PDA

Просмотр полной версии : АльтерЦива -- поехали!



PavelZ
21.04.2010, 11:53
Мир людей.
Проект игры.
Общие сведения:

Жанр игры: глобальная пошаговая стратегия с возможностью мультиплеера до 127-255 участников и одновременным ходом и последующим обсчётом игровой ситуации.

Сеттинг: история человечества от каменного века до современности, включая политику, экономику и военное ремесло.

Геймплей: игрок управляет страной, городами, армией, внутренней и внешней политикой.

Ключевыми аспектами игры являются военная, экономическая и политическая стратегии. Игрок управляет верховным лидером своего народа в текущий момент времени. Также использует генералов, губернаторов, советников, министров для управления своим народом и государством. Игрок может перемещаться по карте и лично управлять действиями своих подданных, отдавая приказы юнитам и через специальные здания. Автоматический просчёт следующего хода, даёт возможность сосредоточить внимание на ответственных участках экономики и политики, не вдаваясь в подробности, но в тоже время оставляя возможность скрупулёзно контролировать каждого воина и рабочего, каждую единицу продовольствия и сырья, принадлежащих государству. Игрок развивает свое государство всеми доступными методами и стремится к доминированию в мире среди остальных игроков.

Основные идеи и качественные отличия от имеющихся аналогов:

> Большой, с глубокой детализацией, игровой мир – сфера, делённая на узлы образованные делением поверхности на сферические треугольники и области вокруг них.

> Интуитивно-понятный интерфейс без многоуровневого меню, возможность концентрировать своё внимание на отдельных районах государства, городах, юнитах и опосредованно, через специальные здания и лидеров, на вопросах управления страной в целом.

> Более близкий, к реальному, масштаб юнитов, зданий и районов, занимаемых городом и инфраструктурой, нет ограничений на размер города и его население.

> Возможность разделения экономики государства и частного сектора. Реалистичная экономическая и политическая модель, учитывающая различные аспекты жизни общества от первобытно-общинного строя до современных демократических институтов.

Целевая аудитория: любители истории, глобальных пошаговых военных и экономических стратегий.

Подробнее: http://zp3.biz/sites/default/files/DizDoc.doc документ не завершён, работа идёт, постоянно вносятся изменения.

Aku_Aku
21.04.2010, 12:12
А USP где?

Вообще, опыт того как писать диздоки вообще игнорируем?
Тут уже было где-то про пример(шаблон) диздока от 1С.
Там и про USP рассказано...

http://www.google.com.ua/search?client=ope...-8&oe=utf-8 (http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=en&q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0+1%D0%A1&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8)

Можно всетаки не издеватся над людьми?
И оформлить его в формальной, читабельной и общепризнаной форме?
А не развозить опять как манную кашу по тарелке??? :((

Peter
21.04.2010, 12:17
слишком много ненужных подробностей которые не стоит обсуждать т.к. видно что они выдумывались на ходу.

по более осознанным и часто повторяющимся моментам два главных вопроса возникло.
1. зачем делать правителя отдельным юнитом?
2. что за "здания" имеются в виду? как в варкрафте или как в циве? или какието еще?

p.s. в названии темы лучше приписать свой ник)

Aku_Aku
21.04.2010, 12:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Концепт-документ
Данный документ должен донести до читателя всю стратегически важную информацию об игре. Возможно, после прочтения этого документа читатель решит обратить внимание на дизайн-документ. Кроме того, не зависимо от желания, концепт-документ может быть единственным, ознакомиться с которым у читателя есть возможность. Общий объем не должен превышать нескольких страниц.

Введение
Краткая формулировка всей идеи игры в одном или нескольких предложениях. Постройте эти предложения так, чтобы уже отсюда был примерно виден жанр, аудитория, основные особенности и вообще все, что детализируется в следующих разделах.
Жанр и аудитория
Сведения о жанре и целевой аудитории:
Жанр
Возрастная группа
Другие сведения о позиционировании игры
Основные особенности игры
Ключевые особенности (USP – unique selling points), отличающие игру от других игр в этом жанре и ориентированных на ту же целевую группу.
Укажите также примерный объем игры (в часах прохождения или других единицах).

Описание игры
Основной раздел концепции игры. Здесь необходимо донести саму суть игры с точки зрения игрока. У читателя должно сложиться представление о том, какого рода эта игра и как будут выглядеть действия игрока.
Сравнение и предпосылки создания
Обоснование того, что эта игра имеет «право на жизнь». Укажите кратко:
общие тенденции рынка в этом направлении
вопросы, связанные с лицензированием (если используется)

Платформа
Перечислите платформы, на которых планируется создание игры. Для платформы PC кратко укажите минимальные и рекомендуемые системные требования. Если игра требует дополнительного оборудования (например, модем), укажите это.
Требования
Минимальные
Рекомендуемые

Контакты
Перечислите имена и фамилии лиц, с которыми можно связаться для ведения переговоров или уточнения отдельных вопросов. Не забудьте указать как телефоны, так и e-mail.
[/b]

Вот. Хотя бы в таком виде. Коротко и емко.

PavelZ
21.04.2010, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А USP где?[/b]
вотЪ <div class='quotetop'>Цитата</div>
Основные идеи и качественные отличия от имеющихся аналогов[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. зачем делать правителя отдельным юнитом?[/b]
Позволяет внести дополнительные особенности в управление внутренней и внешней политикой.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. что за "здания" имеются в виду?[/b] как в "Сетлерах".
Подробности в файле по ссылке там и будут редактироваться, так как работа не завершена.

Aku_Aku
21.04.2010, 12:39
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Основные идеи и качественные отличия от имеющихся аналогов:

> Игровой мир – сфера, делённая на узлы образованные делением поверхности на сферические треугольники и области вокруг них.

> Интуитивно-понятный интерфейс без многоуровневого меню, возможность концентрировать своё внимание на отдельных районах государства и опосредованно через специальные здания и лидеров на вопросах управления страной в целом.

> Более близкий, к реальному, масштаб юнитов, зданий и районов, занимаемых городом и инфраструктурой, нет ограничений на размер города и его население.

> Возможность разделения экономики государства и частного сектора. Реалистичная экономическая и политическая модель, учитывающая различные акценты жизни общества от первобытнообщинного строя до современных демократических институтов.

> Игра строится на экономическом и политическом взаимоотношении игрока со своим народом а также с другими государствами, управляемыми компьютером и другими игроками в многопользовательском режиме.[/b]


Это не качественные отличия. Это булшит. 100%-ый.
Отличия должны быть предельно конкретные, а здесь исключительно декларации. Причем непроработанные совершенно.

По порядку:
"Игровой мир – сфера" -- и в чем отличие? разве мало игр с картой на сфере? На вскидку, вон в X-COM было перемещение по шарику, в Популюсе вообще шарики... не говоря уже на то как сделан вид сверху в Цив4...

"Интуитивно-понятный интерфейс" -- ага-ага... покажи мне программу, в которой сегодня ТАКОЕ не декларируется :))

"Более близкий, к реальному, масштаб" -- более близкий чем что???

Последние два... вообще просто набор слов.

Yorick
21.04.2010, 13:54
<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 21.4.2010, 10:53) 333684</div>
Жанр игры: глобальная пошаговая стратегия с возможностью мультиплеера до 127-255 участников и одновременным ходом и последующим обсчётом игровой ситуации.
[/b]Не критикую, просто повторяю ИМХО: я по-прежнему не верю в серьезную стратегию с мультиплеером, а если концепт делать с прицелом на возможность мультиплеера - это наверняка ухудшит сингл.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Основные идеи и качественные отличия от имеющихся аналогов:
> Игровой мир – сфера, делённая на узлы образованные делением поверхности на сферические треугольники и области вокруг них.
[/b]Форма мира - далеко не самое важное в стратегии, и шары уже были.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
> Интуитивно-понятный интерфейс без многоуровневого меню, возможность концентрировать своё внимание на отдельных районах государства и опосредованно через специальные здания и лидеров на вопросах управления страной в целом.
[/b]"интуитивный" - стандартная реклама, зачастую не очень и реализованная. 2я часть фразы непонятна.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
> Более близкий, к реальному, масштаб юнитов, зданий и районов, занимаемых городом и инфраструктурой, нет ограничений на размер города и его население.
[/b]Приветствуется, но слишком неконкретно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
> Возможность разделения экономики государства и частного сектора. Реалистичная экономическая и политическая модель, учитывающая различные акценты жизни общества от первобытнообщинного строя до современных демократических институтов.
[/b]Если имеется в виду непрямое управление, т.е. игрок не водит за руку каждого жителя и рабочего, то я за, но сделать практически... 2я часть - еще более нереальный замах, хотя хотелось бы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
> Игра строится на экономическом и политическом взаимоотношении игрока со своим народом а также с другими государствами, управляемыми компьютером и другими игроками в многопользовательском режиме.
[/b]Как-то все смотрится как набор общих фраз с повторами.

Peter
21.04.2010, 14:05
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.4.2010, 13:54) 333705</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 21.4.2010, 10:53) 333684
Жанр игры: глобальная пошаговая стратегия с возможностью мультиплеера до 127-255 участников и одновременным ходом и последующим обсчётом игровой ситуации.
[/b]Не критикую, просто повторяю ИМХО: я по-прежнему не верю в серьезную стратегию с мультиплеером, а если концепт делать с прицелом на возможность мультиплеера - это наверняка ухудшит сингл.
[/b][/quote]
Йорик, ну что ты всем навяливаешь свою Серьезную Стратегию™ :D
Никому она не нужна 100 лет в обед, на этом форуме по крайней мере все высказались к ней критически.

Aku_Aku
21.04.2010, 14:13
Pavel Zachesa

+1

О-о-о.... уже что-то.

Если хотя бы примерно так же получится с USP,
уже можно будет о чем-то говорить.

ЗЫ По крайней мере способность воспринимать предложения со стороны внушает надежду.

ЗЗЫ Если бы и у остальных было хотя бы на этом же уровне... думаю уже было бы на много больше сделано.

superregistr
21.04.2010, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 21.4.2010, 11:53) 333684</div>

АльтерЦива
Проект игры.
Общие сведения:

Жанр игры: глобальная пошаговая стратегия с возможностью мультиплеера до 127-255 участников и одновременным ходом и последующим обсчётом игровой ситуации.

Сеттинг: история человечества от каменного века до современности, включая политику, экономику и военное ремесло.

Геймплей: игрок управляет страной, городами, армией, внутренней и внешней политикой.

Ключевыми аспектами игры являются военная, экономическая и политическая стратегии. Игрок управляет верховным лидером своего народа в текущий момент времени. Также использует генералов, губернаторов, советников, министров для управления своим народом и государством. Игрок может перемещаться по карте и лично управлять действиями своих подданных, отдавая приказы юнитам и через специальные здания. Автоматический просчёт следующего хода, даёт возможность сосредоточить внимание на ответственных участках экономики и политики, не вдаваясь в подробности, но в тоже время оставляя возможность скрупулёзно контролировать каждого воина и рабочего, каждую единицу продовольствия и сырья, принадлежащих государству. Игрок развивает свое государство всеми доступными методами и стремится к доминированию в мире среди остальных игроков.

Основные идеи и качественные отличия от имеющихся аналогов:

> Игровой мир – сфера, делённая на узлы образованные делением поверхности на сферические треугольники и области вокруг них.

> Интуитивно-понятный интерфейс без многоуровневого меню, возможность концентрировать своё внимание на отдельных районах государства и опосредованно через специальные здания и лидеров на вопросах управления страной в целом.

> Более близкий, к реальному, масштаб юнитов, зданий и районов, занимаемых городом и инфраструктурой, нет ограничений на размер города и его население.

> Возможность разделения экономики государства и частного сектора. Реалистичная экономическая и политическая модель, учитывающая различные акценты жизни общества от первобытнообщинного строя до современных демократических институтов.

> Игра строится на экономическом и политическом взаимоотношении игрока со своим народом а также с другими государствами, управляемыми компьютером и другими игроками в многопользовательском режиме.

Целевая аудитория: любители истории, глобальных пошаговых военных и экономических стратегий.
[/b]
Мне в общем понравилось. Явная неконкретность дает возможности для варирования и разных подходов :yes:

Aku_Aku
21.04.2010, 14:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>
я по-прежнему не верю в серьезную стратегию с мультиплеером, а если концепт делать с прицелом на возможность мультиплеера - это наверняка ухудшит сингл.[/b]


Твоя проблема в том, что ты не видиш всю картину.
Мультиплеер -- это естественный выбор для игр которые делаются опенсорс. Иначе... к ним просто не будет интереса... кто будет ждать когда разрабочики вылижут ИИ??? а так, можно сразу играть по сети.

Кроме того, это магистральное сейчас направление -- все игры движутся в сторону сетевого режима.


Если же братся за сингла, то как я уже говорил -- для опенсорса это чересчур стремно.
А для коммерческой (в каком-либо виде) -- чересчур сложно.

PavelZ
21.04.2010, 15:35
Всё пока ещё сыро и много белых пятен. Жду предложений по демографии и дереву технологий.

PavelZ
21.04.2010, 17:07
Хотел добавить голосование, но почему-то не работает :(

superregistr
21.04.2010, 18:34
<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 21.4.2010, 17:07) 333747</div>

Хотел добавить голосование, но почему-то не работает :(
[/b]
потренируйся http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showforum=1

iDesperado
21.04.2010, 19:10
два листика не проработанной мути не содержащей ни грамма свежих идей. аффтар потратил на документ минут 15, не потрудился поинтересоваться как составляются подобные документы, к тому же не продемонстрировал способности сформулировать мысль. мое мнение док - мусор.

swan
21.04.2010, 20:02
Чтобы крутить диздок дальше давайте сначала определимся с платформой игры. Что это будет?

Клиент-серверное приложение или самостоятельный продукт, поддерживающий игру по сети
1 Если клиент-серверное приложение - то какая степень самодостаточности в нем будет?
a) У клиента исключительно интерфейсный компонент, а все данные хранятся на сервере - т.е. на стороне клиента графика и простейшие инструменты в помощь для игры
b ) У клиента полный комплект, а сервер используется исключительно для корректировки данных между клиентами.
2. Если самодостаточная игра - то каким образом будет происходить обмен данными в мультиплеере

Также необходимо определиться с режимом игры. Какой режим будет использоваться?
1. Исключительно пошаговый в оффлайне и онлайне
2. Линейно-пошаговый для онлайна и пошаговый для оффлайна
3. Линейно-пошаговый для оффлайна и онлайна.

Если вы не определитесь окончательно с этими двумя пунктами - то дальнейшее раскручивание диздока не имеет никакого смысла, ибо эти 2 момента определяют весь дальнейший путь моделирования игры

PS оффлайн имеет значение только в случае если игра самодостаточная, а не клиент-серверное приложение

Peter
21.04.2010, 20:18
у нас тут у каждого по концепт-доку и каждый определился для себя с клиент-серверностью режимом ходов и т.д. базовыми моментами :)
данная тема это творчество Павла сугубо

swan
21.04.2010, 21:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>
у нас тут у каждого по концепт-доку и каждый определился для себя с клиент-серверностью режимом ходов и т.д. базовыми моментам[/b]
И о какой разработке тогда может идти речь, если даже скелет, на который будете натягивать мясо ещё не определился?
Вообще о каком концепт доке в принципе тогда может идти речь? Ничего лучше концепта про "корованы" не получится по одной простой причине - реализация начинки в виде юнитов, зданий городов и прочего напрямую зависит от экономики, а пока не определится платформа и режим вы просто не сможете реализовывать экономику, поскольку при смене чего-либо из базовых элементов вам придется если не переписывать всё на корню, то переделывать во всяком случае достаточно большие объемы.

После того, как определитесь с этими двумя параметрами - подкину ещё несколько базовых параметров, которые можно предвидеть, но пока не будут определены эти 2 параметра озвучивать их нет никакого смысла, ибо какие-то из них совместимы с определенными комбинациями из этих двух, а какие-то как ни крути реализовать будет возможно или через сами знаете что или совсем невозможно

Поэтому предлагаю таки определиться наконец что из предложенного или вдруг какой-то ещё вариант, который я проглядел вы будете использовать для работы.

PS И это ещё не дошли до диздока - это ещё стадия концепт-дока - причем самая начальная стадия, между прочим ;)

Peter
21.04.2010, 22:25
swan, ты пишешь "вы" как будто здесь есть какая-то команда или вроде того. здесь нет команды, здесь есть только несколько человек которые излагают рандомные идеи, суперрегистр который делает шарик и остальные - кто приходит почитать и высказать свое мнение. тут никакого концепт-дока в принципе не может быть. нет энтузиастов кто действительно мог бы (было бы время, способности, желание - нужное подчеркнуть) заниматься этим.

я занимаюсь экономикой, но очень медленно. я б даже сказал - эпизодически.
суперрегистр делает шарик.
всё, больше активности нет никакой (не считая текстовых излияний).

swan
21.04.2010, 23:58
//похоронный марш
Peter своим 666м постом подвел итог :biglol:

Peter - ну как тебе не стыдно? ;)

superregistr
22.04.2010, 00:46
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 21.4.2010, 20:02) 333769</div>

Чтобы крутить диздок дальше давайте сначала определимся с платформой игры. Что это будет?

Клиент-серверное приложение или самостоятельный продукт
[/b]
И то, и другое. Будет и сингл-версия с продвинутым АИ в коробочке, и клиент-серверное приложение на игровом сервере. А знаешь почему? Потому что структурой игры они практически отличаться не будут. Отличие интернет-версии в том, что она будет отсылать и принимать данные, которые обрабатывает сервер. А уж над этим надо ломать голову в последнюю очередь, ихмо.

Штурман
22.04.2010, 02:26
Наверняка старый баян, но может ещё кто не читал. На всякий случай, вот полезные ссылки, возможно они кому-нибудь помогут:
Статьи: Создание концепт-документа игры (http://docs.google.com/View?id=dgbw8dqw_63hkqws7g5) Основные ошибки начинающего геймдизайнера (http://docs.google.com/View?id=dgbw8dqw_84cb7jr7f6) Законы дизайна онлайновых миров (http://docs.google.com/View?id=dgbw8dqw_83d9dwwpgg) Ошибки геймдизайнера: Горячая десятка (http://docs.google.com/View?id=dgbw8dqw_82dcdbdcct) Game Focus как важнейший инструмент создания игрового проекта (http://docs.google.com/Doc?id=dgbw8dqw_81fk6fd8fr) В поисках хорошего дизайн-документа (http://docs.google.com/View?id=dgbw8dqw_80g59pc7gp)Образцы: Популярные образцы диз- и концепт-доков от 1С (http://games.1c.ru/4_files/desdocpack.zip) Примеры концептов простых игрушек (http://civilization5.ru/repository/samples/development/docs/ConceptDoc-Samples.rar)Также в сети валяется огромное количество концептдоков и диздоков на английском.

От себя хочу добавить, что по тексту [диз-|концепт-]дока сразу видно кто его писал - сам автор идеи игры или наёмный специалист. Если автор по-настоящему тащится от своей идеи, то ему не влом написать хороший документ. Наоборот, работа над [диз-|концепт-]доком для настоящего энтузиаста - это наслаждение. Как приятно излагать на бумаге и графически систематизировать свои любимые идеи! Это не говоря уже о том, что когда начинаешь письменно оформлять свои мысли, многое проясняется, становятся очевидными проблемные места и открываются векторы дальнейшего приложения усилий.

Я сам игрушек никогда не писал (разве что, когда только осваивал программирование, написал одну примитивнейшую логическую игру на бэйсике, там было даже несколько уровней!), но с программными проектами иметь дело приходилось. В любом проекте работает такое правило: "Чем раньше была допущена ошибка, тем дороже она потом обойдётся в исправлении". Если я ошибся в программировании какой-нибудь фичи ближе к финалу - это ерунда. Тестеры отловят, поставят мне багрепорт, я за полчаса исправлю. Если я ошибся на этапе проектирования архитектуры, то дело плохо - несколько недель буду переделывать половину проекта. Но хуже всего - если я ошибся на этапе постановки задачи, а обнаружил это в самом конце. То есть написал вообще не то, что было нужно заказчику. Тогда потери будут измеряться уже месяцами.

Опять же, никого конкретно в виду не имел. Просто подумал, что кому-нибудь могут пригодиться материалы по ссылкам. Простите, если помешал, больше не буду.

Monster
22.04.2010, 03:22
Штурман, респект за ссылки! :.V.:
Особенно понравилась статья "Ошибки гейм дизайнера: горячая десятка". :applau2: Все, сказанное в ней имеет полное отношение не только к разработке игр, но и к любым программным проектам.
По поводу альтерцивы соглашусь с Петером, что <div class='quotetop'>Цитата</div>
здесь нет команды, здесь есть только несколько человек которые излагают рандомные идеи, суперрегистр который делает шарик[/b]
Здесь свободный форум и всякий волен заниматься чем он хочет: дискуссиями о преимуществах языках программирования, выбором звучного названия, поиском идеальной модели сферы и пр.
Пока что самыми злободневными вопросы являются:
а) Что должна представлять из себя альтерцива: воплощение моего представления об идеальной циве или то, во что захочет играть хотя бы сотня человек?
б) Неужели это не одно и то же?

PavelZ
22.04.2010, 03:35
Написано: с возможностью мультиплеера.

Лучше всего сделать так игру что она будет и синглом, и ведущей-ведомой в мультиплеере по локальной сети, и клиентом для игры через интернет. В последнем варианте потребуется сервер, но не только для транкзаций, но и для просчёта автохода и игровой ситуации.

Желательно делать программу игры кросплатформенной, тогда она сама сможет выступать в качестве сервера, чтоб её можно было размещать на .nix сервере и не привязываться к продуктам Mikro$oft.

Само игровое действие будет происходить таким образом:
Компьютер просчитывает возможные ходы одновременно для всех юнитов, как для племени игрока (игроков) так и остальных. Управление зданиями и отношения с поселениями также отдаются через юнитов верховного лидера и его помощников. Каждый юнит за ход игры может выполнить несколько действий, зависящих от его мобильности и дополнительных способностей. При задаче последовательности действий можно использовать условия, в автоходе компьютер использует тактики для задания набора действий для юнитов. Для компьютерных противников эти тактики предопределены (если удастся включить здесь элементы самообучения -- будет здорово) для своих юнитов тактики можно будет редактировать.

После автохода игрок сможет увидеть трассы и действия предопределённые компьютером для его юнитов. Ему даётся время (в сингле можно отключить ограничение времени на обдумывание хода) принять или скорректировать действия своих юнитов, или полностью изменить расстановку сил.

Когда вышло время, на обдумывание хода, компьютер запускает действия для всех юнитов одновременно и просчитывает участки игрового пространства, где юниты взаимодействуют. Игрок видет движение и взаимодействия юнитов, не имея возможности вмешаться в развитие событий до полного окончания хода и просчёта компьютером очередного набора действий.

При игре через интернет все просчёты выполняются на сервере, а ваша версия программы работает только как клиент, таким образом вы можете не выходить на связь некоторое время и ваш народ будет развиваться с использованием тех тактик что вы задали юнитам.

swan
22.04.2010, 06:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И то, и другое. Будет и сингл-версия с продвинутым АИ в коробочке, и клиент-серверное приложение на игровом сервере. А знаешь почему? Потому что структурой игры они практически отличаться не будут. Отличие интернет-версии в том, что она будет отсылать и принимать данные, которые обрабатывает сервер. А уж над этим надо ломать голову в последнюю очередь, ихмо.[/b]
Если ты не собираешься специально писать 2 разных версии - то пп. 1b и 2 - это взаимоисключающие варианты, если что ;) Оба пункта подразумевают одно и то же, но отличаются разницей в реализации обмена данными через сеть.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
После автохода игрок сможет увидеть трассы и действия предопределённые компьютером для его юнитов. Ему даётся время (в сингле можно отключить ограничение времени на обдумывание хода) принять или скорректировать действия своих юнитов, или полностью изменить расстановку сил.[/b]
Изначально провальный подход к задаче - компьютер не должен принимать решения, а игрок их исправлять. В ЭТО играть не будут, поскольку скайнет разработать вам не удастся, а пользователь пару раз потыкается, исправляя внешне правильные, но в условиях того же мультиплеера часто фатально-ошибочные логические построения компа и положит игру на полку, если вообще не выбросит её в мусорное ведро. Есть несколько других вариантов реализации данного момента, но я повторяюсь - нет смысла озвучивать какие-либо варианты, пока не будут определены базовые параметры реализации платформы и режима игры, поскольку варианты реализации будут достаточно серьёзно варьироваться.

PavelZ
22.04.2010, 11:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>
поскольку скайнет разработать вам не удастся[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
часто фатально-ошибочные логические[/b]
Компьютерный болван одним словом и не куда от этого не денешься...
Или всё-таки не стоит винить компьютер за тупость и попробовать сделать нормальную программу, которая будет рассчитывать всё это грамотно?

Также ни что не мешает ввести тонкую настройку действий игрового ИИ...

Yorick
22.04.2010, 11:50
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 22.4.2010, 5:38) 333797</div>
Изначально провальный подход к задаче - компьютер не должен принимать решения, а игрок их исправлять. В ЭТО играть не будут, поскольку скайнет разработать вам не удастся, а пользователь пару раз потыкается, исправляя внешне правильные, но в условиях того же мультиплеера часто фатально-ошибочные логические построения компа и положит игру на полку, если вообще не выбросит её в мусорное ведро. Есть несколько других вариантов реализации данного момента, но я повторяюсь - нет смысла озвучивать какие-либо варианты, пока не будут определены базовые параметры реализации платформы и режима игры, поскольку варианты реализации будут достаточно серьёзно варьироваться.
[/b]+1.

Но именно поэтому я и предлагаю свой вариант игры - когда игрок будет принимать САМ решения за каждого юнита (ИИ конечно нужен, и увы неслабый), но не сможет выбирать ходящий юнит, а будет ходить тем, чью очередь выберет комп, ну группируя его удары с соседними своими. И игрок не сможет отказаться от невыгодного ему боя, если его юнит не способен удрать.

Так только уменьшится читерство пошага - но увы, сделать совсем реальный, но и ИГРАБЕЛЬНЫЙ режим ходов - другого пути я не вижу.

Aku_Aku
22.04.2010, 12:06
\\ другого пути я не вижу.

тогда тебе к окулисту :)


ЗЫ Может и грубо... но уже надоело напоминать тебе, что сам за программирование ты братся не собираешся. А забесплатно реализовывать твои идейки -- никто не будет? (имея опыт общения с тобой, я бы даже за плату оч задумался... ну, не получается из тебе специалист по постановке заданий :) )

PavelZ
22.04.2010, 13:27
В общем, в сингле будет возможность полностью отключить болвана.

А вот при игре через интернет, игровая программа, размещённая на сервере, освобождена от обсчётов графики и больше процессорного времени сможет уделить игровому ИИ, к тому же есть смысл реализовать элементы самообучения и это вполне реально реализовать. Причем новые тактики и стратегии, как придуманные игроками, так и сгенерированные, и отсеянные логикой игрового ИИ, можно будет сохранять в общий репозиторий, где они будут доступны для скачивания.

Многие просто не хотят вникнуть в предложенный вариант, он не является моим ноухау -- это сплав лучших идей, тут и скриптование и кванты и элемент случайности, всего по немного. Главное всё это можно вполне органично связать!

Да посматривайте, ДизДок (http://zp3.biz/sites/default/files/DizDoc.doc) понемногу дорабатываю и прошу не надо общих фраз мол это вода, а там сухо. Пожалуйста предлагайте где надо внести конкретные изменения, критиковать проще всего.

Когда в ваших постах я вижу конкретику, то реагирую соответственно, общие философские концепции пожалуйста в других темах, здесь они будут игнорироваться.

Peter
22.04.2010, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 13:27) 333849</div>

реализовать элементы самообучения и я знаю как это можно сделать.
[/b]
и как же это сделать?

iDesperado
22.04.2010, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 12:27) 333849</div>

Многие просто не хотят вникнуть в предложенный вариант
[/b]
давайте попробуем вникнуть, берем первое ноухау

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 12:27) 333849</div>

А вот при игре через интернет у нас появляется возможность освободить сервер от обсчётов графики
[/b]
1. что за графику вы собрались обсчитывать на сервере ? как вы это себе представляете ? может как рендер всевозможных вариантов экранов игрока в спрайтовые картинки размером в 2ТБ и в течении трех лет передачей их на клиент игроку ?
2. как долго вы шли к столь гениальной идеи ? 30 секунд, дольше ?
3. какие задачи решает перенос "обсчета графики" на сервер ?

Aku_Aku
22.04.2010, 13:43
\\ ДизДок понемногу дорабатываю и прошу не надо общих фраз мол это вода, а там сухо. Пожалуйста предлагайте где надо внести конкретные изменения, критиковать проще всего.

От меня вопрос покамест ровно один и тот же -- четкая формулировка USP.
По ним уже можно будет судить о том -- интересен ли мне этот проект и насколько. Пока же, то что там указано как "качественные отличия" -- это маркетинговая вода, накрапать такое много ума не надо, такого уровня "описаний" и так в инете тоннами. Мне же нужна сухая выжимка.
По гамбургскому счету, если хотите... :)

Размениватся же на какие-то мелочи, мне по крайней мере неинтересно... слишком много я уже на эту тему написал, и здесь, и на других форумах.
Проще просто перечитать мой диздок, на который я здесь давал достаточно ссылок.

Fabrizio
22.04.2010, 13:43
<div class='quotetop'>Цитата(Штурман * 22.4.2010, 2:26) 333788</div>

В любом проекте работает такое правило: "Чем раньше была допущена ошибка, тем дороже она потом обойдётся в исправлении". Если я ошибся в программировании какой-нибудь фичи ближе к финалу - это ерунда. Тестеры отловят, поставят мне багрепорт, я за полчаса исправлю. Если я ошибся на этапе проектирования архитектуры, то дело плохо - несколько недель буду переделывать половину проекта. Но хуже всего - если я ошибся на этапе постановки задачи, а обнаружил это в самом конце. То есть написал вообще не то, что было нужно заказчику. Тогда потери будут измеряться уже месяцами.
[/b]
Нормально сказано!)) Я, хоть и не программист, но возьму на вооружение.)) :.V.:

PavelZ
22.04.2010, 13:43
<div class='quotetop'>Цитата(iDesperado * 22.4.2010, 12:36) 333851</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 12:27) 333849

Многие просто не хотят вникнуть в предложенный вариант
[/b]
давайте попробуем вникнуть, берем первое ноухау

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 12:27) 333849</div>

А вот при игре через интернет у нас появляется возможность освободить сервер от обсчётов графики
[/b]
1. что за графику вы собрались обсчитывать на сервере ? как вы это себе представляете ? может как рендер всевозможных вариантов экранов игрока в спрайтовые картинки размером в 2ТБ и в течении трех лет передачей их на клиент игроку ?
2. как долго вы шли к столь гениальной идеи ? 30 секунд, дольше ?
3. какие задачи решает перенос "обсчета графики" на сервер ?
[/b][/quote]
Ваш пост бессмысленный.
Не предлагаю никаких ноухау и не предлагаю обсчитывать графику в этой игре на сервере, надо внимательнее читать то что написано, а не выдёргивать слова из контекста.

Жалко у меня нет прав удалять посты, в дальнейшем подобное я буду просто игнорировать.

Aku_Aku
22.04.2010, 13:51
\\ Не предлагаю никаких ноухау и не предлагаю обсчитывать графику в этой игре на сервере, надо внимательнее читать то что написано, а не выдёргивать слова из контекста.

Все же... мысли свои нужно формулировать поточнее.
Потому что там прямо сказано "освободить сервер от обсчётов графики", что однозначно указывает на то что первоначально он этим обсчетом занимался -- что не является обычной и правильной практикой для сервера, не так ли? :)

iDesperado
22.04.2010, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 12:43) 333854</div>

Не предлагаю никаких ноухау и не предлагаю обсчитывать графику в этой игре на сервере, надо внимательнее читать то что написано, а не выдёргивать слова из контекста.
[/b]
ну потратте более 30 секунд на объяснение, как мы поймем всю гениальность ваших замыслов по 10 секундым набором слов ? вот у меня конкретный вопрос, как вы представляете общет графики на сервере ? рендер 3D объектов в спрайты ?

PavelZ
22.04.2010, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 22.4.2010, 12:32) 333850</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 13:27) 333849

реализовать элементы самообучения и я знаю как это можно сделать.
[/b]
и как же это сделать?
[/b][/quote]
Использование функциональной парадигмы программирования и хранение всех объектов игрового мира и сущностей в базе, в том числе и алгоритмов отдельных тактик и стратегий.

Aku_Aku
22.04.2010, 13:52
\\ Использование функциональной парадигмы программирования и хранение всех объектов игрового мира и сущностей в базе, в том числе и алгоритмов отдельных тактик и стратегий.


Хотелось бы увидеть конкретные примеры алгоритмов...

Fabrizio
22.04.2010, 13:53
По теме:

Не лучше ли для начала сделать аддон по АльтерЦиве на основе уже готовой игры, ну например 3Цивы?

iDesperado
22.04.2010, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 22.4.2010, 12:53) 333862</div>

Не лучше ли для начала сделать аддон по АльтерЦиве на основе уже готовой игры, ну например 3Цивы?
[/b]

аддон может лишь подрихтовать выбраные Сидом концепции, изменить ходопроизводство от по очереди на одновременно в нем уже не выйдет, изменить экономическую модель и формирование юнитов тоже, тут все таки идеи под другую игру генерятся.

PavelZ
22.04.2010, 14:05
Народ, ну вы и даёте...

Ладно, где-то там я писал, что в качестве сервера в интернете можно использовать ту же программу, что мы сделаем для сингла и мультиплеера. Но в таком качестве мы освобождаем её от других обязанностей, поэтому так фраза и была сформирована.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
рендер 3D объектов в спрайты[/b]
Есть такая практика и делая игру во флэш можно воспользоваться ей, также у меня есть идея использования рендеринга на сервере для отрисовки объектов второго плана в UEF.

Но всё это не имеет отношения к Альтерциве.

PavelZ
22.04.2010, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 22.4.2010, 12:52) 333860</div>

\\ Использование функциональной парадигмы программирования и хранение всех объектов игрового мира и сущностей в базе, в том числе и алгоритмов отдельных тактик и стратегий.


Хотелось бы увидеть конкретные примеры алгоритмов...
[/b]
В коде не могу пока корректно это сделать.

А так всё зависит от набора сущностей и объектов игрового мира.

Есть набор объектов у которых есть постоянные свойства и переменные (состояния).
Есть набор действий над объектами, при чем они не связаны с конкретными видами объектов ли тем более экземплярами. Они связаны со свойствами объектов.

К примеру объект круглый -- его можно катить, если объект круглый и легкий, то его можно бросить.
Более сложные действия составляются из более простых.

Для возможности обучения компьютер должен иметь возможность генерировать набор действий на набор входных данных и оценивать их результат. Удачные генерации получают боле высокий вес бездарные низкий.

Это так всего лишь набросок, всё на самом деле сложнее и более подробно буду выкладывать только тогда когда будет кому это программировать или хотя бы помогать мне. Сейчас я думаю момент ещё не наступил, приношу извинения, если кого разочаровал своим объяснением или обидел.

PavelZ
22.04.2010, 17:11
Разместил такую же тему здесь (http://unity3d.ru/distribution/viewtopic.php?f=17&t=1884&p=16289#p16289), вместе с ссылкой на раздел "Своя игра" форума. А также здесь (http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=2430840#2430840).

Yorick
22.04.2010, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 12:27) 333849</div>
В общем, в сингле будет возможность полностью отключить болвана.
[/b]Непонятно - совсем не будет компов? с кем тогда играть?

superregistr
22.04.2010, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.4.2010, 17:33) 333900</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 12:27) 333849
В общем, в сингле будет возможность полностью отключить болвана.
[/b]Непонятно - совсем не будет компов? с кем тогда играть?
[/b][/quote]
:biglol: болван - это, наверно, игрок :biglol:

PavelZ
22.04.2010, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.4.2010, 16:33) 333900</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 12:27) 333849
В общем, в сингле будет возможность полностью отключить болвана.
[/b]Непонятно - совсем не будет компов? с кем тогда играть?
[/b][/quote]
Да и вправду, мне нужно было уточнить: отключить автоматический просчёт хода только твоим юнитам, а компьютерных противников пусть считает... Мы часто наивно полагаем, что остальные участники обсуждения должны понимать нас с полуслова :)

Peter
22.04.2010, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 22.4.2010, 17:44) 333902</div>

:biglol: болван - это, наверно, игрок :biglol:
[/b]
:lol: и правда
если есть такой хороший ИИ - человек не нужен :)

PavelZ
22.04.2010, 18:27
Ага отключить болвана от управления вообще, пусть наблюдает как компьютер играет сам с собой...

akots
22.04.2010, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 4:43) 333854</div>

Жалко у меня нет прав удалять посты, в дальнейшем подобное я буду просто игнорировать.
[/b]

Угу, стирать не практикуется, пускай будет. Для истории.

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 4:27) 333849</div>

Когда в ваших постах я вижу конкретику, то реагирую соответственно, общие философские концепции пожалуйста в других темах, здесь они будут игнорироваться.
[/b]

Можно перенести для удобства, однако, лучше наверное оставить как есть. Но если что надо переместить или отредактировать, - пишите в ЛС.

swan
22.04.2010, 18:46
Точно точно - при хорошем ИИ игра не будет нуждаться в прокладке между креслом и монитором :biglol:

PavelZ
22.04.2010, 18:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Можно перенести для удобства, однако, лучше наверное оставить как есть. Но если что надо переместить или отредактировать, - пишите в ЛС.[/b]
Да ладно, пусть останется, я погорячился :)

У меня пока не сложилось точной картины, какие зависимости влияют на рост населения. Может кто поможет хотя бы ссылками.

По дереву технологий некоторая картина в голове сложилась, частично отразил в тесте, но большая часть ещё не оформлена. Но думаю именно хорошо продуманная система развития технологий в стратегии это тот же сюжет, в РПГ. Чем более серьёзнее подойти к вопросу тем интереснее может получится игра.

akots
22.04.2010, 19:14
<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 9:51) 333911</div>

У меня пока не сложилось точной картины, какие зависимости влияют на рост населения. Может кто поможет хотя бы ссылками.
[/b]

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kapitsa_teoria.htm

Одна из теорий, - по крайней мере написано более чем квалифицированно. В принципе Всемирная Организация Здравоохранения использует несколько (5-6) альтернативных моделей для предсказания демографии, но они менее универсальные, больше ориентированные на текущую конкретную ситуацию.

superregistr
22.04.2010, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>
с возможностью мультиплеера до 127-255[/b] Pavel Zachesa, откуда такие ограничения чуждые мое свободной мысли? :) Может я путаю мульти-плеер и интернет-серверное приложение. По моему представлению в интернет-игру может играть сколько угодно человек, главное чтобы сервер справлялся.

Папа
23.04.2010, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 22.4.2010, 17:44) 333902</div>

:biglol: болван - это, наверно, игрок :biglol:
[/b]
:clap: суперрегистр сказал умную мысль!!! :w00t:

<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 22.4.2010, 22:55) 333927</div>

откуда такие ограничения чуждые мое свободной мысли? :) [/b]
:blink: пупер, не переживай! :hey: может ещё мысль придёт! :wallbash:

swan
23.04.2010, 05:43
papa1 - не лезь к регистру - ещё раз увижу переход на личности - отправлю в отпуск (без содержания)

Peter
23.04.2010, 09:14
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 22.4.2010, 19:14) 333915</div>

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kapitsa_teoria.htm

Одна из теорий, - по крайней мере написано более чем квалифицированно. В принципе Всемирная Организация Здравоохранения использует несколько (5-6) альтернативных моделей для предсказания демографии, но они менее универсальные, больше ориентированные на текущую конкретную ситуацию.
[/b]
ого, вот это деловой подход! ©
вообще конечно слишком заумно.

я бы предложил исходить из менталитета. в традиционалистских обществах рождают обычно дофига и больше, а в либеральных - ниже порога воспроизводства.

также при развитой социальной организации государства количество детей уменьшается. потому что чтобы выжить человек не должен цепляться за свой клан, он может нормально существовать в одиночку. и ему не грозит скажем голодная смерть при снижении трудоспособности если у него нет детей/родственников.

PavelZ
23.04.2010, 09:34
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 22.4.2010, 21:55) 333927</div>

Может я путаю мульти-плеер и интернет-серверное приложение. По моему представлению в интернет-игру может играть сколько угодно человек, главное чтобы сервер справлялся.
[/b]
Скажем так, мы выходим на детскую площадку с сыном, а там разномастная толпа гоняет мяч, я могу к ней присоединится и не буду особо смотреть на разницу в возрасте. И тут же рядом за столом соседи рубятся в домино, есть свободное место но мне компания не особо нравится.

Помимо того что разные люди играют в массовые многопользовательские игры и глобальные стратегии на ограниченное число участников. Так здесь ещё значительные технические ограничения.

Во первых просто 500-1000 игроков будет тесновато на нашем шарике, особенно если у каждого будут наполеоновские планы. Поэтому кстати и задумана UEF в том проекте нет ограничений принципиально, тесно на планете осваивай спутники, тесно в звёздной системе ищи пригодные для колонизации системы.

Во вторых чем больше игроков, тем меньше ресурсов им можно выделить и тогда придётся во первых делать отдельную игру, которая будет лишь похожа на АльтерЦиву в сильно упрощённом виде, во вторых распрощаться с возможностью использовать тонкую настройку тактик и стратегий для своих юнитов. Контролировать такой поток постороннего кода будет просто не реально, либо механизм его фильтрации станет слишком громоздким.

В общем то на чём я сконцентрировал внимание и массовый мультиплеер разные игры, хотя нет особых причин не попробовать разрабатывать сразу две игры, тем более что они будут близки во многих моментах.

Peter
23.04.2010, 09:39
давайте сразу 8 игр разрабатывать, что уж мелочиться :D

я думаю 20-30 игроков на игру - самое то.

PavelZ
23.04.2010, 10:31
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 23.4.2010, 8:14) 333956</div>

я бы предложил исходить из менталитета. в традиционалистских обществах рождают обычно дофига и больше, а в либеральных - ниже порога воспроизводства.

также при развитой социальной организации государства количество детей уменьшается. потому что чтобы выжить человек не должен цепляться за свой клан, он может нормально существовать в одиночку. и ему не грозит скажем голодная смерть при снижении трудоспособности если у него нет детей/родственников.
[/b]
Это связано прежде всего наверное на соотношении городских жителей к сельчанам.

Думаю автоматическое создание поселений в начале игры как раз позволит народу плодится осваивая территорию самостоятельно. При чём подобная миграция из города в деревню и большой прирост в деревнях (в до индустриальные времена вполне) логична. Как и логична последующая урбанизация общества. Модель развития общества в Сидо Мэерской Циве просто в корне неверна!

Начнём с первобытного племени. Вождь, это обычно сильный мужчина и глава семейства, в те времена они уже понимали, что иметь детей от своих же дочек и внучек чревато уродствами и обмен с соседними племенами женщинами было вполне обычным явлением. Или вместо обмена просто захватывали их в битве, так что поверженных пленников мужчин убивали (или если голодно было то ели), а женщин использовали для продолжения рода и в качестве рабынь. Вообще в те лохматые времена любой член племени был как бы его рабом и племя решало судьбу каждого члена в не зависимости от его личных убеждений. Со временем людоедство у большинства народов сошло на нет (думаю это связано со множественными семейными связями), а пленных мужчин использовали как носильщиков и в другой мало ответственной работе.

Так вот молодые мужчины, которых вождь и его приближённые не успели приручить к щенячей привязанности к себе за недосмотром, сбивались в новые группы и отделялись в отдельные племена, но несмотря на самоуправление в своей группе они оставались привязаны семейными узами и с одной стороны в минуту опасности искали помощь и защиту у главы клана, задабривая его подарками, а с другой стороны могли прийти на помощь своим старым соплеменникам понимая, что это им потом окупится сторицей в будущем.

Интересно отношение к "старикам и старухам" (после 45 где-то) немощных и больных скорее всего бросали на произвол судьбы за ненадобностью, но наиболее умные и пронырливые могли скомпенсировать свою физическую слабость накопленным жизненный опытом и оставались при племени приглядывать за малышами, готовить и солить еду. Обрабатывать шкуры и делать орудия труда и оружие. Самые неординарные из них становились знахарями и толкователями явлений природы и даже сам вождь мог прислушиваться к их мнению. Интересно как в эпоху силы могли образоваться кланы возглавляемые женщинами, возможно такая вот "престарелая женщина" имеющая высокий авторитет в племени благодаря своему уму и являясь матерью многих из старших мужчин, становилась вождём вместо погибшего в схватке или сражённого болезнью мужчины вождя. Естественно она могла закрепить своё преимущество внушив, что женское начало более выгодно племени. Но подобные исключения скорей всего были редки.

Продолжение следует...

Peter
23.04.2010, 10:54
<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 23.4.2010, 10:31) 333964</div>

Это связано прежде всего наверное на соотношении городских жителей к сельчанам.
[/b]
ты путаешь причину со следствием.

кто за рассказ ты пишешь?

PavelZ
23.04.2010, 11:19
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 23.4.2010, 9:54) 333967</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 23.4.2010, 10:31) 333964

Это связано прежде всего наверное на соотношении городских жителей к сельчанам.
[/b]
ты путаешь причину со следствием.

Что за рассказ ты пишешь?
[/b][/quote]
Хочу провести будущих игроков по истории человечества, "галопом по европам" :)

PavelZ
23.04.2010, 13:15
Знахари и толкователи стали основой первобытной религии, они объясняли природные явления волей высших сил. Аномалии в природе, камни в виде головы человека или исковерканное молнией дерево становилось священным местом, куда стали приносить подношения, чтоб задобрить богов. В эту же пору стали появляться первые амулеты и обереги изготовлять которые могли только служители культа.

Так же примерно в это время первобытные люди стали осваивать обработку камня, разделку шкур и обработку кости. Впрочем все эти моменты тесно связаны с местом обитания племён и наличием тех или иных минеральных, животных и растительных ресурсов. Природная зона плюс тип местности и наличие свободных выходов на поверхность различных минералов создавали уникальные условия для возникновения первобытной культуры в каждом из очагов цивилизации.

PavelZ
23.04.2010, 17:30
Рост численности населения клана могли ограничивать лишь суровые климатические условия и зависимость от количества пищи. Когда окрестности не были способны прокормить сильно разросшееся племя и древним людям приходилось кочевать из одних мест в другие, чаще всего это было связано с исчерпанием биологических ресурсов, но иногда и из-за соседства с более сильными и агрессивными чужими племенами или крупными хищниками.

К оседлости отдельных племён привело наличие постоянных быстро пополняемых ресурсов очень богатых разного рода живностью и дикоросами джунглей, а также рек и морского побережья богатых рыбой, но наиболее устойчивы к разного рода невзгодам стали племена приручившие огонь, научившиеся одомашнивать животных и освоившие земледелие. В первую очередь это стало возможным благодаря улучшения отношения к старикам -- главным носителям знания.

Папа
24.04.2010, 01:21
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 23.4.2010, 5:43) 333937</div>

papa1 - не лезь к регистру - ещё раз увижу переход на личности - отправлю в отпуск (без содержания)
[/b]
:secret: Даже не смотря на отпуск - не могу! :shy2: Не равнодушен я к нему!..

PavelZ
24.04.2010, 04:23
Первые поселения были не долговечны, так как природа вносит свои коррективы -- сильное стихийное бедствие: тайфун обрушившийся на побережье, оживший поблизости вулкан, сильный ливень приведший к наводнению, аномальная жара вызвавшая засуху, сильный пожар или просто истощение, казалось бы бесконечных ресурсов, дававших племени источник пропитания.

Любая из этих причин могла снять племя или даже целый клан с насиженного места и заставить искать новые источники пищи. Некоторые племена стали кочевать за стадами диких животных, даже научившись добывать огонь и делать первые орудия труда и оружие. Даже научившись одомашнивать этих животных такие племена остались полукочевыми, вынужденные переходить с места на место в поисках лучших естественных пастбищ.

Многие из них не только занимались охотой и разведением животных, но и не гнушались грабительскими набегами на соседние племена устроившиеся в постоянные поселения. Это заставляло жителей ближайших постоянных поселений объединяться, для взаимного отпора неприятелю, что привело к созданию укреплённых стенами из дерева или камня, в зависимости от доступности ресурсов, особо крупных поселений.

Лишь освоение земледелия и наличие пригодных для этого климата и почв стало основой для очень крупных долговременных поселений приведших в конце концов к возникновению городов, где стало развиваться ремесленное искусство, возникать устойчивые очаги культуры. Были созданы условия для развития медицины, а позже и других наук.

Возникновение городов привело ещё к одному знаменательному событию -- зарождению торговли между городами, когда стали возникать целые пути по которым перемещались караваны торговцев из города в город. Вместе с торговцами стали путешествовать, вольные артисты и первые проповедники вновь зарождающихся религиозных культов. Такие караваны стали не только источником обмена товарами между городами, но и стали способствовать распространению знаний.

Aku_Aku
25.04.2010, 11:34
Хочу здесь напомнить вот об этом -- http://project-leviathan.narod.ru/concept.html
концепте, который уже здесь писался.
Как пример. ИМХО, там намного конкретнее указано чего и как.

PavelZ
25.04.2010, 11:53
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 25.4.2010, 10:34) 334144</div>

Хочу здесь напомнить вот об этом -- http://project-leviathan.narod.ru/concept.html
концепте, который уже здесь писался.
Как пример. ИМХО, там намного конкретнее указано чего и как.
[/b]Спасибо, он как и другие концепты учитываются мной.По механике игры пока только начал проработку.

http://zp3.biz/sites/default/files/DizDoc.doc
Немного дополнил, работа продолжается...

PavelZ
26.08.2010, 06:31
Совместить мультиплеер и сингл, думаю это вполне можно нормально реализовать, при ограничении на максимальное число игроков, что в свою очередь может зависеть от возможности сервера и размеров игрового мира. Временной режим также уже обсуждался многократно. Это одновременный ход и последующий обсчёт игровой ситуации, при том, что юнитам задаются программируемые тактики (и стратегии для лидеров).

Для мультиплеера, при игре через интернет можно отказаться от чисто пошагового режима и сделать раунды, между которыми игроки будут программировать тактики и стратегии, изучать состояние дел в государстве, просматривая статистические отчёты, отдавать глобальные команды лидерам городов, науки, религии, культуры и отраслей хозяйства. В определённый момент, раунд будет переходить в активную фазу и будут происходить шаги длительностью от 30 сек в древние времена и минут 5-7 в современности (в это время можно корректировать действия отдельных юнитов), с паузами от 5 до 20 минут на отдачу дополнительных приказов лидерам. За период активной фазы можно будет пройти период истории от пяти до 35 лет в зависимости от эпохи, соответственно на современные эпохи потребуется больше времени на обдумывание хода учитывая более сложную организацию мира. Все эти цифры условные и их можно будет задавать перед началом игры, как задавать начальную эпоху и расстановку сил.

В сингле временные промежутки можно настраивать как угодно, вплоть до того, что отключить ограничение на длительность хода.

PavelZ
26.08.2010, 07:03
По конкретике, так сказать, осталось совсем ничего -- написать несколько сотен соотношений, для разного рода игровых ситуаций :)

К примеру наука. Эта такая штука, которая не может полностью контролироваться старшим лидером, тем более в начальные эпохи. Многие открытия должны возникать сами по себе, по мере освоения различных технологий хозяйственной деятельности и воинского искусства. То есть научно-технический прогресс -- это некоторая совокупность факторов влияющих на его развитие или наоборот стагнацию. В тоже время, при наличии предпосылок, игрок сможет купить новую технологию, ускорив НТП. Грубо говоря к чёрту цивовские "колбочки"!

Другое дело, запасы продовольствия и других ресурсов -- это вполне логичная вещь, разве что, не всем нравится микроменеджмент и надо все операции автоматизировать по максимуму. Пусть игрок расслабится, сидя за экраном, наблюдая как его подданные строют ему империю и сами воюют с неприятелем. Как вам возможность смотреть интерактивный исторический сериал, в любое время, когда хочется отдохнуть от повседневности?

Просто, играя, вы берёте и сосредотачиваете своё внимание на том, что вам более интересно. Можете только воевать, подданные сами обеспечат вашу армию оружием и продовольствием, а можете наоборот понадеяться на генералов и заняться развитием НТП и созданием хорошей сырьевой базы в тылу. Кстати почему бы не ввести в мультиплеере кооператив? Тогда несколько игроков смогут управлять одним государством объединившись в команду!

Не надо ограничивать себя рамками устоявшихся стереотипов, хотя всё это пока только коцепт, но кто знает каким оно будет будущее?

General
26.08.2010, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как вам возможность смотреть интерактивный исторический сериал, в любое время, когда хочется отдохнуть от повседневности?[/b]
Вот! Вот такую игру я хочу :)

Gromozeka
26.08.2010, 10:50
Ну окромя научных открытий(да и то в четверке есть предпосылки по наукам) похоже на питбосс

PavelZ
30.08.2010, 10:08
Понимаю, что со своей "тягой к реализму" достал уже всех и здесь и на Elite-Games.ru но почему-то не прикалывают меня больше игры -- клоны и продолжения первых стратегий. В те самые легендарные (цивилизация, мастер Ориона и прочие) наигрался в своё время по самое "не хочу". Пробую поиграть в современные их реинкарнации -- нет фана.

Технически думаю вполне можно сделать новую игру, что намечена в этом ДизДоке, хотя не хватает некоторых элементов игровой механики. Вернее требуют проработки многие детали, касаемо прежде всего науки и экономики.

При достаточной проработке дизайна можно найти издателя и разработчика, ни о какой хорошей игре на голом энтузиазме разговор не ведётся. Занимаясь по два-три часа в неделю серьёзную программы даже профессионал может делать годами.

Aku_Aku
30.08.2010, 11:51
\\ При достаточной проработке дизайна можно найти издателя и разработчика

по доступной информации, по нынешним кризисным временам, найти издателя под голую идея... и так было не просто, а теперь и вообще невозможно.

котируется только играбельная демка, а за идею... даже пресловутую горсть мелочи никто не даст... :( (:))))

Потому я и не участвую в обсуждениях.
Все жду когда появится кто-то с адекватными предложениями,
а не с голыми идеями...

о том, как сделать играбельную демку,
а не о походах к издателю с пустым ртом (к моему стыду, сам раз так ходил, подбил нечитый),
или о доставнии игроков предложениями финансировать постройку воздушных замков...

Aku_Aku
30.08.2010, 13:50
http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/102295/
и
http://blog.asmartbear.com/customer-validation.html

Solver
31.08.2010, 16:53
Я недавно одному человеку в личку кидал ссылку, поставлю сюда тоже. Очень хорошо рассказывает, почему разработчики/издатели не то что не будут чужую идею делать или поддерживать, а вообще такие предложения отклонят, даже не рассматривая их по сути.

http://www.obscure.co.uk/frequently-asked-...e-design-ideas/ (http://www.obscure.co.uk/frequently-asked-questions/selling-game-design-ideas/)

Aku_Aku
31.08.2010, 17:08
"1. Legal – Many people seeking to submit designs are under 18 years of age. This would cause legal complications that most companies would rather avoid.

2. From an industry point of view an idea is of zero value without a development team to actually make the game. It doesn’t matter if it really is the best idea in the world because until it is made into a game it can’t be sold and thus has no value.

3. At least 25% of the staff within any given development team have more than one idea they would like to turn into a game. This means that every developer already has more game ideas than they will EVER be able to produce so they don’t need yours. Because they don’t need it, it is of no value to them.

4. The people in control of game design have generally worked for years in the industry, waiting for the chance to make their game. They will not give up that chance in order to make yours, especially if you have no experience of the development process. Obviously they have faith in their idea, just as you do in yours, so they won’t want to take a risk on your idea when they “know” that theirs will be a success.

5. Most developers and publishers get piles of unsolicited game designs. They don’t have the resources to review them all and given that they don’t need your idea (as detailed in point 3 above) there is no reason for them to make the effort to sift through the pile.

6. From a purely business point of view it does not make sense for them to pay for your idea when they can use their own for free. – And no, offering it to them for nothing will not work either. If you are giving it away it can’t be worth anything. Besides many of them will not want to take even the smallest risk that you come back when the game is a huge success and try to claim the rewards."


Особенно ЭТОТ пункт хорош.
Каждый (в меру отмеренного богом самокритицизма) может сам себя отнести к подходящему пункту. :)



"7. Lastly there is the statistical probability that your game is actually of no use anyway. In the twenty years I have been in the industry 99.9% of the ideas sent in by members of the public fell into one of the following categories:

i. “I want to do game X but better”. – a clone of an existing game.

ii. A few pages of text that tell a little story, which provide no useful details from which a game can actually be made. (An idea not a design).

iii. Technically impossible to develop using current technology.

iv. So huge that it simply would not be commercially viable.

v. The deranged crayon scrawl of a ten-year-old.

vi. Plain old rubbish."


ЗЫ Мои идеи подходят под iv $)

А это,
нужно бы самыми большими буквами (лучше всего прямо на лбу (у кое-кого))

If your game is as good as you think you will do whatever is necessary to get it made, but if you wont invest in your game then no one else is likely to.

Штурман
31.08.2010, 18:48
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 31.8.2010, 17:08) 349127</div>
If your game is as good as you think you will do whatever is necessary to get it made, but if you wont invest in your game then no one else is likely to.[/b]
Не так всё плохо. В конце публикации даются три полезных совета. Именно их следовало бы процитировать и выделить жирным (дабы поддержать Павла ;)). Истинного энтузиаста не в силах остановить какие-то жалкие и ничтожные "семь причин"!
<blockquote>So what to do?
You have three main options; Learn to make games (programming and art) and recruit a like minded team to help you make the game as a hobby project.
Get the necessary qualifications and then get a job in the industry. Work your way up doing other people’s projects until you get to the stage where you can propose your own game idea (this will likely take several years).
Secure investment funding or win the lottery and then hire an established development team to make your game for you.
</blockquote>Аку-Аку конечно во всём прав. И на любом форуме игроделов тебе, Павел, скажут всё то же самое.

Павел, я читал твои тексты и следил за дискуссией. Меня настораживает один момент: а можешь ли ты сам чётко и кратко сформулировать в чём заключается шарм (обаяние) и идея твоей игры? Так, чтобы получилось не больше дюжины слов. Как говорил ДиКаприо в фильме Начало: "чтобы идея прижилась, проросла и в дальнейшем полностью поглотила человека, она должна быть предельно простой".

Многие вещи в жизни мы выбираем сердцем. Даже за могими рациональными, казалось бы, поступками скрывается нечто иррациональное. Например, многие так выбирают автомобиль - человек видит, что эта машина по всем параметрам хуже, и бензина жрёт много, и ломается, и в обслуживании дорогая... А он всё равно её покупает. Потому что выбор делает не его разум, а его сердце. Ещё одна кинематографическая аналогия - собеседование на позицию литературного негра в самом начале фильма Призрак.

С играми также. В основе игры должна лежать очень простая идея, которая снаружи окутана шармом. Это так же просто, как Цивилизация Сида Мейера.

Aku_Aku
31.08.2010, 18:59
\\ В конце публикации даются три полезных совета. Именно их следовало бы процитировать и выделить жирным

Этих советов все равно те кому они больше всего продходят, слушать не будут.

Solver
31.08.2010, 19:02
Да, можно догадаться, какие фильмы в этом году смотрел Штурман :)

Мораль той статьи не только в семи причинах. Мораль, конечно, и в том, что сделать таки можно - но надо делать самому, а нет по принципу "вот какая у меня идея, давайте делать". Не обязательно все делать в одиночку, но набрать команду гораздо проще, если самому сделать примитивную демо версию или что в таком духе.

General
31.08.2010, 19:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а можешь ли ты сам чётко и кратко сформулировать в чём заключается шарм (обаяние) и идея твоей игры?[/b]
Вот меня лично фраза про интерактивный исторический сериал цепляет.

superregistr
31.08.2010, 19:09
<div class='quotetop'>Цитата(General * 31.8.2010, 19:04) 349166</div>

<div class='quotetop'>Цитата
а можешь ли ты сам чётко и кратко сформулировать в чём заключается шарм (обаяние) и идея твоей игры?[/b]
Вот меня лично фраза про интерактивный исторический сериал цепляет.
[/b][/quote]
Меня тоже :yes:

Solver
31.08.2010, 19:21
Вот еще. Если человек имеет только идею игры и больше ничего, то на эту идею и смотреть обычно не стоит. Если человек дейтвительно в это верит, то он сам что-то и сделает, если надо, научится для этого. Если он сам ничего конкретного не делает, то вряд ли он достаточно уверен в этой идее.

Aku_Aku
31.08.2010, 19:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот меня лично фраза про интерактивный исторический сериал цепляет.[/b]

Не тебя одного. ;)
Но как я уже выше указал, оно проходит по пункту 7 подпункту iv
То есть, практически неподъемно для энтузиастов,
и очень дорого для индусриальных... так сказать. :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если он сам ничего конкретного не делает, то вряд ли он достаточно уверен в этой идее.[/b]

Не все так просто... к сожалению.
Разработка игр... она по содержанию труда находится где-то между творчеством писателя и творчеством режиссера.
А в киноиндустрии, один человек вообще ничего сделать не может.

Но там для этого существует разделение труда.
Подает идею -- пишет сценарии, сценарист.

Solver
31.08.2010, 19:43
Я же не говорю, что человек должен все придумывать, программировать, рисовать и тестить. Но при достаточной уверенности в своей игровой идей он должен сделать хоть что-то. Может спрограммировать самый элементарный, без графики вообще, вариант некоторых механизмов. Или хоть написать ХОРОШИЙ дизайн-док и спецификацию. Может реализовать часть своих идей в качестве мода на основе другой игры.

Один человек, как правило, до конца сделать не сможет. Но если у него есть идея, то он должен с этой идеей заниматься достаточно, чтобы убедить других или же самому убедиться, что идея не хороша.

Aku_Aku
01.09.2010, 09:42
Да. Я знаю. Я же говорю что это все правильно.

Просто так оно несколько сложно... сложнее чем в некоторых других областях.
Никто не требует от писателя знать состав политуры.
Или от сценариста принцыпа работы кинокамеры.
...

А идея... как показывает практика, идея убеждает только по результатам её реализации.
Без реализации, убеждает только авторитет. :)

swan
01.09.2010, 12:46
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я же не говорю, что человек должен все придумывать, программировать, рисовать и тестить. Но при достаточной уверенности в своей игровой идей он должен сделать хоть что-то. Может спрограммировать самый элементарный, без графики вообще, вариант некоторых механизмов. Или хоть написать ХОРОШИЙ дизайн-док и спецификацию. Может реализовать часть своих идей в качестве мода на основе другой игры.

Один человек, как правило, до конца сделать не сможет. Но если у него есть идея, то он должен с этой идеей заниматься достаточно, чтобы убедить других или же самому убедиться, что идея не хороша.[/b]
Уже 10 лет талдычу про это некоторым в инете и больше 15 лет вообще - но "новаторы" даже слушать меня не хотят - типа всё это делается тупо путем набора команды и прочее-прочее. Даже у Сида в первой циве если и были напарники по работе над игрой - то вряд-ли больше пары человек. Еслихочешь привить кому-то свой концепт - будь добр - сделай каркас этого концепта, от которого можно уже танцевать, а если не можешь сделать даже каркаса - тебя тупо пошлют без всяких размышлений - пусть даже проект в случае успеха и сулил бы большой куш

Aku_Aku
01.09.2010, 13:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>
но "новаторы" даже слушать меня не хотят[/b]

И не будут... :)) потому что для них "все просто"...

PavelZ
01.09.2010, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И не будут... smile.gif) потому что для них "все просто"...[/b]

Надеюсь, камень не в мой огород? Я тут денег пытался заработать, сделал интернет-магазин, но не получилось -- в долгах сейчас. Более того с постоянной работой не получается, не привык работать на "дядю", а мой мелкий бизнес, почти не приносит сейчас дохода. В таком состоянии у меня только и мысли, где денег на очередной взнос по кредитам надыбать. Ни о каком программировании нет речи, хотя очень хочу заняться игровым ИИ.

Сделать демку "в красках" я не смогу однозначно. Всё таки у меня больше писательский талант, чем художника или математика. В то же время много чего читаю, с программками разбираюсь, чтоб понимать, что к чему. Но профессиональным программистом не являюсь. Думаю это вполне самокритично :)

Про то что идея, ни чего не стоит, слышал уже много раз. В данном случае у нас больше чем идея, так как идёт глубокая проработка разных идей и формирование некоего скелета игровой механики АльтерЦивы. Называть это чисто своим детищем так же не стану, тем более доказывать кому-то, что это круто. Кому интересно пусть читают и подбрасывают идейки (они ведь ни чего не стоят), а я буду всё скрупулёзно анализировать и выстраивать дерево ДизДока будущей игры.

Aku_Aku
01.09.2010, 15:26
\\ тем более доказывать кому-то, что это круто

вот в этом-то и проблема.
бывает так что и идея так себе, но на харизме и упорстве выезжает.
а так чтобы отличная идея сама себя реализовала и продала -- такого никогда не бывает.


\\ а я буду всё скрупулёзно анализировать и выстраивать дерево ДизДока будущей игры.

По-моему тут уже все детально и доходчиво все объяснили.
Нет команды (пусть даже из одного человека), нет игры. (если коротко переформулировать подсумировать все написаное)

Solver
01.09.2010, 16:30
Заинтересовать других можно и такой демо версией, в которой графики нет. Не буду утверждать, что программировать может каждый, но думаю, что многие могут освоить основы, чтобы сделать нечто. Например на Питоне с PyGame можно что-то соорудить, не будучи профессиональным программистом. Или можно опробовать концепты на некрасивой прорамме, где весь процесс управляется обычными кнопками и идет элементарный текстовый вывод. Думаю, такое демо многие могли бы соорудить. Надо открыть туториалы, приложить усилия и будет возможность из своей идеи сделать хоть что-то материальное.

superregistr
01.09.2010, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 1.9.2010, 16:30) 349368</div>

Заинтересовать других можно и такой демо версией, в которой графики нет. Не буду утверждать, что программировать может каждый, но думаю, что многие могут освоить основы, чтобы сделать нечто. Например на Питоне с PyGame можно что-то соорудить, не будучи профессиональным программистом. Или можно опробовать концепты на некрасивой прорамме, где весь процесс управляется обычными кнопками и идет элементарный текстовый вывод. Думаю, такое демо многие могли бы соорудить. Надо открыть туториалы, приложить усилия и будет возможность из своей идеи сделать хоть что-то материальное.
[/b]
Очевидные вещи говоришь, по крайней мере для меня. Вопрос то в другом: чем ты готов пожертвовать ради мечты.

asip13
01.09.2010, 20:05
я человек маленький но вот что по этому думаю реально нужна наипростейшая демка котрая описывает основные концепты игры(графика совсем не нужна если игрой заинтерисуются умеющие люди то можно будет сделать довольно красиво)
Послеле первой примитивной демки может присоединится несколько человек которые смогут вывести игру на более высокий уровень который может привлечь новых людей и так по кругу(лет за 5-10 игра может вырости до НОРМАЛЬНЫХ И ИГРАБЕЛЬНЫХ размеров;))
но комерционный подход не подойдет игра получится очень далекой от задумки :( (мани вносят свои корективы)


одного понять не могу что-нибудь реальное (кроме пары мелочных прог) и зачем делится ведь можно делать один каркас и потом каждый добавит то что хочет увидеть

Aku_Aku
02.09.2010, 10:08
Тут есть и другие моменты... по крайней мере для меня лично.

Предположим есть у меня идея, которую я считаю стоящей и хотел бы её реализовать.
Но не могу никак собратся с мыслями, потому что не хватает очень важного момента, а именно -- бизнес-модели.
А это еще одна заморочка на голову, помимо других нетворческих задач... :(

PavelZ
02.09.2010, 12:30
По бизнес модели, как раз были слова в комментариях, в статье по твоей Aku_Aku ссылке.

Есть те, кто может что-то хорошо делать (программист, художник-дизайнер, модельер и т. д.) и те кто может что-то продавать (маркетолог), очень редко, когда оба таланта совмещаются в одном человеке. А если это команда, то нужен ещё организатор, в итоге как минимум чтоб сделать "всего лишь демку" и продвинуть (написать привлекательный бизнес план), потребуется три-четыре человека.

Вопрос только в мотивации. Либо эта команда будет объединена какой-то воодушевляющей идеей, чего в наше время достичь очень трудно при, буквально, переизбытке информационного давления на нас средств масс медиа (проще говоря много соблазнов ни чего не делать и не к чему не стремится). Либо, что более вероятно, команда будет изначально работать на какие-то средства, найденные заранее. Это могут быть, личные сбережения, заимствованные средства, даже спонсорская помощь и пожертвования.

За эти три года, что начал проектировать UEF, видел несколько проектов возникших как раньше, так и позже моего, начатых на голом энтузиазме, загнувшихся в итоге.

Есть один интересный проект понемногу развивающийся, не смотря на свою сложность, за которым слежу http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=1...mp;page=57#m848 (http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=123889&page=57#m848) Пытался принять участие, но им были нужны на тот момент в основном художники, для создания концептов машин, зданий и экипировки, а я в этом не силён :) Лидер упорно твердит, что делается проект на свои средства (его и сотоварищей), но как я понимаю, вложений у них нет особых и всё делается на чистом энтузиазме.

В итоге стартап может быть разным и единственного верного рецепта ни кто не написал. (Вернее много чего пишут, но...) Всё таки любая серьёзная разработка, в том числе и игры. Должна состоять из нескольких этапов и демка, ясное дело такой этап, подходить к нему по принципу "лишь бы что было" не правильно. Стрёмно сделанная демка испортит впечатление от разработки больше, чем её отсутствие. Но согласен, что дело не только в графике. В стратегии важен механизм взаимодействия элементов игрового мира, но это также требует серьёзного подхода, многих и многих дней или даже месяцев работы программиста и геймдизайнера.

Aku_Aku
02.09.2010, 12:39
Да. Будь у меня команда.
Да хоть 1-2 человечка с которыми можно было бы возможно обсуждать/реализовывать свои идеи... я бы пожалуй даже не задумывался.
Но.
Как показывает практика (и здесь на форуме) -- очень сложно найти не то что равных с тобой интересов, а и просто сравнимых интересов.
Вот я здесь темку открыл, про социализм, про особенности экономических систем по сути.
Что мне интересно, и что хотелось бы и в стратегии (как я её вижу) отразить.
Так налетела куча каких-то неадекваов, и обсуждают какой-то булшет... :)

\\ В стратегии важен механизм взаимодействия элементов игрового мира, но это также требует серьёзного подхода, многих и многих дней или даже месяцев работы программиста и геймдизайнера.

Ага.

Monster
02.09.2010, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 2.9.2010, 14:39) 349566</div>

Да. Будь у меня команда.
Да хоть 1-2 человечка с которыми можно было бы возможно обсуждать/реализовывать свои идеи... я бы пожалуй даже не задумывался.
[/b]
На форуме есть и поболее человечков, с которыми возможно было бы обсуждать/реализовывать свои идеи - это я тебе гарантирую, можешь не сомневаться. Есть повод задуматься, почему же они не хотят это делать...
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 2.9.2010, 14:39) 349566</div>

Так налетела куча каких-то неадекваов, и обсуждают какой-то булшет... :)
[/b]
Ты ожидал, что слетится кучка адекватов на твой булшет?

swan
02.09.2010, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так налетела куча каких-то неадекваов, и обсуждают какой-то булшет...[/b]
Уважаемый Aku-Aku - если вы видите здесь только неадекватов, то попробуйте задуматься над вопросом - а может быть всё наоборот? Или даже на вашу манеру подачи информации ответили тем же?

Aku_Aku
02.09.2010, 15:07
Не вопрос. :)

Просто не воспринимайте мои формулировки так близко к тексту.
Мои "неадекваты" это не эвфемизм (как вы, судя по всему подумали) для ругательств... а просто констатация того феерического (мое ИМХО) несоответствия теме, которое здесь случилось... только и всего.

Или может вы будете утверждать что обсуждение качества стиральных машин... напрямую релевантно обсуждению экономико-социальных концепций?

Да? Нет?
Если нет, то дайте уж мне самому в своей тему судить, кто в ней адекват, а кто нет... по крайней мере... по крайней мере, пока здесь не появится кто-то, кто уже будет обосновано судить меня.

AFro
02.09.2010, 15:13
Aku_Aku, по моему опыту на этом форуме есть тенденция побочные ветки действительно значимых дискуссий отделять в самостоятельные темы. Как правило, эти побочные дискуссии не влияют на ход обсуждения в основной теме. А действительная значимость дискуссий обычно выражается в том, что они развиваются. Один из критериев развития - продолжительность дискуссии.
На данный момент значимость <strike>данной </strike> темы "по обсуждению экономико-социальных концепций" по моему мнению никакая... Возможно, я не прав, однако про стиралки пока интереснее.

Aku_Aku
02.09.2010, 15:25
Дак... и я вроде ни на чем не настаиваю.

Кстати. Эта тема, вообще не та.
И замечание в ней сделанное о той, совершенно не заслуживает такого пристального внимания.
Даже не понимаю почему и зачем к нему так прицепились. :(
Прям так напрашивается нехорошая аналогия про мух и известную субстанцию.


\\ Есть повод задуматься, почему же они не хотят это делать...

Я и без задумывания это знаю. Блого не первый год плаваю в форумных водах. :)

PavelZ
03.09.2010, 04:21
Кстати на Elite-Games обсуждение возникло, близкое к нашей теме, пытаюсь перетянуть его в "нужное русло" http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=52983 может взгляд со стороны привнесёт что-то новое.

mathematician
02.10.2010, 15:11
Добрый день, Pavel Zachesa!

Я открыл свою ветку http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...mp;#entry355552 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=12624&st=0&gopid=355552&#entry355552)
в обсуждении civ5. Но возможно все это надо было написать сюда. Посмотри. Может тебе подойдет. За алгоритмы логистики возьмусь. Тем более занимался ей и в реале.

Aku_Aku
02.10.2010, 15:25
Тут главная проблема -- организация.

Найти\заинтересовать людей которые поотдельности то или это умеют -- не проблема.
А вот того, кто бы взял на себя роль посредника-медиатора и разруливал непонятки между такими одиночками, направлял общий процесс -- нету.
Потому все и стоит...

Yorick
03.10.2010, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 2.10.2010, 14:25) 355560</div>

Тут главная проблема -- организация.

Найти\заинтересовать людей которые поотдельности то или это умеют -- не проблема.
А вот того, кто бы взял на себя роль посредника-медиатора и разруливал непонятки между такими одиночками, направлял общий процесс -- нету.
Потому все и стоит...
[/b]+1. Ни я, да думаю и Аку не подходим - хоть он и похоже эрудит :( А циверов, критически недовольных тупиком Цивы, мягко говоря, немного :(

Aku_Aku
03.10.2010, 14:09
Да. Я не подходу. :)
Меня люди не хотят слушать... слишком уж много и заумно я говорю.
Нужен кто-то с более прокачаными социальными навыками.

Я же, могу помочь разве что с проработкой концепции, да возможно с програмированием.
Художественными способностями природа обделила.

Aku_Aku
03.10.2010, 16:08
"Сначала по теории. Точку зрения «сначала надо договориться и слиться в единстве, а потом уж действовать», я считаю абсолютно ложной. Абсолютно – в том смысле, что она полностью противоположна истине. Потому что единство, если оно реальное, а не воображаемое, возникает только в результате совместной деятельности. И оно же очень сильно корректирует имевшиеся представления, причём в какую именно сторону, заранее учесть невозможно.

Из этого не следует, что «договариваться сначала» вообще не нужно. Нужно, конечно – хотя бы по вопросу, куда идти и что делать. Но именно по этим вопросам, а не по вопросу о том, куда именно мы придём и что у нас получится в результате наших действий. Бессмысленно делить шкуру неубитого медведя или рассуждать о числе пальм на берегу неоткрытого континента. Минимальный консенсус по текущим действиям – вот что необходимо и без чего никуда."

PavelZ
04.10.2010, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>
За алгоритмы логистики возьмусь. Тем более занимался ей и в реале.[/b]
Очень интересно, возьму на заметку.

Сейчас создаю студию дизайна, общаюсь с кандидатами на программистов и дизайнеров, оказывается и здесь в "провинции" есть много интересных и одарённых молодых людей. Планирую понемногу подключать новую команду и к работе над игровыми проектами. Но не могу обещать, что скоро будут какие-то результаты.

Кстати, вот пример коммерческого применения "игровых" технологий http://brendmebel.ru/shop_3d?article_id=29 для работы потребуется установить плагин Unity 3D.

Просто, я посмотрев "эффективность" работы на энтузиазме, пришёл к выводу, что лучше делать всё самому, если хочешь добиться цели, а раз нужна команда, то нужно решать вопросы мотивации. В любом случае мне нужно развивать свой бизнес, а если он будет не только приносить доход, но и позволит заниматься любимым делом, это только плюс.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Точку зрения «сначала надо договориться и слиться в единстве, а потом уж действовать», я считаю абсолютно ложной.[/b]
В разных ситуациях может быть разный подход. Штурм Смольного можно было организовать только объединившись на основе общей идеи, а дальше в рутине "построения коммунизма" пришлось вырезать инакомыслящих...

Aku_Aku
04.10.2010, 18:12
http://devpoint.ru/video/f/devpoint2/46778...roy_doklad.html (http://devpoint.ru/video/f/devpoint2/46778_Andrey_Aksyonov_vtoroy_doklad.html)

Aku_Aku
06.10.2010, 12:04
"Маркетологи в законе

Миф “Идею украдут”... живуч лишь потому что позволяет авторам идей бездельничать и максимально отодвигать момент встречи с реальностью.


И в доказательство того, что не украдут, автор описывает деятельность компании, где воровство поставлено на потокэто самая успешная игровая компания в мире. В ней работают, пожалуй, самые профессиональные гейм-дизайнеры, социальные инженеры и маркетологи игрового бизнеса. А знаете как у них появляются новые игры? А вот как: маркетологи Zynga постоянно мониторят рынок игр и высматривают быстрорастущие игры с новым сюжетом и интересным геймплеем. Как только такая игра появляется на горизонте, профессионалы Zynga в сжатые сроки делают свою версию этой игры, но уже на гораздо профессиональном уровне


Ну вы понимаете, если ворует простой человек - это воровство и плагиат, а если маркетолог, то - исследование рынка. То есть идеи действительно не крадут, а "исследуют рынок". "В законе", тсзать.

Естественно, если воруют больше всех, то и самые успешные, проверено электроникой."

http://vlkamov.livejournal.com/586522.html

sweeper
06.10.2010, 12:22
Идеи крадут. Например, есть устройство, в просторечии именуемое ксерокс. Это название происходит от названия фирмы Xerox. Внимание, вопрос: кто придумал эту технологию копирования?
Один инженер из аделаидского отделения Австралийской академии наук (CSIRO) изготовил макет копировального аппарата, так как ему требовалось делать множество копий. Аппарат стоял в коридоре, так как не помещался в комнате. Однажды один американский гость очень заинтересовался этим ящиком. Через некоторое время выяснилось, что у этого американского гостя какие-то связи с фирмой Haloid...

Aku_Aku
06.10.2010, 12:48
Угу, крадут... но только после того как они обретут воплощение.
У диванных мечтателей -- не краду ничего.

sweeper
06.10.2010, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.10.2010, 14:48) 356632</div>

У диванных мечтателей -- не краду ничего.
[/b]Фройд?

Yorick
06.10.2010, 14:25
Да что тут спорить, это тривиальная вещь: сначала идея революционна и еле пробивается, потом перспективна и хорошо если автор успевает на ней заработать, а когда она становится общепринятой, то снимание бабок за нее уже тормозит эволюцию: все, идея стала достоянием человечества, и надо двигаться уже от этой отправной точки.

Gesse
06.10.2010, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 3.10.2010, 3:01) 355686</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 2.10.2010, 14:25) 355560

Тут главная проблема -- организация.

Найти\заинтересовать людей которые поотдельности то или это умеют -- не проблема.
А вот того, кто бы взял на себя роль посредника-медиатора и разруливал непонятки между такими одиночками, направлял общий процесс -- нету.
Потому все и стоит...
[/b]+1. Ни я, да думаю и Аку не подходим - хоть он и похоже эрудит :( А циверов, критически недовольных тупиком Цивы, мягко говоря, немного :(
[/b][/quote]
Ну они есть...
Просто как бы допустим я проекту ничем кроме помощи в проработке идей врятли чем смогу помочь.
Навыки программирования в Cи у меня не большие, максимум что могу подправить то что уже создано или дополнить чем-либо несущественным...
Дизайн... как бы так же в серьезных графредакторах я не спец... нарисовать на бумаге то могу почти все... а вот то же в электронном виде это уже проблема.
Координатора из меня так же не выйдет, потому как так же как и у Aku_Aku — "люди меня часто не понимают"...

Snake_B
06.10.2010, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 2.10.2010, 14:25) 355560</div>

Тут главная проблема -- организация.

Найти\заинтересовать людей которые поотдельности то или это умеют -- не проблема.
А вот того, кто бы взял на себя роль посредника-медиатора и разруливал непонятки между такими одиночками, направлял общий процесс -- нету.
Потому все и стоит...
[/b]

ну да, ну да... как программировать, так мы не умеем (и учиться не будем), как ещё что делать так нам не когда/лень и т.п...
и что интересно, каждый, кроме Yorick&#39;а, считает, что не хватает посредника/медиатора/менеджера и считает, что на эту роль подходит только он...

Aku_Aku
06.10.2010, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>
как программировать, так мы не умеем (и учиться не будем), как ещё что делать так нам не когда/лень и т.п...[/b]

Это типа наезд? :)

Snake_B
06.10.2010, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.10.2010, 14:52) 356685</div>

<div class='quotetop'>Цитата
как программировать, так мы не умеем (и учиться не будем), как ещё что делать так нам не когда/лень и т.п...[/b]

Это типа наезд? :)
[/b][/quote]

да нет... так... высказываю наблюдения ))

Aku_Aku
06.10.2010, 17:08
ну тогда, должен думаю понимать, что такая позиция наблюдателя -- ничем не отличается от осмеянной ;)

Snake_B
06.10.2010, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.10.2010, 16:08) 356701</div>

ну тогда, должен думаю понимать, что такая позиция наблюдателя -- ничем не отличается от осмеянной ;)
[/b]

опять да?
внизу ссылка на мод... там сайт.... можно поглядеть что именно я ни чего не делаю...
можно и вот тут глянуть:
номер раз (http://mosc.bursa.ru/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)
номер два (http://mosc.bursa.ru/forum/viewforum.php?f=1)

Aku_Aku
06.10.2010, 18:25
всетаки... обвинения были посерьознее чем неумение\нежелание делать моды ;)

Snake_B
06.10.2010, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.10.2010, 17:25) 356728</div>

всетаки... обвинения были посерьознее чем неумение\нежелание делать моды ;)
[/b]

м-да... огласите весь список обвинений тогда.. что ле.. =)

Aku_Aku
06.10.2010, 18:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ну да, ну да... как программировать, так мы не умеем (и учиться не будем), как ещё что делать так нам не когда/лень и т.п...и что интересно, каждый считает, что не хватает посредника/медиатора/менеджера и считает, что на эту роль подходит только он...[/b]


Пожалуйста.
Только не обвиняйте что это я разжигаю. :)

Snake_B
06.10.2010, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.10.2010, 17:42) 356734</div>

<div class='quotetop'>Цитата
ну да, ну да... как программировать, так мы не умеем (и учиться не будем), как ещё что делать так нам не когда/лень и т.п...и что интересно, каждый считает, что не хватает посредника/медиатора/менеджера и считает, что на эту роль подходит только он...[/b]


Пожалуйста.
Только не обвиняйте что это я разжигаю. :)
[/b][/quote]

ну... а я что ответил?
я себя на роль менеджера не выдвигал :harhar:
и мод шел там первым, но не главным... там ссылки были на Васякин форум... вот... разработка игры... все высказали хотелки и всё, тишина... а как что то делать, так добровольцев нет...

Aku_Aku
06.10.2010, 18:49
Дык... потому что сложнее это... где-то на порядок... чем моды клепать.

А у большей части тех кто высказался, даже понятия нет, что такое разработка програмного продукта вообще... :) всетаки здесь не геймдев.ру

Gesse
06.10.2010, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 6.10.2010, 20:46) 356738</div>

и мод шел там первым, но не главным... там ссылки были на Васякин форум... вот... разработка игры... все высказали хотелки и всё, тишина... а как что то делать, так добровольцев нет...
[/b]
Вообще там проблемка немного в другом. Там нет пока единой нерушимой конструкции игры... тоесть не известно на что опираться, на что нет... Нет ничего абсолютно твердого... и не известно точно что должна представлять из себя игра. Потому сделать что-то не знамо что... я думаю сам понимаешь... ))

Кстати, у меня не все нормально с форумом... Захожу, пытаюсь написать, снова выдает вопрос на авторизацию, вхожу, только писать, снова та же лабуда...

Snake_B
06.10.2010, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.10.2010, 17:49) 356739</div>

Дык... потому что сложнее это... где-то на порядок... чем моды клепать.[/b]

что сложнее? когда им дали программу прототип солнечной системы и сказали хотя бы примерно нарисуйте как вы хотите чтобы это выглядело.... и ни кто в паинте нарисовать не может что ле? это сложнее?
да это не игра, но это рабочий прототип в самом что ни на есть 3D...

<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.10.2010, 17:49) 356739</div>

А у большей части тех кто высказался, даже понятия нет, что такое разработка програмного продукта вообще... :) всетаки здесь не геймдев.ру[/b]

да при чём тут это... все хотят высказать хотелки, записаться в менеджеры... а когда надо что то делать... то слишком сложно...
программировать сложно, модели длелать сложно, текстуры сложно, рисовать тоже сложно...

Gesse
06.10.2010, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 6.10.2010, 20:54) 356742</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.10.2010, 17:49) 356739

Дык... потому что сложнее это... где-то на порядок... чем моды клепать.[/b]

что сложнее? когда им дали программу прототип солнечной системы и сказали хотя бы примерно нарисуйте как вы хотите чтобы это выглядело.... и ни кто в паинте нарисовать не может что ле? это сложнее?
да это не игра, но это рабочий прототип в самом что ни на есть 3D...
[/b][/quote]

Ну вообще по первым эскизам солнечной системы от меня были замечания... И я на примере подправленного скриншота указал их.
А вот по поводу программы... наверное выкладывали ее когда меня не было, не видел ее вообще, помню говорили что выложат скоро первый рабочий прототип... но видимо я его не застал :no:

Aku_Aku
06.10.2010, 18:59
Все правда... :)

Snake_B
06.10.2010, 19:34
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.10.2010, 17:59) 356746</div>

Все правда... :)
[/b]

увел вообще в сторону куда то... =)

> Найти\заинтересовать людей которые поотдельности то или это умеют -- не проблема.

конечно не проблема... я так понимаю опыта по нахождению и заинтересованию вагон?
вот тот же мод... куча заинтересованных людей... интереса хватает максимум на месяц...
тоже самое говорил и Васяка...

> А вот того, кто бы взял на себя роль посредника-медиатора и разруливал непонятки между такими одиночками, направлял общий процесс -- нету.

посредник задачи будет всем ставить?
а как можно поставить задачу программисту, если ты понятия о программировании не имеешь?
а что будет если программист сделает половину и у него желание кончится?

Yorick
06.10.2010, 21:06
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 6.10.2010, 14:17) 356677</div>
и что интересно, каждый считает, что не хватает посредника/медиатора/менеджера и считает, что на эту роль подходит только он...
[/b]Что там посредника - тут даже простого внимания или памяти иногда не хватает: постом выше я сказал, что не гожусь в менеджеры - не помогло, все равно "каждый считает" :)

Snake_B
06.10.2010, 21:14
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 6.10.2010, 20:06) 356793</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 6.10.2010, 14:17) 356677
и что интересно, каждый считает, что не хватает посредника/медиатора/менеджера и считает, что на эту роль подходит только он...
[/b]Что там посредника - тут даже простого внимания или памяти иногда не хватает: постом выше я сказал, что не гожусь в менеджеры - не помогло, все равно "каждый считает" :)
[/b][/quote]

хорошо... пусть будет "каждый, кроме Yorick&#39;а"

Yorick
06.10.2010, 21:17
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 6.10.2010, 14:06) 356675</div>
<div class='quotetop'>Цитата
А циверов, критически недовольных тупиком Цивы, мягко говоря, немного :(
[/b]Ну они есть...
Просто как бы допустим я проекту ничем кроме помощи в проработке идей врятли чем смогу помочь.
[/b][/quote]Ну то есть надо из маленького множества реал-циверов вычесть почти всех, т.к. они не умеют ничего, и оставшиеся единицы что-то может когда-то сделают - если после вычитания неумёх они останутся :(

Solver
06.10.2010, 23:04
Йорик. Ну феномен ты все же :)

Yorick
06.10.2010, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 6.10.2010, 22:04) 356818</div>

Йорик. Ну феномен ты все же :)
[/b]Если ты о том, что я попал в "оговорку Змея_Б" - то он преувеличивает и в этом: реал-циверы на то и реал-циверы, чтоб реально оценивать свои возможности, если порыться по форуму - немало можно найти фраз типа "я хотел бы играть в реальную стратегию, но не умею ее писать".

И ничего в этом постыдного нет: не надо ля-ля, что программировать могут и "дети кухарок", программирование это и память, и собранность, и соображаловка, да и просто в конце-концов дар - кому-то дано, кому-то нет.

Я в свое время программировал в институте, когда учился, калькулятор :) МК-54, что-то не ладилось, мне преподша: может вы подумайте, может это не ваша специальность? :( :)

Snake_B
06.10.2010, 23:22
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 6.10.2010, 22:19) 356821</div>

Если ты о том, что я попал в "оговорку Змея_Б" - то он преувеличивает и в этом: реал-циверы на то и реал-циверы, чтоб реально оценивать свои возможности, если порыться по форуму - немало можно найти фраз типа "я хотел бы играть в реальную стратегию, но не умею ее писать".[/b]

м-да... и почему то многие пишут, "я не умею её писать", но поруководить, покоординировать я могу...
программировать кухарки не могут, а руководить, так это запросто...

и не надо понимать "каждый" так буквально...

Yorick
07.10.2010, 00:30
ОК, проехали и поехали дальше, к АльтерЦиве :)

Штурман
07.10.2010, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 6.10.2010, 12:22) 356621</div>
Идеи крадут. Например, есть устройство, в просторечии именуемое ксерокс. Это название происходит от названия фирмы Xerox. Внимание, вопрос: кто придумал эту технологию копирования?
Один инженер из аделаидского отделения Австралийской академии наук (CSIRO) изготовил макет копировального аппарата, так как ему требовалось делать множество копий. Аппарат стоял в коридоре, так как не помещался в комнате. Однажды один американский гость очень заинтересовался этим ящиком. Через некоторое время выяснилось, что у этого американского гостя какие-то связи с фирмой Haloid...[/b]
А я считаю так:

Если у человека есть только одна-две идеи, то да, ему следует опасаться, что их украдут. Надо попытаться по максимуму защититься всякими патентами и т.п. Следует проявлять осторожность в процессе вывода идеи на рынок, чтобы никто из конкурентов не узнал и всё такое...

А если этот изобретатель может генерировать классные идеи постоянно, и они идут у него из головы тугим потоком, то ему опасаться нечего. Монополистов можно брать практически голыми руками. Зинга, Ксерокс и все остальные приползут к нему на коленях и будут драться друг с другом за право заплатить ему кучу денег.

Solver
07.10.2010, 01:17
<div class='quotetop'>(Yorick * 6.10.2010, 22:19) 356821</div>

<div class='quotetop'>(Solver * 6.10.2010, 22:04) 356818

Йорик. Ну феномен ты все же :)
[/b]Если ты о том, что я попал в "оговорку Змея_Б" - то он преувеличивает и в этом: реал-циверы на то и реал-циверы, чтоб реально оценивать свои возможности, если порыться по форуму - немало можно найти фраз типа "я хотел бы играть в реальную стратегию, но не умею ее писать".

И ничего в этом постыдного нет: не надо ля-ля, что программировать могут и "дети кухарок", программирование это и память, и собранность, и соображаловка, да и просто в конце-концов дар - кому-то дано, кому-то нет.

Я в свое время программировал в институте, когда учился, калькулятор :) МК-54, что-то не ладилось, мне преподша: может вы подумайте, может это не ваша специальность? :( :)
[/b][/quote]

Быть хорошим программистом может не каждый. Это точно. Программированием вообще занимаются куча людей, которым этого лучше не делать. Думаю, почти любой из ИТ сферы с этим сталкивался - люди, которые программы пишут, но делают это просто ужасно. Я далек от того, чтобы от каждого требовать программирование.

Но при этом я уверен, что человек, который действительно верит в свою идею, со временем способен на многое. Ты, как минимум, пять лет пишешь про недостатки современной Цивы, про необходимость другого временного режима, итд. Скажем программирование не твое. Ладно, это уж точно тебе самому лучше знать. Однако я уверен, что ты за это время вполне мог бы что-то изучить, сделать некий прототип своих идей. Теперь даже для этого не обязательно владеть тонкостями программирование. Есть всякие там GameMaker и другие системы, где можно использовать упрощенный язык программирования, но иметь некий результат. Ты вполне мог бы сделать некий прототип, пусть некрасивый, плохо написаный и полукривой. Поскольку этого нет и попыток с твоей стороны тоже нет, мне сложно поверить, что ты сам так уж убежден в своих идеях. Иначе я не пойму это отсутсвие желания.

Пример из КтП2. После того как Аполитону отдали исходники, многие там копались. А со временем одним из лидеров проекта и теперь уже долгое время главным и нередко единственным программистом является человек, который вначале проекта программировать не умел нифига. Да, оказалось, у него есть к этому способности - он за несколько лет стал вполне хорошим программистом. Это не у каждого выйдет, но если проявить такое желание, то некоторый результат будет.

Snake_B
07.10.2010, 01:46
<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 7.10.2010, 0:17) 356853</div>

Пример из КтП2. После того как Аполитону отдали исходники, многие там копались. А со временем одним из лидеров проекта и теперь уже долгое время главным и нередко единственным программистом является человек, который вначале проекта программировать не умел нифига. Да, оказалось, у него есть к этому способности - он за несколько лет стал вполне хорошим программистом. Это не у каждого выйдет, но если проявить такое желание, то некоторый результат будет.[/b]

да нет... тут чисто повезло... ))
есть у меня знакомые... ну не понимают они как комп думает... объясняешь, объясняешь, вроде говорит всё понятно, а сядет писать... ну тихий ужас...

Solver
07.10.2010, 01:54
Знаю, сам таких видел. Более того, видел таких и среди тех, кто в университете образвание именно по компьютерным наукам получает. Хорошими программистами такие люди не станут, конечно. Если не дано понимать, как оно работает, то ничего не поделаешь. Но в некоторой степени научиться все равно можно, и даже прототип игры сделать. Или хотя бы от души попробовать.

Санек21
07.10.2010, 05:31
<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 6.10.2010, 23:04) 356818</div>

Йорик. Ну феномен ты все же :)
[/b]
Йорик не феномен, Йорик классический русский лентяй. В общем-то из-за того что у нас таких много 2 раза страна разваливалась. Это же так легко, сидишь на диване и существующее и созданное другими ругаешь, а как заходит разговор про то чтобы самому создать что-то лучшее - начинаются отговорки.
Классика русского жанра...К сожалению... :no:

PavelZ
07.10.2010, 08:45
Да ладно вам, я вот набираю команду для студии, насмотрелся и наслушался "программистов" и тех кто думает, что может научиться.

Тут слишком много говорится о программировании, но игровой проект это не только программирование. Всё начинается с фокуса игры и её механики -- это прерогатива игрового дизайнера, да он должен дружить с логикой, а не просто фантазировать, даже лучше если он сможет написать простые формулы соотношений и зависимостей между свойствами объектов игрового мира. Но не надо ему быть программистом, даже противопоказано, программист не напишет хорошего ДизДока, но желательно прислушиваться к мнению программистов, когда встаёт вопрос включать ту или иную фичу в игру.

Aku_Aku
07.10.2010, 10:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вообще там проблемка немного в другом. Там нет пока единой нерушимой конструкции игры... тоесть не известно на что опираться, на что нет... Нет ничего абсолютно твердого... и не известно точно что должна представлять из себя игра. Потому сделать что-то не знамо что... я думаю сам понимаешь... ))[/b]

Я это какраз о-о-отлично понимаю.
Так же как и то, что вот этого "абсолютно твердого" не будет, пока не будет написано достаточно объема исходного кода.

Так оно получается по жизни, так работает система. :)

Даже если кто-то наваляет многостраничную доку, гарантировано ни кто её даже читать не будет... :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Пример из КтП2. После того как Аполитону отдали исходники, многие там копались. А со временем одним из лидеров проекта и теперь уже долгое время главным и нередко единственным программистом является человек, который вначале проекта программировать не умел нифига. Да, оказалось, у него есть к этому способности - он за несколько лет стал вполне хорошим программистом. Это не у каждого выйдет, но если проявить такое желание, то некоторый результат будет.[/b]

Ну так... я же и спрашиваю про исходники Цив3
в них бы я покопался. ;)

sweeper
07.10.2010, 10:57
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.10.2010, 1:19) 356821</div>

Я в свое время программировал в институте, когда учился, калькулятор :) МК-54, что-то не ладилось, мне преподша: может вы подумайте, может это не ваша специальность? :( :)
[/b]Распальцованная снобская :censored: а.

Yorick
07.10.2010, 13:27
<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 7.10.2010, 0:17) 356853</div>
человек, который действительно верит в свою идею, со временем способен на многое. Ты, как минимум, пять лет пишешь про недостатки современной Цивы, про необходимость другого временного режима, итд. Скажем программирование не твое. Ладно, это уж точно тебе самому лучше знать. Однако я уверен, что ты за это время вполне мог бы что-то изучить, сделать некий прототип своих идей... Поскольку этого нет и попыток с твоей стороны тоже нет, мне сложно поверить, что ты сам так уж убежден в своих идеях.
[/b]Я не верю уже в "свою идею" :( - т.е . что не то что я - даже что кто-то создаст более реалистичную игру, но близкую к Циве. Т.е. та же НоИ3 в чем-то более реалистична, но почему-то играть мне и в нее не хочется - в 1ю очередь из-за ее неальтернативности и ограниченности во времени.

Да, сам я ничего не сделал - признаЮ. И сейчас уже нет того порыва, который был много лет, если ты заметил - я и на форум пишу намного реже, чем раньше. Если бы сделали игру пусть не "моей мечты", но хотя бы более реалистичную - я бы наверное играл, но заставить себя по-настоящему взяться, да даже просто за дискссии, как это было на Мозгоштурме, не могу. Увы.

Наверное я и в следующих словах ошибаюсь, но скажу: стратегия - не тетрис, а реалистичная стратегия - заметно более сложная, чем существующая, даже на уровне модели. А если учесть, что главное в ней для меня (т.к. я верю только в сингл) ИИ - то вряд ли я смог бы сделать прототип с помощью ГеймМейкеров, даже если бы и очень захотел.

Тем более, что судя по реакции циверов и разработчиков, реализм в стратегии интересует настолько мало людей, что вероятность того, что прототип кто-то бы доводил хоть до играбельной некрасивой версии, практически равна нулю.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Пример из КтП2. После того как Аполитону отдали исходники, многие там копались. А со временем одним из лидеров проекта и теперь уже долгое время главным и нередко единственным программистом является человек, который вначале проекта программировать не умел нифига.[/b]И чем закончилось - кто-то играет в КтП2? Нет, даже АоМ4 загнулась - ты тому пример :)

<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 7.10.2010, 9:38) 356890</div>
Даже если кто-то наваляет многостраничную доку, гарантировано ни кто её даже читать не будет... :)
[/b]Это конечно не характерно, но я в свое время перечитывал и конспектировал немало мануалов по разным играм, в т.ч. и по концепциям, напр. по треду Steph&#39;a на civfanatics.com, концепт "Clash of civs" на Аполитоне, концепты участников Мозгоштурма.

Мысль пришла: может, переименовать тему в "АльтерЦива - пРоехали..."? ;)

Aku_Aku
07.10.2010, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я не верю уже в "свою идею"[/b]

Ну так... тогда это отличный повод вообще на эту тему ничего не писать.
А то, неприятное какое-то отношение...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
И сейчас уже нет того порыва, который был много лет[/b]

Тот порыв... был все так же бесплоден. Так что разницы никакой не вижу.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
А если учесть, что главное в ней для меня (т.к. я верю только в сингл) ИИ[/b]

Если бы было действительно главное... то мог бы по крайней мере дать себе немого труда, и почитать хотя бы о том как этот ИИ делается.
Может посты и предложения стали бы выглядеть поинтереснее и поумнее.

А то так... от приговора не отвертишся. Диагноз точен -- маниловщина. ;)


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тем более, что судя по реакции циверов и разработчиков, реализм в стратегии интересует настолько мало людей[/b]

Ничего удивительного.
Толпы "хопячков"никогда не знают чего хотят.
Никого не интересовал "Аватар", никакого заказа на "фильму с синими инопланетным чуваками", пока режисер и продюсер Кэмерон не подорвал свою жопу и его не снял. :))


<div class='quotetop'>Цитата</div>
И чем закончилось - кто-то играет в КтП2? Нет, даже АоМ4 загнулась - ты тому пример[/b]

А тут все дело в том, что всему свое время.
Движок КтП2 уже критически устарел, и просто не отвечает тем минимальным запросам к красивости, что сейчас существуют.
Невозможно продать карету, пусть даже позолоченую, во времена когда все ездят на малоритражках.
Нужно брать\делать малоритражку и присандаливать к ней что-то свое, особенное.
Законы рынка -- выигрывает не самый лучший товар, а самый подходящие по цена\производительность\качество.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мысль пришла: может, переименовать тему в "АльтерЦива - пРоехали..."?[/b]

Лучше открой новую. :))

Gesse
07.10.2010, 13:53
Эх было бы у меня по больше времени... может и взялся бы хотя бы за часть такого проекта... в процессе может и нашлись бы еще желающие.

Вообще думаю, начинать нужно с малого. Вот хотя бы сам концепт игры и примерные формулы расчетов где-либо описаны ?

Aku_Aku
07.10.2010, 13:59
http://sourceforge.net/projects/alterciv/f...oc.zip/download (http://sourceforge.net/projects/alterciv/files/preplanned%20staff/design%20document/dezdoc.zip/download)

Gesse
07.10.2010, 14:10
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 7.10.2010, 15:59) 356958</div>

http://sourceforge.net/projects/alterciv/f...oc.zip/download (http://sourceforge.net/projects/alterciv/files/preplanned%20staff/design%20document/dezdoc.zip/download)
[/b]
спасибо, почитаю сегодня или в ближайшее время. ))

PavelZ
07.10.2010, 14:46
Почитал, интересно... Aku_Aku, расширение .cpp (и фигурные скобки) это выпендрёж или чтоб "не программисты не прочли"? Шаблон в чистом виде как выглядит, дай ссылку пожалуйста.

Aku_Aku
07.10.2010, 14:59
шаблон от 1С -- "пример диздока 1С"

расширение и др. просто редактирвалось в редакторе где эти скобки дают коде фолдинг, удобно :)

вообще-то я эту ссылку давно уже давал
понимаю, на форуме легко не заметить

PavelZ
07.10.2010, 16:26
Ага тут есть что-то http://games.1c.ru/?type=dev_wel

Ссылку твою видел раньше, но увидев что это на sourceforge думал, что там какой-то кусок недоделанной программы ;) оказывается там недоработанный вариант ДизДока.

В твоём варианте ДизДока есть основное противоречие, нельзя сделать мультиплеер со "свободным входом" в историческом симуляторе, если конечно это не будет бесконечное множество параллельных миров, каждый из которых отражает определённый исторический срез.

Здесь на форуме, завсегдатаи -- люди в чём то уникальные, что Aku_Aku, что Yorick и прочие... Не хочу кого либо обидеть, меня самого многие считаю не от мира сего. Но я по крайней мере не мусолю одну и ту же мысль, а пытаюсь развиваться, чего и вам желаю.

Aku_Aku
07.10.2010, 16:57
\\ В твоём варианте ДизДока есть основное противоречие, нельзя сделать мультиплеер со "свободным входом" в историческом симуляторе


Кому противоречие, а кому и... ;)

superregistr
07.10.2010, 20:26
<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 7.10.2010, 1:17) 356853</div>

Быть хорошим программистом может не каждый.
[/b]
Хорошим программистом может стать каждый. С единственным условием - желание стать хорошим программистом.

<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 7.10.2010, 1:17) 356853</div>

Но при этом я уверен, что человек, который действительно верит в свою идею, со временем способен на многое.
[/b]
Как раз об этом я сказал выше.

<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 7.10.2010, 1:17) 356853</div>

Пример из КтП2. После того как Аполитону отдали исходники, многие там копались. А со временем одним из лидеров проекта и теперь уже долгое время главным и нередко единственным программистом является человек, который вначале проекта программировать не умел нифига. Да, оказалось, у него есть к этому способности - он за несколько лет стал вполне хорошим программистом. Это не у каждого выйдет, но если проявить такое желание, то некоторый результат будет.
[/b]
Доказательсво вышесказанного.

Мне вот непонятно: идут философские расуждения "можно-невозможно" и тема как всегда скатывается в флудосрач. Возникает справедливый вопрос: не надоело мусолить одно и то же в сотый раз?

General
07.10.2010, 20:43
Напоминаю о приглашении всех заинтересованных участников описать своё видение игры здесь (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)

Snake_B
07.10.2010, 21:10
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 7.10.2010, 19:26) 357119</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 7.10.2010, 1:17) 356853

Быть хорошим программистом может не каждый.
[/b]
Хорошим программистом может стать каждый. С единственным условием - желание стать хорошим программистом.[/b][/quote]

очень смешно...

Gesse
07.10.2010, 21:46
<div class='quotetop'>Цитата(General * 7.10.2010, 22:43) 357122</div>

Напоминаю о приглашении всех заинтересованных участников описать своё видение игры здесь (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)
[/b]
Когда оформлю свой все свои идеи по порядку, обязательно заведу страничку на модиках )

superregistr
07.10.2010, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(General * 7.10.2010, 20:43) 357122</div>

Напоминаю о приглашении всех заинтересованных участников описать своё видение игры здесь (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)
[/b]
А я и не знал о сущестововании такой странички ...

Папа
08.10.2010, 01:37
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 7.10.2010, 13:38) 356946</div>

Диагноз точен -- маниловщина. ;)
[/b]
Пусть человек мечтает! Что ж плохого? :)

Gesse
08.10.2010, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(General * 7.10.2010, 22:43) 357122</div>

Напоминаю о приглашении всех заинтересованных участников описать своё видение игры здесь (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)
[/b]
хм... очень даже интересно было почитать вашу страничку General.
в ней я нашел очень много сходства со своим прошлым...
А наработка касаемо полово-возрастного деления и роста населения, так и вовсе абсолютно идентична.
Только я свою углубил в разы. У меня уже как бы есть практически рабочая модель, я ее в ручную без компа (не было его просто тогда) просчитывал на 280лет... дальше терпения не хватило, слишком много подсчетов было...

P.S. У меня тоже до сих пор лежат общие тетради (помните ранее были тетради формата А4...) изрисованные границами государств и империй... каждый лист отражал отдельную веху истории выдуманных государств...
Только я не поленился для многих государств написать летопись в виде дат событий. А так же не поленился сделать атласы-обзоры каждого государства... :rolleyes:

P.S.2.Начал оформлять и свою страницу.
Пока только совсем чуть-чуть изложил. Постепенно выложу все в упорядоченной манере.

General
08.10.2010, 11:07
Прочитал - замечательно :applau2:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
при большом количестве мелких государств (они появились, когда в школе пошло изучение истории Средних веков)[/b]
Один в один, как у меня было :yes:

Восхищаюсь вашим трудолюбием!

Кстати, я не против перейти на "ты" :)

Aku_Aku
08.10.2010, 11:29
\\ Напоминаю о приглашении всех заинтересованных участников описать своё видение игры здесь

Имею давнее и стойкое убеждение, что имеет смысл только живое обсуждение в чате... по результатам которого уже можно редактировать вижны.

Мой же вижн, доступен по все той же ссылке http://sourceforge.net/projects/alterciv/f...oc.zip/download (http://sourceforge.net/projects/alterciv/files/preplanned%20staff/design%20document/dezdoc.zip/download)

Yorick
08.10.2010, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(General * 7.10.2010, 19:43) 357122</div>
Напоминаю о приглашении всех заинтересованных участников описать своё видение игры здесь (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)
[/b]"Нас четверо. Пока еще мы вместе, И дело есть, и это дело чести" :)
Итак на Модиках выложили вижн General, Gesse, sweeper и Yorick. По-прежнему удивляет молчание главного концептера и знатока Вики Аку - типа не царское это дело? ;)

2Гессе: подраздел Модиков называется "Наши видения альтернативной глобальной стратегии" - как я понимаю, задача в том, чтобы кто-то, пытаясь понять твой пост и твой вижн, мог заглянуть и БЫСТРО сориентироваться, как собеседник видит игру - ИМХО заглянув в твой "вижн", БЫСТРО не получится :) . Если вообще получится.

2Генерал: тоже много беллетристики, но уже есть и элементы вижна, правда, формализации маловато (все - ИМХО :) ). Странно, что не прозвучало "непрямое управление" - ведь описание именно его, и термин устоявшийся. Зато есть внешняя ссылка на проделанную работу.

Sweeper: больше всего похоже на гейм-фокус, а то и концепт. Не понятно куда отсылка: "Наука. См соответствующую тему" и в чем смех в "Вы таки будете смеяться, но население должно обрабатывать тайлы, на которых находится, чтобы добыть чего-нибудь поесть." - вроде ж и в Циве население зарабатывало себе еду?

Готов к конструктивной и доброжелательной критике по поводу своего недоконцепта :)

Yorick
08.10.2010, 23:54
1. 2всем (и себе): чем лаконичней - т.е. короче, но не теряя ясности - мы изложим вижн, тем больше шансов, что собеседник дочитает вижн до конца и поймет, стОит ли с нами говорить, и если да - то о чем.

2. Все же еще раз посоветую вставить ссылку на вижн в подпись - иначе труд может пропасть даром и его мало кто прочтет.

General
09.10.2010, 00:06
То, что писать по существу надо - не вызывает сомнений. Но лично мне оказалось интересным увидеть, что Gesse, как Ястреб и я, увлекались созданием бумажных миров. Знать, кто как пришёл к идее реал-цивы - тоже полезно. Так что каких-то предписанных ограничений на формат видения вводить не стоит.

В подпись, да, поставить можно, ещё, кстати, в конце каждого описания надо будет добавить ссылку для возврата к общему списку.

Да, у Свипера ссылки не хватает, видимо, на тему, где описывалась наука.

Gesse
09.10.2010, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 9.10.2010, 1:34) 357325</div>

2Гессе: подраздел Модиков называется "Наши видения альтернативной глобальной стратегии" - как я понимаю, задача в том, чтобы кто-то, пытаясь понять твой пост и твой вижн, мог заглянуть и БЫСТРО сориентироваться, как собеседник видит игру - ИМХО заглянув в твой "вижн", БЫСТРО не получится :) . Если вообще получится.[/b]
Yorick, нет получится быстро, просто я постепенно изложу всю теоретическую наработку которая сейчас есть у меня. Для ознакомления с ней, будет достаточно просто перейти по ссылке оглавления. Сейчас же я описываю то что меня подтолкнуло к таким идея и на что я опирался при создании и разработке своих идей.
Тоесть кому будет интересно прочтет все, кому нет прочтет только конкретные предложения и идеи.
Я просто хочу постепенно все выложить, чтобы не сбиваться и не путаться в концепции и прочем.
Страница еще далека от своего конечного вида, я только заканчиваю оформлять первый раздел своей страницы. Скорее всего после выходных уже начнется раздел посвященный непосредственно идеями и моему видинию их реализации непосредственно в игре.

Gesse
09.10.2010, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(General * 8.10.2010, 13:07) 357190</div>
Кстати, я не против перейти на "ты" :)[/b]
Хорошо, мне мне так даже будет удобнее, проще просто общение выходит более простое и непринужденное :yes:

<div class='quotetop'>Цитата(General * 8.10.2010, 13:07) 357190</div>

Прочитал - замечательно :applau2:

<div class='quotetop'>Цитата
при большом количестве мелких государств (они появились, когда в школе пошло изучение истории Средних веков)[/b]
Один в один, как у меня было :yes:[/b][/quote]
Так и я о том же, читая твою страничку, у меня столько сразу воспоминаний из своего прошлого всплыло... Аж ностальгия взяла... не выдержал вот, завтра еду на дачу, искать в коробках "раритетные скрижали истории" :D

<div class='quotetop'>Цитата(General * 8.10.2010, 13:07) 357190</div>

Восхищаюсь вашим трудолюбием!
[/b]
Благодарю, за столь высокую оценку... но по сути ничего что имело бы конечный вариант я еще не сделал, потому думаю не заслужил я такую похвалу... -_-

Peter
09.10.2010, 09:12
написал на модиках

superregistr
09.10.2010, 10:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в чем смех в "Вы таки будете смеяться, но население должно обрабатывать тайлы, на которых находится, чтобы добыть чего-нибудь поесть." - вроде ж и в Циве население зарабатывало себе еду? [/b] это ирония, причем очевидная как мне кажется.

Как таковой концепции у меня нет (хотя вру, есть отдельные проблески типа наука, авторитет лидера и лидер с собственной фигуркой, автоботы в виде советников, министров, губернатровов и т.д.) Есть идеи механики игры на круглой Земле, идеи уровней детализации на ней же, перемещение по карте в любом направлении, а также пошаговый ход с одновременным выполнением, замена игрока ботом, когда игрок не сделал во время свой ход, огромные миры под 1000 игроков, все эти идеи можно реализовать, но к сожалению этим заинтересованно очень небольшое число лиц.

Еще пропало желание обсуждать на нашфанатиках из-за некоторых администраторов типа свана, которые приходят, делают свой высер, оскорбляют, банят, оскорбляют и уходят. Отбивает всякое желание от данного ресурса.

General
09.10.2010, 11:34
Gesse, это я про истории государств. Я, рисуя карты, в уме проигрывал в ролях тонкости дипломатии, военных действий, но зафиксировать так и не собрался.

Peter, те моды, о которых говоришь - это они в подписи у тебя на ихфанатиках?

superregistr, ну так написал бы это на модиках, плюс ссылку на шарик дал.

Peter
09.10.2010, 11:37
<div class='quotetop'>Цитата(General * 9.10.2010, 11:34) 357368</div>

Peter, те моды, о которых говоришь - это они в подписи у тебя на ихфанатиках?
[/b]
да, в подписи все завершенные моды. я еще делал пару но не доделал.

Yorick
09.10.2010, 11:40
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 9.10.2010, 9:53) 357362</div>
Как таковой концепции у меня нет (хотя вру, есть отдельные проблески... Есть идеи... [/b]А ты возьми и просто начни ДЛЯ СЕБЯ в 1ю очередь форсулировать идеи - помогает ясность в своей же голове наводить :) , даже удовольствие поиметь можно - главное, не забывай, понятно ли будет кому-то читать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Еще пропало желание обсуждать на нашфанатиках из-за некоторых администраторов типа свана, которые приходят, делают свой высер, оскорбляют, банят, оскорбляют и уходят. Отбивает всякое желание от данного ресурса.
[/b]Так модеры и админы как волки - не в обиду будь сказано: когда кусают - кайфа мало, но без них стадо болеет :) Попробуй честно себе признаться, в чем админ прав, в чем неправ (все это ИМХО и на текущий момент, завтра ты может и признаешь правоту) - абстрагируйся, во имя атмосферы доброжелательности.

Циверы - народ редкий, НашФанатики - центральный и чуть не единственный русскоязычный циверский ресурс - куда ж еще пойдешь? :)

sweeper
09.10.2010, 11:47
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 9.10.2010, 1:34) 357325</div>

Sweeper: больше всего похоже на гейм-фокус, а то и концепт. Не понятно куда отсылка: "Наука. См соответствующую тему" и в чем смех в "Вы таки будете смеяться, но население должно обрабатывать тайлы, на которых находится, чтобы добыть чего-нибудь поесть." - вроде ж и в Циве население зарабатывало себе еду?[/b]1) Это будет еще редактироваться
2) вижн/концепт/фокус -- не уверен, что правильно выбрал жанр. Ну и ладно. Акынство это. О чем вижу (в голове), о том и пою.
3) Смех -- это вообще-то в твой огород камешек, по поводу реализма. Необходимость обрабатывать тайлы - это, всё-таки, на мой взгляд, реалистично. Может быть, в цыве-4 мало реализма, но тайлы там обрабатывают по делу.
Надеюсь когда-нибудь привести это всё в приличный вид.
Если хочешь, чтобы вижны были единообразны и именно вижнами, скажи, что добавить и что лишнее.
А в подпись я ссылку вставлю после того, как результат мне понравится.

General
09.10.2010, 12:38
Уточнил заголовок раздела как:
"Что было бы в Цивилизации, если бы её делал я
(и почему вообще я хотел бы этим заниматься)"

Просто в своих страницах будем выделять разделы "как пришли к идее", "Как это будет выглядеть" и пр. и кого что заинтересует - тот это и будет читать.

//Кстати, надо будет обратные ссылки на общую страницу поставить.

Yorick
09.10.2010, 13:10
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 9.10.2010, 10:47) 357371</div>
2) вижн/концепт/фокус -- не уверен, что правильно выбрал жанр. Ну и ладно. Акынство это. О чем вижу (в голове), о том и пою.[/b]Согласен, неплохой термин, акынство и у меня, и ИМХО у большинства вижнистов - вот только у Петера предельно лаконично, да у Аку практически профессионально, насколько могу судить конечно.

Аку, я взял на себя смелость общие положения из твоего диздока выложить на Модиках, ведь ты выкладывал его в общий доступ, если ты против - потри.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3) Смех -- это вообще-то в твой огород камешек, по поводу реализма. Необходимость обрабатывать тайлы - это, всё-таки, на мой взгляд, реалистично. Может быть, в цыве-4 мало реализма, но тайлы там обрабатывают по делу.[/b]Конечно тайлы надо обрабатывать, а что, я когда-то был против? Приведи ссылку.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если хочешь, чтобы вижны были единообразны и именно вижнами, скажи, что добавить и что лишнее.[/b]Если начну требовать единообразия, скажут, что я совсем уж монстр :) Просто я напоминаю, ЗАЧЕМ (и ясно что это только по моему мнению) НАМ, альтер-циверам, нужна эта страничка на Модиках - "чтоб лучше понять позицию собеседника, не роясь в тоннах постов".
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А в подпись я ссылку вставлю после того, как результат мне понравится.
[/b]Зря. Мне тоже не очень нравится, что нет Вдохновения привести свой вижн в порядок, но ИМХО в данном случае "лучше как-нибудь, чем никак" - мы ж не на конкрус пишем, а друг для друга.

Yorick
09.10.2010, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата(General * 9.10.2010, 11:38) 357372</div>
Просто в своих страницах будем выделять разделы "как пришли к идее", "Как это будет выглядеть" и пр. и кого что заинтересует - тот это и будет читать.
[/b]Я предлагаю :) так: в начале текста ЛАКОНИЧНО описываем вижн, потом - что угодно: как пришли к идее, какие мысли нас посещают при игре и т.д.

Ну Др.Гоббельс, Максис81 увы, уже редкие здесь гости, но от mathematician, Папы, Зачесы, Суперрега, да и вообще от тех, кто активно обсуждает возможность/идеи Новой Стратегии (зачем ограничиваться только списком на Модиках, всегда ж можно себя добавить?) мы наверное вправе ожидать вижна хотя бы как проявления уважения к остальным :)

Да, название раздела: "Наши видения альтернативной глобальной стратегии" может "видения" заменить на взгляды, вижны, или хоть ударение поставить - "вИдения", а не "видЕния"? ;)

Подзаголовок "и почему вообще я хотел бы этим заниматься": "хотел БЫ" - т.е. не хочу, но при некоторых условиях захотел бы?

И например, я честно говоря, не хотел бы делать Циву - ну уже ж говорили, маниловщина-лентяйщина :) , но хотел бы ИГРАТЬ в то, что описываю. Может, и не только я.

sweeper
09.10.2010, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 9.10.2010, 15:10) 357374</div>

<div class='quotetop'>Цитата
3) Смех -- это вообще-то в твой огород камешек, по поводу реализма. Необходимость обрабатывать тайлы - это, всё-таки, на мой взгляд, реалистично. Может быть, в цыве-4 мало реализма, но тайлы там обрабатывают по делу.[/b]Конечно тайлы надо обрабатывать, а что, я когда-то был против? Приведи ссылку.[/b][/quote]Конечно, не был. Но. Ты неоднократно заявлял о нереалистичности сiv4 -- возможно, у кого-то сложилось впечатление, что ты против всех и каждой концепции четверки. Я, как бы, этой фразой ("Вы таки будете смеяться...") возвращаю своё изложение в русло реальности. Да не заморачивайся так, всё хорошо. Возможно, я найду даже время прочитать то, что другие написали, а не только своё подправить.

Yorick
09.10.2010, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 9.10.2010, 14:02) 357391</div>
Ты неоднократно заявлял о нереалистичности сiv4 -- возможно, у кого-то сложилось впечатление, что ты против всех и каждой концепции четверки.[/b]Может (да и наверняка), я где и перегибал, но время от времени повторял, что Цива - почти единственная игра, в которую я регулярно играл с 94 года, и при всех моих претензиях к ней я пока считаю, что Цив2,3 лучшая по соотношению реализм/играбельность ИЗ ЖИВУЩИХ игр хотя уже спорно, можно ли Цив3 считать живущей на фоне выхода Цив4 и Цив5 (HoI3 пока для меня под вопросом, почитываю мануал, многое и раньше нравилось, многое не понравилось).
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да не заморачивайся так, всё хорошо. Возможно, я найду даже время прочитать то, что другие написали, а не только своё подправить.
[/b]ОК. Я все прочитал, ну где много беллетристики - пробежал глазами.

PavelZ
10.10.2010, 12:06
Военные и гражданские лидеры назначаются из основных юнитов (служилых людей) проявивших себя, так или иначе, и имеющие знаки отличия. Соответственно отличится, они могут, как в процессе выполнения своих основных обязанностей, так и в особых случаях. Таким, особым случаем, может быть: стихийное бедствие, раскрытие крупного хищения, отражение атаки бандформирований, нахождение клада, получение новой технологии.

В то же время, исполняя свои обязанности, лидеры имеют больше возможности отличится и назначенный на важный пост юнит сможет развиться ещё дальше. Помимо положительных отличий, лидер может быть замечен в "плохих делах": разгильдяйстве, попустительстве, взяточничестве и даже организации мятежа, подрывной деятельности в пользу иностранных заказчиков. Не исключены и клевета со стороны завистников и иностранных шпионов.

Yorick
10.10.2010, 12:48
Пост Зачесы натолкнул на мысли:

1. Зачеса, раз ты появляешься в СВОЕЙ теме - можешь ответить, что тебе мешает выложить вижн на Модиках?

2. Глянул я на старт-пост - и вдруг понял/вспомнил: а ведь мы топчемся в теме, которую Зачеса завел вроде для обсуждения СВОЕЙ концепции игры! Мы нарушаем твое прайвеси, Зачеса, если да - то в чем? (Гости! Будьте как дома, но не забывайте, что вы в гостях!)

Правда: а) название АльтерЦива слишком провокационно - не вчитавшись/забывшись (как я, да наверное немало и других), можно посчитать, что идет разговор об альтернативной игре ВООБЩЕ, т.е. "что бы мы хотели видеть в Циве", + б) в подписи у Зачесы ссылка на уже совсем другую игру, что тоже сбивает к версии а).

Итог: что делать дальше в (с) этой теме (темой)? Жду ответов, в т.ч. и от автора темы :)

PavelZ
10.10.2010, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 10.10.2010, 11:48) 357498</div>

Пост Зачесы натолкнул на мысли:

1. Зачеса, раз ты появляешься в СВОЕЙ теме - можешь ответить, что тебе мешает выложить вижн на Модиках?

2. Глянул я на старт-пост - и вдруг понял/вспомнил: а ведь мы топчемся в теме, которую Зачеса завел вроде для обсуждения СВОЕЙ концепции игры! Мы нарушаем твое прайвеси, Зачеса, если да - то в чем? (Гости! Будьте как дома, но не забывайте, что вы в гостях!)

Правда: а) название АльтерЦива слишком провокационно - не вчитавшись/забывшись (как я, да наверное немало и других), можно посчитать, что идет разговор об альтернативной игре ВООБЩЕ, т.е. "что бы мы хотели видеть в Циве", + б) в подписи у Зачесы ссылка на уже совсем другую игру, что тоже сбивает к версии а).

Итог: что делать дальше в (с) этой теме (темой)? Жду ответов, в т.ч. и от автора темы :)
[/b]
1. Вижн у меня выложен по ссылке в старт-посте, мне так удобнее. В то же время я не акцентирую это как своё виденье, подчёркиваю уже не первый раз, что только отсеиваю лучшее (на мой взгляд), из ваших же идей по теме.
2. Топчитесь, я не против...

3. Название мне больше нравится такое: "Мир людей".

4. В подписи мой личный проект, к которому я, естественно, хочу привлечь внимание.

Лично я, в этой теме публикую отдельные мысли, которые также добавляются в ДизДок. Вы можете делать всё, что угодно, что не противоречит правилам форума.

Yorick
10.10.2010, 15:12
<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 10.10.2010, 13:54) 357516</div>

1. Вижн у меня выложен по ссылке в старт-посте, мне так удобнее. В то же время я не акцентирую это как своё виденье, подчёркиваю уже не первый раз, что только отсеиваю лучшее (на мой взгляд), из ваших же идей по теме.
[/b]Твое конечно дело, но твой документ большой, может и диздок (тут Аку лучше судить :) ), по мне так тоже беллетристики многовато - а было бы интересно...

Ну вот представь - высказал ты мысль, идею, отношение к какому-то маленькому элементу игры, кто-то хочет тебе возразить и ли просто обсудит, но если это культурный человек, он попытается вспомнить, а не вспомнит - ПОРЫТЬСЯ в темах, чтоб понять - стОит ли тебе это говорить, может тебя уже задолбали этим :) и ты уже много раз отвечал.

Но рыться во многих темах ОЧЕНЬ СЛОЖНО, запомнить кто что думает из десятков форумчан по массе вопросов - мне лично тоже сложно. А так глянул в подпись - сходил на Модики - и увидел вижн человека.

Чем плохо?!

<div class='quotetop'>Цитата</div>
3. Название мне больше нравится такое: "Мир людей".[/b]Если тебе интересно мое мнение - не очень удачное название. Мир он и так ясно, что людей - не звери ж в нем правят :) Да и живут не только люди - мир и зверей, деревьев, гор и океанов и т.д.

ИМХО название должно отображать главную суть игры. Конечно, многое избито - императоры, эпохи, нации, возрождения, империи и т.д., но можно комбинировать :) - название из 3-4 даже избитых слов может оказаться неизбитым.

PavelZ
10.10.2010, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но рыться во многих темах ОЧЕНЬ СЛОЖНО, запомнить кто что думает из десятков форумчан по массе вопросов - мне лично тоже сложно. А так глянул в подпись - сходил на Модики - и увидел вижн человека.[/b]
Не люблю спорить, хотя не так уж нас тут много.

Название рабочее. Займусь непосредственно реализацией, буду решать менять или оставить.

Всё таки хотел бы услышать мнению по последней мысли. Добавление в игру маленького РПГ элемента, знаки отличия у юнитов (послужной список) и назначение лидеров на их основе?

Peter
10.10.2010, 16:24
РПГ элемент хорош к месту.
а на счет твоей игры Павел я так и не понял стратегия это, мморпг или что-то еще, так что сложно сказать :)

Санек21
10.10.2010, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 9.10.2010, 10:53) 357362</div>

Еще пропало желание обсуждать на нашфанатиках из-за некоторых администраторов типа свана, которые приходят, делают свой высер, оскорбляют, банят, оскорбляют и уходят. Отбивает всякое желание от данного ресурса.
[/b]
С учетом того, что большинство с кем я имел честь говорить по этому поводу согласны с вышеописанными действиями администрации и даже более того, некоторые считали эти меры достаточно мягкими - не находите ли вы что проблема в вашем поведении, а не в поведении администрации?

superregistr
10.10.2010, 21:39
<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 10.10.2010, 15:31) 357525</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Но рыться во многих темах ОЧЕНЬ СЛОЖНО, запомнить кто что думает из десятков форумчан по массе вопросов - мне лично тоже сложно. А так глянул в подпись - сходил на Модики - и увидел вижн человека.[/b]
Не люблю спорить, хотя не так уж нас тут много.

Название рабочее. Займусь непосредственно реализацией, буду решать менять или оставить.

Всё таки хотел бы услышать мнению по последней мысли. Добавление в игру маленького РПГ элемента, знаки отличия у юнитов (послужной список) и назначение лидеров на их основе?
[/b][/quote]
Я предлагал такое название: "Beginnings and Ends of Civilizations" - "Зарождение и гибель цивилизаций"

Про рпг не знаю, но в авторитет лидера закладывал внутренюю борьбу в государстве. Например, выдвинется генерал, провозгласит себя новым правителем и вот вам междуусобица. А игрок не привязан к конкретному правителю, он как бы над ними и волен выбирать любого из них и играть за него. Правители рождаются и умирают, а игрок вечен.

Папа
11.10.2010, 02:29
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 9.10.2010, 13:29) 357377</div>

Ну Др.Гоббельс, Максис81 увы, уже редкие здесь гости, но от mathematician, Папы, Зачесы, Суперрега, да и вообще от тех, кто активно обсуждает возможность/идеи Новой Стратегии мы наверное вправе ожидать вижна хотя бы как проявления уважения к остальным :)
[/b]
:secret: Да, всякие мысли приходят в голову, но, что бы излагать соображения, надо собрать их вместе.
Иначе похоже на свалку...
А для этого нужно, как минимум, побороть лень :shy2:
Так что осталось дело за малым... :whistle:

Yorick
11.10.2010, 09:49
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 11.10.2010, 1:29) 357620</div>
:secret: Да, всякие мысли приходят в голову, но, что бы излагать соображения, надо собрать их вместе.
Иначе похоже на свалку...
А для этого нужно, как минимум, побороть лень :shy2:
Так что осталось дело за малым... :whistle:
[/b]Да Я даже лень поборол :) - спроси себя, резко так, даже немного по-хамски ;) - "ну чем ты хуже?!!"

Позови малого, за которым дело :) А в общем, просто когда тебе захочется что-то высказать на тему альтер-циву - просто напиши ЧТО-НИБУДЬ в Модики - мы ж все свои, что не так - поправим и не съедим. Напишешь что-нибудь - уже легче будет добавлять, а там когда-нибудь Вдохновение придет - и ты уже не будешь отвлекаться на создание странички - а уже по готовому как пойдёт, как пойдёт... :yes:

Peter
11.10.2010, 11:02
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 10.10.2010, 21:39) 357569</div>

игрок не привязан к конкретному правителю, он как бы над ними и волен выбирать любого из них и играть за него. Правители рождаются и умирают, а игрок вечен.
[/b]
типа как в total war?

superregistr
11.10.2010, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 11.10.2010, 11:02) 357660</div>

<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 10.10.2010, 21:39) 357569

игрок не привязан к конкретному правителю, он как бы над ними и волен выбирать любого из них и играть за него. Правители рождаются и умирают, а игрок вечен.
[/b]
типа как в total war?
[/b][/quote]
Не играл. Я имел в виду, если, например, начнется гражданская война - игрок сам может выбрать за какую власть он играет. Игрок играет за какую-то власть, причем внутри государства всегда есть конкуренты, претендующие на власть. Пример, полководец Х дает бонус в сражениях, т.к. он очень грамотный. Но он пользуется и большой популярностью и в армии, и в народе. Игрок может его назначить вроде маршалом, получить бонус на войне, но при этом рискует, что маршал устроит переворот. Или же снять его со всех постов, получить отрицательный бонус или как минимум нулевой бонус на войне, но быть уверенным, что переворота он не устроит. Так же с губернаторами, другими деятелями, членами королевской крови, которые могут претендовать на трон, выдвиженцами из народа ... Короче речь идет о внутренней борьбе за власть.

Dr Gobbels
11.10.2010, 17:08
А что произойдет, если игрок власть потеряет?

superregistr
11.10.2010, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 11.10.2010, 17:08) 357758</div>

А что произойдет, если игрок власть потеряет?
[/b]
В его государстве произойдут перемены :)

PavelZ
11.10.2010, 21:04
Вроде в "моём варианте" всё логично, игрок управляет неким правителем который представляет официальную власть, в зависимости от народа и эпохи -- как бы меняет обличье (также может меняться название страны, даже самого базового народа, как можно близко к исторической). Соответственно при "плановых революциях" эта смена выглядит вполне логично. При уничтожении вообще, института центральной власти, в результате непрекращающихся междоусобиц, или захвате всей страны иностранными интервентами, наступает "game over".

superregistr
11.10.2010, 21:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В его государстве произойдут перемены [/b]
Я вот что имел в виду. В результате внутренней борьбы за власть сама власть в государстве может смениться насильствееным путем. Это имеет свои плюсы и минусы. Плюсы в том, что новая власть не связана с огрехами старой власти и получает за это бонусы. Например, в дипломатии: можно побрататься с лютым врагом, с которым ранее диалог был не возможен. Но есть также и минусы - штрафы - уйдет время на то, чтобы все встало в сою колею. Эти плюсы и минусы должны быть играбельно сбалансированы. Власть также может смениться мирным путем, в таком случае государство будет свободно от штрафов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
При уничтожении вообще, института центральной власти, в результате непрекращающихся междоусобиц, [/b]
Государство не пропадает как игра, государство эволюционирует, оно может изменяться, объединяться, разростаться или наоборот распадаться, дробиться, игра при этом не заканчивается, а продолжается в новой эпостасе, какую выберет сам игрок.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
или захвате всей страны иностранными интервентами, наступает "game over".[/b] Тут тоже должен быть вариант создания марионеточного правительства или возможность организации восстания. Игра продолжается дальше.

Peter
11.10.2010, 22:30
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 11.10.2010, 21:36) 357796</div>

Государство не пропадает как игра, государство эволюционирует, оно может изменяться, объединяться, разростаться или наоборот распадаться, дробиться, игра при этом не заканчивается, а продолжается в новой эпостасе, какую выберет сам игрок.
[/b]
а какая цель у игры?
как определяется победитель?

superregistr
11.10.2010, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 11.10.2010, 22:30) 357807</div>

<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 11.10.2010, 21:36) 357796

Государство не пропадает как игра, государство эволюционирует, оно может изменяться, объединяться, разростаться или наоборот распадаться, дробиться, игра при этом не заканчивается, а продолжается в новой эпостасе, какую выберет сам игрок.
[/b]
а какая цель у игры?
как определяется победитель?
[/b][/quote]
Выиграть по очкам, как и в любой игре :)

Aku_Aku
12.10.2010, 11:27
Я что-то пропустил?
И к чему все пришли?
Какое общее решение?

PavelZ
12.10.2010, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 11.10.2010, 20:36) 357796</div>

<div class='quotetop'>Цитата
В его государстве произойдут перемены [/b]
Я вот что имел в виду. В результате внутренней борьбы за власть сама власть в государстве может смениться насильствееным путем. Это имеет свои плюсы и минусы. Плюсы в том, что новая власть не связана с огрехами старой власти и получает за это бонусы. Например, в дипломатии: можно побрататься с лютым врагом, с которым ранее диалог был не возможен. Но есть также и минусы - штрафы - уйдет время на то, чтобы все встало в сою колею. Эти плюсы и минусы должны быть играбельно сбалансированы. Власть также может смениться мирным путем, в таком случае государство будет свободно от штрафов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
При уничтожении вообще, института центральной власти, в результате непрекращающихся междоусобиц, [/b]
Государство не пропадает как игра, государство эволюционирует, оно может изменяться, объединяться, разростаться или наоборот распадаться, дробиться, игра при этом не заканчивается, а продолжается в новой эпостасе, какую выберет сам игрок.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
или захвате всей страны иностранными интервентами, наступает "game over".[/b] Тут тоже должен быть вариант создания марионеточного правительства или возможность организации восстания. Игра продолжается дальше.
[/b][/quote]

На счёт плюсов и минусов смены власти -- всё замечательно.

На счёт "game over" имел ввиду, что игра закончится для игрока, который управлял этим государством. Да можно подсластить пилюлю тем, что предложить игроку на выбор гордо уйти, либо возглавить "правительство в изгнании" или ещё варианты в зависимости от ситуации. Вопрос на сколько это будет интересно, так как даже если удастся подняться из пепла и возродить своё государство в том или ином виде, придётся довольствоваться положением аутсайдера (или марионетки в "марионеточном государстве"). Империи рождаются и умирают только раз.

Aku_Aku
13.10.2010, 11:18
И чо?
Где тут мясо?
Обсуждение каких-то частностей... не интересно.

superregistr
13.10.2010, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 13.10.2010, 11:18) 358040</div>

И чо?
Где тут мясо?
Обсуждение каких-то частностей... не интересно.
[/b]
Заключенный тюремщику:
- Мне мясо положено.
- Ешь, раз положено.
- Но ведь не положено.
- Тогда не ешь, раз не положено.
:)

PavelZ
14.10.2010, 17:50
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 12.10.2010, 10:27) 357869</div>

Я что-то пропустил?
И к чему все пришли?
Какое общее решение?
[/b]
А не будет общего решения...

Знаете как обычно бывает, мы посовещались и я решил. Неограниченная ничем демократия -- это анархия.

Aku_Aku
14.10.2010, 18:08
Да не вопрос. :)

Вопрос в том -- чего именно решил?

PavelZ
15.10.2010, 02:06
Писал уже. Создал студию дизайна, есть молодые люди желающие учиться и зарабатывать. По мимо рекламной деятельности, проектирования для малоэтажного строительства (дизайн интерьеров и ландшафта в придачу), создания сайтов (мультимедиа и бизнес приложений), будем заниматься также игровыми проектами.

На данный момент у меня три таких проекта: "Подземный мир", "Мир людей" (АльтерЦива) и "UEF". Будем также привлекать независимых разработчиков и энтузиастов, кого интересуют эти темы. Мотивация для каждого будет определяться индивидуально. Буду привлекать инвестиции, но не под игровые проекты, а на деятельность студии в целом.

Aku_Aku
15.10.2010, 10:29
\\ На данный момент у меня три таких проекта: "Подземный мир", "Мир людей" (АльтерЦива) и "UEF".

А можно где-то посмотреть инфу по ходу развития этих проектов. Если не секретно.
А если секретно, то как-то в личку... люди вроде не чужие, и не в целях пром. шпионажа. ;)

PavelZ
20.10.2010, 14:42
Ни какого секрета, наброски есть у меня на сайте.

"Подземный мир" задумывается как симулятор-акшен-рпг, надо как нибудь начать писать сценарий к нему, так как без сценария такая игра не получится по определению.

А вот с развитием -- всё пока "на бумаге", так что хвастаться особо нечем. Наиболее подробно проработана UEF, но и она очень сложна в реализации и команда, которую я собираю будет сначала делать что попроще.

АльтерЦива, то что вроде бы обсуждается в этой теме, то же ждёт своего часа. Выход пятёрки ещё более убедил, что последователи Сида Мейра заблудились и надо делать СВОЮ ИГРУ.

Gesse
22.10.2010, 18:57
Эх... я извиняюсь за задержку продвижения "заполнения своей странички с идеями", реал он такой, что не оставляет толком времени на продолжение.
А теперь еще и временно будет отсутствовать инет...
Вообщем извиняйте за задержку. Как появлюсь в сети надолго сразу выложу свое видиние игры. Сам текст с идеями и реализацией уже почти готов, осталось разбить по группам и типу применения...