Просмотр полной версии : Счастье на уровне империи
Ben Laden
30.07.2010, 13:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Количество городов: Вместе с увеличением числа городов в вашей цивилизации растет и уровень несчатья. Другими словами, цивилизация с двумя городами по одному жителю в каждом более несчастлива, чем цивилизация с одним городом из двух жителей, хотя общая численность населения у них и одинакова.[/b]
вот это совсем непонятное решение :no:
насчет счастья... на первый взгляд - поменяли "шило на мыло".
но с другой стороны тут происходит уменьшение микроменеджмента теперь не надо следить за счастьем в каждом отдельном городе. весьма положительное изменение!
<div class='quotetop'>Цитата(Ben Laden * 30.7.2010, 13:50) 344480</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Количество городов: Вместе с увеличением числа городов в вашей цивилизации растет и уровень несчатья. Другими словами, цивилизация с двумя городами по одному жителю в каждом более несчастлива, чем цивилизация с одним городом из двух жителей, хотя общая численность населения у них и одинакова.[/b]
вот это совсем непонятное решение :no:
[/b][/quote]
Ндя... Опять империю на 1/8 суши не сделаешь. Никакого "счастья" на такую страну не хватит)))
<div class='quotetop'>Цитата(Ben Laden * 30.7.2010, 13:50) 344480</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Количество городов: Вместе с увеличением числа городов в вашей цивилизации растет и уровень несчатья. Другими словами, цивилизация с двумя городами по одному жителю в каждом более несчастлива, чем цивилизация с одним городом из двух жителей, хотя общая численность населения у них и одинакова.[/b]
вот это совсем непонятное решение :no:
[/b][/quote]
почему же непонятное - то же самое что и коррупция, мера для сдерживания строительства новых городов
Официальный радиус горожан - 3 клетки.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ндя... Опять империю на 1/8 суши не сделаешь. Никакого "счастья" на такую страну не хватит)))
[/b]
Мы не можем ждать «счастья» от природы, взять его у других — наша задача.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В Civilization V рабочие возвращаются[/b]?!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Специалисты – это горожане, которые направлены работать в городских постройках[/b]Наконец-то из e-civ идею взяли, привязали спецов к постройкам - или просто неудачно автор выразился?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
The price depends upon the building in question, and can range from 1 to 5 per turn[/b]Непонятно - что значит building in question?
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 30.7.2010, 20:14) 344530</div>
Непонятно - что значит building in question?
[/b]Да просто "данный", "заданный".
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 30.7.2010, 18:14) 344530</div>
Наконец-то из e-civ идею взяли, привязали спецов к постройкам - или просто неудачно автор выразился?
[/b]
Скорее не правильно выразился. Там дальше по тексту написано, что типа если вы выставляете ученого, то теряете в обработке тайлов. Ну то есть система будет такая же как в четверке.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 30.7.2010, 18:14) 344530</div>
<div class='quotetop'>Цитата
The price depends upon the building in question, and can range from 1 to 5 per turn[/b]Непонятно - что значит building in question?
[/b][/quote]
Лингво не работает? Как же твой метод адаптивного перевода или как ты его там называл?))) "Цена зависит от потенциала(значимости) здания и имеет диапазон от 1 до 5 в ход"
// ultra, переход на личности детектед :bayan: предупреждение
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Наконец-то из e-civ идею взяли, привязали спецов к постройкам - или просто неудачно автор выразился?[/b]Играйте в четверку, там все давно есть.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Непонятно - что значит building in question?[/b]конкретное рассматриваемое здание
Убирать несчастье по городам - это потерять интересный кусок манагерства.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
очень несчастное население негативно влияет на боевые качества ваших армий[/b] - раньше такое влияние кажется в мануале явно не звучало, но на уровне раскопок подтверждалось?
И как это сочетается с <div class='quotetop'>Цитата</div>
Недовольное население растет медленнее, но других негативных последствий от него нет[/b]?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Каждое здание, построенное в любом из ваших городов[/b]Это как - храм в соседнем городе осчастливливает и нас? ИМХО наоборот - некоторые люди конечно будут гордиться "за державу", но большинству будет абидна.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По мере роста вашей цивилизации, народ чувствует себе все более несчастным... Вместе с увеличением числа городов в вашей цивилизации растет и уровень несчатья[/b]Странно. Россияне, вы чувствуете себя более несчастными от того, что "широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек"?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если же иконка счастья становится злой, ваше население «очень несчастно». В таком случае города перестают расти, вы не можете создавать Поселенцев, а военные отряды получают болезненные штрафы в сражениях[/b]Ну и ну! Захирел какой город в болотах - и вся страна горюет!
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 30.7.2010, 17:25) 344532</div>
Лингво не работает? Как же твой метод адаптивного перевода или как ты его там называл?))) "Цена зависит от потенциала(значимости) здания и имеет диапазон от 1 до 5 в ход"
[/b]Ты что-то перепутал - не припомню чтоб я "адаптивно" что переводил. А в обычном Лингво просто слова перевожу - чтоб не возиться с книгой.
Другого словаря и проги под рукой нет - я на работе, админы не поставили машинный перевод, да и не очень я доверяю промтам - а Лингво дает такой перевод: "in question (Idioms (En-Ru)) - спорный, вызывающий сомнение" - что не совпадает с твоим переводом.
Ссылку на свой вариант дашь?
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 30.7.2010, 18:40) 344534</div>
Убирать несчастье по городам - это потерять интересный кусок манагерства.
[/b]
я думаю никто не расстроится
я бы это назвал не "потерять интересный кусок манагерства" а "уничтожить еще один оплот уныния". рутинные действия раз в несколько ходов типа "проверить какие города близки к порогу несчастья и принять меры" я думаю мало кому кажутся увлекательными.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это как - храм в соседнем городе осчастливливает и нас? ИМХО наоборот - некоторые люди конечно будут гордиться "за державу", но большинству будет абидна.[/b]
они будут ездить в тот город на экскурсию.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Странно. Россияне, вы чувствуете себя более несчастными от того, что "широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек"?[/b]
больше народу - больше культурного и экономического разнообразия - разные интересы - меньше единства - больше конфликтов - больше несчастья.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну и ну! Захирел какой город в болотах - и вся страна горюет![/b]
если город маленький и вообще городов много - то его вклад в общее несчастье будет невелик.
in question
о котором идет речь
lingvo.ru
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Убирать несчастье по городам - это потерять интересный кусок манагерства.[/b]
Если тебе лишь бы ляпнуть вне зависимости от того, что есть на самом деле - то мне тебя жаль. А те, кто хотел - заметили абилку индусов - удвоение несчастья от количества городов в империи и ополовинивание несчастья от размера города. Т.е. несчастье не размазали по империи а к фишке всех предыдущих версий цивы где было несчастье только от размера города добавили фишку несчастья от размазанности империи.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
раньше такое влияние кажется в мануале явно не звучало, но на уровне раскопок подтверждалось?[/b]
Раньше не было никакого боевого духа в принципе - а эта фишка похоже заменит фактор боевого духа армии.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это как - храм в соседнем городе осчастливливает и нас? ИМХО наоборот - некоторые люди конечно будут гордиться "за державу", но большинству будет абидна.[/b]
Вероятно влияние будет стандартным для города и по немногу на всю империю. Это должно быть типично для любого общества исповедающего поцреотизьм.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Странно. Россияне, вы чувствуете себя более несчастными от того, что "широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек"?[/b]
В некотором роде я чувствую себя несчастнее - по причине того, что чем дальше от МКАД - тем уровень жизни у народа ниже.
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 30.7.2010, 17:53) 344537</div>
in question
о котором идет речь
lingvo.ru
[/b]Thank's.
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 30.7.2010, 17:53) 344538</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Странно. Россияне, вы чувствуете себя более несчастными от того, что "широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек"?[/b]В некотором роде я чувствую себя несчастнее - по причине того, что чем дальше от МКАД - тем уровень жизни у народа ниже.
[/b][/quote]Так что - если идти "от противного", то стОит сократить Российскую империю - и россияне станут счастливее? ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 30.7.2010, 23:11) 344549</div>
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 30.7.2010, 17:53) 344538
<div class='quotetop'>Цитата
Странно. Россияне, вы чувствуете себя более несчастными от того, что "широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек"?[/b]В некотором роде я чувствую себя несчастнее - по причине того, что чем дальше от МКАД - тем уровень жизни у народа ниже.
[/b][/quote]Так что - если идти "от противного", то стОит сократить Российскую империю - и россияне станут счастливее? ;)
[/b][/quote]
Сам иди от "противного" :biglol:
Я не говорил, что стоит сократить площадь, чтобы народ стал счастливее - но в любом обширном по площади государстве чем дальше от столицы - тем выше коррупция, ниже уровень жизни и куча прочих прелестей, которые делают рядовых граждан менее счастливыми. Хотя в циве этого явно не будет - просто этот показатель размажут в равных долях по всей империи, ибо собирать просчет формулы равномерного распределения в зависимости от удаленности от столицы дело неблагодарное - во первых гемора много, а во вторых геймер-середнячек, на которого рассчитан рынок от такого будет не в восторге, ибо ему нафиг не нужен геморный микроменеджмент по просчету насколько же велико будет несчастье в городе, который он решит построить "вот в этом гексе"
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 30.7.2010, 17:53) 344537</div>
я думаю никто не расстроится
я бы это назвал не "потерять интересный кусок манагерства" а "уничтожить еще один оплот уныния". рутинные действия раз в несколько ходов типа "проверить какие города близки к порогу несчастья и принять меры" я думаю мало кому кажутся увлекательными.[/b]А кому-то покажется скучным все время юниты проверять, соотношение армий с врагом, появились ли науки у соседей и т.д. - так может, вместо того чтобы игру до ума доводить, просто как у пожарных сделать: сдали кости, все посмотрели, одни сказали "вы козлы" - другие согласились?
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 30.7.2010, 17:53) 344538</div>
Если тебе лишь бы ляпнуть вне зависимости от того, что есть на самом деле - то мне тебя жаль.[/b]А если тебе ляпнуть вместо того чтоб вдуматься в вопрос, или если понял - ответить без выпендрёжа - мне тоже жаль.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А те, кто хотел - заметили абилку индусов - удвоение несчастья от количества городов в империи и ополовинивание несчастья от размера города. Т.е. несчастье не размазали по империи а к фишке всех предыдущих версий цивы где было несчастье только от размера города добавили фишку несчастья от размазанности империи.[/b]Не знаю, в каком месте у индусов абилка, но если ты прав - плюс Циве5.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вероятно влияние будет стандартным для города и по немногу на всю империю. Это должно быть типично для любого общества исповедающего поцреотизьм.[/b]Да, многое еще "вероятно".
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В некотором роде я чувствую себя несчастнее - по причине того, что чем дальше от МКАД - тем уровень жизни у народа ниже.[/b]А вот в Москве наверное наоборот: чем большее число провинций может ободрать столица - тем большей в ней "Майбахов" и "Бентли". И при чем здесь влияние расстояния от столицы - к влиянию размера страны?
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 30.7.2010, 19:22) 344550</div>
ибо собирать просчет формулы равномерного распределения в зависимости от удаленности от столицы дело неблагодарное - во первых гемора много, а во вторых геймер-середнячек, на которого рассчитан рынок от такого будет не в восторге, ибо ему нафиг не нужен геморный микроменеджмент по просчету насколько же велико будет несчастье в городе, который он решит построить "вот в этом гексе"[/b]А вот середнячок-игрок Цив3 вроде не гнушался разбираться, почему при некотором числе городов следующие, особенно далекие от столицы или метрополии, становятся все несчастнее.
Все эти фокусы со счастьем направлены на противодействие быстрым экспансии, доминации и конквесту. И если раньше были финансовые штрафы за экспансию и усталость от войны, то теперь каждый новый город (а также и разрушенный) приносит новое несчастье, в результате которого войска становятся неспособными не только побеждать, но и удержать уже захваченные территории.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Численность населения: По мере роста вашей цивилизации, народ чувствует себе все более несчастным, потребуется больше усилий, чтобы держать его в тонусе.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Количество городов: Вместе с увеличением числа городов в вашей цивилизации растет и уровень несчатья.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Помните, что несчастье не является чем-то постоянным. Вы всегда сможете увеличить уровень счастья народа – независимо от того, насколько вы ему надоели – с помощью методов, указанных выше.[/b]
Как только поджало со счастьем, так сразу заключаем мир, возвращаем часть городов, морим население голодом или рабством - и все счастливы.
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 30.7.2010, 20:22) 344550</div>
Я не говорил, что стоит сократить площадь, чтобы народ стал счастливее - но в любом обширном по площади государстве чем дальше от столицы - тем выше коррупция, ниже уровень жизни и куча прочих прелестей, которые делают рядовых граждан менее счастливыми. Хотя в циве этого явно не будет - просто этот показатель размажут в равных долях по всей империи, ибо собирать просчет формулы равномерного распределения в зависимости от удаленности от столицы дело неблагодарное - во первых гемора много, а во вторых геймер-середнячек, на которого рассчитан рынок от такого будет не в восторге, ибо ему нафиг не нужен геморный микроменеджмент по просчету насколько же велико будет несчастье в городе, который он решит построить "вот в этом гексе"
[/b]
Да ну вполне можно было бы воткнуть эти факторы, но "включать" их по мере возрастания уровней скажем или как в Ил2 была настройка "как в жизни", просто займет куча времени как создание такой "модульной" системы так и самих "модулей", хотя профит вполне очевиден, новичек скажем поставил простую настройку и играет без учета многих факторов и перегруженного мм, игрок среднего класса которому слишком просто скучно а слишком сложно неинтересно поставит более усредненную модель, а разные реалисты-задроты включают самую сложную настроку где учитываются все факторы которые только пришли в голову разработчикам - что естественно расширяет аудиторию игры и уменьшает количество Йориков на один квадратный килобайт интернета)
<div class='quotetop'>Цитата(Rodalex * 30.7.2010, 19:47) 344555</div>
Как только поджало со счастьем, так сразу заключаем мир, возвращаем часть городов, морим население голодом или рабством - и все счастливы.
[/b]Так я ж и говорю - а россияне в реале не хотят это делать :)
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 30.7.2010, 20:06) 344556</div>
Да ну вполне можно было бы воткнуть эти факторы, но "включать" их по мере возрастания уровней... новичек скажем поставил простую настройку и играет без учета многих факторов и перегруженного мм, игрок среднего класса которому слишком просто скучно а слишком сложно неинтересно поставит более усредненную модель, а разные реалисты-задроты включают самую сложную настроку где учитываются все факторы которые только пришли в голову разработчикам - что естественно расширяет аудиторию игры и уменьшает количество Йориков на один квадратный килобайт интернета)
[/b]Уменьшает число НЕДОВОЛЬНЫХ любителей реализма - общее число циверов-реалистов от этого вряд ли изменится.
Давно такое прошу (оп-па! ну счас начнется... :) ). Но тут не надо забывать: чтоб действительно не было задротства - усложнение модели надо компенсировать улучшением управляемости + лишением Правителя несвойственных ему функций, МкМенеджмента - чтоб выигрывал не тот, кто не ленится передергивать все ползунки параметров, а тот, кто с помощью УДОБНОГО интерфейса умеет правильно расположить эти ползунки.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 30.7.2010, 21:14) 344557</div>
Так я ж и говорю - а россияне в реале не хотят это делать :)[/b]
Такое решение должен принять игрок. Не гони на юнитов.
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 30.7.2010, 20:16) 344559</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Так я ж и говорю - а россияне в реале не хотят это делать :)[/b]Такое решение должен принять игрок. Не гони на юнитов.[/b][/quote]
А что, если <strike>Мед</strike> Игрок примет такое решение - юнитам будет не так больно? ;)
А при чем тут боль юнитов? Не вижу связи.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 30.7.2010, 21:14) 344557</div>
Уменьшает число НЕДОВОЛЬНЫХ любителей реализма - общее число циверов-реалистов от этого вряд ли изменится.
Давно такое прошу (оп-па! ну счас начнется... :) ). Но тут не надо забывать: чтоб действительно не было задротства - усложнение модели надо компенсировать улучшением управляемости + лишением Правителя несвойственных ему функций, МкМенеджмента - чтоб выигрывал не тот, кто не ленится передергивать все ползунки параметров, а тот, кто с помощью УДОБНОГО интерфейса умеет правильно расположить эти ползунки.
[/b]
Настоящий правитель по своей обязанности должен быть ммщиком чтоб разные всякие бюджет не пилили.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 30.7.2010, 21:14) 344557</div>
чтоб выигрывал не тот, кто не ленится передергивать все ползунки параметров, а тот, кто с помощью УДОБНОГО интерфейса умеет правильно расположить эти ползунки.
[/b]
оередная идея фикс. где ты такое видел?
то всемогущий ИИ был, а теперь вот УДОБНЫЙ интерфейс который неиграбельное превращает в играбельное. :huh1:
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 30.7.2010, 20:33) 344551</div>
А кому-то покажется скучным все время юниты проверять, соотношение армий с врагом, появились ли науки у соседей и т.д.
[/b]
я был бы непротив если б это дело тоже как-то оптимизировали.
кстати торговлю техами убрали :)
отмена локального счастья это не только избавление от рутины, это еще и шаг в сторону большей специализации городов, когда тебе не надо в каждом строить храм-рынок-колизей. с точки зрения геймплея одни плюсы. тут дело не в том что у игрока отбирают "игрушечку" в виде возни с городами, просто его время занимается более интересными вещами.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 30.7.2010, 18:25) 344532</div>
Лингво не работает? Как же твой метод адаптивного перевода или как ты его там называл?))) [/b]
официально
ultra, переход на личности детектед :bayan: предупреждение
На вскидку, начисление счастья в цив5 вполне нормальное, но крайне неприятно, что есть такие резкие границы несчастья, причем всего 2 и во всех городах. Видимо, придется сразу же подкидывать в счатье какой-то процент от золота, получаемого цивилизацией. Если же такого механизма не будет, или переход от несчастья к совсем несчастью будет в междуходье и без предупреждения, то будет очень слолжно отслеживать такое несчастье, а промахи станут очень дороги: это не в одном городе один житель забастовал, а вся империя практически в анархию уйдет.
Ужас. Как почитал превью, так появилось предчувствие, что на выходе получится казуальное говно. Какой ещё общий уровень счастья для Львова и Донецка? А наука теперь, наверное, на грядке произрастает? Плюс возврат к содержанию построек... Т. е. снова имеем возможность флуда городами в лучших традициях Цив2.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 31.7.2010, 0:12) 344578</div>
На вскидку, начисление счастья в цив5 вполне нормальное, но крайне неприятно, что есть такие резкие границы несчастья, причем всего 2 и во всех городах. Видимо, придется сразу же подкидывать в счатье какой-то процент от золота, получаемого цивилизацией. Если же такого механизма не будет, или переход от несчастья к совсем несчастью будет в междуходье и без предупреждения, то будет очень слолжно отслеживать такое несчастье, а промахи станут очень дороги: это не в одном городе один житель забастовал, а вся империя практически в анархию уйдет.
[/b]
почему же сложно? оставляй "запас" по счастью и будешь застрахован от неожиданнойтей, вроде рамзес отменил сделку золото-крабы. в четверке та же ситуация могла возникнуть, когда все города выращены до предела счастья и пропадает скажем какой-то ресурс. не вижу ничего драматического тут.
Истинный мастер микроменеджмента всегда оставляет запас 0 :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Theatre
Technology: Printing Press
+4 Happiness empire-wide. City must have a Colosseum.[/b]
Т.е. для постройки театра необходим стадион?
Или он необходим для получения +4 счастья?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Т.е. для постройки театра необходим стадион?
Или он необходим для получения +4 счастья?
[/b]
Скорее всего нужен стадион - первые театры ставили свои постановки на стадионах всяких
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 31.7.2010, 2:30) 344582</div>
Ужас. Как почитал превью, так появилось предчувствие, что на выходе получится казуальное говно. Какой ещё общий уровень счастья для Львова и Донецка? А наука теперь, наверное, на грядке произрастает? Плюс возврат к содержанию построек... Т. е. снова имеем возможность флуда городами в лучших традициях Цив2.
[/b]
Одно счастье на всю Циву - это не так уж и не реалистично. :nono:
Если поднялись налоги - они поднялись во всей стране finance, если какой-то продукт подорожал - он подорожал по всей странеbanana, если правительство плохое - оно плохое по всей стране unhappy (не нравится почти всей стране), следовательно настроение плохое по всей стране, и бунт (восстание и т.п.) начнётся по всей стране revolt. Тоже самое с положительными факторамиhappy.
А счастье по городам уже зависит от городского управления. Правда и от него может быть польза/вред.
Скажешь, если Большой каньон находится в штате Аризона, только жители штата Аризона радуются? :nono:
<div class='quotetop'>Цитата(OArtem3 * 31.7.2010, 16:50) 344627</div>
<div class='quotetop'>Цитата(ppbis * 31.7.2010, 2:30) 344582
Ужас. Как почитал превью, так появилось предчувствие, что на выходе получится казуальное говно. Какой ещё общий уровень счастья для Львова и Донецка? А наука теперь, наверное, на грядке произрастает? Плюс возврат к содержанию построек... Т. е. снова имеем возможность флуда городами в лучших традициях Цив2.
[/b]
Одно счастье на всю Циву - это не так уж и не реалистично. :nono:
Если поднялись налоги - они поднялись во всей стране finance, если какой-то продукт подорожал - он подорожал по всей странеbanana, если правительство плохое - оно плохое по всей стране unhappy (не нравится почти всей стране), следовательно настроение плохое по всей стране, и бунт (восстание и т.п.) начнётся по всей стране revolt. Тоже самое с положительными факторамиhappy.
А счастье по городам уже зависит от городского управления. Правда и от него может быть польза/вред.
Скажешь, если Большой каньон находится в штате Аризона, только жители штата Аризона радуются? :nono:
[/b][/quote]
Всё не так. Налоги есть и местные, просто в нашей стране они имеют малый удельный вес (а цены на коммунуслуги, например, разные везде). Про подорожание продуктов - цены на товары даже по Украине отличаются в разы. Бунты всегда зарождаются в каком-то конкретном месте (из последнего - Кыргызстан), а не повсевместно. Продолжать?
NeverMind
01.08.2010, 18:21
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 30.7.2010, 18:14) 344530</div>
<div class='quotetop'>Цитата
В Civilization V рабочие возвращаются[/b]?![/b][/quote] В последнем ответвлении серии - CivRev - рабочих не было. Не читал мануал? :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 30.7.2010, 18:40) 344534</div>
<div class='quotetop'>Цитата
очень несчастное население негативно влияет на боевые качества ваших армий[/b]И как это сочетается с <div class='quotetop'>Цитата</div>
Недовольное население растет медленнее, но других негативных последствий от него нет[/b]?[/b][/quote] Чукча - не читатель, чукча - писатель? Там же говорится о двух уровнях несчастья. "Несчастное население" и "Очень несчастное население". Последствия этих состояний, естественно, разные.
* * * * * *
Коллеги Ёрик ("чтоб не было задротства") и ppbis ("казуальное говно"), и все другие коллеги, не забывайтесь и выбирайте выражения. Наше сообщество объединяет разных людей, в т.ч. детей и даже их родителей, ведите себя, соответственно, прилично. Если остро приспичило, то <strike>идите...</strike> добро пожаловать в раздел Флейм. Надеюсь на понимание.
Нёва - лишний пост сюда переместил, который этой темы не касается - я его снес. И снес последствия поста при моих переговорах с ppbis в его посте
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 30.7.2010, 18:53) 344537</div>
я думаю никто не расстроится
я бы это назвал не "потерять интересный кусок манагерства" а "уничтожить еще один оплот уныния". рутинные действия раз в несколько ходов типа "проверить какие города близки к порогу несчастья и принять меры" я думаю мало кому кажутся увлекательными.
[/b]
Прикинь а мне кажется увлекательным, да и вообще мм в циве сильная сторона.А те кому не нравится мм могут в варкрафт или старкрафт (тысячи их) играть.
ЗЫ Наконец отделять темы начали. :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 1.8.2010, 19:29) 344692</div>
Прикинь а мне кажется увлекательным, да и вообще мм в циве сильная сторона.А те кому не нравится мм могут в варкрафт или старкрафт (тысячи их) играть.
ЗЫ Наконец отделять темы начали. :applau2:
[/b]
как раз старкрафт из микроменеджмента состоит на 100% так что мимо
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 1.8.2010, 20:33) 344697</div>
как раз старкрафт из микроменеджмента состоит на 100% так что мимо
[/b]
Эм...Что-то я его особо не заметил так же как и в казаках...не ну то есть он там есть но сводится к правилу "жми быстрей", а вот какой либо сложности в планировании своей деятельности в связи с глубоким и более-менее сложным и хорошо проработанным мм я не заметил. :nono:
Не возможно твое восприятие мм отличается от моего, но в любом случае ты понял о чем я говорю, в циве мм намного сложнее и интереснее.К тому же интерсно познавать сам мм изучать разные игровые приемы связанные с ним.Ежели кому-то это неинтересно то возникают сомнения что цива именно та игра которая нужна данному индивидуму...ну то бишь я хотел сказать что данный индивидум явно не фанат цивы - соотвественно возможно что он фанат какой-либо другой игры или возможно даже какой-либо футбольной команды, но никак не цивы.
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 1.8.2010, 17:21) 344680</div>
Коллеги Ёрик ("чтоб не было задротства")... , и все другие коллеги, не забывайтесь и выбирайте выражения. Наше сообщество объединяет разных людей, в т.ч. детей и даже их родителей, ведите себя, соответственно, прилично. Если остро приспичило, то <strike>идите...</strike> добро пожаловать в раздел Флейм. Надеюсь на понимание.[/b]Я выражался без эмоций, "за...от" (политкорректно?) уже стало ТЕРМИНОМ - игрок, выигрывающий за счет предельного использования ММ. Если ты предложишь другой ОБЩЕПРИНЯТЫЙ термин - гран мерси, буду пользоваться.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 1.8.2010, 20:07) 344702</div>
в циве мм намного сложнее и интереснее.К тому же интерсно познавать сам мм изучать разные игровые приемы связанные с ним.Ежели кому-то это неинтересно то возникают сомнения что цива именно та игра которая нужна данному индивидуму...ну то бишь я хотел сказать что данный индивидум явно не фанат цивы - соотвественно возможно что он фанат какой-либо другой игры или возможно даже какой-либо футбольной команды, но никак не цивы.
[/b]Ну вот я считаю себя фанатом именно Цивы - ПКМ до 4го сезона. Но от ММ совсем не тащусь, он должен быть РЕАЛИСТИЧНЫМ: не водит в реале Правитель каждый юнит, ФИЗИЧЕСКИ не может и не успевает.
Совсем победить мкМ конечно нельзя, но свести к разумному уровню МОЖНО ПЫТАТЬСЯ. И делали уже: в КтП2 вместо рабочих ввели Общественные работы - я бы их сделал лучше, реалистичнее - но все равно прорыв. В Цив3 уже ввели мэров. Авиации назначили зону ответственности - т.е. многое из наших предложений потихонечку Сид внедряет, но слишком мало.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 2.8.2010, 0:01) 344719</div>
Ну вот я считаю себя фанатом именно Цивы - ПКМ до 4го сезона. Но от ММ совсем не тащусь, он должен быть РЕАЛИСТИЧНЫМ: не водит в реале Правитель каждый юнит, ФИЗИЧЕСКИ не может и не успевает.
Совсем победить мкМ конечно нельзя, но свести к разумному уровню МОЖНО ПЫТАТЬСЯ. И делали уже: в КтП2 вместо рабочих ввели Общественные работы - я бы их сделал лучше, реалистичнее - но все равно прорыв. В Цив3 уже ввели мэров. Авиации назначили зону ответственности - т.е. многое из наших предложений потихонечку Сид внедряет, но слишком мало.
[/b]
Здрасти приехали.Ты вообще в цив4 играл?Судя по твоим знаниям ты её в глаза не видел.Автоматическое управление и в цив 4 есть только от него пользы мало.Есть такая поговорка "Хочешь что-то сделать хорошо сделай это сам" так и в циве, да можно автоматизировать рабочих поставить на автомат города и двигать только юнитов, но это бестолковое занятие если ты хочешь выиграть.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 2.8.2010, 0:01) 344719</div>
Я выражался без эмоций, "за...от" (политкорректно?) уже стало ТЕРМИНОМ - игрок, выигрывающий за счет предельного использования ММ. Если ты предложишь другой ОБЩЕПРИНЯТЫЙ термин - гран мерси, буду пользоваться.
[/b]
По мне так этим термином нужно обозначать выдаивание рендома (Избы, удачные атаки и т.д.).
А степень внимания именно ММ каждый вибирает для себя сам. В Цив4 БтС можно показывать отличные результаты без сверхдетального ММ, важнее хорошее понимание именно тактики и стратегии, а ММ должен быть просто достаточным.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 2.8.2010, 0:11) 344720</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 2.8.2010, 0:01) 344719
Ну вот я считаю себя фанатом именно Цивы - ПКМ до 4го сезона. Но от ММ совсем не тащусь, он должен быть РЕАЛИСТИЧНЫМ: не водит в реале Правитель каждый юнит, ФИЗИЧЕСКИ не может и не успевает.
Совсем победить мкМ конечно нельзя, но свести к разумному уровню МОЖНО ПЫТАТЬСЯ. И делали уже: в КтП2 вместо рабочих ввели Общественные работы - я бы их сделал лучше, реалистичнее - но все равно прорыв. В Цив3 уже ввели мэров. Авиации назначили зону ответственности - т.е. многое из наших предложений потихонечку Сид внедряет, но слишком мало.
[/b]
Здрасти приехали.Ты вообще в цив4 играл?Судя по твоим знаниям ты её в глаза не видел.
[/b][/quote]
Есть такое. Понятно, что заставлять себя играть в то, что не нравится, не стоит, это же не реал. Но Йорик постоянно упускает из виду, что при этом он рискует выставить себя в глупом виде, рассуждая об особенностях такой игры и сравнивая ее с другими.
P.S. Цива - сложная игра, прочитать цивилопедию и пощелкать пару игр совершенно недостаточно.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 1.8.2010, 21:07) 344702</div>
Эм...Что-то я его особо не заметил так же как и в казаках...не ну то есть он там есть но сводится к правилу "жми быстрей", а вот какой либо сложности в планировании своей деятельности в связи с глубоким и более-менее сложным и хорошо проработанным мм я не заметил. :nono:
[/b]
:huh1: ну ты и не играл похоже в эти игры, типа сосед рассказывал
типичное описание тактики в старкрафте:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. На 10 лимите строю соплай.
2. На 11 когда достраивается соплай - первый газ.
3. На 13 лимите барак.
4. На 14 - второй соплай + второй газ.
5. Далее 1 завод + бункер, если есть опасение раша.
6. Заказываем танк и осадку в лаборатории.
7. Как раз к этому времени еть 400 минералов и заказывает второй СС.
8. Далее пропорционально танки + марики. Если пропалили аир строим туретки.
9. После второго СС (когда его поставили и он заработал). строим дополнительные бараки, чтобы ресурсы не скапливались) и массим пехоту + танки + медивилки. (+ стим пак + грейды)
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 2.8.2010, 8:48) 344732</div>
:huh1: ну ты и не играл похоже в эти игры, типа сосед рассказывал
1. На 10 лимите строю соплай.
2. На 11 когда достраивается соплай - первый газ.
3. На 13 лимите барак.
4. На 14 - второй соплай + второй газ.
5. Далее 1 завод + бункер, если есть опасение раша.
6. Заказываем танк и осадку в лаборатории.
7. Как раз к этому времени еть 400 минералов и заказывает второй СС.
8. Далее пропорционально танки + марики. Если пропалили аир строим туретки.
9. После второго СС (когда его поставили и он заработал). строим дополнительные бараки, чтобы ресурсы не скапливались) и массим пехоту + танки + медивилки. (+ стим пак + грейды)
[/b]
Вот я еще против компа буду так напрягаться, берешь протосов и тупо всю карту застраиваешь турелями + юниты по ситуации, 6-12 авианосцов и the and. В общем серьезно никогда не увлекался, так в виде раслабона после цивы сойдет.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 1.8.2010, 23:11) 344720</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 2.8.2010, 0:01) 344719
В Цив3 уже ввели мэров
[/b]Здрасти приехали.Ты вообще в цив4 играл?Судя по твоим знаниям ты её в глаза не видел.Автоматическое управление и в цив 4 есть только от него пользы мало.
[/b][/quote]Покажи - где я говорил, что в Цив4 НЕТ автоуправления?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 2.8.2010, 0:05) 344724</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 2.8.2010, 0:01) 344719
Я выражался без эмоций, "за...от" (политкорректно?) уже стало ТЕРМИНОМ - игрок, выигрывающий за счет предельного использования ММ. Если ты предложишь другой ОБЩЕПРИНЯТЫЙ термин - гран мерси, буду пользоваться.
[/b]
По мне так этим термином нужно обозначать выдаивание рендома (Избы, удачные атаки и т.д.).
А степень внимания именно ММ каждый вибирает для себя сам.
[/b][/quote]ИМХО ты смешиваешь немного разные понятия: выдаивание рэндома - это читерство. Если играть в онлайне - ты это не применишь. А вот зад-ство (до ответа властей придется извращаться) - это ЛЕГАЛЬНОЕ использование нюансов ММ - особенно на начальной стадии, когда из-за дискретности Цивы бывает критически важно - получил ли ты лишний щит/зерно/монету.
Yorick, это самое "...ство" в данном конкретном случае разумно было бы обозначить как "определенный уровень компетентности". :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А вот зад-ство (до ответа властей придется извращаться) - это ЛЕГАЛЬНОЕ использование нюансов ММ - особенно на начальной стадии, когда из-за дискретности Цивы бывает критически важно - получил ли ты лишний щит/зерно/монету.[/b]Поскольку используемое слово носит в русском языке определенно негативный характер, предлагаю, если нет связанных комплексов, использовать все же "микроменеджмент".
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 2.8.2010, 11:27) 344753</div>
Поскольку используемое слово носит в русском языке определенно негативный характер, предлагаю, если нет связанных комплексов, использовать все же "микроменеджмент".
[/b]
В нашем сообществе это слово имеет таки ярко выраженный позитивный характер я бы даже сказал уважительный.
NeverMind
02.08.2010, 11:50
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 2.8.2010, 0:01) 344719</div>
Я выражался без эмоций, "за...от" (политкорректно?) уже стало ТЕРМИНОМ - игрок, выигрывающий за счет предельного использования ММ. Если ты предложишь другой ОБЩЕПРИНЯТЫЙ термин - гран мерси, буду пользоваться.[/b] Другой общепринятый термин на заборе обычно пишут. Напряги фантазию и познания в русском языке и в общеигровых темах выражайся корректно.
Если туго доходит. Дети есть? Представь, что они тебя читают, и постарайся, чтобы им за тебя не было стыдно. Ферштейн? Дискуссия закончена. "гран мерси" за понимание.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 2.8.2010, 11:36) 344754</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 2.8.2010, 11:27) 344753
Поскольку используемое слово носит в русском языке определенно негативный характер, предлагаю, если нет связанных комплексов, использовать все же "микроменеджмент".
[/b]
В нашем сообществе это слово имеет таки ярко выраженный позитивный характер я бы даже сказал уважительный.
[/b][/quote]В вашем сообществе з-тов? Возможно. Где-то и "ботан" звучит уважительно.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 2.8.2010, 12:34) 344761</div>
В вашем сообществе з-тов? Возможно. Где-то и "ботан" звучит уважительно.
[/b]
Ну вообще-то ботаны в жизни добиваются гораздо большего чем издевавшиеся над ним двоешники. Собстно сомневаюсь что не будь ты [удалено] то сколько то там кратным Эптатлоном стал. ;)
Заметь я Эптатлоном не стал. :harhar:
//24 часа на чтение. NM
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 2.8.2010, 10:19) 344751</div>
Yorick, это самое "...ство" в данном конкретном случае разумно было бы обозначить как "определенный уровень компетентности". :biglol:
[/b]Ты немного попытайся вникнуть о чем люди говорят - потом остри.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 2.8.2010, 10:27) 344753</div>
Поскольку используемое слово носит в русском языке определенно негативный характер, предлагаю, если нет связанных комплексов, использовать все же "микроменеджмент".
[/b]"Это слово ругательное, и по отношению ко мне попрошу его не применять" :) ММ не подходит: оно определяет соверешнно другое понятие - ПРОЦЕСС, а не ИГРОКА определенного типа.
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 2.8.2010, 10:50) 344755</div>
Другой общепринятый термин на заборе обычно пишут. Напряги фантазию и познания в русском языке и в общеигровых темах выражайся корректно. [/b]Напряг. Не придумал. Жду совета. Веду себя политкорректно, вроде?
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 2.8.2010, 11:45) 344764</div>
Ну вообще-то ботаны в жизни добиваются гораздо большего чем издевавшиеся над ним двоешники.
[/b]У нас в классе один из самых двоечникови фулюганов наверное самым крутым в классе бизнесюком стал. Да, не ту страну (имею в виду не только Украину, но и Россию) назвали Гондурасом...
(2админ: Гондурас - не ругательное слово, я в словаре проверял).
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 2.8.2010, 12:59) 344765</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 2.8.2010, 10:27) 344753
Поскольку используемое слово носит в русском языке определенно негативный характер, предлагаю, если нет связанных комплексов, использовать все же "микроменеджмент".
[/b]"Это слово ругательное, и по отношению ко мне попрошу его не применять" :) ММ не подходит: оно определяет соверешнно другое понятие - ПРОЦЕСС, а не ИГРОКА определенного типа.
[/b][/quote]
возможно слово "манчкин" подойдет
хотя это из рпг вроде
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 2.8.2010, 12:59) 344765</div>
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 2.8.2010, 10:19) 344751
Yorick, это самое "...ство" в данном конкретном случае разумно было бы обозначить как "определенный уровень компетентности". :biglol:
[/b]Ты немного попытайся вникнуть о чем люди говорят - потом остри.[/b][/quote]
Некрасиво. :bye:
Рассматриваю такой ответ как откровенное хамство в свой адрес. Отношусь к подобным вещам категорически отрицательно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
"Это слово ругательное, и по отношению ко мне попрошу его не применять" smile.gif ММ не подходит: оно определяет соверешнно другое понятие - ПРОЦЕСС, а не ИГРОКА определенного типа.[/b]
ММ-р, ММщик, фанат ММ. Выбирай на вкус.<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну вообще-то ботаны в жизни добиваются гораздо большего чем издевавшиеся над ним двоешники. Собстно сомневаюсь что не будь ты [удалено] то сколько то там кратным Эптатлоном стал.[/b]На следующем уровне есть противопоставление "ботанов" и "рюхов".
NM, :3
"Ваши граждане обеспокоены: им кажется, что император <strike>- з..т</strike> любит микроменеджмент. Итого -25% счастья."
<div class='quotetop'>Цитата</div>
"Ваш<strike>и граждане</strike>гарем обеспокоен<strike>ы</strike>: им кажется, что император - з..т любит микроменеджмент. Итого -25% счастья."
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 2.8.2010, 12:59) 344765</div>
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 2.8.2010, 10:19) 344751
Yorick, это самое "...ство" в данном конкретном случае разумно было бы обозначить как "определенный уровень компетентности". :biglol:
[/b]Ты немного попытайся вникнуть о чем люди говорят - потом остри.
[/b][/quote]
Yorick +10%.
Несогласие в понимании ценности ММ не повод огрызаться.
superregistr
02.08.2010, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 2.8.2010, 12:45) 344764</div>
Ну вообще-то ботаны в жизни добиваются гораздо большего чем издевавшиеся над ним двоешники. [/b]
Те же самые двоишники становятся потом прохиндеями-директорами и уже эксплуатируют "ботанов" за нищенскую зарплату :secret:
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 2.8.2010, 14:57) 344805</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 2.8.2010, 12:59) 344765
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 2.8.2010, 10:19) 344751
Yorick, это самое "...ство" в данном конкретном случае разумно было бы обозначить как "определенный уровень компетентности". :biglol:
[/b]Ты немного попытайся вникнуть о чем люди говорят - потом остри.
[/b][/quote]
Yorick +10%.
Несогласие в понимании ценности ММ не повод огрызаться.
[/b][/quote]20% - уже мой личный рекорд. И как и в прошлые разы - я совершенно не согласен со справедливостью горчичника. Вот когда согласен что неправ - так и говорю, и не раз говорил, когда не согласен - тогда несогласен, и аргументирую:
по реакции на мой пост АФро видно - человек вроде толерантный, но и то что считает резкостью на свой счет, пропускать не собирается - уважаю позицию. Так же как имею и свою позицию: "определенный уровень компетентности" совершенно не вяжется с зад:censored:ством , и уж тем более не повод лепить "Большой Лол".
Хотя если общий тон моей фразы показался резким - приношу извинения :worthy: , мне понравилось, как АФро среагировал :)
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 2.8.2010, 20:51) 344868</div>
20% - уже мой личный рекорд. И как и в прошлые разы - я совершенно не согласен со справедливостью горчичника.
[/b]
Следует различать желтую и красную карточку. Писать тебе не запрещали, что показывает на отсутствие серьезных нарушений, а Градусник показывает, что админам и модерам нужно повысить внимание к какой-либо персоне, т.к. та начинает ходить по краю. Иногда повышение производится "по совокупности".
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 2.8.2010, 11:50) 344755</div>
Дети есть? Представь, что они тебя читают
[/b]
:applau2: :yes:
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot