PDA

Просмотр полной версии : Боевая система.



Sunduk
11.03.2010, 23:21
Сомневаюсь, что будут отходить в защите. При построении в два и более ряда отходить будет просто некуда. А телепортироваться через весь фронт слишком жирно будет. Может быть такой же бой как сейчас, но с ограничением количества раундов. Тогда полностью уничтожить юнит можно будет только за несколько ходов или при подавляющем превосходстве в качестве. Так и решается проблема танк-копейщик: за пару раундов танк вынесет всё здоровье, подорванное ещё на подходе.
Практически везде говорится, что боёвка вдохновлялась Panzer General. Кто играл, напишите как там происходят бои?

Visc
11.03.2010, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(Raf * 11.3.2010, 23:21) 328566</div>

Практически везде говорится, что боёвка вдохновлялась Panzer General. Кто играл, напишите как там происходят бои?
[/b]

Ну я играл. Пока действительно очень походит. Впереди ставились танки и хорошая пехота в дефе. Ещё надо было смотреть на контр-юнитов. Сзади артиллерия и авиация. Перед лобовой атакой с начало все бомбилось авиацией и пушками, а потом добивалось. Главное иметь на передней линии тех юнитов которые легко отобьют атаки вражеских юнитов что перед ними..ну и не давать зайти с фланга :)

Sunduk
12.03.2010, 00:01
<div class='quotetop'>Цитата(Visc * 12.3.2010, 1:48) 328568</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Raf * 11.3.2010, 23:21) 328566

Практически везде говорится, что боёвка вдохновлялась Panzer General. Кто играл, напишите как там происходят бои?
[/b]

Ну я играл. Пока действительно очень походит. Впереди ставились танки и хорошая пехота в дефе. Ещё надо было смотреть на контр-юнитов. Сзади артиллерия и авиация. Перед лобовой атакой с начало все бомбилось авиацией и пушками, а потом добивалось. Главное иметь на передней линии тех юнитов которые легко отобьют атаки вражеских юнитов что перед ними..ну и не давать зайти с фланга :) [/b][/quote]
А поподробнее? Выбомбить в ноль можно было? Два юнита могут вынести за раз один у противника? Какая тактика? Перемолоть всех или прорвать фронт? Ну и ещё может примечательное что есть?

KatzMoskal
12.03.2010, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата(Raf * 12.3.2010, 0:01) 328569</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Visc * 12.3.2010, 1:48) 328568
<div class='quotetop'>Цитата(Raf * 11.3.2010, 23:21) 328566

Практически везде говорится, что боёвка вдохновлялась Panzer General. Кто играл, напишите как там происходят бои?
[/b]

Ну я играл. Пока действительно очень походит. Впереди ставились танки и хорошая пехота в дефе. Ещё надо было смотреть на контр-юнитов. Сзади артиллерия и авиация. Перед лобовой атакой с начало все бомбилось авиацией и пушками, а потом добивалось. Главное иметь на передней линии тех юнитов которые легко отобьют атаки вражеских юнитов что перед ними..ну и не давать зайти с фланга :) [/b][/quote]
А поподробнее? Выбомбить в ноль можно было? Два юнита могут вынести за раз один у противника? Какая тактика? Перемолоть всех или прорвать фронт? Ну и ещё может примечательное что есть?
[/b][/quote]
в ПГ важно было не упустить подранка и добить, в чём есть большой философский смысл: если уничтожишь армию противника, то города будет уже некому оборонять .... хотя в ПГ вокруг города тут же возникали новые анти-танки, и пехота и партизаны, и зенитки и т.д. ... а восстановленный раненый юнит сильно терял в качестве - из крутого пятизвёздочного ветерана могло остаться после пополнения 1,5 -2 звезды ...

lyagushkins
12.03.2010, 13:12
Трудно сказать но боевая система должна быть гибкой и удобной

Visc
12.03.2010, 14:38
<div class='quotetop'>Цитата(Raf * 12.3.2010, 0:01) 328569</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Visc * 12.3.2010, 1:48) 328568
<div class='quotetop'>Цитата(Raf * 11.3.2010, 23:21) 328566

Практически везде говорится, что боёвка вдохновлялась Panzer General. Кто играл, напишите как там происходят бои?
[/b]

Ну я играл. Пока действительно очень походит. Впереди ставились танки и хорошая пехота в дефе. Ещё надо было смотреть на контр-юнитов. Сзади артиллерия и авиация. Перед лобовой атакой с начало все бомбилось авиацией и пушками, а потом добивалось. Главное иметь на передней линии тех юнитов которые легко отобьют атаки вражеских юнитов что перед ними..ну и не давать зайти с фланга :) [/b][/quote]
А поподробнее? Выбомбить в ноль можно было? Два юнита могут вынести за раз один у противника? Какая тактика? Перемолоть всех или прорвать фронт? Ну и ещё может примечательное что есть?
[/b][/quote]

Ну если подробнее то добивать пушками технику было не разумно. Когда она уже почти дохлая после бомбардировки тут легко добивается кем угодно. Из-за этого конеш долгие бои были пока все поштруляешь. А идти сразу в лоб это огромные потери. И кстати не стоит сразу занимать город. Надо осмотреться. Так сказать чтоб не потерять его в след ход :)

P.S. Ну и раскаченные юниты рулили страшно. Т.е. если ты протащил с собой через 10 миссий набор одни и тех же юнитов они будут рвать всех и вся. Отличие от новобранца было очень заметным.

Папа
12.03.2010, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(Visc * 12.3.2010, 14:38) 328634</div>

Ну и раскаченные юниты рулили страшно. Т.е. если ты протащил с собой через 10 миссий набор одни и тех же юнитов они будут рвать всех и вся. Отличие от новобранца было очень заметным.
[/b]
Как в жизни :)

ultra
06.04.2010, 13:23
Кстати! Вспоминая PG пришла одна мысль. При атака каким-нибудь пеше-колесно-гусенечным юнитом на вражину, за которым находилась артирелия, то перед атакой ты получал сначала на орехи от нее, а уже потом с тем, что осталось, сражался с самим юнитом на который нападал. Так же было с самолетами, даже самые крутые пикирующие бомберы не всегда могли прорваться через заградительный огонь зениток, а истребители пострелять бомбовозы без шанса получить свою порцию свинца.
И меня очень интересует и волнует вопрос, будет ли в CIV5 такая же эшелонированная оборона или каждый сам за себя?

Хальк Юсдаль
06.04.2010, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати! Вспоминая PG пришла одна мысль. При атака каким-нибудь пеше-колесно-гусенечным юнитом на вражину, за которым находилась артирелия, то перед атакой ты получал сначала на орехи от нее, а уже потом с тем, что осталось, сражался с самим юнитом на который нападал. Так же было с самолетами, даже самые крутые пикирующие бомберы не всегда могли прорваться через заградительный огонь зениток, а истребители пострелять бомбовозы без шанса получить свою порцию свинца.[/b]

Такую штуку в RevDCM видел, с предварительным обстрелом и огнем на подавление. Отключал всегда нафиг, донельзя неудобная штука, которая приводит к тому, что стеки без артиллерии практически обречены. Так что скорее неудачная идея. Ну разве что ограничение не более 10-20% урона от артиллерии.

Санек21
11.04.2010, 00:58
Сыграл в PG для пристального осмотра гексов. Будет тяжело, особливо тем кто привык к боевой сисеме старой цивы. Будет очень много новых уловок, которые и не снились в нынешней циве, а вкупе с нововведениями по части дальнострельности юнитов и одного юнита на гекс - это дает вообще адскую смесь.В общем будет ново, интересно, но очень тяжело.

Yorick
11.04.2010, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 10.4.2010, 23:58) 332452</div>
В общем будет ново, интересно, но очень тяжело.
[/b]"Радостная" новость для циверов, для большинства из которых даже просто новый и лучший интерфейс КтП2 оказался непреодолимым барьером :)

swan
11.04.2010, 14:36
Срочно куплю быстродевствующего йаду или персональную стену в энске для личного использования. Иначе аллергия на Алеков Дандлов меня вконец доканает :nerves:

vitok
12.04.2010, 08:41
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 11.4.2010, 13:36) 332502</div>

Срочно куплю быстродевствующего йаду или персональную стену в энске для личного использования. Иначе аллергия на Алеков Дандлов меня вконец доканает :nerves:
[/b]
Коллега, а нельзя ли уточнить (в рамках оффтопа или через личку), что за Алек Дандл такой? Почему он вызывает столь ужасную аллергию? И заразна ли она?

swan
12.04.2010, 09:11
<div class='quotetop'>Цитата(минхерц * 12.4.2010, 11:41) 332633</div>

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 11.4.2010, 13:36) 332502

Срочно куплю быстродевствующего йаду или персональную стену в энске для личного использования. Иначе аллергия на Алеков Дандлов меня вконец доканает :nerves:
[/b]
Коллега, а нельзя ли уточнить (в рамках оффтопа или через личку), что за Алек Дандл такой? Почему он вызывает столь ужасную аллергию? И заразна ли она?
[/b][/quote]
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...st&p=332410 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=11425&view=findpost&p=332410)
Пятый абзац

Хальк Юсдаль
12.04.2010, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>
"Радостная" новость для циверов, для большинства из которых даже просто новый и лучший интерфейс КтП2 оказался непреодолимым барьером[/b]
Он был не новым и не лучшим, а более громоздким и навороченным, без особой пользы. Если для перемещения юнита приходилось четыре раз кликать мышью, то это не интерфейс, это хлам. А в CtP2, для того чтобы передвинуть юнит, надо было сначала нажать на кнопку движения в панели задач юнита, и только потом указывать куда идти.

superregistr
12.04.2010, 21:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А в CtP2, для того чтобы передвинуть юнит, надо было сначала нажать на кнопку движения в панели задач юнита, и только потом указывать куда идти.
[/b]Интерфейсная недоработка, которую можно было бы исправить в моде или аддоне. А вообще говорит, что сыровата игра. Впрочем и цив4 была сыровата, но в плане геймплея.

Lexad
12.04.2010, 21:58
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 11.4.2010, 13:52) 332498</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 10.4.2010, 23:58) 332452
В общем будет ново, интересно, но очень тяжело.
[/b]"Радостная" новость для циверов, для большинства из которых даже просто новый и лучший интерфейс КтП2 оказался непреодолимым барьером :)
[/b][/quote]Радостная новость от чела, для которого даже просто новый и простой интерфейс 4ки оказался непреодолимым барьером :)

Yorick
12.04.2010, 22:48
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 12.4.2010, 20:21) 332709</div>
Он был не новым и не лучшим, а более громоздким и навороченным, без особой пользы. Если для перемещения юнита приходилось четыре раз кликать мышью, то это не интерфейс, это хлам. А в CtP2, для того чтобы передвинуть юнит, надо было сначала нажать на кнопку движения в панели задач юнита, и только потом указывать куда идти.
[/b]Что-то я не помню такой проблемы. Да, можно было мышой указывать конец маршрута, но если не ошибаюсь, можно было спокойно ходить и как в Циве.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 12.4.2010, 20:58) 332711</div>
Радостная новость от чела, для которого даже просто новый и простой интерфейс 4ки оказался непреодолимым барьером :)
[/b]Ну если я правильно понял намек и он в мою сторону, то это неправда, и я не раз говорил, что в Цив4 начинал играть, и не помню, чтоб я особо жаловался на интерфейс. И тысячу раз повторял, что ИДЕОЛОГИЧЕСКИ Цив4 - для меня конечно - не выдерживает сравнения даже с Цив3, не говоря уже о КтП2 и э-цив.

Так к чему это передергивание?
П.С. Кстати, случайно вот наткнулся на свои старые наброски превью Цив4 от 2005г. http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...ic=2183&hl= (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=2183&hl=) :)

Lexad
12.04.2010, 23:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так к чему это передергивание?[/b]Тысячу раз согласен. Так что, врач, ...

Torquemada
17.04.2010, 15:13
Не в тему, но хочется сказать. Я вот против накопления опыта у юнитов: 1)нереалистично, 2)надоедает возиться с опытом и скакать с бубном вогруг прокачанного юнита, чтоб не убили не дай бох.
Нереалистично потому что подразделения с высоким опытом как правило натаскиваются на это заранее (скажем спецназы, ВДВ, маринзы) и ситуация, когда многоопытный мотострелковый батальон разбил бы аналогичный по численности и вооружению "неопытную" бригаду маринзев - нонсенс. Или к примеру опытное ополчение "неопытных" легионеров.
С древнейших времен в элитные войска брали людей способных и уже опытных и еще опытнее их сделать никак нельзя (на боеспособности выиграные сражения не отражаются), а в ополченцев - местных жителей, которые после боя распускались и никакого опыта в итоге не было)
Пример: 300 спартанцев, если б под Фермопилами выжили стали бы опытнее? Нет, они и так джигиты были. А те тучи персов после победы стали опытнее? Обратно нет и были вскоре разбиты.
Ну и лично у меня как только появляется в игре опыт, сразу мания - всех сохранить и прокачать по максимуму. Прошу заметить, что никому свое мнение не навязываю.
А по теме сказать нечего - ведь ничего не известно пока.

Sunduk
17.04.2010, 21:30
<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 17.4.2010, 16:13) 333259</div>
Не в тему, но хочется сказать. Я вот против накопления опыта у юнитов: 1)нереалистично, 2)надоедает возиться с опытом и скакать с бубном вогруг прокачанного юнита, чтоб не убили не дай бох.
Нереалистично потому что подразделения с высоким опытом как правило натаскиваются на это заранее (скажем спецназы, ВДВ, маринзы) и ситуация, когда многоопытный мотострелковый батальон разбил бы аналогичный по численности и вооружению "неопытную" бригаду маринзев - нонсенс. Или к примеру опытное ополчение "неопытных" легионеров.
С древнейших времен в элитные войска брали людей способных и уже опытных и еще опытнее их сделать никак нельзя (на боеспособности выиграные сражения не отражаются), а в ополченцев - местных жителей, которые после боя распускались и никакого опыта в итоге не было)
Пример: 300 спартанцев, если б под Фермопилами выжили стали бы опытнее? Нет, они и так джигиты были. А те тучи персов после победы стали опытнее? Обратно нет и были вскоре разбиты.
Ну и лично у меня как только появляется в игре опыт, сразу мания - всех сохранить и прокачать по максимуму. Прошу заметить, что никому свое мнение не навязываю.
А по теме сказать нечего - ведь ничего не известно пока. [/b]
И согласен и несогласен. При прочих равных преимущество, причём очень существенное, в бою имеет уже "обстрелянные" войска. Но, конечно, подготовку опытом не заменишь. Пока твои новобранцы в бою наберутся такого же умения как спецназовцы методом естественного отбора их уже почти не останется в живых.
Больше соотносится с реальностью система опыта из Total War. Там активно учавствовавшему в бою отряду даётся лычка +1 к атаке и защите (огнестрельным + к точности). Но при пополнении отряда происходит разбавление новобранцами и эти лычки могут сняться при значительных потерях. Правда в угоду игрокам в Rome в городах не происходит потеря опыта и даже из 1 оставшегося в живых "золотого" (+7/9 к характеристикам) можно получить убер отряд. Но любители save/load обнаружат, что после загрузки поставленные на пополнение отряды пропорционально потеряют опыт.

Папа
17.04.2010, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 17.4.2010, 15:13) 333259</div>

в элитные войска брали людей способных и уже опытных и еще опытнее их сделать никак нельзя
[/b]
Век живи - век учись!
Накпление опыта - процесс бесконечный ( :secret: покуда жив и при наличии элементарной способности к обучению).



<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 17.4.2010, 15:13) 333259</div>

Ну и лично у меня как только появляется в игре опыт, сразу мания - всех сохранить и прокачать по максимуму.[/b]
Так вот где собака зарыта!

Посол
19.04.2010, 08:51
<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 17.4.2010, 19:13) 333259</div>

Нереалистично потому что подразделения с высоким опытом как правило натаскиваются на это заранее...

С древнейших времен в элитные войска брали людей способных и уже опытных и еще опытнее их сделать никак нельзя (на боеспособности выиграные сражения не отражаются), [/b]
Сам себе противоречишь. :secret:
Ни в одно элитное подразделение не возьмут призывника или даже выпускника Суворовки.
Туда берут только особоотлечившихся в реальных боевых действиях. (т.е. уже опытных, как ты и написал) но в "учебке спецназа" их опыт всё равно повышают теорией и практикой, прежде чем отправить на задание.
Что такое опыт?
Это применение на практике полученных теоритических знаний.
Но любая теория это уже чей то опыт, которым с тобой делятся (Великий Генерал в Цыве).
Т.ч. получение боевого опыта во время боя это это вполне нормально (вопрос в том как это реализованно).
Тут встает другой вопрос, в механике самого боя м/д Опытным и неопытным юнитом (но это уже из разряда Копьё валит Танк).
В жизни, же любой опытный например летчик, завалит выпускника летной школы без особых проблем, какие бы показатели не показывал выпускник во время учебы.

Пример из жизни.
Сколько ребенку не говори, что утюг горячий, он всё равно его потрогает. А потрогав обожгется и получит опыт после которого уже будет аккуратней с ним обращатся :biglol:

Torquemada
21.04.2010, 10:49
Боги! Утюг - это утюг, а война - совсем другое мероприятие. Вас послушать: сначала пехотинец получает пулю в лоб, а в следующий раз - он опытнее, башку не подставляет. Воинское искусство тем и отличается от всех прочих, что ошибаются там только раз. Подорвался ты на растяжке - больше опыта не будет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так вот где собака зарыта![/b]
Не спорю, здесь и зарыта). Но аргументы есть.

Конечно, в военном деле есть такое понятие как опыт и он учитывается. Однако, больше учитывается вооружение и личные и профессиональные качества л\с.
Откуда берутся люди в спецслужбах - можно найти в инете.
Курсанты совестких летных училищ нередко сбивали многоопытных немецких летчиков.
В общем и целом: если изначально боец - лох, то сколько бы боев не было - он лучше не станет. А если нормальный пацан - быстро всему научится. А опыт ваш как правило размазывается между бойцами подразделения и такой огромной роли не играет.
Многим, наверное, кажется, что первый бой "неопытного" отряда выглядит так: паника, стрельба по воздуху, что делать - никто не знает (сказывается влияние новоотечественного кинематографа), а потом те немногие кто выжил мигом матереют и познают истину :umnik: . На самом деле учебка - это и есть основная часть опыта, а опыт в армии воплощен в УСТАВЕ. Затем сынки учатся у дедов сугубо прикладным вещам, которые трудно как-то иначе привить (как правильно идти, как смотреть по сторонам и многое, многое другое). А в момент настоящего столкновения все то, что столько времени отрабатывалось дает о себе знать: каждый знает свое место и делает то, чему учили.
С уважением,
Torquemada.

Папа
21.04.2010, 14:02
Torquemada

Опыт:
"совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности" -
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BF....BD.D0.B8.D0.B5 (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82#.D0.97.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)

"Опыт выступает как результат взаимодействия человека и мира и передается от поколения к поколению."… (Большой Энциклопедический словарь)

Lexad
21.04.2010, 14:11
КО, я узнал тебя.

tactics
21.04.2010, 22:50
Реализм - не реализм...
Ясен пень что прокачки - это просто деталь механики игры, направленная на то, чтобы игрок не разбрасывался юнитами просто так. Т.е. не бросаться на врага раненым без подкрепления, чтобы юнит после боя было выгоднее подлечить, чем строить новый.

Кстати с появлением правила 1 ЮнНаТ это станет ещё более заметно, т.к. иного "инвалида" может быть выгоднее распустить, например чтобы не блокировал дорогу (разумеется когда через дорогу враг, знаю что проходят насквозь) или просто чтобы не лечить.
Прокачки заставляют нас лучше беречь ветеранов.

А спорить о реализме как-то э... Вобщем геймплей важнее.

Yorick
21.04.2010, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(тактика * 21.4.2010, 21:50) 333777</div>
Реализм - не реализм...
[/b]Если не нужен реализм - то можно в шахматы играть.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ясен пень что прокачки - это просто деталь механики игры, направленная на то, чтобы игрок не разбрасывался юнитами просто так. Т.е. не бросаться на врага раненым без подкрепления, чтобы юнит после боя было выгоднее подлечить, чем строить новый.
[/b]Чтобы не разбрасываться юнитами, чтоб вообще бой был реалистичнее - как бы тебя не раздражало это слово - надо в корне менять концепт юнитов: "лечение" юнитов должно быть только на очень небольшую величину="выздоровление раненых", а гибель бойцов восстанавливать только за счет пополнения и снабжения оружием. Т.е. в пустыне, в диких краях хоть веками стой - юнит не должен восстановиться.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати с появлением правила 1 ЮнНаТ это станет ещё более заметно, т.к. иного "инвалида" может быть выгоднее распустить, например чтобы не блокировал дорогу (разумеется когда через дорогу враг, знаю что проходят насквозь) или просто чтобы не лечить.
[/b]Нифига себе стратегия! :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А спорить о реализме как-то э... Вобщем геймплей важнее.
[/b]Так геймплей в стратегии без реализма - все равно что кубик-рубик крутить. Но если нравится...

Граф Орлов
22.04.2010, 02:26
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.4.2010, 23:39) 333783</div>

Т.е. в пустыне, в диких краях хоть веками стой - юнит не должен восстановиться.[/b]

За века юнит восстановится за счет естественного прироста населения. Солдаты женщин и в пустыне найдут! :wub:

Хальк Юсдаль
22.04.2010, 03:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>
За века юнит восстановится за счет естественного прироста населения. Солдаты женщин и в пустыне найдут![/b]
Мужчин тоже. И не во всяких там смыслах, а в плане новых солдат.
Местные племена тоже можно в армию брать, если длительное время с ними быть знакомым. А за века такое элементарно.

Peter
22.04.2010, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 22.4.2010, 3:34) 333793</div>

<div class='quotetop'>Цитата
За века юнит восстановится за счет естественного прироста населения. Солдаты женщин и в пустыне найдут![/b]
Мужчин тоже. И не во всяких там смыслах, а в плане новых солдат.
Местные племена тоже можно в армию брать, если длительное время с ними быть знакомым. А за века такое элементарно.
[/b][/quote]
до недавнего времени для пополнения армии гребли кого ни попадя. начиная от местного населения (напр. ганнибал) кончая пленными противниками (30 летняя война, гражданская в россии).

Torquemada
22.04.2010, 11:22
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 22.4.2010, 10:14) 333813</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 22.4.2010, 3:34) 333793

<div class='quotetop'>Цитата
За века юнит восстановится за счет естественного прироста населения. Солдаты женщин и в пустыне найдут![/b]
Мужчин тоже. И не во всяких там смыслах, а в плане новых солдат.
Местные племена тоже можно в армию брать, если длительное время с ними быть знакомым. А за века такое элементарно.
[/b][/quote]
до недавнего времени для пополнения армии гребли кого ни попадя. начиная от местного населения (напр. ганнибал) кончая пленными противниками (30 летняя война, гражданская в россии).
[/b][/quote]
:biglol: :biglol: :biglol:
Вам надо предложить генштабу РФ новый способ комплектования армии. А то у них каждый год недобор. А ведь стоило-то взять, скажем, толкового комбата и с ним человек 5-6. Отправить их к племенам крайнего севера, 10-20 лет - вот тебе и готова полностью укомплектованный батальон. Только хотелось бы уточнить: местные уже с оружием и аммуницией будут приходить или придется-таки закидывать комбата вместе со складом. Еще вот что: история имеет примеры того, как армия вдали от баз снабжения непрерывно тает (да и вблизи от баз снабжения тоже) - солдаты дезертируют, мрут от холода, жары, голода, болезней, несчастных случаев, самоубийств, убийств и т.п., техника, оружие, аммуниция, инструменты - портятся, ломаются. Ну да это казусы истории, конечно.

Yorick
22.04.2010, 11:34
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 22.4.2010, 2:34) 333793</div>
Мужчин тоже. И не во всяких там смыслах, а в плане новых солдат.
Местные племена тоже можно в армию брать, если длительное время с ними быть знакомым. А за века такое элементарно.
[/b]Так ведь и качество юнита должно резко упасть. А если ввести еще и грамотную "мораль", которая зависит в т.ч. и от "против кого воюют солдаты" - если против родины, то они вообще разбегаются или переходят на сторону бывшей родины - то фиг ты восстановишься.

Напомню для любителей поговорить на тему "слишком много хочешь" - в Цив1,2 УЖЕ юниты могли перекинуться к врагу; в Цив3 на вражеской терре не восстанавливается юнит, в море - тоже; национальность в городах и юнитах УЖЕ есть.
<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 22.4.2010, 10:22) 333825</div>
до недавнего времени для пополнения армии гребли кого ни попадя. начиная от местного населения (напр. ганнибал) кончая пленными противниками (30 летняя война, гражданская в россии).
[/b]Тоже - какое качество у таких войск?
<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 22.4.2010, 10:22) 333825</div>
Только хотелось бы уточнить: местные уже с оружием и аммуницией будут приходить или придется-таки закидывать комбата вместе со складом. Еще вот что: история имеет примеры того, как армия вдали от баз снабжения непрерывно тает (да и вблизи от баз снабжения тоже) - солдаты дезертируют, мрут от холода, жары, голода, болезней, несчастных случаев, самоубийств, убийств и т.п., техника, оружие, аммуниция, инструменты - портятся, ломаются. Ну да это казусы истории, конечно.
[/b]+1 - да, еще проблемы с вооружением/снабжением. И снова - таяние армии УЖЕ было в "Rise of Nations".

Torquemada
22.04.2010, 11:52
Вербовка\найм местных существовали не только в древности, это практикуется и в наши дни - маринзы нанимают местных проводников, создают всякие отряды местной демократии и т.п., но никто ни сегодня ни ранее не пополнял местными свои "родные" войска (только после длительной ассимиляции, да и то это опасное дело). Ганнибал не смешивал наемных варваров со своими африканцами, римляне комплектовали легионы из италийцев, а варвары шли в ауксилии (только во времена поздней империи делалось иначе, но там - ассимиляция и деградация самих римлян), в азии - аналогично.
Т.о. набор местных возможен только в качестве отдельной фичи и за отдельные деньги.

ultra
28.04.2010, 13:10
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.4.2010, 11:34) 333826</div>

Напомню для любителей поговорить на тему "слишком много хочешь" - в Цив1,2 УЖЕ юниты могли перекинуться к врагу; в Цив3 на вражеской терре не восстанавливается юнит, в море - тоже; национальность в городах и юнитах УЖЕ есть.
[/b]
Да-да-да! Стотыщпятьсот плюс! Я за востановление только в своих культурных границах и за нациолаьности в городах и юнитах. А национальность юнитов так вообще архиважно! В тройке все так и было. Увы, в четверку это не перешло.

Todar
18.05.2010, 03:04
Есть маленькая мысль... А не стукнет ли в голову Фираксис сделать в боевой системе аналог Альфы центавры??? То есть создание юнита из отдельных частей, грубо говоря...

pavlentij
18.05.2010, 14:22
Такое мнение имеется:
Если уже хочется, как в реальности, то нужно вводить новые здания(постройки): военно-полевой госпиталь, медсанчасть (или как транспорт, типа караван только с красным крестом) и новых юнитов: военый врач(для лечения), санитар(для транспортировки с поля боя в госпитали) и санинструктор для оказания первой медпомощи. Ну или что-то типа того. Причем не как прокачки для боевых юнитов, а как отдельный тип.
И насчет прокачек и опыта: если в бою рота солдат форсирует водную преграду впервые, то в следующий раз эта операция пройдет быстрее; выживут при атаке, будут знать как правильно окопаться; удачно атакуют противника - научатся использовать его слабые стороны.
Единственно, что прокачки против лучников должна даваться после уничтожения юнита лучник, против кавалерии - после уничтожения вражеского конника, против осадных - после уничтожения катапульты, для атаки с моря после удачной атаки через реку или с моря. Ну и так далее. После уничтожения десяти пехотинцев никто не научится хорошо воевать против кавалерии.

Lexad
18.05.2010, 14:41
Заем же только через убийство. Еще, говорят, тренируют их в казармах.

pavlentij
18.05.2010, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 18.5.2010, 13:41) 336310</div>

Заем же только через убийство. Еще, говорят, тренируют их в казармах.
[/b]


Кое-чему и в казармах учат. Строевая подготовка, физическая подготовка, устав, срелять немного. Это пару очков опыта в игре.
А тренировок, таких, чтоб повышать опыт постоянно, нету. Или надо сделать возможность проведения учений с боевыми стрельбами, на которые будет уходить немало средств, и все участники приобретут ценный опыт без боевых действий.

Slave
19.05.2010, 15:01
Более реалистично б выглядело, если б юнит получал прокачку в зависимости от того, с кем он сражался, победил конное подразделение - +25 против конных юнитов, еще раз победил - +50, победил осадных - так же, победил, атакуя город - +10% на атаку города, еще раз - +20%, если побеждает при защите или атаки в лесу - получает партизана и так далее, либо очки опыта накапливаются отдельно на каждую прокачку - как то так ;) А то так как то странно - сражаешься против колесниц, а получаешь прокачку против юнитов ближнего боя. Или разделить прокачки допустим на общие и боевые, общие - это медик, мобильность и тп., и боевые. Боевые прокачиваются по вышеописанной схеме, общие - либо при выполнение каких то условий (открытие технологии, постройка здание). Ну в общем в таком направлении двигаться надо

Peter
20.05.2010, 08:21
<div class='quotetop'>Цитата(Slave * 19.5.2010, 15:01) 336403</div>

Более реалистично б выглядело, если б юнит получал прокачку в зависимости от того, с кем он сражался, победил конное подразделение - +25 против конных юнитов, еще раз победил - +50, победил осадных - так же, победил, атакуя город - +10% на атаку города, еще раз - +20%, если побеждает при защите или атаки в лесу - получает партизана и так далее, либо очки опыта накапливаются отдельно на каждую прокачку - как то так ;) А то так как то странно - сражаешься против колесниц, а получаешь прокачку против юнитов ближнего боя. Или разделить прокачки допустим на общие и боевые, общие - это медик, мобильность и тп., и боевые. Боевые прокачиваются по вышеописанной схеме, общие - либо при выполнение каких то условий (открытие технологии, постройка здание). Ну в общем в таком направлении двигаться надо
[/b]
я сделал такой мод (http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=14300) для четверки :)

Граф Орлов
20.05.2010, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(Slave * 19.5.2010, 15:01) 336403</div>

Более реалистично б выглядело, если б юнит получал прокачку в зависимости от того, с кем он сражался, победил конное подразделение - +25 против конных юнитов, еще раз победил - +50, победил осадных - так же, победил, атакуя город - +10% на атаку города, еще раз - +20%, если побеждает при защите или атаки в лесу - получает партизана и так далее, либо очки опыта накапливаются отдельно на каждую прокачку - как то так ;) А то так как то странно - сражаешься против колесниц, а получаешь прокачку против юнитов ближнего боя. Или разделить прокачки допустим на общие и боевые, общие - это медик, мобильность и тп., и боевые. Боевые прокачиваются по вышеописанной схеме, общие - либо при выполнение каких то условий (открытие технологии, постройка здание). Ну в общем в таком направлении двигаться надо
[/b]

Я сразу вспомнил Морровинд, где конкретное действие прокачивало соответствующий навык. Надо прокачать мечи и силу - дерусь мечом. Каждый удар - очки в копилку навыка. Хочу тренировать броню - иду закованный как танк и встаю под укусы крысы. Дальше доигрывали до маразма: акробатика - прыгаю на месте. Магия - колдую в стену. Рукопашный бой - бьем овцу кулаками, потом лечим, потом опять бьем. И т.д.

bartalbe
20.05.2010, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Дальше доигрывали до маразма: акробатика - прыгаю на месте. Магия - колдую в стену. Рукопашный бой - бьем овцу кулаками, потом лечим, потом опять бьем. И т.д.[/b]
Это еще что. В первом, кажется, Everquest персонажи бросались с обрыва, чтобы прокачать навык falling skill :D

Slave
20.05.2010, 23:55
Согласен, что для обливиона м моровинда такая прокачка бредятина полнейшая - поэтому я и забросил быстро обливион - призвал скелета, побил магией - прокачался и игра превращается в задротство и чтобы модификаторы получить еще какая то фишка была тоже тупая. Ну и вторая причина - весь мир под тебя подстраивался - на начальных уровнях проще игру пройти, чем прокачавшись хорошо, на высоких лвлах. Но в циве неоткуда будет брать халявных юнитов для прокачки, а против варваров ограничение ввести. Ну и лучше давать не сразу по 25%, а по 10% допустим, с максимумом 50% или в зависимости от исхода - у врага больше был шанс на победу - получаешь больше и наоборот.

Peter
21.05.2010, 17:31
<div class='quotetop'>Цитата(Slave * 20.5.2010, 23:55) 336540</div>

Ну и лучше давать не сразу по 25%, а по 10% допустим, с максимумом 50% или в зависимости от исхода - у врага больше был шанс на победу - получаешь больше и наоборот.
[/b]
ну вот у меня примерно так. чем меньше шанс на победу - тем больше вероятность что прокачку дадут.

Dynamic
21.05.2010, 19:30
В циве так и есть - чем меньше шанс победить, тем больше очков опыта дают.

k239
20.06.2010, 02:06
А про апгрейд юнитов что нибудь известно ?
Будет как в 4ке или еще что?

Посол
28.06.2010, 09:16
Судя из интервью с Шейфером,
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Они обладают большим атакующим потенциалом, чем пехотные юниты, способные атаковать с дистанции, такие как лучники и арбалетчики, но осадные юниты должны занять позицию (set up) перед стрельбой[/b]
Дистанционная атака будет невозможна "с ходу".
Т.е. юнит должен будет иметь "полный ход" для неё и нельзя будет, за один ход, подойти и стрельнуть

prinigo
28.06.2010, 11:46
А вот если система боя в Civ5 будет аналогична PG3 (ну или PG2), то юниты из боя как там, будут выходить повреждёнными (в той или иной степени) или будут биться до конца как сейчас в Civ4?

Yorick
28.06.2010, 12:09
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 28.6.2010, 8:16) 340096</div>

Дистанционная атака будет невозможна "с ходу".
Т.е. юнит должен будет иметь "полный ход" для неё и нельзя будет, за один ход, подойти и стрельнуть
[/b]
Ну да - 20 лет (приблизительно) надо будет потратить, чтобы переползти на тайл, неспешно так установить катапульту, проверить канаты, подкатить камни, присесть, забить косячок, дремануть... :)

<div class='quotetop'>Цитата(prinigo * 28.6.2010, 10:46) 340100</div>

А вот если система боя в Civ5 будет аналогична PG3 (ну или PG2), то юниты из боя как там, будут выходить повреждёнными (в той или иной степени) или будут биться до конца как сейчас в Civ4?
[/b]
Где-то писали после просмотра видео, что будет как в Панцере - т.е. могут и оба юнита - атакер и защитник - выжить.

prinigo
28.06.2010, 17:12
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 28.6.2010, 12:09) 340101</div>


Где-то писали после просмотра видео, что будет как в Панцере - т.е. могут и оба юнита - атакер и защитник - выжить.
[/b]

Так я собственно и думал, что если берут механику сражений с Панцера, то вряд ли станут "изобретать велосипед".:)
Впрочем учитывая цивовскую традицию "прокачек", то скорее всего будет наверное прокачка, при которой будет бой "до конца"....

Yorick
28.06.2010, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(prinigo * 28.6.2010, 16:12) 340136</div>

Впрочем учитывая цивовскую традицию "прокачек", то скорее всего будет наверное прокачка, при которой будет бой "до конца"....
[/b]Ага, заградотряды введут: тока кто в отступ - свои же из пулеметов покосят :)

General
28.06.2010, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 28.6.2010, 11:09) 340101</div>

Ну да - 20 лет (приблизительно) надо будет потратить, чтобы переползти на тайл, неспешно так установить катапульту, проверить канаты, подкатить камни, присесть, забить косячок, дремануть... :)
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 28.6.2010, 15:53) 340130</div>

Забыл добавить, о такой древности мож уже кто и не в курсе: шпионы там игнорировали "зоны контроля". Хотя приятно (хоть и нереалистично :) ) вспомнить: залезешь бывало шпионом на вражескую терру, бродишь СКОЛЬКО ХОЧЕШЬ (спасибо еще одному тупому принципу - железке-телепорталке) по чужой стране, "прорисовываешь" :) карту, присядет так шпион на травку между сильнейшими, но НЕПОДВИЖНЫМИ вражьими армиями-истуканами, разложит планшет, хлебнет пивка и жуя травинку, поглядывая налево-направо в бинокль прикидывает, какие города взять, на что хватит техники, какие города потом удержать - какие развалить, а рядом стоят юниты-великаны, которые могут шпиона в секунду раздавить, но - Н-И-З-З-З-Я! НЕ ИХ ХОД!! и они только глазами бешено поводят и про себя Сида и пошаговый режим матерят...
[/b]

Мне кажется, ты оперируешь двойными стандартами

sweeper
28.06.2010, 19:57
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 28.6.2010, 14:09) 340101</div>

Ну да - 20 лет (приблизительно) надо будет потратить, чтобы переползти на тайл, неспешно так установить катапульту, проверить канаты, подкатить камни, присесть, забить косячок, дремануть... :)
[/b]А почему ты 20 лет древности берешь на эту операцию -- один год современности будет в 20 раз реалистичнее?

Yorick
28.06.2010, 20:20
<div class='quotetop'>Цитата(General * 28.6.2010, 18:22) 340144</div>

Мне кажется, ты оперируешь двойными стандартами
[/b]Т.е. - объясни?
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 28.6.2010, 18:57) 340146</div>

А почему ты 20 лет древности берешь на эту операцию -- один год современности будет в 20 раз реалистичнее?
[/b]Тоже я не понял вопроса - счетчик времени в эпоху катапульт вроде где-то так тИкает?

General
28.06.2010, 20:41
Так с одной стороны ты критикуешь, что катапультам для того, чтобы подготовиться обстрелу нужно целых 20 лет (или год). С другой стороны, ты критикуешь, что за этот же год (20 лет) шпион успевает оббежать всю страну по железной дороге и собрать информацию

superregistr
28.06.2010, 22:15
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 28.6.2010, 19:57) 340146</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 28.6.2010, 14:09) 340101

Ну да - 20 лет (приблизительно) надо будет потратить, чтобы переползти на тайл, неспешно так установить катапульту, проверить канаты, подкатить камни, присесть, забить косячок, дремануть... :)
[/b]А почему ты 20 лет древности берешь на эту операцию -- один год современности будет в 20 раз реалистичнее?
[/b][/quote]
Кстати, меткий вопрос. Какая степень реализма во времени в пошаговой игре? Но Йорик ратует за реал-тайм. Хотя, по поводу реал-тайма, этот вопрос переносится в другую плоскость, но не решается.

Yorick
28.06.2010, 23:24
<div class='quotetop'>Цитата(General * 28.6.2010, 19:41) 340153</div>

Так с одной стороны ты критикуешь, что катапультам для того, чтобы подготовиться обстрелу нужно целых 20 лет (или год). С другой стороны, ты критикуешь, что за этот же год (20 лет) шпион успевает оббежать всю страну по железной дороге и собрать информацию
[/b]Почему "с одной, с другой"? Это все недочеты с одной стороны - погрешности против реализма: за время тура, особенно во времена катапульт, выделять отдельное время на подготовку к стрельбе - просто смешно. Также как смешны и зоны контроля, и моментальная железка, и вообще пошаговый режим.
<div class='quotetop'>Цитата(Military Pacifist * 28.6.2010, 21:15) 340166</div>

Кстати, меткий вопрос. Какая степень реализма во времени в пошаговой игре? Но Йорик ратует за реал-тайм. Хотя, по поводу реал-тайма, этот вопрос переносится в другую плоскость, но не решается.
[/b]Кстати, я о том же: в пошаговой игре ОЧЕНЬ мало реализма, во всяком случае в режиме Цивы (в режиме e-civ реализма конечно гораздо больше).

А реал-тайм очень многое решает, важно что подразумевать под этим: если самый распространенный сейчас в играх примитивный реал-тайм - он вызывает свои проблемы; если гораздо более изощренный, НАШ :) , выработанный многими дискуссиями - это совсем другое дело.

IceNorth
10.07.2010, 01:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати, я о том же: в пошаговой игре ОЧЕНЬ мало реализма, во всяком случае в режиме Цивы[/b]
Вот эти свои слова распечатай большими буквами и повесь над монитором. И смотреть туда не забывай! А то, ты бывает, такую ересь пишешь...

Yorick
10.07.2010, 12:19
<div class='quotetop'>Цитата(IceNorth * 10.7.2010, 0:15) 341281</div>

Вот эти свои слова распечатай большими буквами и повесь над монитором. И смотреть туда не забывай! А то, ты бывает, такую ересь пишешь...
[/b]Айс - ты не спешишь учить и хамить корифанам?

IceNorth
10.07.2010, 12:44
Корефанам, ты имел ввиду? :)
Нет, не спешу. Потому что значение имеет только само мнение, а не то кто его высказывает.

Yorick
10.07.2010, 13:37
<div class='quotetop'>Цитата(Raf * 11.3.2010, 23:21) 328566</div>

Сомневаюсь, что будут отходить в защите. При построении в два и более ряда отходить будет просто некуда. А телепортироваться через весь фронт слишком жирно будет.
[/b]Кстати да - с отступлением трабл. А телепортация не в диковинку - а как в Циве выбрасывается галера, часто вынужденно оказавшаяся в чужих водах? Иногда выбрасывалась к другому материку, а бывало и к неоткрытому острову - то-то радости было! :)


<div class='quotetop'>Цитата(IceNorth * 10.7.2010, 11:44) 341332</div>

Корефанам, ты имел ввиду? :)
Нет, не спешу. Потому что значение имеет только само мнение, а не то кто его высказывает.
[/b]КорЕфан - это как понимаю от "кореш", а "корИфан" - от "корифей" :)

Мнение никто не запрещает высказывать - наоборот, именно для обмена мнениями, оценки мнений друг друга мы сюда и заглядываем.

А вот ТОН, которым это высказывается... Ну бывает, допускаем мы какой-то резкий тон с приятелями, с которыми много общался, которые тебя уже знают как облупленного и соответственно реагируют, где-то прощая, где-то игнорируя :)

Но вот в реале ты в новой компании, только встряв в разговор, часто начинал с поучений и с резкостей? и если да - какая была реакция?

Lexad
10.07.2010, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но вот в реале ты в новой компании, только встряв в разговор, часто начинал с поучений и с резкостей? и если да - какая была реакция?[/b]Какая-то односторонняя философия

Dynamic
10.07.2010, 18:55
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 10.7.2010, 15:02) 341344</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Но вот в реале ты в новой компании, только встряв в разговор, часто начинал с поучений и с резкостей? и если да - какая была реакция?[/b]Какая-то односторонняя философия
[/b][/quote]
Почему односторонняя и что за сторона?

Lexad
10.07.2010, 22:27
Динамик, напрягись чуток. Слово != дело.

IceNorth
10.07.2010, 23:34
Не ну действительно, не мне тут очевидные вещи почетным и всеми уважаемым корифеям объяснять :D
Все же, без перехолов на личности и флейма, насколько я могу судить, стремление к излишнему реализму игру портит. А форумные споры о реализме, со скатыванием в исторические дискуссии - просто не имеют к игре никакого отношения и забивают оффтопом интересные темы.
Хотя читая этот форум, понимаю, что тут это у многих в крови :)

NeseryozniyVET
11.07.2010, 20:08
<div class='quotetop'>Цитата(IceNorth * 10.7.2010, 22:34) 341397</div>
Все же, без перехолов на личности и флейма, насколько я могу судить, стремление к излишнему реализму игру портит.[/b]Кашу маслом неиспортишь! Реализм как и уменый ИИ немогут быть излишними. Просто разработчики игр пока неспособны сделать это на должном уровне, да еще и так чтобы это было удобно.
Реализм делает игру легко усваиваемой. Многие новички делали такую ошибку: побитым танком с увереностью нападали на лучника, а потом удивлялись результату. Ведь игрок думал что танк в циве это ТАНК (который абсолютно неуязвим для стрел). И как такой абсурдный танк (который проигрует в поле лучникам) улучшает игру?
Куда лучше было бы если танк был ТАНКОМ, а лучник лучником. И вопрос с балансом решился бы сам собой: неспособен строить танки - купи, нет денег на танки - купи дешевые противотанковые гранатометы. Такая система гараздо лучше чем тупое сидовское: "99,9 - означает что танк проиграет лучнику 1 раз из 1000"
Снчала поиграй в игры с нормальным реализмом, (А таких сейчас нету и в ближайшее время небудет. Впрочем как и нормального ИИ) а потом утверждай что он тебе непонравился, и картонными танками играть гораздо интереснее. А так твои выводы очень напоминают анекдот, в котором Рабинович по телефону песню напевал.

IceNorth
11.07.2010, 20:16
>Снчала поиграй в игры с нормальным реализмом, А таких сейчас нету
/0

NeseryozniyVET
11.07.2010, 20:23
<div class='quotetop'>Цитата(IceNorth * 11.7.2010, 19:16) 341472</div>
>Снчала поиграй в игры с нормальным реализмом, А таких сейчас нету
/0[/b]И тут ты делаешь преждевременные выводы
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Снчала поиграй в игры с нормальным реализмом, (А таких сейчас нету) а потом утверждай что он тебе непонравился[/b]Читай внимательней, товарищь

IceNorth
11.07.2010, 23:29
Я не могу поигать в игры, которых нету.
По твоим словам, что бы иметь право выразить свое мнение, я должен совершить невозможное действие. Я не умею делить на ноль.

Если забросить уже эту полемику, то какой вообще реализм может быть в пошаговой игре, и в частности в Цивилизации? Она полна условностей, связанных с геймплейными необходимостями, и это правильный подход. Это игра, а не филиал википедии.

NeseryozniyVET
12.07.2010, 00:00
<div class='quotetop'>Цитата(IceNorth * 11.7.2010, 22:29) 341484</div>
Я не могу поигать в игры, которых нету.[/b]<div class='quotetop'>Цитата(IceNorth * 11.7.2010, 22:29) 341484</div>
Все же, без перехолов на личности и флейма, насколько я могу судить, стремление к излишнему реализму игру портит.[/b]Не играл, а делаешь вывод о том что реализм вредит играм.

IceNorth
12.07.2010, 00:24
С тем же успехом ты не можешь делать обратный вывод. Ведь ты тоже не играл.

NeseryozniyVET
12.07.2010, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(IceNorth * 11.7.2010, 23:24) 341492</div>
С тем же успехом ты не можешь делать обратный вывод. Ведь ты тоже не играл.[/b]Зато я играл в игры в которых реализма мало и остался неудовлетворенным. Поэтому и хочется побольше реализма.

IceNorth
12.07.2010, 01:33
Хм. А мне вот, нравятся-таки пошаговые стратегии.

NeseryozniyVET
12.07.2010, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(IceNorth * 12.7.2010, 0:33) 341500</div>
Хм. А мне вот, нравятся-таки пошаговые стратегии.[/b]Вобще-то тема называется Боевая система. Причем тут пошаг или реалтайм.

Yorick
12.07.2010, 21:51
При том, что боевая система очень зависит от того - пошаг в игре или реалтайм, да еще и какие нюансы - и пошаг и реалтайм разные бывают.

NeseryozniyVET
13.07.2010, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 12.7.2010, 20:51) 341633</div>
При том, что боевая система очень зависит от того - пошаг в игре или реалтайм, да еще и какие нюансы - и пошаг и реалтайм разные бывают.[/b]Герои и Тотал вар - пошаговые стратегии. А боевые системы в них совершено разные. Так что боевая система независит от режима игры, какую захотят такую и сделают.

superregistr
13.07.2010, 14:38
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 12.7.2010, 21:51) 341633</div>

При том, что боевая система очень зависит от того - пошаг в игре или реалтайм, да еще и какие нюансы - и пошаг и реалтайм разные бывают.
[/b]
Ихмо, делать глобальную стратегию реал тайм как минимум нелогично. Реал-тайм подходит для локальных стратегий типа Блиц Криг, Сталиград, но для типа цивы никак не годится.

IceNorth
13.07.2010, 18:52
Какая бы ни была боевая система в пошаговой стратегии, она не может быть реалистичной. И меня это, например, не печалит.

NeseryozniyVET
14.07.2010, 02:38
<div class='quotetop'>Цитата(IceNorth * 13.7.2010, 17:52) 341743</div>
Какая бы ни была боевая система в пошаговой стратегии, она не может быть реалистичной.[/b]Почему? В тотал вар наиболее реалистичная система из всех пошаговых стратегий. И если её доработать, можно достаточно удачно моделировать бои.

Snake_B
14.07.2010, 03:51
<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 14.7.2010, 1:38) 341803</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IceNorth * 13.7.2010, 17:52) 341743
Какая бы ни была боевая система в пошаговой стратегии, она не может быть реалистичной.[/b]Почему? В тотал вар наиболее реалистичная система из всех пошаговых стратегий. И если её доработать, можно достаточно удачно моделировать бои.
[/b][/quote]

да но... её трудно изменить под современные бои... туда та же авиации очень плохо вписывается...
хотя при желании можно...

ultra
14.07.2010, 16:58
<div class='quotetop'>Цитата(IceNorth * 10.7.2010, 23:34) 341397</div>

Хотя читая этот форум, понимаю, что тут это у многих в крови :)
[/b]
Я бы даже сказал, что "у почти всех")))

<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 11.7.2010, 20:08) 341470</div>

Куда лучше было бы если танк был ТАНКОМ, а лучник лучником. И вопрос с балансом решился бы сам собой: неспособен строить танки - купи, нет денег на танки - купи дешевые противотанковые гранатометы. Такая система гараздо лучше чем тупое сидовское: "99,9 - означает что танк проиграет лучнику 1 раз из 1000"
[/b]

Я тут прочитал прилюбопытнейшую книжечку. Про то где и как использовались советские танки после ВОВ. И в частности шла речь про Т-54, которые поставляли Египтянам и как они их использовали. Так вот, во время шестидневной войны израильтяне вывели из строя танк... ручной гранатой! Один удалец кинул гранату и попал в открый командирский люк. Возникает вопрос! Какого художника держать открытый люк во время атаки? Оказывается египтяне шли с открытими люками в атаку, потому что в случае если танк подбивали, то так его можно было быстрее покинуть. Думаю, что при том же успехе мог древнееврейский пращик метнуть камень и расшибить голову этому же танкисту, а водитель с наводчиком так же бы в ужасе повыскакивали из него и разбежались бы))) Так что в чем-то Сид прав, в жизни рандом тоже есть, хоть и не такой)))

Sunduk
22.09.2010, 00:42
Поиграл в демку немного за Египтян на принце. На 70 ходу захватил Рим с 3 жителями. Колесницы - чрезвычайно удобная вещь. Вначале очень удобно отбиваться от варваров. Совместно с городом убивает дуба за два хода и может быстро перемещаться между городами. Две колесницы уже за один ход на равнине убивают дуб. Бомбардировка города слабенькая - по 2 очка за раз, но поддержать штурм хватило. Захватить город оказалось легко. Цезарь все свои войска повёл на захват варварского поселения и, пока его покоцаные юниты лечились, я подвёл поочерёдно трёх копейщиков к городу и бомбил двумя колесницами. Город выдержал два штурма копейщиков, но на третий был захвачен. Потери - копьё и попавшая под возвращающийся дуб колесница.
Прокачки не впечатлили. Я думал будут специальные на дальний бой, а вот фиг :censored:
На одном гексе в течении хода может находиться по крайней мере два юнита. Я так сдвинул копьё на гекс с колесницей и переключился на другой юнит. То есть необязательно сразу выбирать окончательное место.
PS: посыпаю голову пеплом. Принц я выбирал в своей игре, а потом запустил случайную игру и скорее всего там уровень сложности остался прежним (2 что-ли?), поэтому так легко и получилось.

kaizer
22.09.2010, 05:47
да нет АИ туп на высоких уровнях, по крайней мере это первое впечатление, вернее похоже как и в 4-ке разница в уровнях сложности в коэффициентах, а аи всегда одинаковый

KHunter
22.09.2010, 06:09
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 22.9.2010, 12:47) 352508</div>

да нет АИ туп на высоких уровнях, по крайней мере это первое впечатление, вернее похоже как и в 4-ке разница в уровнях сложности в коэффициентах, а аи всегда одинаковый
[/b]

Обещали, что до принца АИ будет "умнеть" с повышением уровня сложности, а после принца АИ один и тот же. Хотя на самом-то деле написали один АИ, а с понижением уровня искусственно его "притупляют" :)

swan
22.09.2010, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>
да нет АИ туп на высоких уровнях[/b]
Кайзер - твое мнение о тупости АИ не считается - ты можешь сказать что угодно, ибо шляпа :biglol:

Lexad
22.09.2010, 17:27
Memento shlyapa