Просмотр полной версии : Sociаl policy
Ben Laden
03.08.2010, 20:08
http://www.civfanatics.ru/forum/gallery/albums/userpics/1.JPG
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Всякий раз можно выбрать, ступить ли на новый путь (типа "порядка" или "традиций") или углубиться в уже существующий. Каждый строй имеет свои преимущества, например "набожность" делает наших горожан счастливее. Некоторые строи взаимоисключаются, так, наше государство не может быть одновременно "монархическим" и "равноправным" [в оригинале "свободным" - glebych]. К сожалению, теперь нельзя менять социальный строй - единожды установленная религиозная диктатура останется навека. Социальные конструкторы из Цив4 и, преимущественно, из Альфы Центавра были гораздо гибче и поэтому привлекательнее.[/b]
Так как же в целом будет выглядеть система управления sociаl policy?
Ваши мнения
Очевидно, имеем несколько групп цивиков. Набрав достаточное количество культуры, "покупаем" либо доступ к новой группе, либо цивик из имеющихся групп. Отменять цивики нельзя :no: :nerves: Ну и внутри группы одни цивики дают доступ к другим, типа как науки. Как-то так.
Кстати, я так понял, культура тоже будет общая для всего государства, типа счастья?
ЗЫ. Autocracy я перевел как монархию (если точнее - самодержавие). А она доступна только в индустриальную эру :shock:
По моему по базовому принципу новые цивики - это хорошо забытые старые отцы-основатели из колонизации. Принцип явно тот же самый - набираешь N очков и хапаешь одного из доступных - набрал ещё N очков - хапаешь следующего. Только другая нация не может перехватить отца-основателя, ибо здесь это цивик, а не личность и хапнуть можно только при наличии определенной техи - т.е. для покупки нового недостаточно набрать только N культуры.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Autocracy я перевел как монархию (если точнее - самодержавие). А она доступна только в индустриальную эру[/b]
Autocracy - самоуправление. Вполне резонно, что оно доступно после изобретения всяких либерализмов и т.п.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Autocracy - самоуправление.[/b]
Не факт. Самоуправление - self-government. А автократия она автократия и есть. Самовластие - власть одного человека.
А группы цивиков (судя по картинке, конечно) можно хапнуть не после открытия определенной техи, а в определенную эпоху. Хотя не утверждаю.
Да шут его знает, какое значение сидовцы вкладывают в это понятие. Перевести можно как самодержавие, как самоуправление и есть понятие промышленной автократии, когда производства становятся независимыми от государства или цеховых гильдий или ещё чего нибудь. По этому вопросу надо чуть больше инфы иметь, чтобы понимать в каком контексте приводится эта группа цивиков.
Чет ты, сваныч, промазал. Автократия = "самовластие" = самодержавие по-русски. Абсолютная монархия.
Могли и фираксы с термином промазать, учитывая индустриальную эпоху... Непонятно пока.
autocracy = абсолютная монархия (в отличие от конституционной)
<div class='quotetop'>Цитата(glebych * 3.8.2010, 14:18) 345006</div>
Могли и фираксы с термином промазать, учитывая индустриальную эпоху... Непонятно пока.
[/b]
Скорее это обычная непонятка интерфейса, столь характерная для предыдущих версий цивы и перекочевавшая в пятую.
Вероятно, судя по тому, что на картинке изображено, абсолютизм - единственный возможный вид цивика (??) до индустриальной эпохи в этой категории, то есть оно активно исходно с самого начала, но в индустриальную эпоху может быть изменено на что-то более прогрессивное.
имхо система такова: те же цивики, но "с апгрейдами" за культуру.
не понятно, чем отличается liberty от freedom. так как liberty в верхней строчке, наверное это ранний цивик, то есть имеется ввиду не жесткое устройство гос-ства т.е. политические свободы. а freedom это видать примерно то же самое что эмансипация+свобода слова, личные свободы.
очевидно цивики из одной колонки - взаимоисключающие (iberty-autocracy, piety-rationalism, patronage-commerce). в верхнем ряду более ранние.
примерное соответствие по технологиям:
piety - орг религия, patronage - феодализм, commerce - деньги, rationalism - научный метод, freedom - либерализм, autocracy - фашизм (?), order - коммунизм
<div class='quotetop'>Цитата</div>
К сожалению, теперь нельзя менять социальный строй - единожды установленная религиозная диктатура останется навека[/b]
вот это действительно стремно, первый кандидат на моддинг.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
не понятно, чем отличается liberty от freedom.[/b]
А чем отличается демократия с рабством от демократии без рабства?
<div class='quotetop'>Цитата(glebych * 3.8.2010, 20:49) 344995</div>
ЗЫ. Autocracy я перевел как монархию (если точнее - самодержавие). А она доступна только в индустриальную эру :shock:
[/b]Действительно странно: при Иване грозном явно самодержавие было, но индустриализацией не пахло.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 4.8.2010, 13:54) 345029</div>
А чем отличается демократия с рабством от демократии без рабства?
[/b]
Содержанием понятия "рабы".
В свете такой механики гос строя мне не понятно одно... А как же будет работать ООН с его резолюциями? Видимо как в четверке уже не будет, но тогда встает вопрос. Что же вообще будет делать ООН, какие резолюции принимать? Явно остается "единая валюта" и запрет на ЯО (Открытые границы под вопросом, я так понял, будет другая схема - проход одно, а открытые рынки другое). Ну возможно еще будет что-то из разряда "принуждение к миру". И это все? Беднова-то, не скажу, что надо схему из четверки перенести, но просто хотелось бы по-больше возможностей в этом аспекте игры.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 4.8.2010, 13:13) 345049</div>
В свете такой механики гос строя мне не понятно одно... А как же будет работать ООН с его резолюциями? Видимо как в четверке уже не будет, но тогда встает вопрос. Что же вообще будет делать ООН, какие резолюции принимать? Явно остается "единая валюта" и запрет на ЯО (Открытые границы под вопросом, я так понял, будет другая схема - проход одно, а открытые рынки другое). Ну возможно еще будет что-то из разряда "принуждение к миру". И это все? Беднова-то, не скажу, что надо схему из четверки перенести, но просто хотелось бы по-больше возможностей в этом аспекте игры.
[/b]
неизвестно какие резолюции будут в ООН, имхо странно экстраполировать то что было в цив4 на цив5, учитывая то сколько изменений, и делать на основе этого какие-то предположения о числе резолюций.
иностранных торговых путей (по крайней мере в том виде как они представлены в четверке) кстати тоже не будет. :secret:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
иностранных торговых путей (по крайней мере в том виде как они представлены в четверке) кстати тоже не будет.[/b]откуда дровишки?
У ООН останется основная функция - диплопобеда
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 4.8.2010, 14:49) 345057</div>
<div class='quotetop'>Цитата
иностранных торговых путей (по крайней мере в том виде как они представлены в четверке) кстати тоже не будет.[/b]откуда дровишки?
[/b][/quote]
http://forums.civfanatics.com/showpost.php...mp;postcount=50 (http://forums.civfanatics.com/showpost.php?p=9441971&postcount=50)
Спасибо. Честно говоря, чем дальше, тем примитивнее выглядит.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 4.8.2010, 15:02) 345059</div>
Спасибо. Честно говоря, чем дальше, тем примитивнее выглядит.
[/b]
меня тоже смутные сомнения терзают. вряд ли конечно будет примитивнее 3й цивы. наверное какое-то промежуточное положение по концептуальной сложности между 3 и 4 и улучшением по сравнению с четверкой в плане геймплея (я на это надеюсь, по крайней мере направление изменений указывает на это, или по крайней мере на преследуемую цель).
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 4.8.2010, 15:02) 345059</div>
Спасибо. Честно говоря, чем дальше, тем примитивнее выглядит.
[/b]
Угу... Вставать в ряды реал-циверов еще рано, но все равно уже не так радужны перспективы, как еще в мае. Кому мешали цивики в той форме, что были? Почему бы их не сделать более логичными, а не создавать новый велосипед. Столько удачных примеров есть в разных модах.
Animal Mind
04.08.2010, 17:54
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 4.8.2010, 17:37) 345077</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 4.8.2010, 15:02) 345059
Спасибо. Честно говоря, чем дальше, тем примитивнее выглядит.
[/b]
Угу... Вставать в ряды реал-циверов еще рано, но все равно уже не так радужны перспективы, как еще в мае. Кому мешали цивики в той форме, что были? Почему бы их не сделать более логичными, а не создавать новый велосипед. Столько удачных примеров есть в разных модах.
[/b][/quote]
Цива стремится к максимальному упрощению для сетевой игры, это очевидно. Посмотрим что получится.
В сетевой игре как рза будет дюже любопытно. Пока, насколько вижу, в симултане будет рулить комбинация "кто занял выгодную позицию" и "кто быстро отбомбуэ/атакуэ/отбегаэ" (как бы до старкрафтерства не дошло).
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 4.8.2010, 16:37) 345077</div>
Вставать в ряды реал-циверов еще рано, но...
[/b]Эт никому не рано и никогда не поздно :)
казуалы наступаэ. кого-то это удивляэ!???
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.8.2010, 19:37) 345098</div>
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 4.8.2010, 16:37) 345077
Вставать в ряды реал-циверов еще рано, но...
[/b]Эт никому не рано и никогда не поздно :)
[/b][/quote]
Не-не-не, Дэвид Блейн, не надо!!)))
В группе Традиция есть опция Аристократия - +33% к строительству чудес
По последнему ролику от IGN автократия скорее похожа будет на цивик «Полицейское государство», чем на самодержавие
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По последнему ролику от IGN автократия скорее похожа будет на цивик «Полицейское государство», чем на самодержавие[/b]В этом ролике, вроде, видна только иконка цивика с марширующими солдатами в форме ~ советской ВОВ. Недостаточное условие для такого вывода.
Animal Mind
05.08.2010, 09:41
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 4.8.2010, 18:08) 345082</div>
В сетевой игре как рза будет дюже любопытно. Пока, насколько вижу, в симултане будет рулить комбинация "кто занял выгодную позицию" и "кто быстро отбомбуэ/атакуэ/отбегаэ" (как бы до старкрафтерства не дошло).
[/b]
Судя по всему Цива стала:
Проще (меньше технологий, микроменеджмента и пр.)
Быстрее (меньше юнитов на карте)
Динамичнее (принимаем решения один раз и навсегда, в случае вот с цивиками)
Не знаю, выиграет от этого сетевая игра или нет...но я вот куда больше люблю неспешную одиночную и скорость там не в почете :(
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 5.8.2010, 0:43) 345131</div>
<div class='quotetop'>Цитата
По последнему ролику от IGN автократия скорее похожа будет на цивик «Полицейское государство», чем на самодержавие[/b]В этом ролике, вроде, видна только иконка цивика с марширующими солдатами в форме ~ советской ВОВ. Недостаточное условие для такого вывода.
[/b][/quote]
Я не имел ввиду эффект в игре, картинка более соответствует тоталитарным режимам первой половины 20ого века, чем монархиям 16-20 веков
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Проще (меньше технологий, микроменеджмента и пр.) [/b]Кроме войны - там как раз ММ будет больше, одним стеком уже не попрыгаешь.
<div class='quotetop'>Цитата(glebych * 4.8.2010, 13:24) 345036</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 4.8.2010, 13:54) 345029
А чем отличается демократия с рабством от демократии без рабства?[/b]Содержанием понятия "рабы".[/b][/quote]При демократии с рабством рабы добровольно-принудительно голосуют за свой статус, а при демократии без рабства они могут голосовать за что угодно. Но это ничего не изменит. Меняется только способ отъема излишков.
Мде пока совсем что-то не впечатляет. Осбобенно невозможность все поменять. Заранее выбор победы, в сетевой проще там в зависимости от типа эвента уже продуманная стратегия и менять коренным образом ничего не надо.
Автократия - это то что у нас сейчас в Росиии - неограниченная, бесконтрольная власть группы лиц.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 5.8.2010, 10:11) 345147</div>
Автократия - это то что у нас сейчас в Росиии - неограниченная, бесконтрольная власть группы лиц.
[/b]
Путаете, это называется олигархия, хотя и очень близко.
Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία(oligarchia), от др.-греч. ὀλίγον(oligon), «немного» и др.-греч. ἀρχή(arche), «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу. Википедия
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 5.8.2010, 13:11) 345147</div>
Автократия - это то что у нас сейчас в Росиии - неограниченная, бесконтрольная власть группы лиц.
[/b]
Власть группы лиц - это олигархия.
Так везде, в принципе.
"Крокодил длинный, а не зеленый"(с)
Если эта власть не ограничена ничем, кроме желаний этой самой группы лиц - это автократическая олигархия.
есть мнение что любая власть это олигархия. а республика, монархия, советы и т.д. - только фасад :)
не знаю везде вроде единоличная или группы лиц переводится
Олигархия - это то что было в России до победы Путина.
Разница между автократией и олигархией в том, что при олигархии есть некая конкуренция и уравновешивание интересов этих лиц. При автократии этого нет
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 5.8.2010, 12:41) 345142</div>
Динамичнее (принимаем решения один раз и навсегда, в случае вот с цивиками)
[/b]
Наоборот
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если эта власть не ограничена ничем, кроме желаний этой самой группы лиц - это автократическая олигархия.[/b]
Принято
<div class='quotetop'>Цитата</div>
есть мнение что любая власть это олигархия. а республика, монархия, советы и т.д. - только фасад [/b]
Ага
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 5.8.2010, 9:07) 345145</div>
При демократии с рабством рабы добровольно-принудительно голосуют за свой статус, а при демократии без рабства они могут голосовать за что угодно. [/b]Опасаюсь снова напоминать о реализме, но не кажется, что как-то странно звучит - "демократия с рабством", особенно в исполнении конторы из США, где так выступают за демократию?
Раньше античная Демократия именовалась в цивах республикой.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Автократия - это то что у нас сейчас в Росиии - неограниченная, бесконтрольная власть группы лиц.[/b]
прикинь, такая хрень не только в России :D
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.8.2010, 14:06) 345165</div>
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 5.8.2010, 9:07) 345145
При демократии с рабством рабы добровольно-принудительно голосуют за свой статус, а при демократии без рабства они могут голосовать за что угодно. [/b]Опасаюсь снова напоминать о реализме, но не кажется, что как-то странно звучит - "демократия с рабством", особенно в исполнении конторы из США, где так выступают за демократию?
[/b][/quote]
Ёрик - ты не забыл позавтракать? Тот же самый Абраша Линкольн до гражданской войны был вполне себе рабовладельцем, что абсолютно не скрывается американской пропагандистской машиной, которая повернула этот факт в нужном ей русле.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ёрик - ты не забыл позавтракать?[/b]
БТП!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Опасаюсь снова напоминать о реализме, но не кажется, что как-то странно звучит - "демократия с рабством", особенно в исполнении конторы из США, где так выступают за демократию?
[/b]
При демократии каждый свободный гражданин имеет право на неограниченное количество рабов.
Демократия прекрасно уживалась с рабством, что в древней греции, что в самих сша.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Раньше античная Демократия именовалась в цивах республикой.[/b]
республика она и есть - республика. отличается таки от демократии.
Кто был рабовладельцем, Линкольн? :shock: Обалдели совсем.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кто был рабовладельцем, Линкольн? shock2.gif Обалдели совсем.
[/b]
что, ладочка, разрыв шаблона ?! :D северяне были более злобными рабовладельцами, чем южане. у них кроме черных рабов еще и белые были.
и, главное, гражданская война шла вовсе не за отмену рабства, а за Свободу Южных Штатов от диктатуры северных.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кто был рабовладельцем, Линкольн?[/b]
Он самый - имел небольшую ферму, где трудилось около десятка негров - думаешь они за зарплату трудились? Вольные грамоты у этих негорв появились после того, как Линкольн примкнул к республиканцам. Только не надо заглядывать в русскую вики - там слегка подновленная и расширенная калька с БСЭ
в общем-то линкольн стал "самым человечным человеком" только после смерти, при жизни он не был особо популярен, наоборот критиковали его в основном - обычный "проходной" президент.
однако насколько я знаю рабов у него не было. и он осуждал рабство, хотя не считал черных равными белым (в те времена это считалось "как-бы очевидным").
ДавайТЕ подтверждение о том, что Линкольн был рабовладельцем. На любом языке.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ДавайТЕ подтверждение о том, что Линкольн был рабовладельцем. На любом языке.[/b]
где-то у меня завалялась отличная книжка про то, почему была гражданская война и вообще как это было... найду - выложу :)
ясен пень, он не "из плантаторов" был, но Коннектикут вполне себе рабовладельческий штат, и "бедные" фермеры Линкольны имели с десяток черных
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не увиливайте.
[/b]
сама не увиливай. где написано, что линкольн не был рабовладельцем?
а где написано что линкольн не был инопланетянином?
Нагуглюй чего-нить сама :)
Кстати в той же википедии сказано, что Линкольн был противником введения рабства на новых территориях, при этом считая допустимым рабовладение на уже имеющихся и только в 1862 году (когда северяне сильно продувались в войне), чтобы привлечь на свою сторону новых солдат из числа рабов, которые явно не будут воевать за сохранение своего рабского статуса он будучи УЖЕ президентом отменяет рабство.
Вот ты и нагуглюй. Ты Линкольна с Тутанхамоном перепутал, видимо.
Animal Mind
05.08.2010, 12:30
Когда выходила 4я Цива, каждая вторая тема тоже скатывалась в оффтопик? :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Когда выходила 4я Цива, каждая вторая тема тоже скатывалась в оффтопик? smile.gif[/b]
каждая первая. где бы ты узнал, что ерж А. Линкольн был рабовладельцем, а Гражданская война в США была вовсе не за отмену рабства, а за право свободной торговли Южных Штатов?! ;)
Animal Mind
05.08.2010, 12:54
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 5.8.2010, 12:44) 345192</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Когда выходила 4я Цива, каждая вторая тема тоже скатывалась в оффтопик? smile.gif[/b]
каждая первая. где бы ты узнал, что ерж А. Линкольн был рабовладельцем, а Гражданская война в США была вовсе не за отмену рабства, а за право свободной торговли Южных Штатов?! ;)
[/b][/quote]
Я здесь, к сожалению, не в теме - история Америки не мой конек совсем. Но войны никогда не начинаются по идейным соображениям (это только прикрытие) - только по экономическим. Поэтому версия существенно более правдоподобна :)
Да уж... По поводу олигархии и автократии не поругались, а вот Линкольн стал камнем преткновения.
Лада, ну серьезно! Какая война велась ради того, что бы кому-то там легче жить было? Войны это предприятие, направленное на получение выгоды, а все остальное это только ширма. Не буду утверждать, что у Линкольна были в собственности рабы, это пусть пруфят те кто высказался, но то что гражданка в сша была не за отмену рабства это факт.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но войны никогда не начинаются по идейным соображениям (это только прикрытие) - только по экономическим. Поэтому версия существенно более правдоподобна[/b]
вся торговля Южных Штатов шла через Северные. Более того, таможенные тарифы устанавливали северные штаты. Нормальному человеку ясно, что покупали они у Юга хлопок, табак, пшеницу, etc задешево, а промышленные товары продавали задорого, а на импортные товары вообще запредельные пошлины устанавливали. Вот юг и хотел торговать самостоятельно, а кто же добровольно от такой кормушки отказывается?! :D Фактически Юг был колонией Севера. Как в свое время Штаты колонией Англии. Только Штатам удалось попить "бостонского чайку", а вот повторная сецессия уже для Юга не удалась
<div class='quotetop'>Цитата</div>
чтобы привлечь на свою сторону новых солдат из числа рабов, которые явно не будут воевать за сохранение своего рабского статуса он будучи УЖЕ президентом отменяет рабство.
[/b]
для многих удивительно, но в армии Конфедератов воевало дофига черных. А официальная отмена рабства, она была провозглашена для подрыва экономической базы Южных штатов. Аболиционисты провозглашая формальную свободу негров, вовсе не говорили о равенстве. Тут ньюанс существенный. Южанин-рабовладелец мог есть за одним столом с негром, Северянин-аболицианист никогда. В реальности наемный работник был гораздо выгоднее раба. Ибо раб - это капитал, средство производства, он денег стоит - его нужно беречь. А за воротами фабрики стоит десяток желающих занять место наемного рабочего, так что его можно эксплуатировать без жалости.
как-то так. За это и шла война :)
ultra, ты дай уже себе труда читать, что ли, прежде чем отвечать. Я про войну ни слова не сказала.
А вы еще про Пушкина и Ульянова вспомните.
sergius33
05.08.2010, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 5.8.2010, 14:18) 345204</div>
А вы еще про Пушкина и Ульянова вспомните.
[/b]
А почему не Гоголя и Горбачева?
гоголь не был рабом горбачева в отличие от
да да. а пушкин значит был рабом ульянова?! :D
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 5.8.2010, 10:21) 345171</div>
Ёрик - ты не забыл позавтракать? [/b]Вот мне интересно - как увязваются такие "обращения" с критикой меня за некие, часто субъективно оцениваемые модерами резкости?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тот же самый Абраша Линкольн до гражданской войны был вполне себе рабовладельцем, что абсолютно не скрывается американской пропагандистской машиной, которая повернула этот факт в нужном ей русле.
[/b]И что - они утверждают, что уже тогда, еще с рабами, у них уже была демократия?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И что - они утверждают, что уже тогда, еще с рабами, у них уже была демократия?
[/b]
ви таки - ... ?! :D
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 5.8.2010, 12:06) 345184</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Не увиливайте.
[/b]
сама не увиливай. где написано, что линкольн не был рабовладельцем?
[/b][/quote]
С больной - на здоровую?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
С больной - на здоровую?[/b]
тебя вообще забыли спросить
как и обещался кавайная книжка.
а что за траблы? почему я файло не могу зацепить? там полтора метра всего?
ладно, тогда цынк "Неизвестная война" (http://www.fb2pdf.com/getfile.php?key=c45f80d8e51956b9ccfda05fd97b0b45.fb2)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Профессионально ему сначала не везло, и у него часто были долги, которые он всегда отдавал до последней копейки. После того, как "Честный Эйб" похоронил свои планы стать кузнецом, ему удалось познакомиться с мировым судьей и он начал самостоятельно, но целеустремленно и настойчиво изучать юридические науки. В 1836 году получил допуск в палату адвокатов Иллинойса. Год спустя переселился в Спрингфилд, новую столицу его родного штата Иллинойс, где стал партнером адвоката, известного далеко за пределами региона. Если учесть его происхождение, то Линкольн прошел впечатляющий путь: почти как в поговорке "из бедняков в богачи", бедный сын пионера-переселенца, еще не достигнув тридцатилетнего возраста, стал юристом, имеющим свою практику, и политиком, стоящим в центре внимания общественности. Он уже тогда был воплощением человека, "сделавшего самого себя", и тем самым "Американской мечты". Его женитьба в 1842 году на Мэри Тодд, дочери плантатора с Юга, только дополни ла картину социального взлета. У них было четыре сына, но до зрелого возраста дожил только один Роберт Тодд.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как большинство политиков-вигов, Линкольн был сдержан в вопросе рабства: он отвергал "специальный институт" эмоционально и морально, но не хотел быть причисленным к аболиционистам, подстрекательскую риторику которых резко критиковал.[/b]
Взято с http://www.peoples.ru/state/king/usa/lincoln/
Гуглевал специально для тебя, дорогая Ладочка
книжку качайте, она реально доставляет
Женитьба не означает, что он был рабовладельцем. Он им не был и не стал им после женитьбы.
дауж, высосано из пальца что называется
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Женитьба не означает, что он был рабовладельцем. Он им не был и не стал им после женитьбы.[/b]
да, да. все правильно. рабы у жены были. а он так - погулять вышел :D<div class='quotetop'>Цитата</div>
дауж, высосано из пальца что называется
[/b]
главное аргументировано, так?
In 1840, Lincoln became engaged to Mary Todd, from a wealthy slaveholding family based in Lexington, Kentucky.[21] They met in Springfield in December 1839,[22] and were engaged sometime around that Christmas.[23] A wedding was set for January 1, 1841, but the couple split as the wedding approached.[22] They later met at a party, and then married on November 4, 1842, in the Springfield mansion of Mary's married sister.[24] In 1844, the couple bought a house on Eighth and Jackson in Springfield, near Lincoln's law office.[25]
они с женой жили в городе рядом с его офисом, плантаторством не занимались
вообще в иллинойсе где они жили рабство было запрещено :secret:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 5.8.2010, 19:35) 345260</div>
тебя вообще забыли спросить
[/b]
:D
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 5.8.2010, 22:48) 345287</div>
главное аргументировано, так?
[/b]
:bye:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
они с женой жили в городе рядом с его офисом, плантаторством не занимались
вообще в иллинойсе где они жили рабство было запрещено[/b]
Именно. Папаша супруги Линкольна Роберт Смит Тодд был банкиром и юристом (не плантатором), активным членом партии вигов, очень влиятельной политической партии. И на почве политической борьбы они с будущим зятем и скорешились. Впоследствии Линкольн не без помощи тестя стал лидером партии. А Мэри Тодд, супруге Линкольна, с детства привили негативное отношение к рабству, достаточно почитать историю семейства. Она была весьма образованной дамой и даже слишком политизированной. Поддерживала кандидатуру Уильяма Генри Гаррисона на пост президента. Кстати, родилась она в 1818 году. Это год конституционного запрета рабства в Иллинойсе, где они с мужем жили, и весьма долго.
Так что про ферму, трудящихся на ней негров и вышедшего погулять мужа можете рассказывать тому, кто читать не умеет.
Я, конечно, не специалист, но рабство же при Линкольне отменили. О чем спор-то?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я, конечно, не специалист, но рабство же при Линкольне отменили. О чем спор-то?[/b]
ля, еще один капитан очевидность :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
они с женой жили в городе рядом с его офисом, плантаторством не занимались
вообще в иллинойсе где они жили рабство было запрещено secret.gif
[/b]
а теперь ссылку на источник, а не на копи-паст английский. может это с referats.us :D работа какого-нибудь очередного молодого дарования, который и так знает "общеизвестные факты"
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 6.8.2010, 8:50) 345332</div>
а теперь ссылку на источник, а не на копи-паст английский. может это с referats.us :D работа какого-нибудь очередного молодого дарования, который и так знает "общеизвестные факты"
[/b]
этот текст - английская википедия.
биографию линкольна можешь сам нагуглить. это не закрытая информация :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
этот текст - английская википедия.[/b]
у нас ссылки на помойку не принимаются как заслуживающий доверия источник.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
биографию линкольна можешь сам нагуглить. это не закрытая информация smile.gif[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
дауж, высосано из пальца что называется
[/b]
не любишь википедию - пройди по ссылкам из википедии и почитай.
просто зайди в гугл и набери "биография линкольна".
может тебе доказывать еще что линкольн не был марсианином?
вы со сваном тут излагаете альтернативную версию, вот вы и доказывайте. Что линкольн имел ферму с рабами, что он не жил в иллинойсе (или что в иллинойсе не было запрещено рабство) и т.д. исторические сенсации. :yes:
Хватит спорить - непосредственно сам линкольн и его отец рабов не имели, но в клане Линкольнов рабовладельцы определенно были - его дядя и отец дяди имели плантации и рабов. Сам Линкольн из бедной семьи и она просто не могла себе позволить иметь рабов, а может и не хотела, кто сейчас разберет. В Кентукки Линкольн жил до 7 лет и даже если там что-то и было, то врятли его за это можно считать рабовладельцем
А спора и не будет, по крайней мере, неделю - в стане оппонентов разборки. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хватит спорить[/b]
Уж потерпи, всей правды все равно никто не знает, и ты, в том числе.
Потерплю :) Сведений что семья Линкольна имела рабов я так и не нашел, хотя дядя 100% был рабовладельцем и никто по этому поводу в семье не переживал ;)
Социки:
There are 10 different social policy trees in all: tradition (which focuses on developing your capital city); liberty (best for fast expansion); honor (a set of military improvements); piety (which increases empire happiness and culture output); patronage (which improves relations with city-states); order (which reduces corruption, a handy ability for larger empires with many cities); autocracy (which makes maintaining a large army cheaper and more manageable); freedom (which benefits smaller nations, particularly those focused on culture); rationalism (which affects generations of technology research points); and commerce (which provides naval and trade bonuses).
Перевод:
- традиция - фокус на столице; для маленьких цив
- свободы (liberty) - для быстрой экспансии
- честь - развитие армии
- религиозность - рост счастья и культуры
- покровительство - отношения с городами-государствами
- порядок - снижает коррупцию; для больших империй
- автократия - удешевление содержания большой армии
- свобода (freedom) - для маленьких цив, фокусирующихся на культуре
- рационализм - бонус к науке
- коммерция - морские и торговые бонусы
Источник - http://www.gamespot.com/pc/strategy/civili...iews&page=2 (http://www.gamespot.com/pc/strategy/civilizationv/news.html?sid=6272395&mode=previews&page=2)
Можно одновременно исповедовать только 1 социк (т.е. прыгать между ними все же можно), а некоторые и учить одновременно нельзя - Правка: а в другом интервью говорится, что некоторым цивикам будет трудно сосуществоваь. Вот и думай, кто ж из журналистов больший идиот. Пойду форум читать.
Мое мнение - социки, доступные с поздних эпох, должны являться более навороченной версией ранних, нацеленных на то же - как автократия для чести или свобода для религиозности.
Еще факт - элемент социка Рационализм "свобода мысли" добавляет колбы всем торговым постам ~ коттеджам.
march_cat
06.08.2010, 18:12
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 6.8.2010, 16:25) 345384</div>
Перевод:
- традиция - фокус на столице; для маленьких цив
- свободы (liberty) - для быстрой экспансии
- честь - развитие армии
- религиозность - рост счастья и культуры
- покровительство - отношения с городами-государствами
- порядок - снижает коррупцию; для больших империй
- автократия - удешевление содержания большой армии
- свобода (freedom) - для маленьких цив, фокусирующихся на культуре
- рационализм - бонус к науке
- коммерция - морские и торговые бонусы
[/b]
Не очень точный перевод.
точнее так:
Существует 10 независимых деревьев социальной политики:
1. Традиция - фокусируется на развитии вашей столицы.
2. Свобода от - лучшее дерево для быстрой экспансии
3. Честь - набор военных улучшений.
4. Набожнось - увеличивает счастье в империи и выход культуры.
5. Покровительство - улучшает отношения с городами-государствами.
6. порядок - уменьшает корупцию, полезная абилка для больших империй с множеством городов.
7. автократия - делает поддержку больших армий дешевле и более управляемой.
8. Свобода для - дает выгоды маленьким нациям, особенно тем которые сфокусированы на культуре.
9. Рационализм - аффектает генерацию очков иследований.
10. Коммерция - дает морские бонусы и бонусы торговли.
Говорят что социальные политики - это как второе дерево технологий, но как я понял, за изучение которых платишь культурой.
Для культурной победы необходимо открыть полностью все перки как минимум в 5 деревьях.
Разблокируются они поочередно, и после оплаты культурой можно получать бонусы..
Принимать??? можно только одну политику одновременно и есть взаимно исключающие...
Блин.. нифига не понял.. Разблокируются сами группы по эрам, а сами перки изучать надо?
Как некоторые могут быть взаимоисключающими, если принимать одновременно можно только одну? на картинке вроде принято два - Традиция и Честь.
Дело ясное что дело темное.
Я переводил идеи, а не текст.
свобода для, свобода от.. wtf? :huh:
с ихфанатиков:
http://www.imgxc.com/fullimage/oYzVFs.jpg
Разница между словами liberty и freedom очень тонкая. Их часто как одно употребляют. Можно сказать, что freedom это свобода от негативных вещей - свобода без рабства, расизма, цензуры, тоталитаризма, итд. А liberty свобода действий, особенно гражданских - право голоса, право занятия бизнесом, итд. Может их и стоит переводить как "свобода" и "право"?
Всё верно... сами Американцы так и понимают эти два понятия - Свобода и Права... Или Права и свободы (так звучит эстетичнее)
Кой-какие подробности от CivAnalyser (часть была ранее):
Традиция
Само принятие ветки дает +1 еду в ход в столице
- Аристократия: +33% к строительству Чуд
- Олигархия: +20%(?) к силе юнитов, сражающихся в своих границах
- Сила Закона (Legalism): снижает несчастье от населения в столице на 33%
Свободы (Liberty)
Само принятие ветки дает +50% к производству Поселенцев.
- Коллективное Правление: в новых городах сразу есть 50% еды, нужной для роста до 2
- Республика: +1 молоток (?) в каждом городе
Честь
Само принятие ветки дает +25% против варваров и уведомление о появлении новых лагерей варваров на известной территории
- Воинский Кодекс/Устав: дается Великий Генерал у столицы
- Каста Воинов: каждый город с гарнизоном снижает несчастье на 1
Религиозность
Само принятие ветки дает +2 счастья
- Организованная Религия: количество счастья, нужного для запуска ЗВ, уменьшается на 25%
- Реформация: немедленное начало 6-ходового ЗВ
Покровительство
Само принятие ветки дает вдвое замедленное снижение влияния на города-государства.
- Образованная Элита: союзные города-государства иногда дарят вам Великих Людей
Порядок
- Социализм: стоимость содержания зданий меньше на 10%
Автократия
- Тотальная Война: на 20 ходов, все военные юниты получают 33% бонус к атаке
Свобода (Freedom)
Само принятие ветки дает уплоловинивание несчастья от горожан-спецов.
- Свобода Слова: уменьшает стоимость следуюйщих социков на 30% (?)
- Гражданское Общество: специалисты потребляют лишь половину еды
Рационализм
- Свобода Мысли: дает очки науки за торговые посты (не очевидно из формулировки, достаточно иметь, или нужно все же обрабатывать)
Коммерция
Само принятие ветки дает прирост зорлота от столицы на 25%.
как-то совсем не равноценно, но конечно все хорошо на своей стадии
Кстати, стоимость следующего социка (в культуре) будет расти, но не будет зависеть от того, в какой ветке его открыть. Т.е. если открываем 10-й по счету, он будет стоить одинаково, будь это 5-й в Традиции или 1-й в Автократии
то есть будет тема потерпеть что потом совершить прорыв?
тема будет. А еще будет тема не терпеть, а получить +30% в атаке и раскатать терпил ) Как всегда, посмотрим на баланс.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 12.8.2010, 11:16) 346329</div>
тема будет. А еще будет тема не терпеть, а получить +30% в атаке и раскатать терпил ) Как всегда, посмотрим на баланс.
[/b]
Жаль, там только 20 ходов. С другой стороны, при нынешних скоростях этого для первой волны вполне хватит.
Насколько я понимаю, Анархии теперь не будет?
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 12.8.2010, 11:05) 346325</div>
то есть будет тема потерпеть что потом совершить прорыв?
[/b]
И как ты будешь "терпеть"?
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 12.8.2010, 11:16) 346329</div>
тема будет. А еще будет тема не терпеть, а получить +30% в атаке и раскатать терпил ) Как всегда, посмотрим на баланс.
[/b]
Ахаха :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И как ты будешь "терпеть"?[/b]
Не покупать социки (копить культуру), пока не доползешь до целевого социка (требуют продвинутой технологии).
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 12.8.2010, 15:10) 346357</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 12.8.2010, 11:05) 346325
то есть будет тема потерпеть что потом совершить прорыв?
[/b]
И как ты будешь "терпеть"?
[/b][/quote]
Да пока неясно имеет ли смысл и как быстро будет накапливаться культура. Всякое возможно. В 4-ке не всегда было выгодно объявлять золотой век при первой же возможности - как правило он откладывался на самое выгодное время, так же и тут, скажем какой нибудь супер цивик 5-м идет. А культуры на к моменту возможности его использования будет на 6-7 и если потратить рано 3-4 цивика хватать не будет. Впрочем это пока только предположения может культуры наоборот будет так много что надо будет хапать все подрят.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 12.8.2010, 10:16) 346329</div>
тема будет. А еще будет тема не терпеть, а получить +30% в атаке и раскатать терпил ) Как всегда, посмотрим на баланс.
[/b]
В какой-то теме я уже выражал точно такую же мысль, но со мной не очень согласились)))
Вот нашел
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...1167&st=580 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=11167&st=580)
<div class='quotetop'>Цитата(PeopleEqualShit * 24.8.2010, 18:59) 348126</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 12.8.2010, 10:16) 346329
тема будет. А еще будет тема не терпеть, а получить +30% в атаке и раскатать терпил ) Как всегда, посмотрим на баланс.
[/b]
В какой-то теме я уже выражал точно такую же мысль, но со мной не очень согласились)))
Вот нашел
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...1167&st=580 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=11167&st=580)
[/b][/quote]
1) Давай конкретный ссылки на свой пос (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=11167&view=findpost&p=347947)т, раз про него говоришь. Уже через месяц ты не вспомнишь, про какой именно пост от туда говорил.
2) То что раскатать терпил, это у г-на Лексада юмор такой. ;) Он же пишет дальше, что баланс надо смотреть.
Это не юмор, это предварительный анализ альтернатив.
А есть ли где-нить более-менее подробное описане всех цивиков, вот например здесь (http://well-of-souls.com/civ/civ5_cities.html#social_policies) более-менее подробно описаны 4 цивика, да и то из верхней цепочки.
<div class='quotetop'>Цитата(PeopleEqualShit * 29.8.2010, 12:49) 348847</div>
А есть ли где-нить более-менее подробное описане всех цивиков, вот например здесь (http://well-of-souls.com/civ/civ5_cities.html#social_policies) более-менее подробно описаны 4 цивика, да и то из верхней цепочки.
[/b]
Подробнее пока нет. На аналисте наверное большая часть информации, которая в данный момент известна про CIV5.
Тогда хотелось бы услышать мнение игроков про то, какие бы они цивики и когда принимали. Я бы сразу принимал liberty для расширения, не принимал бы tradition а ждал бы order (т.к. империя у меня через расселение уже большая и смысла прокачивать столицу нет) и не принимал бы honor а ждал бы freedom (по-моему уж больно спецы рулить в 5-ке будут).
<div class='quotetop'>Цитата(PeopleEqualShit * 29.8.2010, 18:05) 348887</div>
Тогда хотелось бы услышать мнение игроков про то, какие бы они цивики и когда принимали. Я бы сразу принимал liberty для расширения, не принимал бы tradition а ждал бы order (т.к. империя у меня через расселение уже большая и смысла прокачивать столицу нет) и не принимал бы honor а ждал бы freedom (по-моему уж больно спецы рулить в 5-ке будут).
[/b]
1) Еще до конца про все не известно.
2) Выбор социка будет очень сильно зависеть от стартовых условий и соответственно типа победы, к которой будешь идти.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot