МАСТЕР Рейтинг

[Али Гарх]

.

[АвеС]

тон: дружелюбно - восхищенный
2Али Гарх :bye:
... :applau2: ...Браво!!!...Молодец!!! :worthy: ...Очень познавательная таблица :umnik: ...Только :shy2: ...Сдается мне, что №18 и 33 - енто одна обезьянья физиономия... :yes: ... :secret: ( см. мой аватар ) :w00t:

[Pilips]

Али*Гарх - открой личико
:worthy:
Явно ж кто-то из старичков, я вначале подумал Сфинкс из пенсии вернулся, но возраст не совпадает :w00t:

[Sammy]

Круто! Отличная работа. Теперь дополнительный стимул подняться на место/другое выше

[Maximka Ivanov aka /5.6]

Воооообщем Ivanov aka /5.6 енто тож часть ника. Али без Гарха кстати не смотрится. :whistle:

[Пет]

Поправил твой ник :yes: Теперь ты самая торчащая личность в рейтинге :w00t: :punk:

[lllexa]

Чтобы не было "торчащих", можно во всём списке поменять местами ники и кол-во очков... :)

[DelSt]

Maximka проси моральную компенсацию ввиде "жалких" 10 очков рейтинга :biglol: :biglol: :biglol:

[Maximka Ivanov aka /5.6]

Maximka проси моральную компенсацию ввиде "жалких" 10 очков рейтинга

Точно! :yes: Именно 10 и не хватает :bye:

[Доктор Зло]

Семья злыдней не на самом последнем месте :)

[Гость]

пора начинать возить танчики :box:

[Mahler]

а че у CC раздвоение личности :biglol:

[Пет]

Originally posted by Др. Зло
Семья злыдней не на самом последнем месте :)
Я тоже! :punk: :applau2: :lol:

[supersova]

ВСЕМ ПРИВЕТ !

АЛИГАРХ= Браво ! Молодец !

но есть вопросик - А как же КОТМ ???
неучитывать такой турнир нельзя...

[Доктор Зло]

кстати, Али Гарх,
гратс :)

[Sammy]

Дааа, потерял сразу 5 мест

[Termitnik]

20-ое место 400 очков - как всё кругло :hyper:

[Кот Бегемот]

Это... А котмы-готмы не стоит ли учитывать? :secret:

[supersova]

ВСЕМ ПРИВЕТ !

Блин - я же вел всю информацию по КОТМАМ - все было на том злопорлучном жестком диске...

Сейчас оклемаюсь - попробую заново все собрать ...
Насчет ГОТМОВ не знаю - один ЕСАТП играет а КОТМ надо обязательно ...

Вопрос АЛИГАРХУ. (просьба)
При обновлении рейтинга - указывать обсчитанные турниры.

Кстати мне МАСТЕР Рейтинг нравится - похож на правду - даже редко играющие сильные игроки все равно наверху...

Вот правда СФИНКСА почему то в десятке нет ...

[swan]

В чем рейтинг неправилен - так это в том, что некоторые игроки играют каждый турнир, а некоторые играют один турнир в год - а это уже имеет под собой разницу в очках до 10+ - может человек сыграл всего одну игру, но превзошел остальных лучших игроков в 10 раз, а ему будет записано всего n очков в рейтинге, а у постоянных игроков, особенно если они постоянно занимают первые места рейтинг будет на много выше

[Дядька]

Originally posted by swan*2.12.2004 - 11:30
В чем рейтинг неправилен - так это в том, что некоторые игроки играют каждый турнир, а некоторые играют один турнир в год - а это уже имеет под собой разницу в очках до 10+ - может человек сыграл всего одну игру, но превзошел остальных лучших игроков в 10 раз, а ему будет записано всего n очков в рейтинге, а у постоянных игроков, особенно если они постоянно занимают первые места рейтинг будет на много выше
для этого можно ввести специальный рейтинг эффективности, но он не будет отражать реальную работоспособность игрока, 1 раз можно выиграть и случайно... вот, если считать усредненный по 3...5 последним проведенным игроком турнирам это уже ближе к истине...

[bulkins]

Вот правда СФИНКСА почему то в десятке нет ...
Мне, например, тяжело судить, как играет СФИНКС, но вот столь низкое место в рейтинге ЛВА, к сожалению не вызывает у меня доверия:( Это игрок, который редко играет, но если уж играет, то он всегда лучший...
И еще, все-таки КАИССА и Суперсова это одно и то же лицо или нет? если да, тогда почему в рейтинге они есть оба?

[swan]

для этого можно ввести специальный рейтинг эффективности, но он не будет отражать реальную работоспособность игрока, 1 раз можно выиграть и случайно... вот, если считать усредненный по 3...5 последним проведенным игроком турнирам это уже ближе к истине...
Можно же ещё ввести коэффициенты - например 1 игра - 1.0, 2 игры - 1.05, 3 игры 1.1 и т.д. - это более уравнит игроков в возможностях занять первые места - может человек сыграл 6 игр и все с победой, а другой 7 игр и все со вторым местом - а в итоге получится, что он превзошел по очкам

[supersova]

ВСЕМ ПРИВЕТ !

Не забывайте главное достоинство рейтинга = ТО ЧТО ОН ВООБЩЕ ЕСТЬ !

[supersova]

ВСЕМ ПРИВЕТ !

Ну народ вовсю готовится к Новому Году - поэтому и молчит видимо...
Единый рейтинг конечно нужен.
Рейтинги ГП были на жестком диске который крякнул.
Соберусь с новыми силами и за этот год добью.
Дальше не знаю - посмотрим.
С регламентом НР проблем нет (как и с НР вобще)
А вот ГП - что то нужно делать...

[Maximka Ivanov aka /5.6]

Originally posted by Али Гарх*28.12.2004 - 12:34
Меня настораживает молчание в этой ветке форума. Может быть, нам вовсе и не нужен «единый» рейтинг и достаточно рассчитываемых Дядькой HP-рейтингов? Supersova кажется больше не обновляет рейтинги GP (поняв их ненужность?).

ИМХО вроде бы все понятно и правильно, собственно и добавить нечего... :shy2:

PS Только вот страничка (та каторая на ...de) плохо открывается, с кодировочкой там проблемы, кажется :whistle:

[Захожий]

[quote]Originally posted by Али Гарх*3.12.2004 - 22:30
[b]мы, к сожалению, не штангисты и не бегуны

[supersova]

ВСЕМ ПРИВЕТ !

И где можно посмотреть результат обсчитанный по новой методике ?

[swan]

Что во всем этом неправильно - так это то что - я начинал две игры и ни одну из них не доиграл по форс-мажорным обстоятельствам, а тот же Frodo сыграл всего одну игру, но с довольно хорошим резалтом - но стоит он всего лишь на строчку или две выше меня - неправильно это - надо менять стратегию подсчета статистики

[swan]

Да и вообще ИМХО надо вести общий рейтинг - не то, что в данном году такой-то и такой-то заняли места N1 и N2 - а что допустим человек был на первом месте в течении двух предидущих лет, но отстранился от игры на данный год - наало, чтобы народ знал своих героев, чтобы равнялись на них и пытались играть лучше их

[Maximka Ivanov aka /5.6]

посмотреть на тестовой странице Неофициального Комитета по Цивильной Статистике. Там же можно обнаружить рейтинги supersov'ы (GP) и Дядьки (HP).

да ниче там нельзя обнаружить! страничка та открывается в кривь да в кось! мож Оперой открывать надо? а то я по старинке - ие6. ЭТО ТОЛЬКО У МЕНЯ???

[Pilips]

Оперой прекрастно видно - с удовольствием обнаружил себя на третей страничке :punk:
swan
Для предыдущих лет должна быль алея славы, вроде когда-то , что-то типа этого планировалось или велось?

[General]

Всё открывается нормально, только кнопку "ок" надо жать после того, как выбрал тип турнира :yes:

[Maximka Ivanov aka /5.6]

нее у меня все решилось выставлением юникодовой кодировки (UTF)

[Civilizator]

Да не ....., хороший рейтинг, учитывает постоянность игры, приятно лицизреть, как плавно и неукротимо сползаешь вниз, если пропустил полгодика, а то и поболее времечка, турнирных игр.

[Gektor]

Сфинкс на 12 месте. :shock: Чей то не то этот рейтинг показывает. :shy2:

[Maximka Ivanov aka /5.6]

Сфинкс на 12 месте.* Чей то не то этот рейтинг показываетдык полгода почти не играет :(

[Mahler]

вот у меня в рейтинге Сфинкс на втором месте хотя и сыграл всего две игры :punk:

[swan]

Я предлагал Малеру систему начисления рейтинга (http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=268)

К вам она применима - только коэффициенты называются немного по другому:

Систему подсчета рейтинга конкретных игр менять не надо

Годовой рейтинг вычислять по формуле (a1+a2+a...n) / n1 , где a1, a2, a...n - рейтинги по конкретным играм, n1 - количество игр, в которых человек принимал участие

Плюс коэффициент - по формуле x * (1 + a / 100 ) , где x - рейтинг игрока, а - кол-во представленных финишных сейвов в течении года.
Вместо 100 во второй формуле можно поставить другой коэффициент, например 20 или 50 (это будет правильнее чем 100

Это как раз даст новичкам возможность быть на местах, достойных своей игры
Только надо будет указывать сколько турниров игрок сыграл и места при одинаковом рейтинге расставлять по количеству игр

[Termitnik]

:nerves: :nerves: как бы разобраться во всех этих рейтингах :shock:

[Copper]

"Вас так много, и все такие разные"

[Maximka Ivanov aka /5.6]

[quote][b]Смотрите и критикуйте (последнее особенно приветствуется

[Mahler]

да чего вы паритесь, возьмите стандартные рейтинговые системы. А то все самодеятельностью занимаетесь.

[Gektor]

Не, все равно плохой рейтинг - не вижу Гектора в первой тройке. :biglol:
Надо свой придумать... :biglol:

[Mahler]

рейтинг должен статистически сходиться :umnik:. И это надо математически доказывать. Вообще самая простая формала у народного рейтинга, но он и сходится хуже всех. А хорошие рейтинги определяются из решений систем уравнений, а не по формулам. Ни один профессиональный математик не придумал простой формулы рейтинга, который бы реальное мастерство показывал.

Так что можете че хотите выдувать - все это мало какое отношение к реальному мастерству игрока имеет.

[Mahler]

например e-рейтинг
у нас есть N игроков. Берем в расчет все турниры за определенный промежуток времени. Определяем победу игрока i над игроком j следующим образом: если i в каком то турнире занял место выше j то он победил.

Рейтинг считается из уравнений равновесия сил: сила которая тянет игрока вверх равна силе которая тянет игрока вниз. Сила вверх считается по формуле:

Fup_i = Sum_j( W_ij M_j),
где W_ij - число побед игрока i над игроком j
M_j - мастерство игрока j (неизвестный коэффициент)

Сила вниз:
Fdown_i = L_i M_i,
L_i - общее число поражений игрока i
M_i - мастерство игрока i (неизвестный коэффициент)

Система линейных уравнений получается сила вверх=силе вниз:
L_i M_i = Sum_j(W_ij M_j) i=1....N-1, j=1.....N
неизвестные M_1....M_N - рейтинги игроков

Заметим что i=1...N-1, т.е последнее уравнение выбрасывается иначе получим 0=0. Последнее уровнение должно отражать нормировку рейтинга. Можно взять сдедующую нормировку:
Sum_i( M_i ) = 1000 N, рейтинг 1000 принят за мастерство новичка

Ну и все в результате решаем систему из N уравнений:

L_i M_i = Sum_j(W_ij M_j) i=1....N-1, j=1.....N
Sum_j( M_j ) = 1000 N

Известные величины: L_i - общее число поражений игрока i, W_ij - число побед игрока i над игроком j, N - общее число игроков. Неизвестные M_i - мастерство игроков.

В общем еще можно програмку написать для решения системы уравнений методом Гаусса и все будет быстро считаться :umnik:

[supersova]

ВСЕМ ПРИВЕТ !

пионерией опять занимаемся ??

Математика и формулы вещь прекрасная- но любоая методика(возьмите шахматы) имеет недостатки.
В данной навскидку =
Игроки могут занять одинаковое место
и важно не только то что кто то стоит выше или ниже а и с каким отрывом.
и еще важно опередить сильного игрока чем слабого.
кто все это учтет ??

[Mahler]

supersova
можно учесть хоть психологическую митивацию игрока - вопрос а надо ли :whistle: В этом рейтинге важно как определить понятие победа: можно туда и разрыв по очкам включить если очень надо - но надо ли :whistle: . По-мойму,главное что ты выиграл, а не как выиграл.

а с одним и тем же местом ничья получается. Определение ничьи - это половинка победы + половинка поражения

[swan]

Обсчитан рейтинг по формуле swana.

В расчёте использовался коэффициент 20 и все игры за последний год. За а принято кол-во игр прошедших квалификацию.
А если коэффициент взять за 50? Тогда как будет выглядеть таблица? Хотя бы в той же десятке можно узнать?

[Sammy]

Да хорош был рейтинг первоначальный. только в году надо учитывать 6 игр, тогда будет справедливее и может я поднимуь повыше. :yes:

И не просто вести рейтинг, а по итогам года торжественно объявлять 3 призеров, +доп приз самому активному, дать какие-то привилегии, указать это под аватаром.

Кстати, год закончился только что....;-)

[Civilizator]

Originally posted by Sammy*13.01.2005 - 17:44
....... только в году надо учитывать 6 игр, ...........
А вот енто вполне очень хорошая мысль, тогда и новичкам есть шанс побороться за призовые места и мохноногим не расслабляться.

[Гость]

(ворча) говорено мной сто раз что нужен скользящий интервал с девальвацией устаревающих игр, "абсолютный" год был взят для простоты обсчёта на начальном этапе и обязательным интервалом не является

[swan]

Рейтинг swana расчитывался специально для swana (Мастер рейтинг ему не нравился) и носит ознакомительный характер. Cтраницу с рейтингом swana можно использовать для получения статистики за год по каждому игроку, т.к. этот рейтинг учитывает все игры.
А почему бы не вести двойной рейтинг - МАСТЕР РЕЙТИНГ (как основной) и такой как мой (учитывая все игры за последние 12 месяцев - множитель предлагаю в 50, а не в 20 или 100), как ознакомительный - кто как играет в оффлайне

[Гость]

рейтингов может быть несколько
как в боксе
вопросами организации поддержания рейтинга в рабочем состоянии заведует инициатор рейтинга :bye: серверные ресурсы предоставим
соответственно, все рейтинги можно отображать под аватарой игрока

[Sammy]

соответственно, все рейтинги можно отображать под аватарой игрока

Да что-то вроде: №1.....50 в текущем Мастер-Рейтинге

[Гость]

Сэмми... не путай... Али Гарх назвал свой рейтинг мастер-рейтингом... если ты сделаешь свой - то и будет сэмми-рейтинг какой-нить

[Sammy]

Да я не имею в виду свой рейтинг. Я как раз про Мастер-рейтинг Али-Гарха, который пока самый объективный

[Mahler]

Али Гарх
можешь мне статистику по играм выслать mahler :pray: civfanatics тчк ru

решил я Mahler рейтинг запрограммировать :biglol:

[BOPOH]

Я что-то не понял...А в мастер-рейтинге разве не будут учитываться РВЕМ и онлайн игры?

[Pilips]

BOPOH
Нет, в шапке четко сказано :umnik: :

Мастер рейтинг является единым рейтингом турниров серии «Игры против компьютера».

[BOPOH]

А единый рейтинг против людей никто не разрабатывает?

[Civilizator]

Originally posted by BOPOH*19.01.2005 - 00:15
А единый рейтинг против людей никто не разрабатывает?
Этим занимается только Малер, возможно он скоро автоматизирует этот процесс.

[Mahler]

* возможно он скоро автоматизирует этот процесс.
диза, я делаю Mahler рейтинг aka e-рейтинг для игр с компами, который я в этой теме описывал

а народный рейтинг у Даймона автоматизирован

[Maximka Ivanov aka /5.6]

Originally posted by Али Гарх*1.02.2005 - 23:26
Обновлён Мастер рейтинг.

Изменения незначительные. Лучшим игроком месяца :king: второй раз подряд признан Maximka Ivanov aka /5.6 . Стабильность - признак Мастерства. :.V.:
Хммм...и не играю вроде уже, и НР 16 слил...

[supersova]

ВСЕМ ПРИВЕТ !

Так я не понял - допустим 50 место в КОТМ меня в рейтинге опускает или все таки поднимает ??

[Sphynx]

Originally posted by supersova*2.02.2005 - 12:19
ВСЕМ ПРИВЕТ !

Так я не понял - допустим 50 место в КОТМ меня в рейтинге опускает или все таки поднимает ??
По логике вещей должно быть так, если 50-е место выше среднего места (например всего было 120 участников), то подымает, если ниже - опускает, но это при том что очки в расчет не принимаются.

[Гость]

если играли 120 хамстеров, то и 100-е место может быть по качеству игры ОЧЕНЬ высоким... и т.д.

[supersova]

ВСЕМ ПРИВЕТ !

ну то что первая 50ка на ихфанатиках играет очень прилично - кто нибудь будет спорить ???

[Civilizator]

Originally posted by Али Гарх*3.02.2005 - 01:51
Мастер рейтинг не показывает относительную силу игроков ..........
Выскажу нескромное согласие. Хотя обьективно, справедливо что как игралось так и получилось, но я например не считаю что настолько слаб, что с трудом впоз в 30, существует ряд причин когда игрок не показывает на что способен, или недоигрывает игры(кстати недоигранные игры я бы не стал считать победой 2050 годом, это несколько неточно).
Более обьективно было бы если первая 5 выяснила между собой ху из ху.
Хотя постоянство высоких мест является наилучьшим показателем.
Но время покажет, я лично также претендую, если не на первые 3 то войти в 5 и думаю докажу это игрой, если позволят обстоятельства.
Прошу у всех извенения за нескромность и желаю всем побед и высоких мест!

[Mahler]

Поскольку мастерство наших игроков заметно выросло и шкалы Мастер рейтинга уже недостаточно для его отображения, то объявляется конкурс на лучшую формулу Единого рейтинга offline турниров.
формул не будет, пока не дано определение самого мастерства. То есть то что ты конкретно хочешь узнать из этого рейтинга. А потом уже ответ даст математическая статистика, и не потребуется изобретение велосипеда. Без математики доказать правильность формулы невозможно.

[EsatP]

Хоррроший рейтинг.... Мне такой рейтинг конкретно нравится.
:punk: :punk: :punk: :harhar: