит в 5-й циве за дорогу вне культурных границ?
[/b]
По-моему, если дороги и можно будет строить за пределами государства, то платить за их содержание должен тот, кто ее построил. Но это только мое предположение, интересно, как будет в игре?
[/b][/quote]Как вариант -- никто не платит, но дорога сразу начинает разрушаться. И через 20 ходов -- нет дороги...
[/b][/quote]
А если на 19-м ходу накрывается культурой,то платится 19 монет за ремонт дороги? :w00t:
[/b][/quote]
Думаю, было бы правильно за такую дорогу брать разовую плату при постройке (довольно дорогую), и дорога будет действительно недолговечной, а если накроется культурой на 19 ходу, то за ремонт не 19 монет, а обычная ставка налога. Типа того. А вообще, кто прошел по дороге, тот за нее и платит. Прошли юниты какого-то государства и у него из казны пару копеек сняли за каждый тайл ничейной дороги.
<div class='quotetop'>Цитата(pavlentij * 25.8.2010, 17:41) 348263</div>
Думаю, было бы правильно за такую дорогу брать разовую плату при постройке (довольно дорогую), и дорога будет действительно недолговечной, а если накроется культурой на 19 ходу, то за ремонт не 19 монет, а обычная ставка налога. Типа того. А вообще, кто прошел по дороге, тот за нее и платит. Прошли юниты какого-то государства и у него из казны пару копеек сняли за каждый тайл ничейной дороги.
[/b]
В том же RoM постройка дороги денег стоит. И что это кого-то останавливало?)))
pavlentij
25.08.2010, 21:02
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 25.8.2010, 18:43) 348293</div>
<div class='quotetop'>Цитата(pavlentij * 25.8.2010, 17:41) 348263
Думаю, было бы правильно за такую дорогу брать разовую плату при постройке (довольно дорогую), и дорога будет действительно недолговечной, а если накроется культурой на 19 ходу, то за ремонт не 19 монет, а обычная ставка налога. Типа того. А вообще, кто прошел по дороге, тот за нее и платит. Прошли юниты какого-то государства и у него из казны пару копеек сняли за каждый тайл ничейной дороги.
[/b]
В том же RoM постройка дороги денег стоит. И что это кого-то останавливало?)))
[/b][/quote]
А когда кого-то это останавливало? Я так понимаю в пятерке будет не разовая оплата, а постоянное отчисление налога на дороги (может я что-то упустил, то извиняюсь). Дело не в разовой оплате. А в том, что с тебя будут брать денежку за проход по дороге (ну за 1 тайл - 1 евро) на нейтралке или, при открытых границах, на чужой территории, это же совсем другое дело. Так просто не пошаришься по свету с карамелькой за щекою. А то за дороги платит хозяин, а все по ним ходют бесплатно (хоть ГАИ внедряй).
<div class='quotetop'>Цитата(pavlentij * 25.8.2010, 21:02) 348306</div>
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 25.8.2010, 18:43) 348293
<div class='quotetop'>Цитата(pavlentij * 25.8.2010, 17:41) 348263
Думаю, было бы правильно за такую дорогу брать разовую плату при постройке (довольно дорогую), и дорога будет действительно недолговечной, а если накроется культурой на 19 ходу, то за ремонт не 19 монет, а обычная ставка налога. Типа того. А вообще, кто прошел по дороге, тот за нее и платит. Прошли юниты какого-то государства и у него из казны пару копеек сняли за каждый тайл ничейной дороги.
[/b]
В том же RoM постройка дороги денег стоит. И что это кого-то останавливало?)))
[/b][/quote]
А когда кого-то это останавливало? Я так понимаю в пятерке будет не разовая оплата, а постоянное отчисление налога на дороги (может я что-то упустил, то извиняюсь). Дело не в разовой оплате. А в том, что с тебя будут брать денежку за проход по дороге (ну за 1 тайл - 1 евро) на нейтралке или, при открытых границах, на чужой территории, это же совсем другое дело. Так просто не пошаришься по свету с карамелькой за щекою. А то за дороги платит хозяин, а все по ним ходют бесплатно (хоть ГАИ внедряй).
[/b][/quote]
1) ты сам пишешь, что брать разовую цены при постройке. На это я и возразил, что это даже в четверке реализовали, а все равно стоится как надо.
2) Да будет плата за содержание.
3) если честно не стал камментить про плату за проход, но раз ты еще раз акцентируешь внимание, то выскажусь. ИМХО слишком сложно и ИИ точно будет в минус уходит со своими постоянными перегонами войск с места на место. Они же у него на месте не стоят! Совсем разорится малый)))
а как делали дороги в древности? :)
<div class='quotetop'>Цитата(Рыцарь * 25.8.2010, 22:53) 348332</div>
а как делали дороги в древности? :)
[/b]
Давай сразу расставим акценты. Я не реал-цивре. Мне важен реализм, но если он усложнит геймплей до такой степени, что игра будет фуфло. То лесом такой реализм. Мне кажется, что научить ИИ в игре пользоваться некоторыми фишками слишком сложно, что бы вводит эти вещи в игру. Я могу ошибаться, но вот такое у меня ИМХО.
<div class='quotetop'>Цитата(Рыцарь * 25.8.2010, 22:53) 348332</div>
а как делали дороги в древности? :)
[/b]
:)
Строительство дорог в древности.
Краткое изложение:
Современная реконструкция громы. Планировка дороги.
После решения о строительстве дороги, римские землемеры (лат. mensor) начинали заниматься разметкой будущих маршрутов. Во время работы они использовали следующие приборы:
Грома (предок современного угломера) — использовалась для начертания прямых углов. Состоял из крестовины, на четырех концах которых привязывались нитки со свинцовыми грузиками. Этот инструмент позволял проводить перпендикулярные прямые.
Хоробат — длинная негнущаяся линейка (около 6 м) на специальных подставках. В верхней части линейки была вырезана канавка, в которую заливалась вода. Инструмент использовался для определения уклона в местностях с неровным рельефом.
Диоптр — треугольный инструмент, к которому подвешивалась нитка со свинцовым грузиком. Использовался для нивелировки дороги.
В целом римские дороги характерны тем, что строились в прямом направлении на максимально возможную длину. Они редко проходили по болотистым местностям или в непосредственной близости от рек. Когда водные преграды приходилось пересекать, строители старались подвести дорогу к броду, или же перекидывали деревянные или каменные мосты, некоторые из которых сохранились до сих пор. В пересечённой местности на дорогах уменьшали уклон для безопасности и удобства передвижения путешественников. Иногда дороги прокладывались по линии равных высот, а потом резко понижались и вновь шли горизонтально. На поворотах дороги становились значительно шире, чтобы едущие навстречу друг другу повозки могли разминуться, не сцепившись между собой колесами или передком.
После выполнения всех необходимых геодезических измерений и расчётов землемеры с помощью специальных вех начинали размечать будущую дорогу. Вырубался весь кустарник и другая поросль, которая мешала строительству дороги.
Строительство дороги, изображённое на колонне ТраянаДорогу проектировали инженеры, строили бесчисленные рабы, плиты вырубали каменотесы, но имен их мы не знаем. Но точно знаем из протоколов заседаний, что в 312 году римский сенат поручил цензору Аппию Клавдию проложить дорогу от Рима до Капуи, и тот прекрасно справился с порученной ему задачей.
[править] Строительство дороги
Обычно дорога строилась одновременно на отдельных участках, отдалённых друг от друга. Этим объясняется небольшие изменения направления, которые археологи обнаруживают при изучении древних дорог. Дороги часто строили солдаты, особенно в мирное время, поэтому отдельные участки дорог нередко находились рядом с военными лагерями. Другие отрезки строили рабы, поселенцы, жившие недалеко от дороги, или пленные. Несмотря на распространённое мнение, римские дороги не строились по стандартному плану: чаще всего дорога состояла из множества участков разного качества, при эксплуатации они поддерживались в лучшем или худшем состоянии в зависимости от того, где именно проходили.
Методы строительства зависели от местных топографических условий:
На ровной местности выкапывалось небольшое углубление (после укладки всех слоёв дорога все равно возвышалась над почвой).
На рельефной местности уровень дороги повышался за счёт рытья небольших канав по сторонам от дороги, там бралась земля для насыпи. Строители старались либо срыть возвышения, либо, наоборот, «приподнять» дорогу.
В местах, где грунт оседал, дороги оборудовались специальными подпорками.
Мощёная римская дорога в ГеркуланумеПосле того как заканчивались земляные работы, строители начинали слоями укладывать различные материалы, которые возможно было добыть в окрестностях.
Statumen (лат. подпора, устой) — основа дороги, которая формировалась из больших необработанных каменных блоков. Они служили фундаментом дороги, также через щели между плитами осуществлялся дренаж.
Rudus (лат. обломки камней, щебень) или nucleus (лат. ядро, твердая сердцевина) — слой песка или тонкий слой гравия, который клался на statumen для того, чтобы выровнять поверхность.
Summum dorsum (досл. лат. верхняя поверхность) — верхний слой из мелкого песка, гравия, извести или земли. Этот слой должен был быть одновременно мягким и прочным.
Римские дороги редко мостились, за исключением тех участков, которые находились около городов.
Построенная дорога имела несколько выгнутую поверхность, что позволяло дождевой воде стекать в дренажные канавы, вырытые вдоль дороги. Иногда канавы углублялись в процессе ремонта, так как оттуда бралась земля для возведения насыпей. Преимущественно дорогами пользовались войска, поэтому иногда параллельно пролегал еще один путь для пешеходов и всадников.
[править] Виды римских дорог
Римский землемер Сикул Флак (лат. Siculus Flacus) написал в I в. н. э. произведение, в котором дал следующую классификацию римских дорог.
Аппиева дорога на территории древнего города Минтурно[править] Viae publicae
Viae publicae (лат. общественные дороги) — это основные дороги Римской империи, соединявшие между собой наиболее крупные города. Эти дороги также именовались viae praetoriae (лат. преторианские дороги), viae militares (лат. военные дороги) или viae consulares (лат. консульские дороги). Государство финансировало строительство этих дорог, но часто налогами на строительство облагались города, к которым эти дороги вели, или крупные собственники, через чьи земли эти дороги прокладывались. Чаще всего они назывались по имени того человека, кто предложил построить данную дорогу (например, Via Agrippa (Агриппиева дорога) по имени Агриппы, Via Domitia (Домициева дорога) по имени консула 122 года до н. э. Домиция Агенобарба).
Управление этой дорогой затем препоручалось государственному чиновнику — curator viarum (лат. дорожный смотритель). Он отдавал приказы по поводу любых работ, связанных с дорогой, в том числе следил за ее состоянием и в случае необходимости ремонтировал.
Средняя ширина viae publicae составляла от 6 до 12 м.
Домициева дорога в Нарбонской Галлии[править] Viae vicinales
Viae vicinales (лат. проселочные дороги) — эти дороги ответвлялись от viae publicae и соединяли между собой vici (лат. деревни, поселки) в одной области. Они составляли основное число дорог древней транспортной сети.
Средняя ширина viae vicinales составляла около 4 м.
[править] Viae privatae
Viae privatae (лат. частные дороги) соединяли крупные владения, villae (лат. вилла, поместье), с viae vicinales и viae publicae. Они находились в частной собственности и полностью финансировались владельцами. Чаще всего они начинались у границ поместий.
Средняя ширина viae privatae составляла от 2,5 до 4 м.
[править] Транспорт
Римское право запрещало передвигаться в пределах города на каких-либо транспортных средствах за исключением особо оговоренных случаев. Замужние женщины и правительственные чиновники могли ездить верхом. По законам Юлия (Lex Julia) торговые подводы должны были передвигаться по городам внутри стен и на расстоянии мили от них только ночью. За пределами городов римляне могли передвигаться на любом транспорте.
Римские повозки можно условно поделить на три типа: колесница, коляска и телега. В колесницах ездили 1-2 человека, в колясках — целая компания, а на телегах перевозился различный груз.
Император Тит въезжает в Рим на квадриге. Рельеф на арке ТитаСреди колесниц наибольшей популярностью пользовались carrus. Верхняя часть такой повозки была открыта, а передняя закрыта. В ней обычно ехали возница и пассажир. Колесница, в которую запрягались две лошади, называлась biga (бига), три лошади — triga (трига), четыре лошади — quadriga (квадрига). Колесный бандаж делался из железа. Когда колесницы не использовались, колеса с них снимались для лучшей сохранности.
Более роскошный вариант колесницы — это carpentum (лат. двухколесная повозка, двуколка). На них ездили женщины и чиновники. Верхняя часть колесниц обивалась тканью, а тянули повозку мулы. Еще один вариант — cisium (лат. легкая двухколёсная коляска), похожая на кабриолет. Она была открыта сверху и спереди, в ней имелось сидение. Такую повозку везли одна или две лошади или мула. Она использовалась в качестве наёмного экипажа, управлял ей возницей, который назывался cisiani, а пассажир именовался cisarius.
Что касается колясок, то самой большой популярностью пользовались четырёхколёсные raeda или reda. Высокие стенки образовывали нечто вроде коробки, внутри которой располагались сидения. Обычно в такой повозки ездили несколько человек с багажом, общий вес которых не должен был превышать 450 кг. Тянули повозки лошади, мулы или рогатый скот. В случае изменения погоды, над коляской можно было поднять тент из ткани, тогда коляска становилась похожей на вагончик. Raeda, скорее всего, были основным транспортом на римских дорогах. Наемные повозки назывались raedae meritoriae, правительственные — fiscalis raeda. Возница и пассажир назывались одинаково — raedarius.
Среди телег в основном выделяются plaustrum или plostrum. Они представляли собой обычные платформы на больших и крепких колесах. Иногда телеги имели борта. Также существовали двухколёсные варианты, которые назывались plaustrum maius.
[править] Карты и итинерарии
Работа землемеров не выходила за пределы геодезических измерений и расчётов и расстановки вех вдоль маршрута будущей дороги. Но так как постепенно накапливалось множество данных (расстояния между городами, препятствия на пути, расположение мостов и бродов и т. п.), начали появляться люди, которые занимались составлением карт.
Римские картографы составляли карты на свитках стандартного размера. На них изображалась местность в несколько искажённом виде, так как законы перспективы и масштабирование тогда не применялись. Однако римский путешественник мог найти на такой карте множество полезной информации о разных дорожных участках и остановках на пути, о длине отдельных отрезков, о препятствиях или примечательных местах (главных городах, храмах). Эти карты давали всю ту информацию, которая была необходима древним путешественникам.
Жители империи не пользовались в дороге картами, которые хранились в основном в библиотеках и не имели широкого хождения. Однако перед поездкой путешественник часто нуждался в дополнительной информации — как добраться до пункта назначения, сколько времени это займёт и т. п. В этом случае на помощь приходили итинерарии. Изначально это был просто список городов по пути следования. Но постепенно эти справочники усложнились — в них начали рисовать схематичные карты дорог и их ответвлений, но в карты они так и не превратились, так как на них не показывался ландшафт местности.
Римское правительство время от времени принимало решение распространить подобные итинерарии среди населения. Первая такая попытка из известных была предпринята Юлием Цезарем и Марком Антонием в 44 г до н. э. Трем греческим географам Зенодоксу, Феодоту и Поликлиту было поручено составить такой итинерарий. Выполнение задачи заняло более 25 лет. В результате этой работы около Пантеона была установлена каменная плита, на который выгравировали этот итинерарий. Все желающие могли подойти к нему и сделать с него копию.
Часть Пейтингеровой таблицы (в центре изображена южная часть Италии)[править] Итинерарий Антонина
Основная статья: Итинерарий Антонина
Итинерарий Антонина Августа (лат. Itinerarium Antonini Augusti) представляет собой книгу-указатель, в которой перечисляются все дорожные переходы и расстояния каждой из существовавших на тот момент римских дорог. Он был составлен во время правления Каракаллы, затем, видимо, переделан в период Тетрархии в конце III в. Скорее всего, указатель был выполнен на основе какой-либо настенной карты.
В соответствии с итинерарием Антонина длина римских дорог составляла около 85 тыс. км и соединяла между собой 372 населённых пункта.
[править] Пейтингерова таблица
Основная статья: Пейтингерова таблица
Самый знаменитый документ, который дошел до наших дней — это Пейтингерова таблица (лат. Tabula Peutingeriana). Сохранившаяся карта, или вернее схема — копия, сделанная эльзасским монахом в XIII веке с документа, оригинал которого восходит к началу III века, но имеет наслоения и более поздних времён. Предположительно Пейтингерова таблица может восходить к карте Агриппы, составленной для его зятя императора Октавиана Августа. В XVI веке карта принадлежала гуманисту Конраду Пейтингеру, а сейчас хранится в библиотеке Вены в Австрии. Свиток-рулон состоит из 11 листов, общая длина которого составляет 6,8 м, а ширина — 0,34 м. На карте в виде перечня племён и народов вдоль торговых маршрутов изображён весь известный римлянам мир — от Англии до Африки и от Атлантического океана до Индии.
[править] Другие источники
В 1852 году на дне озера Браччано, недалеко от Рима, были найдены старинные серебряные кубки. На ножках «кубков Викарелло», получивших свое название по тому месту, где были обнаружены, выгравированы названия станций, где менялись лошади, и указаны расстояния между ними на дороге, ведущей из Рима в Кадис.
Существовали и другие итинерарии помимо книги Антонина. Например, итинерарии, описывающие паломничество в Иерусалим Евсевия Кесарийского, Евсевия Никомедийского или Феогнида Никейского. В итинерарии из Бурдигалы (Бордо) (Itinerarium Burdigalense), написанном в 333 году также описывает, какой дорогой следовать, чтобы добраться до Святой земли. А итинерарий Александра (Itinerarium Alexandri) представляет собой список завоеваний Александра Великого.
Мильный камень 201 года (Австрия)
Остатки miliarium aureum на Римском форуме[править] Дорожные сооружения
Строительство римских дорог не заканчивалось прокладкой собственно дороги. Для удобства путешественников на пути устанавливались дорожные указатели, строились мосты через водные преграды и т. п.
[править] Мильные камни
Основная статья: Мильный камень
Для того чтобы ориентироваться на местности, римские инженеры через определенные промежутки воздвигали на обочинах viae publicae и vicinales мильные камни (miliarium). Они представляли собой цилиндрические колонны высотой от 1,5 до 4 м и диаметром от 50 до 80 см. Колонны стояли на кубических основах, углубленных в землю примерно на 60-80 см. Весили мильные камни более 2 тонн. Эти столбы, в отличие от современных дорожных указателей, не ставились через каждую милю. На них указывалось расстояние до ближайшего населенного пункта.
Мильный камень XXIX с Via Romana XVIII, идущей от Браги до АстрогиНа верхней части каждого мильного камня (так как путешественники чаще всего ехали верхом на лошадях или сидели повозках, то им все было хорошо видно) находились надписи: имя императора, по указу которого строилась или ремонтировалась дорога, его титулы, несколько слов о возникновении камня (был ли он поставлен здесь после строительства или ремонта дороги) и расстояние от данной точки до ближайшего населенного пункта, большого дорожного перекрестка или границы. Расстояния римляне исчисляли в милях. Римская миля (лат. milia passuum) равнялась 1000 двойных шагов и составляла примерно 1,48 км. На некоторых дорогах такие указатели ставились позже, чем строилась сама дорога (например, на Домициевой дороге), поэтому и расстояния указывались уже в других единицах.
В 20 году до н. э. Октавиан Август стал уполномоченным по делам римских дорог. Он установил на Римском форуме недалеко от храма Сатурна Milliarium Aureum (лат. золотой мильный камень). Предполагалось, что все дороги начинались от этого позолоченного бронзового монумента. На нем были перечислены крупнейшие города империи и расстояние до них.
[править] Преодоление естественных преград
Римские инженеры старались как можно меньше строить объездные пути, поэтому им пришлось позаботиться о том, чтобы путешественники могли без особых для себя неудобств преодолевать различные водные преграды.
[править] Броды
Часто возможно было перейти реки или ручьи через брод. Поэтому здесь дороги обычно мостились щебнем или облицовывались известью, а края дороги подпирались деревянными брусьями. Однако археологи находили и другие броды, которые пересекали важные дороги. Здесь брод заваливался большими каменными глыбами, сооружалась подпорная стенка, канал для отвода воды, а дорога мостилась. Такие переходы через брод часто превращались позже в небольшие деревянные или каменные мосты.
Мост Алькантара в Испании[править] Мосты
Основная статья: Список римских мостов
Каменные мосты
Римляне строили мосты над не очень широкими реками. Они позволяли обеспечить движение в любом направлении даже во время паводков. Многие такие сооружения дошли до наших дней, а некоторые из них используются до сих пор. Иногда мосты разрушали, но старые опоры использовали для строительства новых. Часто около мостов находились населенные пункты. В зависимости от ширины реки мост мог иметь одну арку или несколько. В последнем случае на каждой опоре моста делался выступ со стороны верхнего течения. Благодаря ним во время паводков у опор не скапливались предметы, которые несло по течению, а мост предохранялся от разрушения и опасности быть смытым под грузом накопившихся обломков.
Деревянные мосты
Иногда мосты целиком строились из дерева, а стояли на сваях.
Мост Тиберия в Римини, ИталияМосты смешанного типа
Или же для большей прочности опоры моста строились из камня, а несущая конструкция помоста — из дерева. Одним из примеров такого типа конструкции является римский мост в Трире, где опоры были сложены из камня, а настил — из дерева. Сегодня там сохранились только римские каменные опоры, верхняя же часть была построена из тесаного камня уже позже.
Понтонные мосты
Понтонные или наплавные мосты строились для преодоления широких рек. У берегов сооружалось как бы начало обычного моста, а затем уже между этими опорами прикреплялся понтонный мост. Такая система обеспечивала устойчивость моста.
[править] Паромы
Широкое распространение получила и система платных паромов, которые перевозили путешественников и торговцев с берега на берег.
Тоннель Фурло на Фламиниевой дороге[править] Тоннели
Основная статья: Список римских тоннелей
В горных районах строителям было гораздо сложнее вести дорогу прямо, поэтому в некоторых случаях они прорубали в скалах тоннели, через которые дорога беспрепятственно продолжала свой путь. Чаще всего эти тоннели имели совсем небольшой размер. В целях безопасности со стороны обрыва дороги мостились, чтобы не случился оползень, а с помощью подпорных стенок старались сделать дорогу максимально широкой.
На больших или важных дорогах строили и большие тоннели, длина которых могла насчитывать от нескольких сотен метров до километра.
[править] Здания и памятники
Войскам не требовались специальные места отдыха по пути следования, так как все необходимые вещи они несли с собой, а в случае привала разбивали военный лагерь. Для большего удобства других путешественников, римские строители ставили вдоль дороги станции, которые получили название mutationes и mansiones. Для удостоверения личности путники должны были иметь с собой паспорт.
Римская дорога в Помпеях[править] Почтовые станции, постоялые дворы и склады
Mutatio (лат. место смены лошадей, почтовая станция) — станции, которые располагались вдоль дороги через каждые 10-15 км и предназначались для недолгой остановки путешественников и смены лошадей.
На каждые три почтовые станции приходилось по одному mansio (лат. место отдыха, привал, ночлег, остановка). Они были удалены друг от друга на расстояние от 25 до 50 км. Чтобы их было легче отличить от обычных почтовых станций, здания mansio красились в красный цвет (в Италии до сих пор дома путевых обходчиков красят в красный). В постоялом дворе делами заправлял caupo (лат. кабатчик, трактирщик). Эти остановки были хорошо оборудованы и здесь путники могли провести ночь, поесть, поставить лошадей в конюшню — stabulum, воспользоваться услугами кузнеца или тележника. Иногда вокруг таких станций впоследствии разрастался целый город (например, Рейнцаберн в Германии или Саверн в Эльзасе).
До наших дней дошло много источников, описывающих постоялые дворы. Эти tabernae (лат. харчевня) часто имели очень плохую репутацию, поэтому путешественники предпочитали разбивать лагерь недалеко от них, либо жить в deversorium (лат. постоялый двор, гостиница), предназначенных для состоятельных людей, или же, пользуясь законами гостеприимства (hospitium), селиться у местных жителей, к которым они имели рекомендательные письма.
Кроме постоялых дворов на дорогах стояли horrea (лат. амбар, житница, склад), которые находились в ведении службы cura annonae (попечение о снабжении продовольствием столицы Империи; лат. annonae curam agree — заботиться о продовольствии).
Мавзолей в Глануме (Франция, Буш-дю-Рон)[править] Курьерская служба и охрана
Cursus publicus — почтовая служба Римской империи активно пользовалась римскими дорогами. Курьеры быстро доставляли сообщения и новости во все уголки Империи. Почтовая служба была так хорошо налажена, что при благоприятных условиях курьеры на повозках могли в день проехать около 75 км (для сравнения почтовые службы в середине XVI века обычно могли в день преодолеть не более 45 км).
Курьеры в основном ездили на cisium с установленными на них коробами. Если послание было срочным, то верхом на лошадях. Курьеры носили характерные кожаные головные уборы, которые назывались petanus. Почтовая служба была довольно опасным занятием, так как курьеры часто являлись целью для разбойников и врагов империи. Частную переписку состоятельных людей перевозили рабы tabellarii (лат. посланец, гонец).
Так как быстро стало ясно, что передвижение по дорогам не так безопасно, как хотелось бы, то вдоль путей начали строить оборонительные сооружения и ставить военные лагеря. Они следили за порядком на дорогах. Некоторые оборонительные сооружения превратились со временем в настоящие крепости. Кроме того, гарнизон часто был задействован в ремонтных работах на дорогах.
[править] Гражданские, военные и священные памятники
Вдоль дорог находились и различные культовые и священные места, например, храмы, которые строились для духовной поддержки путников и в честь богов, защищающих путешественников. Путники молились Меркурию, богу торговли и покровителю путешественников, Диане, защитнице дорог и разным местным богам. Богам давались разнообразные подношения — деньги, вещи, пища и т. п.
Мавзолеи и трофеи возводились вдоль дорог императорами или другими состоятельными людьми. Они прославляли императоров, военачальников, рассказывали о победах римских войск.
[править] Крупнейшие римские дороги
Основная статья: Список римских дорог
Основные римские дороги в ИталииVia Agrippa (Агриппиева дорога) — построена в 40 году, соединяла между собой Рим и Булонь-сюр-Мер.
Via Жmilia (Эмилиева дорога) — построена в 187 году до н. э., соединяла Римини и Пьяченцу.
Via Appia (Аппиева дорога) — построена в 312 году до н. э., соединяла Рим и Бриндизи.
Via Aurelia (Аврелиева дорога) — построена в 241 году до н. э., соединяла Рим и Лигурию.
Via Cassia (Кассиева дорога) соединяла Рим и Этрурию.
Via Clodia соединяла Рим с побережьем Тирренского моря.
Via Domitia (Домициева дорога) — построена около 118 года до н. э., соединяла северную Италию с Испанией через Нарбонскую Галлию.
Via Egnatia — построена во II веке до н. э., соединяла Дуррес с Византией.
Via Julia Augusta — построена в I веке до н. э., соединяла Пьяченцу с долиной Роны.
Via Flaminia (Фламиниева дорога) — построена в 220 году до н. э., соединяла Рим с Умбрией.
Via Latina соединяла Рим с южной частью Италии.
Via Postumia соединяла Геную с Аквилеей.
Via Salaria («соляной путь») соединяла Рим с территориями сабинян, следуя через долину Тибра.
Via Valeria соединяла Рим с центральной Италией.
[править] Локализация римских дорог
Многие римские дороги сохранились до наших дней: некоторые из них находятся в первозданном виде, на месте других проходят современные трассы. К сожалению, исторические источники, которые дошли до наших дней, не всегда помогают точно определить местонахождение той или иной дороги.
Малая Фламиниева дорога (Via Flaminia Minor)[править] Картография и аэросъемка
Обнаруживать римские дороги помогает аэросъемка и изучение древних карт. Часто дороги не сохранились целиком, но отдельные участки дорог ученые находят до сих пор. Дороги обычно начинают искать вблизи тех мест, где раньше находились римские города и поселения.
[править] Топонимика
Топонимика также является одним из источников, помогающим в изучении римских дорог. Часто названия мест, например, «Дорога Цезаря», указывают на наличие дороги в этой местности в древности.
Римские дороги на латыни назывались via strata (лат. мощеная дорога, в отличие от всех остальных дорог). Существует большое количество топонимов, в которых сохранились фрагменты этого латинского выражения. Во многих языках, относящихся к романской группе сохранились слова, происшедшие от strata (греч. по происхождению слово) или собственно латинское via: в итальянском — «strada» и «via», в испанском «estrada» и «via», во французском «voie»; рано или поздно эти слова стали интернационализмами и попали во многие другие языки Европы: в английском языке — «street», в немецком — «StraЯe», в рум.-молдавском «страдэ», интернациональный предлог «via» (со значением «через», «посредством») и т. д.
Продолжение следует.
а как делали дороги до римлян? :)
<div class='quotetop'>Цитата(Рыцарь * 26.8.2010, 22:27) 348520</div>
а как делали дороги до римлян? :)
[/b]
Как в России до сих пор - народ сам протаптывает тропы, а государство лишь делает вид, что оно эти дороги спроектировало)))
march_cat
27.08.2010, 11:55
Добавлю в театр абсурда:
В последней партии в CivRev при обследовании древних руин, плавая на первом галионе - я нашел древний юнит. Внимание - танк!
Этим танком(одним) я успел вынести 2 из 4 соперничающих империй, пока дорос до технологий строительства танков сам - ну и остальных счастье тоже длилось недолго само-собой.
Вот интересно - перекочует ли такая фишка в 5-ю циву - было бы класс)) Такая гонка за древние руины началась бы - класс!
Чегоуж тут классного - особенно в мультиплейере
march_cat
27.08.2010, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.8.2010, 15:35) 348642</div>
Чегоуж тут классного - особенно в мультиплейере
[/b]
В жесткой борьбе за древние руины с самого начала игры - при шансах то получить такой бонус :) Руин то 1-3 на всю карту :)
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 27.8.2010, 16:41) 348643</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.8.2010, 15:35) 348642
Чегоуж тут классного - особенно в мультиплейере
[/b]
В жесткой борьбе за древние руины с самого начала игры - при шансах то получить такой бонус :) Руин то 1-3 на всю карту :)
[/b][/quote]
Ничего интересного в этом быть не может. Читерство чистый воды.
march_cat
27.08.2010, 16:52
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 27.8.2010, 15:48) 348645</div>
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 27.8.2010, 16:41) 348643
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.8.2010, 15:35) 348642
Чегоуж тут классного - особенно в мультиплейере
[/b]
В жесткой борьбе за древние руины с самого начала игры - при шансах то получить такой бонус :) Руин то 1-3 на всю карту :)
[/b][/quote]
Ничего интересного в этом быть не может. Читерство чистый воды.
[/b][/quote]
Ну а постройка чуда - не читерство? оно ж тоже дает приемущество...
Я бы назвал это дополнительным игровым фактором дающим временное приемущество в определенный момент игры.
Для получения этого танка по сути мне пришлось:
1. Пойти в навигацию, забив на остальное - чтобы получить галлион первым.
2. Найти в море руины этим галионом - а шанс получить именно танк - таки не большой.
3. Довезти этот танк до врага и захватить все, учитывая что танк - не имба враг вполне мог его завалить, например танк имеет защиту 10, а армия из рыцарей или катапульт атаку - 12, уже почти 50%/50% в случае атаки ими моего танка в чистом поле... А если рыцари еще и ветераны? а если с ними генерал да еще и атакуют они с холма? выйдет 12+6+6+6 = 30 против 10 - танк бы проиграл почти с 100% вероятностью..
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 27.8.2010, 16:52) 348647</div>
Ну а постройка чуда - не читерство? оно ж тоже дает приемущество...
Я бы назвал это дополнительным игровым фактором дающим временное приемущество в определенный момент игры.
[/b]
Чудеса света молотков стоят, а не на халяву даются. Какой к черту танк, когда ты только астрономию открыл? Или что там в CivRev? Я в нее не играл, но на лицо очень большое не совпадение твоей эпохи и "подарка из будущего". Называй как хочешь, но это явная ошибка. Достанься этот танк компьютеру ты бы сразу перезагрузился бы и вообще про это не вспомнил бы, а так сразу "фактор дающий приемущество".
pavlentij
27.08.2010, 16:59
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 27.8.2010, 15:52) 348647</div>
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 27.8.2010, 15:48) 348645
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 27.8.2010, 16:41) 348643
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.8.2010, 15:35) 348642
Чегоуж тут классного - особенно в мультиплейере
[/b]
В жесткой борьбе за древние руины с самого начала игры - при шансах то получить такой бонус :) Руин то 1-3 на всю карту :)
[/b][/quote]
Ничего интересного в этом быть не может. Читерство чистый воды.
[/b][/quote]
Ну а постройка чуда - не читерство? оно ж тоже дает приемущество...
Я бы назвал это дополнительным игровым фактором дающим временное приемущество в определенный момент игры.
[/b][/quote]
Ты не путай свою шерсть с государственной.
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 27.8.2010, 11:55) 348593</div>
Добавлю в театр абсурда:
В последней партии в CivRev при обследовании древних руин, плавая на первом галионе - я нашел древний юнит. Внимание - танк!
Этим танком(одним) я успел вынести 2 из 4 соперничающих империй, пока дорос до технологий строительства танков сам - ну и остальных счастье тоже длилось недолго само-собой.
Вот интересно - перекочует ли такая фишка в 5-ю циву - было бы класс)) Такая гонка за древние руины началась бы - класс!
[/b]
Помню, когда первый раз играл в двойку, вытащил из избушки MI(или как он там назывался), потом заехал им в другую избушку, а оттуда уже вылезло 3 варварских MI, жалко было...
march_cat
27.08.2010, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 27.8.2010, 15:57) 348648</div>
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 27.8.2010, 16:52) 348647
Ну а постройка чуда - не читерство? оно ж тоже дает приемущество...
Я бы назвал это дополнительным игровым фактором дающим временное приемущество в определенный момент игры.
[/b]
Чудеса света молотков стоят, а не на халяву даются. Какой к черту танк, когда ты только астрономию открыл? Или что там в CivRev? Я в нее не играл, но на лицо очень большое не совпадение твоей эпохи и "подарка из будущего". Называй как хочешь, но это явная ошибка. Достанься этот танк компьютеру ты бы сразу перезагрузился бы и вообще про это не вспомнил бы, а так сразу "фактор дающий приемущество".
[/b][/quote]
Да не перезугружался бы...
Или ловил танк своими рыцарскими или катапультными армиями,
Или со всех сил ушел бы в порох - получил бы рифлменов, а они сидя в городе уже способны противостоять танкам, а елси успеть их армию сделать - то вообще даже в чистом поле будет 15 на 15...
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 27.8.2010, 16:41) 348643</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.8.2010, 15:35) 348642
Чегоуж тут классного - особенно в мультиплейере
[/b]
В жесткой борьбе за древние руины с самого начала игры - при шансах то получить такой бонус :) Руин то 1-3 на всю карту :)
[/b][/quote]
уж лучше сразу 1 руину и кто найдет 1-м тот и выиграл :)
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.8.2010, 17:13) 348656</div>
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 27.8.2010, 16:41) 348643
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.8.2010, 15:35) 348642
Чегоуж тут классного - особенно в мультиплейере
[/b]
В жесткой борьбе за древние руины с самого начала игры - при шансах то получить такой бонус :) Руин то 1-3 на всю карту :)
[/b][/quote]
уж лучше сразу 1 руину и кто найдет 1-м тот и выиграл :)
[/b][/quote]
Вот-вот... Игра сводится к тому, кто первый найдет танк и успеет ли остальные вовремя посторит стек ветеранов-рыцарей.
<div class='quotetop'>Цитата(pavlentij * 25.8.2010, 16:41) 348263</div>
А вообще, кто прошел по дороге, тот за нее и платит. Прошли юниты какого-то государства и у него из казны пару копеек сняли за каждый тайл ничейной дороги.
[/b]
По-моему, не должно так быть. И так весьма нелегко будет водить армады юнитов правильным строем, а не дай бог, попадешь в лесу на ничейную дорожку и спустишь всю казну :)
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 27.8.2010, 10:55) 348593</div>
при обследовании древних руин, плавая на первом галионе - я нашел древний юнит. Внимание - танк!
Этим танком(одним) я успел вынести 2 из 4 соперничающих империй, пока дорос до технологий строительства танков сам - ну и остальных счастье тоже длилось недолго само-собой.
Вот интересно - перекочует ли такая фишка в 5-ю циву - было бы класс)) Такая гонка за древние руины началась бы - класс!
[/b]
Ничего классного не вижу. По-моему, это совершенно ни к чему. Сильный перекос получается. Ладно бы найти какой-нибудь юнит, соответствующий эпохе, но танк в средневековье :nono:
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 27.8.2010, 15:57) 348648</div>
это явная ошибка. Достанься этот танк компьютеру ты бы сразу перезагрузился бы и вообще про это не вспомнил бы, а так сразу "фактор дающий приемущество".
[/b]
Ну успел ты одним случайным танком вынести несколько цив - чего же тут выдающегося? А вот поставь себя на место вынесенных тобой. Ты равномерно развиваешься, все идет своим чередом, и тут бац - приходит к тебе вражеский танк в средневековье и выносит тебя. Обидно, да?
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 27.8.2010, 17:11) 348663</div>
Игра сводится к тому, кто первый найдет танк и успеет ли остальные вовремя посторит стек ветеранов-рыцарей.
[/b]
Да, так и получается. Совершенно незачем до такого уровня сводить цель игры.
advokatys
28.08.2010, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 27.8.2010, 18:11) 348663</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.8.2010, 17:13) 348656
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 27.8.2010, 16:41) 348643
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.8.2010, 15:35) 348642
Чегоуж тут классного - особенно в мультиплейере
[/b]
В жесткой борьбе за древние руины с самого начала игры - при шансах то получить такой бонус :) Руин то 1-3 на всю карту :)
[/b][/quote]
уж лучше сразу 1 руину и кто найдет 1-м тот и выиграл :)
[/b][/quote]
Вот-вот... Игра сводится к тому, кто первый найдет танк и успеет ли остальные вовремя посторит стек ветеранов-рыцарей.
[/b][/quote]
Может для кого то это и забавно, но качественный и адекватные стратегии отличаются в первую очередь балансом, а так где какой баланс сил.
Причем однажды играясь в 3-ю цив в современной эре наткнулся бэтром призывником на варварскую деревню и к моему удивлению потерял бэтр )) Потом в отмеску ипанул ядерной бомбой, что б не повадно было. Факт порери бетра от атаки варварского воина еще долго вспоминал ))
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.8.2010, 17:13) 348656</div>
уж лучше сразу 1 руину и кто найдет 1-м тот и выиграл :)
[/b]
:applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.8.2010, 16:35) 348642</div>
Чегоуж тут классного - особенно в мультиплейере
[/b]
В мультиплеере(ежели про онлайн) все рэндомные события отключены, разве только в ФФА встречаются, но ФФА это не онлайн - это развлекалово( :eat: ).
march_cat
30.08.2010, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 28.8.2010, 13:53) 348733</div>
И так весьма нелегко будет водить армады юнитов правильным строем
[/b]
Откуда инфа про армады и про не легко?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
бы найти какой-нибудь юнит, соответствующий эпохе, но танк в средневековье
[/b]
Ради юнита той же эпохе, я бы и пальцем о палец не ударил бы в гонке за руинами. Проще этот юнит произвести или купить, а не забив на все рваться к руинам.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну успел ты одним случайным танком вынести несколько цив - чего же тут выдающегося? А вот поставь себя на место вынесенных тобой. Ты равномерно развиваешься, все идет своим чередом, и тут бац - приходит к тебе вражеский танк в средневековье и выносит тебя. Обидно, да?
[/b]
Нет не обидно - меня бы не вынесли.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 27.8.2010, 17:11) 348663</div>
Да, так и получается. Совершенно незачем до такого уровня сводить цель игры.
[/b]
Цель игры - победить, одной из доступных побед. И разрработчики максимально разноображивают пути достижения этой победы. Ничегоп плохого в этом не вижу.
:boo: Камрады, а не кажется ли вам глуповатой идея гибели нации от потери столицы? Например, в 1941 - потеряли бы мы Москву, и что? Горько, конечно, но не конец войны! Или на карте мира - выбросил морской десант в Вашингтоне, и все? Третья мировая длилась 1ч. 48м. 17с.? А монголы, ацтеки и прочие китайцы вообще все равно было, есть у них столица или нет. И под конец - если варвары к столицу отхватят, при 6 городах отстроенных - тоже конец? :censored:
Вопрос в тему ^--^
Какие еще известны случаи самостоятельной победы в борьбе с захватчиком после потери столицы, кроме российских потерь Москвы?
P.S. Ну да, историк из меня тот еще :shy2:
Да. Во скольких странах было де-факто две столицы?
А Москва была не потеряна, а планомерно сдана. ;)
Была в тройке такая штука "тайный дворец", по сути -- вторая столица.
Думаю и в этом случае что-то такое бы подошло...
superregistr
01.09.2010, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 27.8.2010, 16:57) 348648</div>
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 27.8.2010, 16:52) 348647
Ну а постройка чуда - не читерство? оно ж тоже дает приемущество...
Я бы назвал это дополнительным игровым фактором дающим временное приемущество в определенный момент игры.
[/b]
Чудеса света молотков стоят, а не на халяву даются. Какой к черту танк, когда ты только астрономию открыл? Или что там в CivRev? Я в нее не играл, но на лицо очень большое не совпадение твоей эпохи и "подарка из будущего". Называй как хочешь, но это явная ошибка. Достанься этот танк компьютеру ты бы сразу перезагрузился бы и вообще про это не вспомнил бы, а так сразу "фактор дающий приемущество".
[/b][/quote]
Это вроде намек, что цивилизация не первая. Что чисто теоретически возможно с достаточной вероятностью...
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 1.9.2010, 18:28) 349390</div>
А Москва была не потеряна, а планомерно сдана. ;)[/b]
Ага, вот из-за такого рода не относящихся к сути вопроса уточнений и рождаются холиварные <strike>ср:censored:</strike> дискуссии :biglol:
superregistr
01.09.2010, 18:35
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 1.9.2010, 18:32) 349392</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 1.9.2010, 18:28) 349390
А Москва была не потеряна, а планомерно сдана. ;)[/b]
Ага, вот из-за такого рода не относящихся к сути вопроса уточнений и рождаются холиварные <strike>ср:censored:</strike> дискуссии :biglol:
[/b][/quote]
Ты ж и начал :huh1:
<div class='quotetop'>Цитата(Eidolon * 1.9.2010, 18:16) 349386</div>
:boo: Камрады, а не кажется ли вам глуповатой идея гибели нации от потери столицы? Например, в 1941 - потеряли бы мы Москву, и что? Горько, конечно, но не конец войны! Или на карте мира - выбросил морской десант в Вашингтоне, и все? Третья мировая длилась 1ч. 48м. 17с.? А монголы, ацтеки и прочие китайцы вообще все равно было, есть у них столица или нет. И под конец - если варвары к столицу отхватят, при 6 городах отстроенных - тоже конец? :censored:
[/b]
Камрад, ты не внимательно читаешь инфу по пятёрке! С потерей столицы нация не гибнет! (Сюрприз, да?)
Слушай корректную формулировку условий победы конквестом: "ЗАХВАТ и УДЕРЖАНИЕ всех столиц"!
Что это значит для завоевателя? Он посмотрит картинку про свою победу, как только захватит ВСЕ столицы и не даст их захватить другим. (ВСЕ!!! Включая собственную!!!)
А теперь внимание! Что значит это для завоёванных? ( и это подтверждённая информация) Пока победитель не посмотрел эту победную картинку, у вас ЕСТЬ ШАНС обогнать его в победе
- можно отвоевать свою столицу, а заодно и все остальные
- можно погнаться за другим типом победы!
Всё, не надо паниковать, включайте немного логику: Если захват всех столиц = победа, то потеря одной столицы не является поражением. Ну и пусть вас волнует не только захват, но и удержание столиц. Ведь за остатками разгромленных вами империй придут бороться ваши конкуренты.
P.S. Кстати с этим связано ещё одно условие игры: Столицы цивилизаций и города-государства нельзя уничтожить. Совсем.
Неправильно это. Получается, столицы становятся какими-то уникальными городами. Хотя на самом деле они ничем особенно не отличаются, только одним зданием, которое всегда можно было выстроить в другом месте. Domination с определённым процентом территории планеты (или, лучше, процентом от общей территории всех цивилизаций) гораздо лучше. Русь вон когда создавалась, столицей были Новгород и Киев. Киев сейчас вообще в другой стране, а Новгород - провинциальный городок.
advokatys
02.09.2010, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(tsoky * 2.9.2010, 10:32) 349523</div>
Неправильно это. Получается, столицы становятся какими-то уникальными городами. Хотя на самом деле они ничем особенно не отличаются, только одним зданием, которое всегда можно было выстроить в другом месте. Domination с определённым процентом территории планеты (или, лучше, процентом от общей территории всех цивилизаций) гораздо лучше. Русь вон когда создавалась, столицей были Новгород и Киев. Киев сейчас вообще в другой стране, а Новгород - провинциальный городок.
[/b]
Пока я не узнал что нация не капитулирует после взятия столицы считал что есть смысл, теперь согласен, что проценты все же лучше.
march_cat
02.09.2010, 12:26
<div class='quotetop'>Цитата(tsoky * 2.9.2010, 9:32) 349523</div>
Русь вон когда создавалась, столицей были Новгород и Киев. Киев сейчас вообще в другой стране, а Новгород - провинциальный городок.
[/b]
Не столицами руси они были, а столицами княжеств. Период феодальной раздробленности переживали почти все страны - когда каждый пупок земли сам себе столица.
Захват столицы имеет под собой огромное психологически-моральное значение в первую очередь. Именно поэтому захват сталицы приводл к окончанию войны в 90% случаев.
P.S. С точки зрения игрового геймплея - отличное решение - не надо заниматься поисками последнего города поставленого где-то дребенях на северном полюсе.
<div class='quotetop'>Цитата(tsoky * 2.9.2010, 10:32) 349523</div>
Неправильно это. Получается, столицы становятся какими-то уникальными городами. Хотя на самом деле они ничем особенно не отличаются, только одним зданием, которое всегда можно было выстроить в другом месте. Domination с определённым процентом территории планеты (или, лучше, процентом от общей территории всех цивилизаций) гораздо лучше. Русь вон когда создавалась, столицей были Новгород и Киев. Киев сейчас вообще в другой стране, а Новгород - провинциальный городок.
[/b]
А вот опыт WWII показывает, что взяли немцы Париж и сразу нация поделилась пополам. Сразу нашлись коллабрационисты, было конечно и "сопротивление". Так что взятие столицы это большой моральный выигрыш для интервента.
Ты наверняка не слышал, но была такая история. Когда в начале осени 1941 немцы еще не стояли под Москвой, но уже были в соседних областях, то была всеобщая эвакуация руководящего состава в Куйбышев. Так вот в одной из радио обращений диктор оговорился и сказал "говорит Куйбышев", а не Москва. В самой Москву началась повальная паника и в городе пару дней была полнейшая анархия. В эфире больше ляпов не допускали, да и порядок навели быстро, но сама мысль, что столиц сдадут уже посеяла панику в крупнейшем городе страны и если не срочные меры, то это могло бы сказаться на моральной обстановке во всей армии.
Так что контроль своей столицы это очень важно. Не знаю возможен ли ее перенос в CIV5, скорее всего нет. Но на саму суть удержания столицы бы это не повлияло бы.
И, кстати, про этого вашего Наполеона :D Все-таки столицей тогда был Санкт-Петербург, если что :D Совершенно непонятно нафига он на Москву шел.
Да, конечно, древняя столица, коммуникационный центр и все такое. но все правительство и сам Анператор - в Санкт-Петербурге, штабы, академии. Москва имела чисто декоративные функции. Ну взяли ее хранцузы? и чо? Государственная система как работала, так и продолжала работать, армия тоже целая была. Никто никуда не бежал, никого не эвакуировали, никакой паники.
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 1.9.2010, 18:21) 349388</div>
Какие еще известны случаи самостоятельной победы в борьбе с захватчиком после потери столицы, кроме российских потерь Москвы?
P.S. Ну да, историк из меня тот еще :shy2:
[/b]
Позволю себе повториться. Уж дюже интересно, а для гугля нужно хоть примерно представлять что искать. Надеюсь на экспертов.
P.S. Про Наполеона не суть важно. Я когда про Москву писал, больше поляков в виду имел. Вроде как, они брали именно столицу...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
P.S. Про Наполеона не суть важно. Я когда про Москву писал, больше поляков в виду имел. Вроде как, они брали именно столицу...[/b]
ну там это - гражданская по факту была... нация и так расколота, кто-то с поляками, кто-то против.
SPARC, не мешай :D
А то сейчас все привычно будут спорить с тобой и ответа на свой вопрос я так и не увижу... Захватчики были? Столицу взяли? Наши в итоге победили? Остальное мне побоку. Есть в мировой истории аналогичные прецеденты?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Захватчики были? Столицу взяли? Наши в итоге победили? Остальное мне побоку. Есть в мировой истории аналогичные прецеденты?
[/b]
сколько угодно. Наши Берлин у Фридриха брали.
Союзники у Наполеона Париж брали.
Крестоносцы у Византии Константинополь брали.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
SPARC, не мешай biggrin.gif
А то сейчас все привычно будут спорить с тобой и ответа на свой вопрос я так и не увижу... Захватчики были? Столицу взяли? Наши в итоге победили? Остальное мне побоку. Есть в мировой истории аналогичные прецеденты?
[/b]
не гони. Там не захватчики были. А война за Российское наследство. Царь умер, наследников не оставил. Вот бояре и разделились на несколько "партий" каждая своего претендента на престол двигала. пригласить иностранного государя в порядке вещей было. а войско Речи Посполитой - это так группа поддержки.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.9.2010, 15:11) 349616</div>
сколько угодно.[/b]
Благодарствую.
А гражданская война - не война, по вашему?
А вообще никому не кажется, что цива из серии в серию пляшет от крайности в крайность? Неужели такая СИЛЬНАЯ ПЕРЕМЕНА в команде разрабов/дизайнеров или как их там?
<div class='quotetop'>Цитата(Eidolon * 2.9.2010, 19:50) 349652</div>
А гражданская война - не война, по вашему?
[/b]
Ппц! Ты не путай! Это слишком разные вещи.
kuzmabest
03.09.2010, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.9.2010, 14:11) 349616</div>
не гони. Там не захватчики были. А война за Российское наследство. Царь умер, наследников не оставил. Вот бояре и разделились на несколько "партий" каждая своего претендента на престол двигала. пригласить иностранного государя в порядке вещей было. а войско Речи Посполитой - это так группа поддержки.
[/b]
И не то, что в порядке вещей, а просто и формально. Кусок из диплома, что кому-то делал (сорри, переводить лень):
"Пра актыўнасць асобнай знешняй палітыкі ВКЛ могуць сведчыць яе ўзаемаадносіны з Масквой. Дыпламатычная місія Льва Сапегі 1600 г. з'явілася яскравым пацвярджэннем вышэйзгаданай думкі.
Афіцыйны прыём Л. Сапегі Барысам Гадуновым І і яго сынам Фёдарам адбыўся толькі 26 лістапада 1600 г., хоць амбасада прыбыла ў Маскву 16 кастрычніка. Непасрэдныя перамовы пачаліся яшчэ на тыдзень пазней. На другім пасяджэнні 4 снежня Леў Сапега выклаў умовы вечнага міру, якія ўключалі 24 артыкулы. У прыватнасці, наступныя:
1) каралі польскія і вялікія князі літоўскія, з аднаго боку, і князі маскоўскія - з другога, надалей павінны быць заўсёды ў згодзе і сяброўстве; 2) вораг Рэчы Паспалітай з'яўляецца ворагам Расійскай дзяржавы і наадварот; 3) заключэнне пагадненняў з іншымі краінамі павінна адбывацца толькі пасля папярэдняга ўзаемнага ўзгаднення; 4) у выпадку нападу ворага на адну з саюзных дзяржаў другая абавязана дапамагаць ёй; 5) землі, што будуць набыты сумеснымі нямаганнямі, павінны належаць той дзяржаве, якая здаўна на іх правы мае; 6) землямі, здабытымі агульнымі сіламі, якія раней не належыли ні адной з дзвюх дзяржаў, валодаць сумесна ці падзяліць пароўну; 7) дазвол народам абедзвюх дзяржаў свабодна перамяшчацца ў межах як Рэчы Паспалітай, так і Расійскай дзяржавы і паступаць там на службу; 8) дазвол свабодна «жонитися, креститися» людзям адной дзяржавы з людзьмі другой; 9) набыццё і трыманне маёмасці усімі абумоўленымі спосабамі ў абедзвюх дзяржавах: 10) доступ да навучання жыхароў адной дзяржавы ў другую; 11) свабода веравызнання ў выпадку аселасці жыхароў адной дзяржавы ў другой; 12) прапанова будаваць у Маскоўскім княстве каталіцкія храмы; 13) наданне права купцам з усіх дзяржаў свабодна і бяспечна займацца купецтвам і гандлем; 14) злачынцаў, уцекачоў і «вшеляких шкодников» у выпадку, калі яны апынуцца на тэрыторыі адной з дзяржаў, без затрымкі вяртаць іх гаспадарам; 15) сумесная абарона супраць татар; 16) прадугледжвалася стварэнне агульнага флоту на Балтыйскім і Чорным морах; 17) манета павінна быць аднолькавая, аднаго кошту, адной вагі; 18) узаемнае каранаванне спецыяльна створанымі каронамі; 19) у выпадку смерці манарха Рэчы Паспалітай наступны абіраецца са згоды маскоўскага цара; 20) абавязковая прысутнасць маскоўскага пасла пры каранацыі караля польскага і вялікага князя літоўскага і ўскладванне ім асобнай кароны (пасля таго як адбудзецца каранацыя арцыбіскупам); 21) магчымасць абрання гаспадара расійскага каралём польскім і вялікім князем літоўскім у выпадку адсутнасці спадчыннага манарха; 22) пасля смерці маскоўскага цара яго сын пры ўзыходжанні на прастол павінен пацвердзіць прысягай саюз дзяржаў; 23) каранаванне ліцвінскім паслом маскоўскага цара асобнай каронай; 24) калі цар не пакідае нашчадкаў, маскоўскім уладаром становіцца манарх Рэчы Паспалітай".
Особое внимание - пп. 19-24.
Другое дело, что ситуация безвластия была сама по себе более вероятна в Московии, нежели в РП.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.9.2010, 16:38) 349602</div>
И, кстати, про этого вашего Наполеона :D Все-таки столицей тогда был Санкт-Петербург, если что :D Совершенно непонятно нафига он на Москву шел.[/b]1) Ему забыли сообщить, что столица нынче не там
2) Учебники истории врут, столица всегда была в маскве
3) он не смог повернуть на Звенигород на Можайском шоссе
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.9.2010, 16:38) 349602</div>
Да, конечно, древняя столица, коммуникационный центр и все такое. но все правительство и сам Анператор - в Санкт-Петербурге, штабы, академии. Москва имела чисто декоративные функции. Ну взяли ее хранцузы? и чо? Государственная система как работала, так и продолжала работать, армия тоже целая была. Никто никуда не бежал, никого не эвакуировали, никакой паники.
[/b]Анператор, кстати, возражал. Но поскольку я даже не помню, как его звали, его вклад в сдачу Москвы незначителен.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Другое дело, что ситуация безвластия была сама по себе более вероятна в Московии, нежели в РП.[/b]
и именно по этому РП делили аж 4 раза. ога? и два раза она просто исчезала с карты. у тебя какой-то другой глобус.
kuzmabest
03.09.2010, 11:50
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.9.2010, 6:40) 349695</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Другое дело, что ситуация безвластия была сама по себе более вероятна в Московии, нежели в РП.[/b]
и именно по этому РП делили аж 4 раза. ога? и два раза она просто исчезала с карты. у тебя какой-то другой глобус.
[/b][/quote]
Ничего подобного. РП делили из-за хронически малого сбора устриц в Саргассовом море.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ничего подобного. РП делили из-за хронически малого сбора устриц в Саргассовом море.[/b]
согласен.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.9.2010, 12:14) 349727</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Ничего подобного. РП делили из-за хронически малого сбора устриц в Саргассовом море.[/b]
согласен.
[/b][/quote]
О! Что я вижу! Спарк с кем-то согласился! Это дорогого стоит. ;)
Граф Орлов
03.09.2010, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 3.9.2010, 13:19) 349738</div>
О! Что я вижу! Спарк с кем-то согласился! Это дорогого стоит. ;)
[/b]
Это потому, что
<div class='quotetop'>Цитата(kuzmabest * 3.9.2010, 11:50) 349726</div>
Ничего подобного. РП делили из-за хронически малого сбора устриц в Саргассовом море.
[/b]
стопроцентно попадает в тему "Немного абсурда"!
<div class='quotetop'>Цитата(kuzmabest * 3.9.2010, 1:26) 349681</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.9.2010, 14:11) 349616
не гони. Там не захватчики были. А война за Российское наследство. Царь умер, наследников не оставил. Вот бояре и разделились на несколько "партий" каждая своего претендента на престол двигала. пригласить иностранного государя в порядке вещей было. а войско Речи Посполитой - это так группа поддержки.
[/b]
И не то, что в порядке вещей, а просто и формально. Кусок из диплома, что кому-то делал (сорри, переводить лень):
"Пра актыўнасць асобнай знешняй палітыкі ВКЛ могуць сведчыць яе ўзаемаадносіны з Масквой. Дыпламатычная місія Льва Сапегі 1600 г. з'явілася яскравым пацвярджэннем вышэйзгаданай думкі.
Афіцыйны прыём Л. Сапегі Барысам Гадуновым І і яго сынам Фёдарам адбыўся толькі 26 лістапада 1600 г., хоць амбасада прыбыла ў Маскву 16 кастрычніка. Непасрэдныя перамовы пачаліся яшчэ на тыдзень пазней. На другім пасяджэнні 4 снежня Леў Сапега выклаў умовы вечнага міру, якія ўключалі 24 артыкулы. У прыватнасці, наступныя:
1) каралі польскія і вялікія князі літоўскія, з аднаго боку, і князі маскоўскія - з другога, надалей павінны быць заўсёды ў згодзе і сяброўстве;
2) вораг Рэчы Паспалітай з'яўляецца ворагам Расійскай дзяржавы і наадварот;
3) заключэнне пагадненняў з іншымі краінамі павінна адбывацца толькі пасля папярэдняга ўзаемнага ўзгаднення;
4) у выпадку нападу ворага на адну з саюзных дзяржаў другая абавязана дапамагаць ёй;
5) землі, што будуць набыты сумеснымі нямаганнямі, павінны належаць той дзяржаве, якая здаўна на іх правы мае;
6) землямі, здабытымі агульнымі сіламі, якія раней не належыли ні адной з дзвюх дзяржаў, валодаць сумесна ці падзяліць пароўну;
7) дазвол народам абедзвюх дзяржаў свабодна перамяшчацца ў межах як Рэчы Паспалітай, так і Расійскай дзяржавы і паступаць там на службу;
8) дазвол свабодна «жонитися, креститися» людзям адной дзяржавы з людзьмі другой;
9) набыццё і трыманне маёмасці усімі абумоўленымі спосабамі ў абедзвюх дзяржавах:
10) доступ да навучання жыхароў адной дзяржавы ў другую;
11) свабода веравызнання ў выпадку аселасці жыхароў адной дзяржавы ў другой;
12) прапанова будаваць у Маскоўскім княстве каталіцкія храмы;
13) наданне права купцам з усіх дзяржаў свабодна і бяспечна займацца купецтвам і гандлем;
14) злачынцаў, уцекачоў і «вшеляких шкодников» у выпадку, калі яны апынуцца на тэрыторыі адной з дзяржаў, без затрымкі вяртаць іх гаспадарам;
15) сумесная абарона супраць татар;
16) прадугледжвалася стварэнне агульнага флоту на Балтыйскім і Чорным морах;
17) манета павінна быць аднолькавая, аднаго кошту, адной вагі;
18) узаемнае каранаванне спецыяльна створанымі каронамі;
19) у выпадку смерці манарха Рэчы Паспалітай наступны абіраецца са згоды маскоўскага цара;
20) абавязковая прысутнасць маскоўскага пасла пры каранацыі караля польскага і вялікага князя літоўскага і ўскладванне ім асобнай кароны (пасля таго як адб
удзецца каранацыя арцыбіскупам);
21) магчымасць абрання гаспадара расійскага каралём польскім і вялікім князем літоўскім у выпадку адсутнасці спадчыннага манарха;
22) пасля смерці маскоўскага цара яго сын пры ўзыходжанні на прастол павінен пацвердзіць прысягай саюз дзяржаў;
23) каранаванне ліцвінскім паслом маскоўскага цара асобнай каронай; 24) калі цар не пакідае нашчадкаў, маскоўскім уладаром становіцца манарх Рэчы Паспалітай".
Особое внимание - пп. 19-24.
Другое дело, что ситуация безвластия была сама по себе более вероятна в Московии, нежели в РП.
[/b][/quote]
гугль в помощь http://translate.google.ru
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Перевод: белорусский > русский
"Об активность отдельной внешней политики ВКЛ могут свидетельствовать ее взаимоотношениях с Москвой. Дипломатическая миссия Льва Сапеги 1600 появилась ярким подтверждением вышеуказанного мнения.
Официальный прием Л. Сапеги Бориса Годунова I и его сыном Федором состоялся только 26 ноября 1600 г., хотя посольство прибыла в Москву 16 октября. Непосредственные переговоры начались еще на неделю позже. На втором заседании 4 декабря Лев Сапега изложил условия вечного мира, которые включали 24 статьи. В частности, следующие:
1) короли польские и великие князья литовские, с одной стороны, и князья московские - с другой, в дальнейшем должны быть всегда в согласии и дружбе;
2) враг Речи Посполитой является врагом Российской государства и наоборот;
3) заключение соглашений с другими странами должно происходить только после предварительного взаимного согласования;
4) в случае нападения врага на одну из союзных государств вторая обязана помогать ей;
5) земли, которые будут приобретены совместными нямаганнями, должны принадлежать той государстве, которое издавна на их права имеет;
6) землями, полученном общими силами, которые ранее не належыли ни одной из двух государств, владеть совместно или разделить поровну;
7) разрешение народам обеих государств свободно передвигаться в пределах как Речи Посполитой, так и Российского государства и поступать там на службу;
8) разрешение свободно «жонитися , креститися »людям одного государства с людьми другой;
9) приобретение и держание имущества всеми обусловленными способами в обоих государствах:
10) доступ к обучению жителей одного государства в другое;
11) свобода вероисповедания в случае оседлости жителей одного государства в другой;
12) предложение строить в Московском княжестве католические храмы;
13) придание право купцам из всех государств свободно и безопасно заниматься купецтвам и торговлей;
14) преступников, беженцев и «вшеляких шкодников» в случае, если они окажутся на территории одного из государств, без задержки возвращать их хозяевам ;
15) совместная защита против татар;
16) предусматривалось создание общего флота на Балтийском и Черном морях;
17) монета должна быть одинакова, одного стоимости, одной веса;
18) взаимное коронация специально созданными коронами;
19) в случае смерти монарха Речи Посполитой следующий избирается с согласия московского царя;
20) обязательное присутствие московского посла при коронации короля польского и великого князя литовского и вскладванне нем отдельной короны (после того как состоится коронация архиепископом);
21) возможность избрания господина российского королем польским и великим князем литовским в случае отсутствия наследного монарха;
22) после смерти московского царя его сын при восхождении на престол должен подтвердить присягой союз государств;
23) коронация лицвинским послом московского царя отдельной короной;
24) если царь не оставляет потомков, московским уладаром становится монарх Речи Посполитой ".
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.9.2010, 14:11) 349616</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Захватчики были? Столицу взяли? Наши в итоге победили? Остальное мне побоку. Есть в мировой истории аналогичные прецеденты?
[/b]
сколько угодно. Наши Берлин у Фридриха брали.
Союзники у Наполеона Париж брали.
Крестоносцы у Византии Константинополь брали.
[/b][/quote]
:yes:
+ Англичане у САСШ Вашингтон брали
В корейской войне и те и другие столицы брали
to Гость: Хм, недурно :yes: Спасибо за перевод :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(General * 3.9.2010, 22:29) 349870</div>
+ Англичане у САСШ Вашингтон брали
[/b]
Ты уверен? Когда же они его брали? Вашингтон в 1790 построили уже после войны за независимость. Ты наверное имел ввиду Филадельфию, которая тогда была столицей?
kuzmabest
03.09.2010, 23:30
2 Гость
Мерси. И в самом деле-то.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
21) возможность избрания господина российского королем польским и великим князем литовским в случае отсутствия наследного монарха; [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
24) если царь не оставляет потомков, московским уладаром становится монарх Речи Посполитой ".[/b]
собственно за эти пункты и воевали :D
а вообще мне нравится "возможность избрания" с одной стороны, а с другой "становится" :D
Ф.Ермолов
04.09.2010, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 3.9.2010, 21:13) 349882</div>
<div class='quotetop'>Цитата(General * 3.9.2010, 22:29) 349870
+ Англичане у САСШ Вашингтон брали
[/b]
Ты уверен? Когда же они его брали? Вашингтон в 1790 построили уже после войны за независимость. Ты наверное имел ввиду Филадельфию, которая тогда была столицей?
[/b][/quote]
1814.
<div class='quotetop'>Цитата(Ф.Ермолов * 4.9.2010, 12:35) 349935</div>
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 3.9.2010, 21:13) 349882
<div class='quotetop'>Цитата(General * 3.9.2010, 22:29) 349870
+ Англичане у САСШ Вашингтон брали
[/b]
Ты уверен? Когда же они его брали? Вашингтон в 1790 построили уже после войны за независимость. Ты наверное имел ввиду Филадельфию, которая тогда была столицей?
[/b][/quote]
1814.
[/b][/quote]
Нда... Что-то забыл про этот факт...
Да-да, именно тогда
Причём любопытно, что Задорнов как-то рассказывал, что по мнению одного американца США внесли решающий вклад в разгром Наполеона. А ведь они-то фактически за Наполеона были (по принципу враг моего врага)
Зато считают, что "1812" Чайковского - это про них, и часто исполняют.
kuzmabest
06.09.2010, 14:10
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 4.9.2010, 7:41) 349912</div>
а вообще мне нравится "возможность избрания" с одной стороны, а с другой "становится" :D
[/b]
"Нравится" - это с иронией или нет? Так ведь и было - в ВКЛ и РП избирался на Сеймах. С подачи "олигархов-магнатов", разумеется.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot