Голландия

[Monster]

Изложение заняло гораздо больше объема, чем я предполагал изначально, поэтому решил выделить в отдельную тему. Комментарии и дополнения приветствуются.

Итоги

Дипломатия отняла во много раз больше времени и сил, чем сама игра. Более того, она полностью испортила впечатление от игры, и в основном я играл только потому, что не мог найти замену. Когда стало совсем невмоготу, дал объявление на обоих форумах, но и это не принесло результатов. Не знаю, может кто-то и находит свои прелести в дипломатии, но на мой взгляд она переводит Цивилизацию в другой жанр игр. Думаю, что и сам От4е изменил свое мнение по поводу
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Та сказочная дипломатия международных отношений, о которой втайне мечтает каждый цивилизатор, идет псу под хвост, потому что она не возможна.
[/b]

Спасибо всем, кто принимал участие в игре! :.V.:

[Optimist]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Зная Саладина, мы допускали, что инкия может начать переговоры с Америкой за спиной остальных членов альянса. [/b]
я после того как вы добили азиатов вел переговоры с Саладином, полагая, что он говорит от лица всего вашего союза, а он так понимаю даже ничего вам не передавал :boo:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Поскольку у большинства союзников уже не было интереса к игре, особенно после неожиданного хода западного альянса[/b]
а что за ход?
и кстати что вы понимаете под западным альянсом, ни у меня не у Сурьвармана(наверно) не было никакого толкого союза с Северной Америкой, только мир на 10 ходов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
отняв у него возможность претендовать на победу[/b]
лол чтоли? :huh1: вы у себя отняли шансы на победу, а не у Саладина :huh1:

[egorchik2006]

<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 30.3.2010, 1:33) 330691</div>

...ни у меня не у Сурьвармана(наверно) не было никакого толкого союза с Северной Америкой, только мир на 10 ходов.
[/b]
:nono: Возможно у тебя был мир с Монтесумой, с Наполеоном ни у тебя ни у Сурьяварвана мирных договоров не было.

<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 30.3.2010, 1:33) 330691</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Поскольку у большинства союзников уже не было интереса к игре, особенно после неожиданного хода западного альянса[/b]
а что за ход?
и кстати что вы понимаете под западным альянсом
[/b][/quote]
Мне кажется Монстр оговорился - похоже он имел в виду суицид азиатского альянса

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 30.3.2010, 3:33) 330691</div>

и кстати что вы понимаете под западным альянсом,
[/b]
Извиняюсь, оговорился - имелся "восточный" он же "азиатский" альянс.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата
отняв у него возможность претендовать на победу[/b]
лол чтоли? :huh1: вы у себя отняли шансы на победу, а не у Саладина :huh1:
[/b][/quote]
Победа уже никого не интересовала.

[ALEXCHAMP]

Очень интересный рассказ Монстер, РЕСПЕКТ...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Он предложил и Голландии и Зулусам объединиться в единый союз против «союза Алексчампа»[/b]
ТЫ был несколько непроинформирован союзниками твоими, я покинул игру задолго до этого. Хотя Катерина знала когда именно (от Судьи и Кайзера)я покинул игру очень хорошо, так как ОТЧЕ с ней лично общался уже вне форумануль.
У меня было только 2 цели игры за Порту - Это уничтожить Аравию и поднять Порту с аутсайдеров в тройку лидеров...
Цели победить у меня не было - потому что земля Порту в сравнении с землей Греции - это было ничтожество в сравнении с раем , да и принял я Порту уже достаточно поздно. когда там была полная депрессия и деньги в минуса при 0% на науку..Поэтому я как мог вытянул Порту по экономике, победить же - я даже и не собирался - ИМЕННО ПОТОМУ в определенный момент и покинул игру, т.к. она занимала уж очень много времени.
Обоих целей я достиг, а других целей у меня и небыло... Единственное, повторяю за Россию играл Klex и Posol . Я бывало даваим им советы, бывало не давал, но войска Португалии я России передал нехило, благодаря которым Аравия и была побеждена беспроблемно...
Сделку по бобрам мы с тобой заключили. И я ее выполнял. А вот ходов кажется через 3-4 - я уже перестал играть по своей инициативе. Поэтому когда заключался альянс 6-х меня уже и в близко в игре не было.В тот момент еще возврат денег как мне говорил ОТЧЕ затормозился, потому что то ли я забыл передать ОТЧЕ про деньги чтобы он перечислил тебе то ли ОТЧЕ забыл перечислить их...

А что касается Саладина - то я был его соседом со старта, поэтому все прелести дипломатии с ним я "получил" еще вначале игры... И я сразу понял, что он очень скользкий товарищ и доверять ему особенно нельзя ... И потому Греция внезапно и исчезла с карты мира - потому как в один момент я договорился с Саладином и Кельтами атаковать СРИ, в тоже время на мир с Россией, и вроди бы как все началось, и вдруг я заметил что Саладин стал играть в двойную игру. Было предварительное конкретное соглашение о разделе земли, а потом он НАПРОЧЬ от него отказался...и в такой ситуации Греция попала между двух огней -СРИ с которой война и которая была согласна на мир но на очень жестких условиях, и Саладин который играет в "двойные" игры и которому доверять было абсолютно нельзя...
Но, я также подтвеждаю, что письменные договора Саладин выполнял четко.

Что касается война Запада и ВОСТОКА - война была глупой с самого начала... И она вовсе не планировалась. И я предлагал Екатерине неоднократно ее завершить, но гордость Екатерины не позволила принять столь рациональное решение. Хотя я ее не начинал, я лишь описал России ситуацию в которой у нее отобрали ее родные земли и порекомендовал вернуть земли Греции в свое владение - всего лишь. Большее и не планировалось. Война началась всего лишь с одного городка, который находился в Израиле... И впоследствии ИМЕННО изза этого городка все шансы на победу потеряли и Запад, и Восток...

Когда я играл еще, Россия предлагала прекратить войну и объединиться против Америки. Впоследствии насколько я знаю ОТЧЕ тоже это предлагал. Но вы несколько не рассчитали все же силы..потому что зная характер Саладина, я был уверен что он будет сосредотачиваться на развитии,а не войнах - потому как мне он четко говорил что его интересует только лишь первое место и никакое другое не интересует и он будет делать все возможное чтобы победить.

Насчет дипломатии согласен неимоверно, 18 стран - очень много сильно дипломатии ... Поэтому времени она занимала много и это надоедало. и с дипломатией приоритеты в игре действительно в корне меняются, и как я уже говорил, игровые навыки выходят на совершенно второй план.

[General]

Очень хорошо написал, спасибо, давно не читал таких интересных описаний! :applau2:

[lada]

Война и мир. :yes:

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хотя Катерина знала когда именно (от Судьи и Кайзера)я покинул игру очень хорошо, так как ОТЧЕ с ней лично общался уже вне форумануль[/b]Создание опять врет. Гнилую бочку покатил на трех человек - меня, Динамика и Кайзер - причем безосновательно.

Неохота кидаться лайном, так что постараюсь ограничить свою участие в драме выражением благодарности людям, которые на совесть радели за общее дело, с ними играть было приятно. Спасибо, NidalaP, Monster с Дядей и Тезисом, Биха с Хххавком и Умник с Громозекой!

Кому моя игра не понравилась, на Терма не наезжайте, он не играл

Балбес в Японии, видимо, отвык от нашей общинности :)

[Посол]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если бы Китай в этот момент объявил войну викингам (что было сделано, но позже), то, скорее всего, война с зулусами была бы доведена до победного конца.[/b]
Если мне не изменяет хронология событий, то Китай тогда не мог объявлять войну Викингам т.к. был связан договором, о чем я тебя и уведомил.
А вот если бы ты всё же принял наше предложение, то игра была-бы совсем другая.
Твой (и зуслуский) вход в западный альянс внес больший дисбаланс сил, чем вход в него Викингов.
Если бы ты выступил на стороне восточного альянса, расклад сил был бы совершенно другой.
Т.к. (как ты сам отметил) в западном альянсе было бы 5 команд, из которых токо ДВЕ были мощьными (Кельты и Зулу серьёзной угрозы не представляли, а у Викингов ещё не было Астро).
Со стороны восточного альянса были 2 мощьные команды и "финансовый" (за счет побережья и Коллоса а так же катеджей) Китай со своими Чо-Ко-Ну (на тот момент сильнее юнита в игре не было), плюс твой 2-й фронт с юга с Булавами.
И как раз в этот момент западный альянс понес серьёзные потери в России и мы готовы были выдвинутся в наступления, т.к. основные силы у нас были на подходе к западному фронту.

ЗЫ Класный рассказ, вот бы все правители что нить подобное отписали, начать с себя что ли? :shy2:

ЗЗЫ почему "альянс Алексчампа" :boo: , он был создан без него, и надолго пережил его.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Итак, зулусы обрели союзника либо в лице викингов, либо в лице инков. Кстати, я так и не выяснил этот вопрос, поэтому адресую его Де Голю, Саладину и Чингизу.[/b]Саладин передавал свои и мои юниты.

[BuDDaH]

Португалия - круче всех! Ура! :trumpet:

ЗЫ не читал, потом почитаю... может быть :shy:

[Uncle_Givi]

С зулусами некрасиво, конечно, получилось. Монстр очень тяжело принимал решение о нападении, но, к сожалению, другой возможности попытаться выиграть игру не было.

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 30.3.2010, 10:57) 330724</div>


ЗЗЫ почему "альянс Алексчампа" :boo: , он был создан без него, и надолго пережил его.
[/b]

с его приходом китай помирился с порту, до того воевали.

про войну с монстром...
надо сначала думать- потом делать :yes:
для меня неадекват открыть границы без доп условий, а потом войной их закрывать :secret:

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 13:12) 330740</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 30.3.2010, 10:57) 330724


ЗЗЫ почему "альянс Алексчампа" :boo: , он был создан без него, и надолго пережил его.
[/b]

с его приходом китай помирился с порту, до того воевали.[/b][/quote]
Да, до этого Китай был бараном Российской Империи, нагуливал жирок, чтобы в один прекрасный день стать шашлыком. Трудно это называть альянсом. А тут Порутгалия приперлась! Тоже шашлыку захотелось и прям щас...

Кстати! Скоро шашлычный сезон откроется! :eat:

Все приглашаются на шашлыки где-то в мае! Тропарево, берег Оки, место обсуждаемо.

МЯСА ХОЧУ!!!! :cry: Возможно, от меня будет халявное пиво.

[Optimist]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Возможно у тебя был мир с Монтесумой, с Наполеоном ни у тебя ни у Сурьяварвана мирных договоров не было.[/b]
Да, извиняюсь неправильно выразился
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Победа уже никого не интересовала.[/b]
Ну это понятно, что вы там навоевались и вам все надоело, тогда так и пиши что напали на Саладина фо фан отомстить за все хорошее :box: на победу он один никак не претендовал

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
тогда так и пиши что напали на Саладина фо фан отомстить за все хорошее[/b]более-менее это и написано. А как вы думаете, кто бы взял рулить остальные нации, если бы просто ушли?

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 30.3.2010, 12:57) 330724</div>

А вот если бы ты всё же принял наше предложение, то игра была-бы совсем другая.
[/b]
Твое предложение о войне поступило во время "переломного момента". Ты считаешь, можно было забыть о второй по пауэру армии зулусов под боком и пойти к вам на помощь?
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 30.3.2010, 12:57) 330724</div>

Твой (и зуслуский) вход в западный альянс внес больший дисбаланс сил, чем вход в него Викингов.
Если бы ты выступил на стороне восточного альянса, расклад сил был бы совершенно другой.
[/b]
Назови мне причины, по которым мне было бы выгодно выступать на стороне вашего альянса в той ситуации, что я описал? Вы бы мне смогли помочь получить земли зулусов?
И кстати да, расклад был бы другой. Силы примерно сравнялись бы. А как нас учит "Сунь Цзы", нет большей глупости, чем война равных сил. Погибнут все, даже те, кто победит.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.3.2010, 13:01) 330726</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Итак, зулусы обрели союзника либо в лице викингов, либо в лице инков. Кстати, я так и не выяснил этот вопрос, поэтому адресую его Де Голю, Саладину и Чингизу.[/b]Саладин передавал свои и мои юниты.
[/b][/quote]
Вот это для меня полный сюрприз! :shock: Тебе-то какой резон был во время войны передавать юниты "налево"? Ты настолько реально боялся маленькой Голландии?
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 15:12) 330740</div>

про войну с монстром...
надо сначала думать- потом делать :yes:
для меня неадекват открыть границы без доп условий, а потом войной их закрывать :secret:
[/b]
Вот про это я и говорю - война была обусловлена не игровыми причинам, а гонором. Если бы такой же "принципиальной" позиции придерживался Саладин в инциденте с кечуа, то мне бы не оставалось ничего другого, как выступить на стороне азиатского альянса.
Вот, ты получил серьезного врага в игре, скажи - в обмен на что? На то, чтобы потешить свое самолюбие? Да, в реальной истории таких примеров - хоть отбавляй, но я был уверен, что в игре таких людей не будет.

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
я был уверен, что в игре таких людей не будет[/b]
нуканешна

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 15:38) 330756</div>
Вот, ты получил серьезного врага в игре, скажи - в обмен на что? На то, чтобы потешить свое самолюбие? Да, в реальной истории таких примеров - хоть отбавляй, но я был уверен, что в игре таких людей не будет.[/b]А людям ничто человеческое не чуждо, в том числе жадность и обоснованное высокомерие.

В свою очередь Голландия получила врага в лице Викингов. В обмен на что? На жадность... Захотелось получить с Викингов что-то еще в обмен на право проплыть мимо своих берегов.

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 30.3.2010, 17:41) 330757</div>

<div class='quotetop'>Цитата
я был уверен, что в игре таких людей не будет[/b]
нуканешна
[/b][/quote]
Патамучто.
Я видел состав, который подбирался на игру. Из них "странных" - всего три человека, вероятность того, что они окажутся соседями невысока. К тому же, по логике их должны были убрать еще на старте.
Но вот от Бихи я такого точно не ожидал.

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 15:38) 330756</div>

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 15:12) 330740

про войну с монстром...
надо сначала думать- потом делать :yes:
для меня неадекват открыть границы без доп условий, а потом войной их закрывать :secret:
[/b]
Вот про это я и говорю - война была обусловлена не игровыми причинам, а гонором. Если бы такой же "принципиальной" позиции придерживался Саладин в инциденте с кечуа, то мне бы не оставалось ничего другого, как выступить на стороне азиатского альянса.
Вот, ты получил серьезного врага в игре, скажи - в обмен на что? На то, чтобы потешить свое самолюбие? Да, в реальной истории таких примеров - хоть отбавляй, но я был уверен, что в игре таких людей не будет.
[/b][/quote]

в обмен на сотрудничество его врагов например,
галере делать нечего, не плыть же обратно, а так тебе пришлось флот строить, отвлекаться от других задач
боятся мне некого, я далеко и на астро первый ))
да и не будешь ты наменя нападать, раз такой радетель "за благо страны[на]? нападать на меня всем дюже невыгодно было, сплошные расходы, а взять нечего...

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.3.2010, 17:43) 330758</div>

В свою очередь Голландия получила врага в лице Викингов. В обмен на что? На жадность... Захотелось получить с Викингов что-то еще в обмен на право проплыть мимо своих берегов.
[/b]
"Еще что-то" - это было право аналогичного прохода через воды викингов и маршрут до их берегов. Если ты считаешь это жадностью - пусть будет так.
Если позволить другой стране нарушать свой суверенитет, это может создать нехороший прецендет. Потом он высадит войска, что ты на это скажешь - не надо жадничать, пусть гуляют? Денег попросит - не надо жадничать, надо делиться?
В этом отношении мне очень понравилась позиция Наполеона, он разделял мою точку зрения и у нас было полное взаимопонимание. Было приятно с ним общаться.

[beholder]

p.s. я на кругосветку шел, ради нее и сам бы войну объявил :whistle:



маршрут скринить банально лень.... а ОГ они были открыты в обе стороны ))) но вместо того чтоб плыть, ты напал :box:

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 16:01) 330761</div>

В этом отношении мне очень понравилась позиция Наполеона, он разделял мою точку зрения и у нас было полное взаимопонимание. Было приятно с ним общаться.[/b]
А что бы Наполеону не радоваться? Конкуренты на победу воюют друг с дружкой

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 16:01) 330761</div>

Если позволить другой стране нарушать свой суверенитет, это может создать нехороший прецендет. Потом он высадит войска, что ты на это скажешь - не надо жадничать, пусть гуляют? Денег попросит - не надо жадничать, надо делиться?[/b]
Именно так. Иногда дешевле дать, чем не дать. Сколько ты потерял молотков на постройку галер, чтоб прогнать викингов? Хочешь сказать, что пропустив их, потреля бы больше?

А опасность прецедента - это все ерунда. Не хочешь, чтобы враги высаживались - строй флот и войска. Не можешь защитить себя в случае отказа дать денег? Надо было строить флот и войска.

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 18:00) 330760</div>

в обмен на сотрудничество его врагов например,
[/b]
Чтобы получить сотрудничество врагов, не обязательно объявлять войну.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 18:00) 330760</div>

галере делать нечего, не плыть же обратно,
[/b]
конечно, договориться было невозможно, я заломил слишком высокую цену.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 18:00) 330760</div>

а так тебе пришлось флот строить, отвлекаться от других задач.
[/b]
Ну а тебе то от этого какая выгода? В том, что тоже пришлось строить галеры, взамен потопленых?
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 18:00) 330760</div>

боятся мне некого, я далеко и на астро первый ))
да и не будешь ты наменя нападать, раз такой радетель "за благо страны[на]? нападать на меня всем дюже невыгодно было, сплошные расходы, а взять нечего...
[/b]
Понятно, значит ты считал себя в безопасности, поэтому решил продемострировать свою значимость. Но если бы азиатский союз помог мне в войне против зулу, мои войска непременно помогли бы китаю в войне против викингов, т.к. воевать против инков мне было не резон. Уверен, о дивидендах я бы с Викой договорился, это было бы намного проще, чем с тобой за право прохода.
Просто сложилось так, как сложилось, при другом раскладе викинги могли поплатиться жизнью за такое выступление.

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 18:05) 330762</div>

p.s. я на кругосветку шел, ради нее и сам бы войну объявил :whistle:
[/b]
И что в результате - прошел через воды Голландии? :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 18:05) 330762</div>

маршрут скринить банально лень....
[/b]
Понятное дело - нужно три раза клавишу print screen нажать, а потом еще и к сообщению приаттачить.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 18:05) 330762</div>

но вместо того чтоб плыть, ты напал :box:
[/b]
Я уже устал объяснять, что не напал, а вытолкнул галеру за территорию, потому что другого способа не было. Два раза подробно писал в личку, несколько раз предлагал мир, но безрезультатно.

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.3.2010, 18:13) 330764</div>

Иногда дешевле дать, чем не дать. Сколько ты потерял молотков на постройку галер, чтоб прогнать викингов? Хочешь сказать, что пропустив их, потреля бы больше?
[/b]
Безусловно.
Чингиз не пытается договориться, он требует. Так может поступать тот, кто тебя значительно сильнее (ну или за углом стоит его приятель с кирпичом). Если нет - значит он просто самонадеян, агрессивен и <strike>глуп</strike> недальновиден. И он все равно вскоре начнет борзеть и требовать что-то в обмен на ничего. Это естественно.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.3.2010, 18:13) 330764</div>

А опасность прецедента - это все ерунда. Не хочешь, чтобы враги высаживались - строй флот и войска. Не можешь защитить себя в случае отказа дать денег? Надо было строить флот и войска.
[/b]
Я в любом случае буду строить флот и войска. Так зачем мне давать Чингизу возможность "подсветить" мои города?

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну а тебе то от этого какая выгода? В том, что тоже пришлось строить галеры, взамен потопленых?[/b]

ну тут рендом, сверхудачный для тебя.. могло ведь быть и иначе ))
выгода: один из 17 соперников ломает свои планы
новые галеры все равно строить надо было )) в любом случае

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Просто сложилось так, как сложилось, при другом раскладе викинги могли поплатиться жизнью за такое выступление.[/b]

я войны не объявлял и объявил бы только если бы увидел реальную выгоду,
Жизнью может и поплатился бы, но и тебя бы за собой потащил, выгоды от войны со мной никто не мог получить, одни расходы, нечего с меня было брать кроме быстрого флота.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
И что в результате - прошел через воды Голландии?[/b]
Кругосветка моя ))


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Понятное дело - нужно три раза клавишу print screen нажать, а потом еще и к сообщению приаттачить.[/b]
видимо даже не представляешь насколько этой [на]#$&№ лень заниматься

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я уже устал объяснять, что не напал, а вытолкнул галеру за территорию, потому что другого способа не было. Два раза подробно писал в личку, несколько раз предлагал мир, но безрезультатно.[/b]
а я уже устал объяснять, что если я не могу проплыть мне не нужен мир с тобой, зачем? торговля от тебя не зависит, пути со мной дают +3 монеты и таких путей еще долго никто кроме меня дать не сможет.
так что просто ОГ со мной давали +N монет в ход, хоть ты этого и не знал.
Любой желающий всерьез напасть на австралию оказывался в минусе, собрать флот, десант, кормить и везти его за тридевять земель? это пойдет на благо только соперникам этого любого, ну и врагам викингов.

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 16:36) 330767</div>

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.3.2010, 18:13) 330764

Иногда дешевле дать, чем не дать. Сколько ты потерял молотков на постройку галер, чтоб прогнать викингов? Хочешь сказать, что пропустив их, потреля бы больше?
[/b]
Безусловно.
Чингиз не пытается договориться, он требует. Так может поступать тот, кто тебя значительно сильнее (ну или за углом стоит его приятель с кирпичом). Если нет - значит он просто самонадеян, агрессивен и <strike>глуп</strike> недальновиден. [/b][/quote] Ты в покер играешь? Играл когда-нибудь?

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 16:36) 330767</div>

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.3.2010, 18:13) 330764

Иногда дешевле дать, чем не дать. Сколько ты потерял молотков на постройку галер, чтоб прогнать викингов? Хочешь сказать, что пропустив их, потреля бы больше?
[/b]
Безусловно.
Чингиз не пытается договориться, он требует. Так может поступать тот, кто тебя значительно сильнее (ну или за углом стоит его приятель с кирпичом). Если нет - значит он просто самонадеян, агрессивен и <strike>глуп</strike> недальновиден. И он все равно вскоре начнет борзеть и требовать что-то в обмен на ничего. Это естественно.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.3.2010, 18:13) 330764</div>

А опасность прецедента - это все ерунда. Не хочешь, чтобы враги высаживались - строй флот и войска. Не можешь защитить себя в случае отказа дать денег? Надо было строить флот и войска.
[/b]
Я в любом случае буду строить флот и войска. Так зачем мне давать Чингизу возможность "подсветить" мои города?
[/b][/quote]

договорится? я предложил ОГ, ты принял, все остальное домыслы! никого не волнует о чем ты там думал принимая ОГ. :bye: если есть доп условие, что ОГ подрузамевают визовый режим, надо оговаривать это ДО заключения сделки.

вообще не понимаю, что за претензии? ты не пустил меня на запад тем самым закрыл себе путь на восток, для этого мне и нужна война, все справедливо... города мне не нужны, требование ждать 1000 лет пока ты доплывешь до меня "для выравнивая условий" абсурдно. У меня астро скоро, проплыву мимо, заодно и города подсвечу :whistle:

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.3.2010, 16:46) 330770</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 16:36) 330767

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.3.2010, 18:13) 330764

Иногда дешевле дать, чем не дать. Сколько ты потерял молотков на постройку галер, чтоб прогнать викингов? Хочешь сказать, что пропустив их, потреля бы больше?
[/b]
Безусловно.
Чингиз не пытается договориться, он требует. Так может поступать тот, кто тебя значительно сильнее (ну или за углом стоит его приятель с кирпичом). Если нет - значит он просто самонадеян, агрессивен и <strike>глуп</strike> недальновиден. [/b][/quote] Ты в покер играешь? Играл когда-нибудь?
[/b][/quote]
о, я знаю где голандия и наоборот на тот момент никто не знал путь в австралию.

p.s. вообще, где требования? было предложение об ОГ и все, затем вероломное выталкивание за границы с объявлением войны...))
Монстр, это всего лишь игра, меня не пугает гипотетический десант в австралию. я там заперт и очень ограничен в ресурсах, вот ветер плакал про плохой старт, мне Мекка раем казалась )) там есть роскошь, 3 или 4, кони, железо недалеко. В австралии коней взял 5ым городом, металл 7ым. роскоши нет вообще, только овцы ))

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.3.2010, 18:46) 330770</div>

Ты в покер играешь? Играл когда-нибудь?
[/b]
Не смешивай мух с котлетами. Слишком много информации для возможности блефа.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 18:54) 330774</div>

я предложил ОГ, ты принял, все остальное домыслы! никого не волнует о чем ты там думал принимая ОГ. :bye:
[/b]
Само собой. Но я веду речь не о сделке и не о том, что я думал, а об урегулировании инцидента.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 18:54) 330774</div>

вообще не понимаю, что за претензии? ты не пустил меня на запад ...
[/b]
"Непустил на запад" - означает "заломил нереальную цену в виде трех нажатий клавиши и одного сообщения в личку"? Тогда да - непустил.
Жаль, что Чингиз второй не играл с самого начала, вся мировая история сложилась бы по другому. Ему было не лень делать скрины по нескольку штук за ход.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 18:54) 330774</div>

Монстр, это всего лишь игра, меня не пугает гипотетический десант в австралию. я там заперт и очень ограничен в ресурсах, вот ветер плакал про плохой старт, мне Мекка раем казалась )) там есть роскошь, 3 или 4, кони, железо недалеко. В австралии коней взял 5ым городом, металл 7ым. роскоши нет вообще, только овцы ))
[/b]
Да это все понятно. И играть ты имел право как хотел, никаких претензий. Но просто было ожидание, что игровые интересы будут приоритетнее.
По поводу старта - думаю, у инков был не намного лучше старт. Однако ничего, отъелись - дай Бог каждому! Если б жадность не сгубила, мог бы и в лидерах оказаться.

[Dynamic]

Ну вот, а такая хорошая тема была в начале...

[BuDDaH]

Ага... цивосрач :) :bayan: Любимое дело после заверешения игры. Нафиг анализ игры? Главное - устроить нюрнбергский процесс и засудить всех преступников.

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.3.2010, 19:18) 330786</div>

Ага... цивосрач :) :bayan: Любимое дело после заверешения игры. Нафиг анализ игры? Главное - устроить нюрнбергский процесс и засудить всех преступников.
[/b]
Буддах, а ты вроде тоже в игре участвовал? Сейчас воспользуюсь поиском и поищу твой анализ игры или хотя бы просто изложение событий в пару абзацев...

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 17:05) 330782</div>

Если б жадность не сгубила, мог бы и в лидерах оказаться.
[/b]

да был я в лидерах )) до войны с китаем, только дальше расти некуда было, остров кончился :no:


а насчет скринов... я их в свое время перевыкладывал, аллергия теперь.

считай, что "непустить тебя на восток" игровой интерес, типа "не дать подсветить города" и т.п.

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 19:28) 330791</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 17:05) 330782

Если б жадность не сгубила, мог бы и в лидерах оказаться.
[/b]
да был я в лидерах ))
[/b][/quote]
Я это про инков сказал. :shy2:

[beholder]

насчет анализа, Динамик, как выигрывать из автстралии, без ресурсов? как удержать анклав на материке, если удастся его захватить? если только союзниками )) но это уже на грани благотворительности с их стороны ))
или пока им нужен быстрый флот, как только союзники становятся соперниками анклав удержать архи трудно.

[BuDDaH]

Дык в том-то и дело :) Мне лично поскандалить охота. Дай только повод. Я участвовал, но анализировать на долгие страницы не вижу смысла. Ошибки? Ну да, били. Но виноваты в них ВРАГИ и прочие неадекватные игроки с самомнением, гонором, жадностью, просто вредностью, бестолковостью и многое еще чем, но не я, я почти святой, белый и пушстый, вообще лучше всех играл, это очевидно, а неочевидно все тем же неадекватным, самонадеянным, жадным, вредным и бестолковым игрокам.

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 17:24) 330787</div>

или хотя бы просто изложение событий в пару абзацев...[/b]
Рад бы, но не могу. О таких вещах лучше молчать. :)

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 17:33) 330792</div>

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 19:28) 330791

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 17:05) 330782

Если б жадность не сгубила, мог бы и в лидерах оказаться.
[/b]
да был я в лидерах ))
[/b][/quote]
Я это про инков сказал. :shy2:
[/b][/quote]

Инки из-за жадности в лидеры выходили, кстати превосходный образец игры на "благо страны".
Непосредственная угроза прошла, участие в войне ушло на второй план, развитие стало первостепенной задачей. Ему надо было чуть менее явно забивать на "общие" интересы.

Кстати по самоотдаче голландец самый первый был. имхо.

p.s. после викингов конечно :harhar:

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот это для меня полный сюрприз! Тебе-то какой резон был во время войны передавать юниты "налево"? Ты настолько реально боялся маленькой Голландии?[/b]Это был пример командеой игры. Непосредственно мне ничего не угрожало в тот момент, а для атаки сил было недостаточно. В то же время первая по поверу маленькая Голландия могла вынести всю Африку, включая моего союзника Саладина. Ну и предположения того же Саладина, что ты вместе с азиатами. Так что решили обезопасить юг.

[lada]

Жаль, что я не доиграла. И не поскандалить тут с вами власть. :yes: Во, фраза хороша: "В этом отношении мне очень понравилась позиция Наполеона, он разделял мою точку зрения и у нас было полное взаимопонимание. Было приятно с ним общаться." Где-нибудь в другом месте, ну просто палата №6. :biglol: Ругайтесь исче.

[ALEXCHAMP]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
опять врет. Гнилую бочку покатил на трех человек - меня, Динамика и Кайзер - причем безосновательно. [/b]


C тех пор тааааак много времени прошло и воды утекло что смысла мне врать нет ни малейшего.
Во вторых ни на Кайзера, ни на Динамика бочку я не гнал. и на тебя кстати тоже не гнал - я лишь сообщил тот факт что ты знал что я не играю уже.
Ты будешь отрицать факт общения с ОТЧЕ, когда он тебе сообщил что он играет?
А что касается Кайзера - здесь нужно детальнее разобраться ..Возможно произошло просто недоразумение или я что то недопонял. Но после моего ухода из игры, я сказал это ТОЛЬКО ЛИШЬ одному Динамику. Когда через 2 дня пишет мне Кайзер и сообщает мол как там играет Отче за Порту? и насколько я помню Кайзер упоминал о том, что на эту тему общался и с тобой лично, но я могу и ошибаться...
Но, в любом случае, ты с ОТЧЕ общался и знал эти факты.

А против Кайзера и Динамика, я ничего не имею и не собираюсь иметь. Если 1 раз я и позволили себе гнать бочку на Кайзера - то осознал что это было по глупой юности(максимализму), за что извинился лично и перед ОТ4Е и перед Кайзером и больше НИКОГДА такого и не допущу.

НУ а что касается войны союзов - я все таки не понимал тебя, силы были равны (когда вас было трое). и я об этом тебе сообщал, и в итоге вы проиграли, потому что тебе очень хотелось заселить в России, а я предлагал воевать вместе против Америки.

[Гость]

просьба по возможности давать советы по проведению игр анонимного класса

[ALEXCHAMP]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Поскольку у большинства союзников уже не было интереса к игре, особенно после неожиданного хода западного альянса, было принято решение напасть на Саладина, отняв у него возможность претендовать на победу.[/b]
Так вы все впятером напали на Саладина или только один Линкольн?

[egorchik2006]

<div class='quotetop'>Цитата(Alexchamp * 30.3.2010, 18:59) 330823</div>

Так вы все впятером напали на Саладина или только один Линкольн?
[/b]
На конец игры на Саладина напали Екатерина и Чингиз, плюс Чингиз напал на Вильгельма.

[ALEXCHAMP]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
плюс Чингиз напал на Вильгельма.[/b]

А Вильгельм хоть чего под раздачу попал?

НУ и от тебя Наполеон хотелось бы услышать как так получилось что ты занял 2-е место, а не первое. Я лично предполагал что ты победишь с таким раскладом. Когда я играл , ты занимал первое место причем уверенно и конкретно. И очень интересно узнать что же повлияло/изменилось. А то я о событиях в Америке знаю лишь понаслышке. НУ до момента как вы победили Мао знаю, а дальше что и как происходило?

[Unikum]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 30.3.2010, 18:56) 330822</div>

просьба по возможности давать советы по проведению игр анонимного класса
[/b]
А можно сделать лидеров анонимных, а не людей? Что бы не знать сразу кто кем играет, но тогда проще дипломатия пойдёт.

[egorchik2006]

<div class='quotetop'>Цитата(Alexchamp * 30.3.2010, 19:26) 330837</div>

А Вильгельм хоть чего под раздачу попал?
[/b]
Я так понял, что у него портовые города стояли практически без защиты - вот Ченгиз и решил напоследок повеселиться. Плюс там была мысль насчет Панамского канала, хотели его сделать на территории Вильгельма, чтобы оперативно перебрасывать войска из Тихого в Атлантический океан.

<div class='quotetop'>Цитата(Alexchamp * 30.3.2010, 19:26) 330837</div>

НУ и от тебя Наполеон хотелось бы услышать как так получилось что ты занял 2-е место, а не первое.
[/b]
У меня были минимальные шансы на победу, точнее почти не было - слишком маленькая территория, всего 15 городов. У того же Монтесумы территория была как минимум в полтора раза больше, 25 городов. Второе место я занял благодаря остановке игры, дальше пожалуй было бы хуже...
Обо всем рассказывать - долгая история, если соберусь - напишу, надо бы конечно.
Монстер молодец :applau2: , показал всем хороший пример! :yes:

[egorchik2006]

<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 30.3.2010, 19:30) 330838</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 30.3.2010, 18:56) 330822

просьба по возможности давать советы по проведению игр анонимного класса
[/b]
А можно сделать лидеров анонимных, а не людей? Что бы не знать сразу кто кем играет, но тогда проще дипломатия пойдёт.
[/b][/quote]
Мне понравилась анонимная игра, жаль только часть участников рассекретилась в течении игры. В принципе все было сделано правильно, только участникам не надо было ставить целей всех рассекретить, а играть спокойно. И на будущее, если оно будет, надо играть "всегда война" без какой-либо дипломатии...

[Bemep]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 30.3.2010, 17:56) 330822</div>

просьба по возможности давать советы по проведению игр анонимного класса
[/b]

Совершенно однозначно нельзя допускать переход игроков из команды в команду, тем более нельзя позволять анонимную игру за несколько команд (пмсм, вариант когда команда 2 становится вассалом команды 1 и за обеих ходит один игрок допустим). В данной игре существо перейдя в команду португалии получило доступ к дипломатической переписке явно не предназначенной для глаз греции, что ситуативно очень сильно повлияло на дипломатию. С моей стороны атаковать россию после того как там были замечены португальские топоры с халявным шоком было бесспорной глупостью, но без помощи португалии в той ситуации россия бы с китаем не защитились от вилки на москву и питер.
Кроме того надо запрещать читы, тем более такие читерские как те что были рождены совместным творчеством участников 5го пита :) (афро-европейцев еще до конца не осилил :) )
Всегда война имеет ряд отрицательных сторон, но как иначе проконтролировать отсутствие закулисных договоренностей по скайпу не ясно. :(

[ALEXCHAMP]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В данной игре существо перейдя в команду португалии получило доступ к дипломатической переписке явно не предназначенной для глаз греции, что ситуативно очень сильно повлияло на дипломатию[/b]

что повлияло - то что ты Португалии сообщил, как собираешься атаковать Россию? так изложенный тобой план во первых ни секунды не выполнялся, во вторых ты кажется Китаю его тоже случайно отправил - по сему никакого влияния это не оказало.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
без помощи португалии в той ситуации россия бы с китаем не защитились от вилки на москву и питер.[/b]
Без помощи Порту - да , точно Россия с Китаем бы действительно не защитились. Но ты сам сделал все для того чтобы Порту выступила на стороне России потому как первые 5 ходов я и не собирался этого делать. И рассматривал план атаки Китая.
Обвинить кого то другого всегда проще. Верно?
А если просто поговорить со своей совестью, то уверен, что ты найдешь причины почему Порту выступила против тебя (перед этим явно сделав тебе большой подарок)

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 30.3.2010, 22:49) 330857</div>

Всегда война имеет ряд отрицательных сторон, но как иначе проконтролировать отсутствие закулисных договоренностей по скайпу не ясно. :(
[/b]
Даже "всегда война" не даст гарантию от закулисных договоренностей. А договорившись, даже два посредственных игрока убьют одного мастера и поделят его земли. Единственный гарант здесь - порядочность игроков.

[Unikum]

<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 30.3.2010, 20:49) 330857</div>

... Совершенно однозначно нельзя допускать переход игроков из команды в команду, тем более нельзя позволять анонимную игру за несколько команд ...
[/b]Согласен, потому то я и не пошёл играть в другие команды, хотя было возможно. Проиграл так проиграл.

[ALEXCHAMP]

Ветер, вот ты обрати внимание на применяемый тобой жаргон (существо), а в личке на нуле, где нельзя забанить - ты позволял себе и более. Потому то явную победу ты превратил сам в поражение при чем не без моей помощи.
Надо уметь относиться к любому оппоненту с должным уважением.
Я напр. не позволяю себе подобного жаргона в твой адрес.

было бы интересно еще услышат рассказ от Инкии с ее глаз как происходила вся игра.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
C тех пор тааааак много времени прошло и воды утекло что смысла мне врать нет ни малейшего.
Во вторых ни на Кайзера, ни на Динамика бочку я не гнал. и на тебя кстати тоже не гнал - я лишь сообщил тот факт что ты знал что я не играю уже.
Ты будешь отрицать факт общения с ОТЧЕ, когда он тебе сообщил что он играет?
...
НУ а что касается войны союзов - я все таки не понимал тебя, силы были равны (когда вас было трое). и я об этом тебе сообщал, и в итоге вы проиграли, потому что тебе очень хотелось заселить в России, а я предлагал воевать вместе против Америки.
[/b]Вся ценность твоих заявлений равна нулю.

[Bemep]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 31.3.2010, 1:00) 330898</div>

<div class='quotetop'>Цитата
C тех пор тааааак много времени прошло и воды утекло что смысла мне врать нет ни малейшего.
Во вторых ни на Кайзера, ни на Динамика бочку я не гнал. и на тебя кстати тоже не гнал - я лишь сообщил тот факт что ты знал что я не играю уже.
Ты будешь отрицать факт общения с ОТЧЕ, когда он тебе сообщил что он играет?
...
НУ а что касается войны союзов - я все таки не понимал тебя, силы были равны (когда вас было трое). и я об этом тебе сообщал, и в итоге вы проиграли, потому что тебе очень хотелось заселить в России, а я предлагал воевать вместе против Америки.
[/b]Вся ценность твоих заявлений равна нулю.
[/b][/quote]

хотел поправить, что даже меньше, но передумал. Действительно именно нулю. +100 :.V.:

[ALEXCHAMP]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вся ценность твоих заявлений равна нулю.[/b]

Да, я и не собирался новые данные сообщать..Просто, когда почитал кегельбан - там повсюду встретил союз "алексчампа", а меня то давно в этот момент времени в игре и не было то ... Поэтому я решил поправить неточность всего то ...

[Dr Gobbels]

Блин, даже интересно - а почему такой суровый остракизм-то на АлексЧампа? :blink:

[lada]

Вот мне тоже интересно. Никаких явных злодейств не описано. Несимпатично все это выглядит.

[BuDDaH]

Алескчамп такой же негодяй, как и Бехолдер - все время хотят для себя получше и не хотят соглашаться на невыгодные для себя условия! Мерзавцы, всю игру ломают!

[beholder]

АлексЧамп единственный, по крайней мере в восточном полушарии, кто поставил алфавит в приоритет...
никто более в этом замечен не был... с того алфавита и начался беспредел с передачей городов для уменьшения стоимости шпионажа (((

то что он намеренно шел к алфавиту, является косвенным доказательством, что он с самого начала намеревался обходить запрет на торговлю техами.

[BuDDaH]

Португалия тоже шла бы на алфавит, если бы могла :)

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Блин, даже интересно - а почему такой суровый остракизм-то на АлексЧампа? [/b]Неоднократный опыт общения. Сопли-вопли из личек сюда не выкладывались.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Несимпатично все это выглядит.[/b]Не смотри.

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 31.3.2010, 11:14) 330939</div>

Португалия тоже шла бы на алфавит, если бы могла :)
[/b]

расстрелять у одной стенки, потом разберемся, зачем она шла на алфавит, в ущерб другим наукам. :nono:

[lada]

Фигушки. На что еще смотреть-то? Склока - самое вкусное.

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 31.3.2010, 11:35) 330944</div>

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 31.3.2010, 11:14) 330939

Португалия тоже шла бы на алфавит, если бы могла :)
[/b]расстрелять у одной стенки, потом разберемся, зачем она шла на алфавит, в ущерб другим наукам. :nono:[/b][/quote]
Зачем-зачем? Чтоб строить шпионов и тырить науки у соведей.

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 31.3.2010, 11:37) 330946</div>

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 31.3.2010, 11:35) 330944

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 31.3.2010, 11:14) 330939

Португалия тоже шла бы на алфавит, если бы могла :)
[/b]расстрелять у одной стенки, потом разберемся, зачем она шла на алфавит, в ущерб другим наукам. :nono:[/b][/quote]
Зачем-зачем? Чтоб строить шпионов и тырить науки у соведей.
[/b][/quote]

дороговато выходит, соседи ведь будут упираться, и по времени, накопить очки, укрепить шпионов, да они еще должны не сдохнуть...

со временем тырить можно, но изначально на это расчитывать не имея ВШ... :censored:

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 31.3.2010, 11:20) 330926</div>

Блин, даже интересно - а почему такой суровый остракизм-то на АлексЧампа? :blink:
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 31.3.2010, 12:41) 330936</div>

Вот мне тоже интересно. Никаких явных злодейств не описано. Несимпатично все это выглядит.
[/b]
Тем, кто там не был, это сложно понять. И открытие алфавита тут не причем. Рано или поздно эту фичу начали бы использовать.
Все начало игры там был сплошной срач, основную часть которого разводили две личности.
Вот некоторые темы, которые я нашел навскидку:
Из темы "обмен разведданными" (http://null.civfanatics.ru/viewtopic.php?f=4&t=86#p1877)
Тема "что за.." (http://null.civfanatics.ru/viewtopic.php?f=4&t=12)
Ну, и апофеоз: Широкомасштабные нарушения правил (http://null.civfanatics.ru/viewtopic.php?f=4&t=44)
Особенно, мне понравилась концовка последней темы - просто шедевр!
Но, что интересно, временами он начинает постить как совершенно адекватный человек. Непонятно - это раздвоение личности или начинают(заканчивают) действовать какие-то средства?

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата(lada * 31.3.2010, 11:36) 330945</div>

Фигушки. На что еще смотреть-то? Склока - самое вкусное.
[/b]Тогда не жалуйся :)

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(lada * 31.3.2010, 11:36) 330945</div>

Фигушки. На что еще смотреть-то? Склока - самое вкусное.
[/b]

а мы еще и подеремся :whistle: , но только после того как билеты раскупят ...

Покупайте билеты у официального распространителя BuDDaHa!

[lada]

А кто жалуется. Я маслица капаю в огонек, осторожно, чтобы модеры не замели. :harhar:

[BuDDaH]

Кто бы мог поудмать! Лада - тролль!

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я маслица капаю в огонек, осторожно, чтобы модеры не замели.[/b]Учиться и учиться. Вместо "фи, как не культурно" надо говорить "Ах, правда? Какой же Мистер Б негодяй! Мистер Б, что Вы можете сказать в свое оправдание (о Мистере А)?" А то реально застыдишь, и все разойдутся.

[lada]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
поудмать[/b]
Филолух.

Да, Lexad, слишком явно. Исправлюсь.

[Lexad]

Ничё. Зе форс из стронг виф ю.