PDA

Просмотр полной версии : Превью Civ5 в журнале GameStar



NeverMind
02.08.2010, 09:19
Превью Civ5 в немецком журнале GameStar (http://civgames.files.wordpress.com/2010/08/civ5-preview-gamestar-2010-09.pdf) (pdf, 850k)

Русский перевод: glebych

<div class='quotetop'>Цитата</div>
<p style="text-align: justify;">Гексагональные тайлы и грандиозная боевая система - вот чем встречает новое десятилетие давняя стратегическая серия. Хотя, не каждое новшество убедительно.

Проектирование новой Цивилизации - это примерно как разработка модификации носков для следующего года: никто не знает, что должно поменяться. Носки всегда выглядят одинаково, и Цивилизация всегда следует своему игровому принципу: вы пошагово управляете нацией в течение мировой истории, исследуете технологии и ведете войны. Поэтому головы разработчиков должны были задымиться, когда в Firaxis начали работу над Цивилизацией 5. В результате нововведения получились как удачные, так и не слишком. Мы выяснили, как работают данные изменения в процессе вдумчивой игры в эту единственную надежду пошаговых стратегий.

Больше пространства

В Цивилизации 5 Firaxis побуждают заниматься сельским хозяйством. Поскольку мир теперь состоит не из квадратных, а из шестиугольных полей, карты получаются более красивыми и реалистичными. Города могут охватить не 21, а 37 тайлов, на которые в экране города мы можем поставить работников. Процесс, конечно, довольно муторный - из-за крошечных символов науки/продукции/коммерции - это Firaxis должны доработать (или, хотя бы, предоставить лупу). К счастью, расстановку работников можно автоматизировать.

Больше тактики

Важнейшее нововведение в Цивилизации 5 - конечно, не гексагональный ландшафт, а боевая система. Как и в классике пошаговых стратегий а ля Panzer General, на одном тайле может находиться только один юнит. Стеки канули в небытие. Это добавляет тактическую составляющую, так как мы впервые в истории серии вынуждены задумываться о расстановке нашей армии.

Итак, вперед мы выставляем мощных рукопашников типа мечников, мушкетеров или танков (в зависимости от эпохи). Позади стоят дальнобойщики типа лучников, катапульт или пушек, которые стреляют на два или более поля. Понятно, нереалистично, что лучники могут стрелять через целый город, но это обусловливается требованиями тактики.

С одной стороны, мы выбиваем противника с безопасного расстояния, с другой, мы сами должны защититься от дистанционных атак. К тому же, мы должы блюсти фланги, с которых враг может напасть на наших хрупких стрелков быстрой кавалерией. Причем, местность тоже играет роль: так как стрелки не могут стрелять через лес или холм, мы должны размещать их на равнине [может, перед равниной - glebych], которая быстро преодолевается вражескими всадниками.

К нашему огорчению, АИ в тестовой версии воевал неумело, ставил стрелков в первый ряд. Зато теперь результаты битв всегда можно воспроизвести, в Цивилизации 5 более не встречаются характерные для предыдущих частей пресловутые ситуации типа "копьеносец валит танк".

Больше напряжения

Теперь атакуемые города защищаются сами: каждое поселение само по себе боеспособно и может обстреливать неприятеля с расстояния. Большие города наносят особенно ощутимый урон, так что для их взятия нужны немаленькие армии. Это приводит к настоящей осаде: дальнобойными отрядами (излюбленными катапультами и пушками, которые причиняют еще больший урон городам) мы обстреливаем поселение до тех пор, пока их "живой щит" практически не уйдет в ноль. Потом мы даем им передохнуть, используя пехоту. Одновременно, конечно, мы должны отражать контратаки. В борьбе с сильным противником можно пролить немало пота - еще не было в истории Цивилизации таких напряженных битв!

Меньше управления

Новая система управления стала проще. По мере накопления очков культуры (которые дают здания вроде храмов), мы не только расширяем границы, но и получаем доступ к социальным строям. Всякий раз можно выбрать, ступить ли на новый путь (типа "порядка" или "традиций") или углубиться в уже существующий. Каждый строй имеет свои преимущества, например "набожность" делает наших горожан счастливее. Некоторые строи взаимоисключаются, так, наше государство не может быть одновременно "монархическим" и "равноправным" [в оригинале "свободным" - glebych]. К сожалению, теперь нельзя менять социальный строй - единожды установленная религиозная диктатура останется навека. Социальные конструкторы из Цив4 и, преимущественно, из Альфы Центавра были гораздо гибче и поэтому привлекательнее.

Карликовые государства

С наукой в Цивилизации 5 ничего не произошло, так что перейдем прямо к дипломатии. Наряду с полностью конкуретноспособными народами, с коими мы торгуем ресурсами и заключаем союзы, теперь есть маленькие города-государства. С ними можно дружить, дарить им деньги или войска. Кроме того, можно выполнять их задания, типа избавиться от ненавистных соперников.

Это окупается, так как дружелюбные города-государства приносят нам дополнительные очки культуры (открывающие доступ к социальным строям) и ресурсы (что еще лучше). В целом, мини-государства не оказывают заметного влияния на мировой расклад сил, но все же делают партии несколько разнообразнее. Жаль, что Firaxis избавились от религии из Цив4. Братья и враги по вере вносили разнообразие в дипломатию.

Хорошее настроение

В Цивилизации 5 настроение народонаселения рассчитывается не для отдельного города, а для страны в целом. Счастливые жители приносят дополнительные очки культуры. Если настроение народа снижается, замедляется рост городов. В случае сильных беспорядков уменьшается производство и боеспособность армии.

Главные причины недовольства - перенаселение и мятежники в захваченных городах. Проблемы с последними решаются возведением судов. Также можно не занимать захваченный город, а сделать из него марионеточное государство. Жители при этом останутся счастливы, однако, мы не сможем контролировать их производство - они будут действовать по своему усмотрению.

Несчастных горожан можно успокоить с помощью соотвествующих зданий, типа театров, которые теперь действуют по всей стране. Альтернатива - захват или покупка люксовых ресурсов типа золота или благовоний. В целом, такая система счастья-несчастья работает хорошо, да и благодаря мятежным городам станет действительно трудно вести захватническую войну.

Больше дефицита

Что касается ресурсов - как и в предыдущих версиях (начиная с Цив3), существуют стратегические ресурсы, которые нужны для строительства отрядов и (вновь) зданий. Однако, теперь каждый источник ресурсов приносит строго определенный доход, одна шахта дает около трех единиц угля.

Соответственно, можно построить ровно три фабрики. Если хотите большего, нужно приобрести дополнительные ресурсы - посредством торговли или завоевания. Это приводит к дефициту ресурсов, в наших тестовых партиях мы вели ожесточенные войны за нефть. Что и происходит время от времени в реальном мире.

Кстати, о фабриках: загрязнение окружающей среды в Цивилизации 5 больше не играет никакой роли, что может не понравиться некоторым ветеранам. В конце концов, начиная с Цив3, очистка загрязненных тайлов была хоть и рутинной, но вполне реалистичной обязанностью правителя. И ау, дизайн носков должен быть по прежнему хуже [задолбался переводить, это пословный перевод, последняя фраза не несет новой инфы - glebych].</p>[/b]

Перевод подписей под картинками и тд. (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=12142&view=findpost&p=345035)

* * * * * * * * * * * *

Также на DVD к этому журналу есть очень интересное Видео превью (http://civgames.wordpress.com/2010/08/02/video06/)!

PS. Добавил это превью в нашу видео тему.

Peter
02.08.2010, 13:08
краткий пересказ статьи в геймстар:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

* Счастье в цив5 определяется для всей цивилизации, но не для отдельных городов.
* Сопротивление в захваченных городах может создать проблемы для всей вашей империи. Против этого помогают суды.
* Стратегические ресурсы дают определенный объем снабжения определенного кол-ва юнитов И ЗДАНИЙ. Например, угольная шахта дает три единицы угля, что означает что ровно три завода может быть построено. Результатом данного ограничения являются масштабные войны на поздних стадиях игры.
* В цив5 не будет загрязнения окружающей среды.
* Очки культуры не только расширяют границы но и включают новые опции социальной политики.
* В цив5 есть парашютисты
* Самолеты работают как в цив3
* Не будет видео чудес света, только картинки.
* Если вы захватили город и установили в нем марионеточное правительство, он будет давать вам золото, науку и культуру, однако вы не сможете выбирать что в нем производить и настраивать его.
* Есть видео поражения.
* Города могут атаковать противников в радиусе двух гексов, даже если они вне культурных границ.

Видеть игру в живую (а не на скриншотах) - совсем другое дело. Анимации плавны и интерфейс буквально вылизан. Особенно кнопки уведомлений позволяющие вам взаимодействовать с соответствующими элементами очень быстро, без надобности открывать экран города или что-либо еще.
[/b]

взято отсюда:
http://civlegacy.com/2010/07/29/gamestar-previews-civ5/

Lexad
02.08.2010, 14:22
Спасибо, что нашел английский вариант и перевел!

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Результатом данного ограничения являются масштабные войны на поздних стадиях игры.[/b]Пропустил - за нефть

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Самолеты работают как в цив3[/b], "действуя из городов и с авианосцев". Вопрос - а чем четверка отличалась? Фортами?

Snake_B
02.08.2010, 14:30
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 2.8.2010, 13:22) 344779</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Самолеты работают как в цив3[/b], "действуя из городов и с авианосцев". Вопрос - а чем четверка отличалась? Фортами?[/b][/quote]

в тройке же вроде самолеты могли "убивать" юнитов? может это имеют ввиду...

Lexad
02.08.2010, 14:48
Ясно, спасибо. Это было бы логично, раз теперь артиллерия может убивать.

Приятно радует разделение силы и силы выстрела у дистанционных юнитов.

Lexad
02.08.2010, 15:10
Также из видео видно:
Библа позволяет нанять 2 ученых, рынок - 1 купца, мастерская - 1 кузнеца.
У разных типов Великих разные ползунки (время 1:00) - возможно, рождаются теперь не случайно, а когда наберут соотв-е количество ОШ. Хотя, м.б., так коряво представлена вероятность.
Там же, судя по молоткам в ход пристроительстве театра (левы нижний), еще не подтерты сопли при осуществлении арифметических действий (много знаков после запятой)
Еда теперь м.б. дробная (+1,5 в ход - возможно, эффект несчастья?)
От количества городов зависит стоимость Социальных Политик и Великих Людей (напоминает Раю) (2:20)
Население оккупированных городов дает дополнительное несчастье
Рыцарям из ресов требуются только кони, арбалетам не требуется ничего. А вот требуха хочет железо.

Dynamic
02.08.2010, 16:08
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 2.8.2010, 15:10) 344789</div>

У разных типов Великих разные ползунки (время 1:00) - возможно, рождаются теперь не случайно, а когда наберут соотв-е количество ОШ. Хотя, м.б., так коряво представлена вероятность.
[/b]
Видео не смотрел. Ползунки Великих у каждого города или общие на всю циву? Тогда было бы понятно увеличение стоимости ВЛ с числом городов. А так я всегда за понижение рендома. :) Если ВЛ можно будет независимо по типам выращивать, то будет хорошо, хотя нельзя будет подгонять рождение ВЛ добавлением небольшого процента от другого типа.

Lexad
02.08.2010, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ползунки Великих у каждого города или общие на всю циву?[/b]Было в окне города, ничего не объяснялось - что вижу, то пою. Сам видишь, в недоумении.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
хотя нельзя будет подгонять рождение ВЛ добавлением небольшого процента от другого типа[/b]Что, в принципе, логично. А то родился поп и все величие Пирамид/ВБиблы списывается в ноль, поехали заново.

White Hawk
02.08.2010, 21:20
<div class='quotetop'>Цитата</div>
* В цив5 не будет загрязнения окружающей среды.[/b]
Наконец-то! Глобальное потепление - полная хрень! Как в Цыве, так и в реале.
:secret: Человечество пока не может так же эффективно влиять на природу как ураганы или вулканы. Так-то!

OverWolf
03.08.2010, 03:10
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 2.8.2010, 20:20) 344874</div>

<div class='quotetop'>Цитата
* В цив5 не будет загрязнения окружающей среды.[/b]
Наконец-то! Глобальное потепление - полная хрень! Как в Цыве, так и в реале.
:secret: Человечество пока не может так же эффективно влиять на природу как ураганы или вулканы. Так-то!
[/b][/quote]


Землю плоской уже сделали, теперь и потепление убрали :umnik:

sergius33
03.08.2010, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 2.8.2010, 16:32) 344813</div>

<div class='quotetop'>Цитата
хотя нельзя будет подгонять рождение ВЛ добавлением небольшого процента от другого типа[/b]Что, в принципе, логично. А то родился поп и все величие Пирамид/ВБиблы списывается в ноль, поехали заново.
[/b][/quote]
зато просчитать и прогнозировать ВЛ необходимого типа, получается, будет легче. Например: выставляется тот спец, который не нужен в ближ. 20 ходов, подошло время и гонишь всех на ученых и аккурат к нужному моменту рождается ВУ, а в остальное время растишь ВИ или ВА, неважно. Подошло время потребности в ВИ, а он уж и почти готов родиться.
Если так, то, кажется, так менее интригующе получается...

Ben Laden
03.08.2010, 11:50
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 3.8.2010, 11:20) 344929</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 2.8.2010, 16:32) 344813

<div class='quotetop'>Цитата
хотя нельзя будет подгонять рождение ВЛ добавлением небольшого процента от другого типа[/b]Что, в принципе, логично. А то родился поп и все величие Пирамид/ВБиблы списывается в ноль, поехали заново.
[/b][/quote]
зато просчитать и прогнозировать ВЛ необходимого типа, получается, будет легче. Например: выставляется тот спец, который не нужен в ближ. 20 ходов, подошло время и гонишь всех на ученых и аккурат к нужному моменту рождается ВУ, а в остальное время растишь ВИ или ВА, неважно. Подошло время потребности в ВИ, а он уж и почти готов родиться.
Если так, то, кажется, так менее интригующе получается...
[/b][/quote]
вопрос, действительно, интересный. получается, правитель сам может определить, кто должен родится: Менделеев или Пушкин)))
ИИ этой фичей воспользоваться, вероятно, не сумеет.

chkalovec
03.08.2010, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 2.8.2010, 15:10) 344789</div>

Также из видео видно:
Библа позволяет нанять 2 ученых, рынок - 1 купца, мастерская - 1 кузнеца.
У разных типов Великих разные ползунки (время 1:00) - возможно, рождаются теперь не случайно, а когда наберут соотв-е количество ОШ. Хотя, м.б., так коряво представлена вероятность.
Там же, судя по молоткам в ход пристроительстве театра (левы нижний), еще не подтерты сопли при осуществлении арифметических действий (много знаков после запятой)
Еда теперь м.б. дробная (+1,5 в ход - возможно, эффект несчастья?)
От количества городов зависит стоимость Социальных Политик и Великих Людей (напоминает Раю) (2:20)
Население оккупированных городов дает дополнительное несчастье
Рыцарям из ресов требуются только кони, арбалетам не требуется ничего. А вот требуха хочет железо.
[/b]

Еще по видео:
Возможно я что-то упустил, но тут явно видно что при обстреле арбалетчиками им помогает 25% великий генерал и 15% союзные юниты и после обстрела они сами получили 2 экспы и рядомсоящие не стрелявшие арболетчики 2 экспы или они среляли одновременно?. Я первый раз такое вижу?!

Эйрик
03.08.2010, 13:10
<div class='quotetop'>Цитата(OverWolf * 3.8.2010, 3:10) 344909</div>

Землю плоской уже сделали[/b]
Интересно, а если в цив5 родится Джордано Бруно (например "Великим учёным"), то для чего он тогда нужен будет? Карту, цилиндрической делать? :huh1:

Lexad
03.08.2010, 13:39
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Возможно я что-то упустил, но тут явно видно что при обстреле арбалетчиками им помогает 25% великий генерал и 15% союзные юниты и после обстрела они сами получили 2 экспы и рядомсоящие не стрелявшие арболетчики 2 экспы или они среляли одновременно?. Я первый раз такое вижу?![/b]
25% великий генерал - было
15% союзные юниты - было
сами получили 2 экспы и рядомсоящие не стрелявшие арболетчики 2 экспы - да, тоже что-то такое заметил. Это новое.<div class='quotetop'>Цитата</div>
зато просчитать и прогнозировать ВЛ...[/b]Фин, а зачем слово "зато"? Мы же с тобой об одном говорим.

sergius33
03.08.2010, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 3.8.2010, 13:39) 344945</div>

<div class='quotetop'>Цитата
зато просчитать и прогнозировать ВЛ...[/b]Фин, а зачем слово "зато"? Мы же с тобой об одном говорим.[/b][/quote]
так получилось. видать, из-за отсутствия однозначного утверждения сложилось неправильное мнение относительно твоего отношения к данному.

glebych
03.08.2010, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Там же полная версия превью с картинками (на немецком, в pdf). Может быть есть желающие сделать перевод на русский? Текста в статье не так много.[/b]

Вот, попыхтел чуток. Правда, не перевел подписи к картинкам - качнул прогу, чтобы менять текст прямо в pdf, так она, блин, не сохраняет нифига :boo:
Ниже перевод основного текста, остальное попозже.

Dynamic
03.08.2010, 18:31
Нда, с социальным строем что-то намудрили. Теперь, похоже, нельзя менять строй, можно только по мере развития Науки и Культуры добавлять новые политики, не исключая старых.

glebych
03.08.2010, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 3.8.2010, 21:31) 344977</div>

Нда, с социальным строем что-то намудрили. Теперь, похоже, нельзя менять строй, можно только по мере развития Науки и Культуры добавлять новые политики, не исключая старых.
[/b]

Я так понял, либо выбирать новые, либо развивать старые.

Peter
03.08.2010, 18:54
поживем увидим :)

Lexad
03.08.2010, 19:07
Да, прыгать между строями не получится. Скорее типа национальные прокачки, некоторые - взаимоисключающие.

Yorick
03.08.2010, 19:25
<div class='quotetop'>Цитата(glebych * 3.8.2010, 17:15) 344976</div>
Ниже перевод основного текста, остальное попозже.
[/b]Спасибо.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Понятно, нереалистично, что лучники могут стрелять через целый город, но это обусловливается требованиями тактики.[/b]Ну хоть понятно. И что-то я такую тактику не могу понять - где лучники через весь город стреляют.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Теперь атакуемые города защищаются сами: каждое поселение само по себе боеспособно и может обстреливать неприятеля с расстояния[/b]Наконец-то снова в мануал e-civ заглянули.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
мы обстреливаем поселение до тех пор, пока их "живой щит" практически не уйдет в ноль[/b]Т.е. пока не перебьем практически все население? Вроде в реале далеко не всегда так было.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
К сожалению, теперь нельзя менять социальный строй - единожды установленная религиозная диктатура останется навека. Социальные конструкторы из Цив4 и, преимущественно, из Альфы Центавра были гораздо гибче и поэтому привлекательнее.[/b]Более чем странно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
С наукой в Цивилизации 5 ничего не произошло[/b]А жаль.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Жаль, что Firaxis избавились от религии из Цив4. Братья и враги по вере вносили разнообразие в дипломатию.[/b]Более чем жаль.

glebych
03.08.2010, 22:01
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 3.8.2010, 22:25) 344982</div>

<div class='quotetop'>Цитата
мы обстреливаем поселение до тех пор, пока их "живой щит" практически не уйдет в ноль[/b]Т.е. пока не перебьем практически все население? Вроде в реале далеко не всегда так было.
[/b][/quote]
"Живой щит" - это по ходу эволюционировавший культурный бонус защиты. Теперь он сам отстреливается. Население города при сносе "щита" не страдает.

Ben Laden
03.08.2010, 22:17
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 3.8.2010, 22:25) 344982</div>

<div class='quotetop'>Цитата
мы обстреливаем поселение до тех пор, пока их "живой щит" практически не уйдет в ноль[/b]Т.е. пока не перебьем практически все население? Вроде в реале далеко не всегда так было.
[/b][/quote]

скорее, это гарнизон города, или ополчение, кому как.

NeverMind
03.08.2010, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(glebych * 3.8.2010, 18:15) 344976</div>
Ниже перевод основного текста, остальное попозже.[/b] Спасибо. :yes: Остальное тоже ждем)

glebych
04.08.2010, 11:21
Подписи под картинками и иже с ними.

Не получается никак с pdf подружится :no:
Будем выкручиваться.

NeverMind
04.08.2010, 17:04
glebych, еще раз спасибо! Выделил в отдельную тему и перенес твой текст в шапку.

Ты, главное, не пропадай. У немцев, я думаю, будет еще прилично интересной информации с учетом скорой GamesCom в Кельне. Будем на тебя рассчитывать :)

glebych
04.08.2010, 19:20
ОК. Если что, пинайте :yes:

swan
04.08.2010, 19:34
glebych заработал повышение в звании - переведен в группу "Переводчики"

Peter
04.08.2010, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 4.8.2010, 19:34) 345097</div>

glebych заработал повышение в звании - переведен в группу "Переводчики"
[/b]
а где можно посмотреть иерархическую пирамиду :)
и можно ли в несколько групп попасть?

glebych
04.08.2010, 21:19
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 4.8.2010, 22:34) 345097</div>

glebych заработал повышение в звании - переведен в группу "Переводчики"
[/b]

Ушел обмывать :beer:

ultra
04.08.2010, 21:43
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 4.8.2010, 21:01) 345104</div>

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 4.8.2010, 19:34) 345097

glebych заработал повышение в звании - переведен в группу "Переводчики"
[/b]
а где можно посмотреть иерархическую пирамиду :)
и можно ли в несколько групп попасть?
[/b][/quote]
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...st&p=305822 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=42&view=findpost&p=305822)