Просмотр полной версии : Гексагональная карта в Сiv5
Это мне одному кажется, что на картинке тайлы шестиугольные?
* * * * * *
http://nm.civfanatics.ru/pics/civ5_hex.jpg
* * * * * *
Также см. статью Штурмана Квадраты против гексов: плюсы и минусы (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=11367)
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 18.2.2010, 21:56) 325573</div>
Это мне одному кажется, что на картинке тайлы шестиугольные?
[/b]
Так и есть!
NeseryozniyVET
19.02.2010, 05:38
Судя по скринам от четверки только 2 отличия: крутая графика и гексы. На остальное наверно фантазии нехватило :biglol:
P.S. А мне квадраты больше нравились: 8 направлений лучше чем 6 :umnik:
В общем, прощай, жирный крест. Похоже, коцепция хозяйственной зоны города и культурных границ несколько изменится. Наверное, игрок сам будет выбирать, какие клетки включить в жирный гекс.
superregistr
19.02.2010, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 19.2.2010, 10:11) 325617</div>
+ Гексагональная карта!
[/b]
А в чем "плюс" именно? По-моему, поменяли кошку на собаку.
Понятное дело, что треугольники круче :)
Просто, что-то надо менять, чтобы была новая версия цивы, а не графический аддон старой.
Однако прямо скажу, замахнулись на святое - клеточку! Не исключено, что многие игру не примут и будут продолжать рубиться в IV.
Хальк Юсдаль
19.02.2010, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Просто, что-то надо менять, чтобы была новая версия цивы, а не графический аддон старой.Однако прямо скажу, замахнулись на святое - клеточку! Не исключено, что многие игру не примут и будут продолжать рубиться в IV.[/b]
Да ладно клеточку, они походу систему стеков решили отменить, так что будет наверное 1 гекс(!) = 1 юнит. Хотя наверное с развитием соотношение будет изменяться.
superregistr
19.02.2010, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.2.2010, 14:25) 325682</div>
Понятное дело, что треугольники круче :)
[/b]
Точно! :)
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.2.2010, 14:25) 325682</div>
Просто, что-то надо менять, чтобы была новая версия цивы, а не графический аддон старой.
Однако прямо скажу, замахнулись на святое - клеточку! Не исключено, что многие игру не примут и будут продолжать рубиться в IV.
[/b]
Направлений перемещения будет меньше + нужно будет делать обходы, захотел пойти не север, аннет, только через запад или восток. Спрашивается, а смысл? Карта останется плоской, сферу так все равно не построить. Эта замена даже не кошки на собаку, а кошки на рыбку ;)
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 19.2.2010, 14:13) 325680</div>
...поменяли кошку на собаку...[/b]
У меня и то и другое, так, скажу тебе, ахринительная разница между ними :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 19.2.2010, 15:13) 325680</div>
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 19.2.2010, 10:11) 325617
+ Гексагональная карта!
[/b]
А в чем "плюс" именно? По-моему, поменяли кошку на собаку.
[/b][/quote]
Кто играет в шахматы, хотя бы на уровне 1-го разряда, это не вопрос. Малыши в эндшпиле обыгрываются на раз такими нюансами.
Расстояние по прямой и по диагонали равно. Хотя должно быть больше (сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы). При гексах такого уже нет. Там расстояния от центра получаются более правильные.
superregistr
19.02.2010, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 19.2.2010, 14:44) 325686</div>
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 19.2.2010, 15:13) 325680
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 19.2.2010, 10:11) 325617
+ Гексагональная карта!
[/b]
А в чем "плюс" именно? По-моему, поменяли кошку на собаку.
[/b][/quote]
Кто играет в шахматы, хотя бы на уровне 1-го разряда, это не вопрос. Малыши в эндшпиле обыгрываются на раз такими нюансами.
Расстояние по прямой и по диагонали равно. Хотя должно быть больше (сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы). При гексах такого уже нет. Там расстояния от центра получаются более правильные.
[/b][/quote]
Согласен, радиус стал более радиусным, но в ущерб перемещению. Если уж говорить о правильных перемещениях, то должно быть вообще непрерывное одинаковое во всех направлениях перемещение, если использовать прямоугольную сетку, то это еще можно сделать, а вот с гексом будет проблема.
Тогда вообще убрать квадраты, гексы. Сделать ровное поле и реал-тайм. Только кому такая цивилизация нужна?
А если уж выбирать между ними, то гексы, однозначно, мой выбор.
Гексы придают реализма-неровные границы,да и красиво и необычно выгледят.
superregistr
19.02.2010, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата(Den9510 * 19.2.2010, 16:34) 325704</div>
Гексы придают реализма-неровные границы,да и красиво и необычно выгледят.
[/b]
На экзотику повелся? :)
NeseryozniyVET
19.02.2010, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(Den9510 * 19.2.2010, 15:34) 325704</div>
Гексы придают реализма-неровные границы,да и красиво и необычно выгледят.[/b] Квадраты дают больше реализма для передвижения. (Кстате я компонент сделал специально для этого http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...p;#entry325723) (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=11171&pid=325723&st=0&#entry325723))
Ну если 1юнит - 1плот, то это не есть хорошо.
Надо будет поменять!
Так-то жесть на счёт Гексагональной карты. Теперь ПЛАНЕТА будет реально похожа на планету!
Это какой то Кодекс Войны получится.[attachmentid=6268]
NeseryozniyVET
19.02.2010, 23:04
<div class='quotetop'>Цитата(XGAMERX * 19.2.2010, 20:29) 325751</div>
Так-то жесть на счёт Гексагональной карты. Теперь ПЛАНЕТА будет реально похожа на планету![/b]Я конечно не проффесор (привет Янукович) математики, но вроде из правилных гексов сферу не сделать :umnik:
<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 19.2.2010, 23:02) 325757</div>
<div class='quotetop'>Цитата(XGAMERX * 19.2.2010, 20:29) 325751
Так-то жесть на счёт Гексагональной карты. Теперь ПЛАНЕТА будет реально похожа на планету![/b]Я конечно не проффесор (привет Янукович) математики, но вроде из правилных гексов сферу не сделать :umnik:
[/b][/quote]
XGAMERX очень одарённый человек. Он из чего хочешь, чего угодно сделает. Говорю на полном серьёзе. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 20.2.2010, 0:28) 325759</div>
XGAMERX очень одарённый человек. Он из чего хочешь, чего угодно сделает. Говорю на полном серьёзе. :yes:
[/b]
Огромное спасибо, но Вы мне льстите :shy2:
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 19.2.2010, 11:24) 325639</div>
- Религий больше нет ?
[/b]Не верю! :boo:
Это великое нововведение, не может быть, чтоб религии выкинули.
Их надо бы нежненько допилить: добавить степерь влияния и т.д. и т.п.
<div class='quotetop'>Цитата(Den9510 * 19.2.2010, 16:34) 325704</div>
Гексы придают реализма-неровные границы,да и красиво и необычно выгледят.
[/b]А у меня какое-то двойственное впечатление. С одной стороны -- хорошо, что расстояния по всем направлениям выровняются, а с другой -- мне шестиугольные границы кажутся галюцигенными :)
NeverMind
20.02.2010, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(k239 * 19.2.2010, 21:32) 325752</div>
Это какой то Кодекс Войны получится.[attachmentid=6268][/b] Ближе к современной эпохе получится скорее Panzer General :) Проскальзывало, что разработчики в чем то на него ориентировались.
Isanberg
20.02.2010, 01:30
По мне, так пусть гексы будут. В новой игре должно же быть что-то новое. А то с первой по четвёртую циву только квадратики и были
NeseryozniyVET
20.02.2010, 04:42
<div class='quotetop'>Цитата(Isanberg * 19.2.2010, 23:28) 325775</div>
По мне, так пусть гексы будут. В новой игре должно же быть что-то новое. А то с первой по четвёртую циву только квадратики и были[/b]Ну так это не новшество, а деградация. Заменили 8 направлений на 6 :censored: :censored: :censored:
Забрали у нас 25% свободы.
Веталь78
20.02.2010, 05:26
Это только кажется, что урезали (с непривычки). А по настоящему увеличили... на глаз 1к3, то есть где был один квадратик стало три гекса (треугольником). И скорее всего, это мотивированно тем, что отряды теперь будут один на клетку/гекс (на 90% уверен). В связи с этим существенно возрастет роль тактики на поле боя - уже на скринах видно. И пример "Кодекса Войны" вполне уместен, потому что сражения будут происходить сааавсем по другому.
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 20.2.2010, 1:14) 325773</div>
<div class='quotetop'>Цитата(k239 * 19.2.2010, 21:32) 325752
Это какой то Кодекс Войны получится.[attachmentid=6268][/b] Ближе к современной эпохи получится скорее Panzer General :) Проскальзывало, что разработчики в чем то на него ориентировались.
[/b][/quote]
Одна из любимых игрушек. :yes:
Один юнит на тайл означает бОльшую значимость современных войск. Просто мясом теперь не задавишь, только если лечение долгим будет.
Может, число юнитов на тайл будет зависеть от каких-либо наук или цивиков?
NeseryozniyVET
20.02.2010, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 20.2.2010, 12:24) 325794</div>
Один юнит на тайл означает бОльшую значимость современных войск. Просто мясом теперь не задавишь, только если лечение долгим будет.
Может, число юнитов на тайл будет зависеть от каких-либо наук или цивиков?[/b]Если на тактической карте - то это нормально, если на стратегической - то это ИДИОТИЗМ.
И вопрос, сколько юнитов может быть в городе? Если много, то его просто не взять, если один, то в обязательном порядке нужно встречать противника вне стен, но это как раз противоречит тому, что было в средневековье, когда хорошие городские стены здорово помогали, если только город полностью не окружить и брать измором.
<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 20.2.2010, 14:13) 325800</div>
Если на тактической карте - то это нормально, если на стратегической - то это ИДИОТИЗМ.
[/b]При текущем масштабе карты -- точно, бред.
<div class='quotetop'>Цитата(Draco * 20.2.2010, 15:38) 325807</div>
<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 20.2.2010, 14:13) 325800
Если на тактической карте - то это нормально, если на стратегической - то это ИДИОТИЗМ.
[/b]При текущем масштабе карты -- точно, бред.
[/b][/quote]
при любом масштабе... если сделать очень много тайлов на стратегической карте:
1. нагрузка резко возрастет...
2. будет слишком подробно, там где нужно в 4-ке три ходов сделать, прийдется делать ходов в несколько раз больше, что скорее всего будет надоедать...
но судя по всему фираксисам добавить тактическую карту религия не позволяет...
superregistr
20.02.2010, 20:41
<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 19.2.2010, 22:02) 325757</div>
<div class='quotetop'>Цитата(XGAMERX * 19.2.2010, 20:29) 325751
Так-то жесть на счёт Гексагональной карты. Теперь ПЛАНЕТА будет реально похожа на планету![/b]Я конечно не проффесор (привет Янукович) математики, но вроде из правилных гексов сферу не сделать :umnik:
[/b][/quote]
Так оно и есть, тел Платона ограниченное число. На рисунке шестиугольники неправильные. Против законов математики не поспоришь. Рисунок кажется мне крайне подозрительным. Более того, он у меня не грузится и выдается сообщение, что изображение содержит ошибки :biglol:
superregistr
20.02.2010, 21:07
Вот будет смешно, если выяснится, что компания вложила миллионы долларов в разработку шестиугольников, чтобы потом сделать из нее сферу. Как окажется, даже если вложить миллионы долларов, математическая теорема от этого не изменится :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 20.2.2010, 21:39) 325845</div>
Так оно и есть, тел Платона ограниченное число. На рисунке шестиугольники неправильные. Против законов математики не поспоришь. Рисунок кажется мне крайне подозрительным. Более того, он у меня не грузится и выдается сообщение, что изображение содержит ошибки :biglol:
[/b]
Хорошо а как на счёт таких примеров. (самому рисовать неохото - в инете нарыл)
[attachmentid=6273][attachmentid=6274][attachmentid=6275]
Я конечно в этом деле не мастер, но
если прикинуть, то можно взять экватор состоящий из 100 гексов к примеру, ну и от него во все стороны сужать лини гексов каждый раз на один. А если что-то и останется, то это будут наши непроходимые ледники.
superregistr
20.02.2010, 21:30
То, что вы показываете, есть усеченный икосаэдр, в народе более известный как футбольный мяч. На таком футбольном мяче не сделать шестиугольников и заметьте пятиугольников больше никакими способами.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот будет смешно, если выяснится, что компания вложила миллионы долларов в разработку шестиугольников, чтобы потом сделать из нее сферу. Как окажется, даже если вложить миллионы долларов, математическая теорема от этого не изменится[/b]Интересно, откуда взялось предположение, что кто-то в Фираксисе хочет сферу? Даже тор не прижился особо в четверке, судя по турнирны картам.
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 20.2.2010, 21:05) 325851</div>
Вот будет смешно, если выяснится, что компания вложила миллионы долларов в разработку шестиугольников, чтобы потом сделать из нее сферу. Как окажется, даже если вложить миллионы долларов, математическая теорема от этого не изменится :biglol:
[/b]
да-да... вы присмотритесь к вашим изображениям, там даже на превью видно пятиугольники...
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 20.2.2010, 21:47) 325864</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Вот будет смешно, если выяснится, что компания вложила миллионы долларов в разработку шестиугольников, чтобы потом сделать из нее сферу. Как окажется, даже если вложить миллионы долларов, математическая теорема от этого не изменится[/b]Интересно, откуда взялось предположение, что кто-то в Фираксисе хочет сферу? Даже тор не прижился особо в четверке, судя по турнирны картам.
[/b][/quote]
дествительно... в фираксисе хотят денег и желательно ни чего при этом не делая.. :whistle:
Хальк Юсдаль
20.02.2010, 22:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>
дествительно... в фираксисе хотят денег и желательно ни чего при этом не делая..[/b]
В данном случае как раз что-то и делают, правда неизвестно ещё что и как получиться. Основное направление то более-менее понятно, сокращение времени партии для самой игры штука хорошая. Любители длинных партий в моды пускай играют.
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 20.2.2010, 22:40) 325877</div>
<div class='quotetop'>Цитата
дествительно... в фираксисе хотят денег и желательно ни чего при этом не делая..[/b]
В данном случае как раз что-то и делают, правда неизвестно ещё что и как получиться. Основное направление то более-менее понятно, сокращение времени партии для самой игры штука хорошая. Любители длинных партий в моды пускай играют.
[/b][/quote]
что то делают?
шестиугольники и один отряд на тайл.... + дистанционная артиллерия (которая как бы была в 3 и в модах к 4-ке)... - религии...
если это можно назвать "что то делают".... как по мне так это называется "делают вид"... вроде как третий аддон выпускать не принято, а деньги всем нужны... вот и "делают"...
NeseryozniyVET
20.02.2010, 23:54
Имитировать движение юнитов по сфере можно и в четверке. Для этого нужно взять Y координату тайла, вычислить градус паралели, найти синус полученого угла и умножить на возвращающее значение в функции int CvPlot::movementCost(const CvUnit* pUnit, const CvPlot* pFromPlot) const.
Метод не очень точный, зато простой.
<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 20.2.2010, 23:52) 325889</div>
Имитировать движение юнитов по сфере можно и в четверке. Для этого нужно взять Y координату тайла, вычислить градус паралели, найти синус полученого угла и умножить на возвращающее значение в функции int CvPlot::movementCost(const CvUnit* pUnit, const CvPlot* pFromPlot) const.
Метод не очень точный, зато простой.
[/b]
тут как бы другие нюансы есть... то что ты предлагаешь, это замена шестиугольников квадратами... но тут есть системная ошибка, к полюсам количество тайлов должно уменьшеться... а не быть одинаковым...
но это то не важно... важно сделать один отряд на тайл... (блин, вот меня зацепило то )))
NeseryozniyVET
21.02.2010, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 20.2.2010, 22:04) 325891</div>
тут как бы другие нюансы есть... то что ты предлагаешь, это замена шестиугольников квадратами... но тут есть системная ошибка, к полюсам количество тайлов должно уменьшеться... а не быть одинаковым... [/b]Прикол в том что удешивляется стоимость движения. На экваторе воин бегает на одну клетку, на широте 60* - на две, на самом верхнем и нижнем ряду тайлов - бесконечно (потому что это уже полюсы).
<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 21.2.2010, 0:11) 325893</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 20.2.2010, 22:04) 325891
тут как бы другие нюансы есть... то что ты предлагаешь, это замена шестиугольников квадратами... но тут есть системная ошибка, к полюсам количество тайлов должно уменьшеться... а не быть одинаковым... [/b]Прикол в том что удешивляется стоимость движения. На экваторе воин бегает на одну клетку, на широте 60* - на две, на самом верхнем и нижнем ряду тайлов - бесконечно (потому что это уже полюсы).
[/b][/quote]
передвижение юнитов это одно... должно же учитываться и количество городов... т.е. по этой логике на экваторе город занимает один тайл, а на широте 85 - все клетки ))
Хальк Юсдаль
21.02.2010, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>
что то делают?
шестиугольники и один отряд на тайл.... + дистанционная артиллерия (которая как бы была в 3 и в модах к 4-ке)... - религии...
если это можно назвать "что то делают".... как по мне так это называется "делают вид"... вроде как третий аддон выпускать не принято, а деньги всем нужны... вот и "делают"...[/b]
А что им ещё делать то? Кроме графики, от новых частей таких игровых серий, все равно особых нововведений почти никто и не ждет. Единственное что они могут сделать, это разве что добавить тактические бои вроде тех же "героев", или наподобие. Тактические бои в стиле Total War для цивилизации в принципе неприемлимы.
Да и вообще, чем меньше различных нововведений в новой части, тем меньше проблем с фанатами и гарантированнее успех.
Градостроительный симулятор они опять же впихнуть не могут, симулятор какого-нибудь транспортного средста тем более. В том что они обещают, просматривается по крайней мере один плюс. Партии будут быстрее. Религии, огромные стеки, микромененджемент уйдут в прошлое позволив сыграть партию за ночь или даже меньше, как это было во 2-й циве.
А остальное пускай мододелы делают. Главное возможности были бы.
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 21.2.2010, 0:45) 325899</div>
А что им ещё делать то? Кроме графики, от новых частей таких игровых серий, все равно особых нововведений почти никто и не ждет. Единственное что они могут сделать, это разве что добавить тактические бои вроде тех же "героев", или наподобие. Тактические бои в стиле Total War для цивилизации в принципе неприемлимы.
Да и вообще, чем меньше различных нововведений в новой части, тем меньше проблем с фанатами и гарантированнее успех.
Градостроительный симулятор они опять же впихнуть не могут, симулятор какого-нибудь транспортного средста тем более. В том что они обещают, просматривается по крайней мере один плюс. Партии будут быстрее. Религии, огромные стеки, микромененджемент уйдут в прошлое позволив сыграть партию за ночь или даже меньше, как это было во 2-й циве.
А остальное пускай мододелы делают. Главное возможности были бы.
[/b]
а зачем вообще выпускать новую версию, если "все равно особых нововведений почти никто и не ждет" и "Да и вообще, чем меньше различных нововведений в новой части, тем меньше проблем с фанатами и гарантированнее успех. "?
впрочем вопрос чисто риторический...
> Тактические бои в стиле Total War для цивилизации в принципе неприемлимы.
с этим я в принципе не согласен...
если мне будет надо "на одну ночь"... гм... и именно про игры... то я скорее героев третих запущу... тем более что в него из моих знакомых до сих пор большинство играют, чего не скажешь про циву...
> А остальное пускай мододелы делают. Главное возможности были бы.
в моды играют не так уж много игроков... те же кто в сети играет, в принципе в мод играть не будет...
Хальк Юсдаль
21.02.2010, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а зачем вообще выпускать новую версию, если ... и ...?
впрочем вопрос чисто риторический...[/b]
Да и ответ на него тот же, от денег до привлечения новых игроков, которые и не знают, что когда-то в 2005 году вышла аж 4-я цива. Впрочем особой разницы между этим и нет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
> Тактические бои в стиле Total War для цивилизации в принципе неприемлимы.
с этим я в принципе не согласен...[/b]
Ну это уже будет совсем другая игра. Посмотреть на это будет любопытно, да и вероятно играть не менее интересно, но ощущения будут уже другими. Вести отряд тяжелобронированной конницы на врага, или же передвинуть фигурку рыцаря. Ощущения от этого в принципе различны.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
если мне будет надо "на одну ночь"... гм... и именно про игры... то я скорее героев третих запущу... тем более что в него из моих знакомых до сих пор большинство играют, чего не скажешь про циву...[/b]
Личные предпочтения сложившиеся в тот период, когда с игрой и познакомились, впрочем это обычное явление.
Оффтоп
Мне вот третьи герои не понравились совершенно и воспоминий приятных было крайне мало. А вот 4-е пошли вполне таки хорошо. В играх подобного рода вообще что-либо лучше Age of Wonder's вряд ли выходило, ну разве что Эадор.
Оффтоп
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в моды играют не так уж много игроков... те же кто в сети играет, в принципе в мод играть не будет...[/b]
Ну так кому потребуются элементы отсутствующие в самой игре, те в моды играть и будут. Если же мод интересный, то поиграть в него по сети с друзьями можно спокойно. Тем же кто играет в сети ничего и не остается, кроме как играть в то, что им Firaxis сделает.
> Вести отряд тяжелобронированной конницы на врага, или же передвинуть фигурку рыцаря
ну как бы по моему первое даже звучит лучше...
а в TW и автобой есть... по сути те же "99.5%"...
и тогда в игре появляется и нормальная осада и нормальные сражения... а уж сделать это опцией не так уж сложно было бы...
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 21.2.2010, 1:25) 325906</div>
Ну так кому потребуются элементы отсутствующие в самой игре, те в моды играть и будут. Если же мод интересный, то поиграть в него по сети с друзьями можно спокойно. Тем же кто играет в сети ничего и не остается, кроме как играть в то, что им Firaxis сделает.
[/b]
и как раз в модах отдельный экран для боя не сделаешь...
п.с. ещё одним гени<strike>таль</strike>альным нововведением было бы добавить дворец...
вот уж где фраза "история развивается по спирали" полностью подходит..
Хальк Юсдаль
21.02.2010, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ну как бы по моему первое даже звучит лучше...а в TW и автобой есть... по сути те же "99.5%"...и тогда в игре появляется и нормальная осада и нормальные сражения... а уж сделать это опцией не так уж сложно было бы...[/b]
Вот только проработка тут потребуется куда большая, и в разные эпохи война потребует других форм военных действий. Ну и опять же, в боях наподобие TW участвует реальное количество воинов, в то время как в циве войны ведутся юнитами неопределенных размеров.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
и как раз в модах отдельный экран для боя не сделаешь...[/b]
Почти так, в 4-й это насколько я понял было возможно, но слишком уж сложно, так что в целом получается, что не сделаешь.
А дворец может и добавят, хотя наверное позволят выбирать раскраску для космического корабля, и изменять его дизайн как угодно.
Наверное и из Revolution перейдут географические названия для открываемых объектов.
Antipilot
21.02.2010, 05:14
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 20.2.2010, 22:45) 325899</div>
А что им ещё делать то? Кроме графики, от новых частей таких игровых серий, все равно особых нововведений почти никто и не ждет.
[/b]
Ну, я, например, ждал очень многого.
1. Надеялся, что продолжат расширять возможности управлением государством.
В третей ЦИВе было тупо: монархия, республика, деспотия, демократия, фашизм и т.д.
В четвертой разбили на пять подразделов: религиозный, экономический, гражданский и т.д.
В пятой могли добавить движки, для более плавного изменения внутренней и внешней политики государства. На манер PARADOXовских стратегий.
2. Haдеялся, что наконец добавят истощение, для военных юнитов. Разве это нормально, когда ты построил каравеллу, совершил ей кругосветное путешествие. И она может спокойно плавать по океанам, несколько тысяч лет.
3. Надеялся, что продолжат развивать тему религии.
Сначала появляются религии. Потом религии распространяются по Миру. Потом появляются всевозможные религиозные течения. Потом начинаются религиозные войны. Потом некоторые из рел. течений, признаются еретическими и уничтожаются.
Да и сами религии в четвертой ЦИВе, отличаются только названием.
4. Надеялся, что продолжат развивать тему Священной Римской Империи, затронутую в четвертой ЦИВе. Могли добавить этому государству особый статус. Ввести особенные задачи. Особенные привилегии для Императора.
5. Ожидал, что правители станут, наконец, смертными. И будут друг друга сменять, с определенной периодичностью.
Всего и не упомнишь, чего хотелось.
Точно помню, что и не помышлял о замене квадратиков на шестигранники. :nono:
ЕМНИМС, Фираксис строит новые поколения игр, смешивая треть старого, треть нового и треть измененного. Вопрос, является ли гексагональная карта новым или измененным? Карта сама по себе - очевидно, это измененное. Новым здесь будет карта плюс "один тайл - один военный юнит".
Любопытно было бы здесь провести аналогию между стратегией и тактикой войн времен Наполеона ("коробки" войск и генеральное сражение), первой и второй мировых войн ("окопная война"), а также современной доктрины отсутствия линии фронта. На квадратной сетке мы можем построить линюю фронта, заняв в точности одну клетку в ширину в направлении С-Ю или З-В. Для гексагональной линия фронта уже будет проходить наискось, а если захочется ее сделать в точности С-Ю/З-В, придется уширять, тратя на это войска. Но это всё мелочи; фишка будет в дистанционном поражении. Возможно даже, что успешная атака не будет завершаться занятием тайла, до этого находившегося под контролем противника.
Вот такая абстракция, как обработка горожанами тайлов внутри городского радиуса - это что, аналог выездов студентов на картошку? В реальности город вообще существует как центр промышленного производства и концентратор пролетариата, который на этом производстве меняет свою рабочую силу на еду. Могу только съязвить, что жирный крест будет поменян на жирную звезду Давида. Впрочем, это может дать не одноразовое, а двухразовое увеличение числа обрабатываемых клеток (6+6+6).
Ну и караваны, конечно, надо бы вернуть... :yes:
Antipilot
21.02.2010, 07:29
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 21.2.2010, 3:51) 325915</div>
ЕМНИМС, Фираксис строит новые поколения игр, смешивая треть старого, треть нового и треть измененного. Вопрос, является ли гексагональная карта новым или измененным? Карта сама по себе - очевидно, это измененное. Новым здесь будет карта плюс "один тайл - один военный юнит".
[/b]
Боюсь, что с постройкой нового поколения игр. Им придется набирать новую команду поклонников.
Приведу хороший пример и урок.
Была такая интересная игра – «Rise of Nations». Произвела в свое время фурор. Заимела кучу поклонников. Народ жаждал продолжения. Разработчики пообещали, что будет. Только допустили «маленький» просчет. Ушли от первоначально выбранного жанра, глобальной исторической стратегии. В жанр фэнтази, с элементами магии. Я уж и не помню, как это продолжение называлось, «Возрождение легенд» вроде бы.
Результат плачевный. Армия поклонников разбежалась. О судьбе отцов создателей, мне ничего неизвестно.
Вот и Сид должен помнить, что корона лучшей глобальной пошаговой стратегии, не выдается пожизненно. Её можно и лишиться. :chair:
Жыстокайе Кунгаро
21.02.2010, 11:49
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 21.2.2010, 4:51) 325915</div>
Ну и караваны, конечно, надо бы вернуть... :yes:
[/b]
И грабить :huh1:
NeseryozniyVET
21.02.2010, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(Antipilot * 21.2.2010, 5:27) 325916</div>
Вот и Сид должен помнить, что корона лучшей глобальной пошаговой стратегии, не выдается пожизненно. Её можно и лишиться. :chair:[/b]Поэтому делают не игру, а в первую очередь конструктор модов. А игра идет как пример возможностей конструктора. Модеры БЕСПЛАТНО продлят жизнь игре и привлекут новую толпу поклонников, а Фираксис накосит бабок.
Близард тоже по этому пути идет. В оригинальный Вар Крафт 3 уже почти не играют, зато полно желающих пошпилить на самодельных картах, которые не имеют ничего общего с RTS.
NeverMind
21.02.2010, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 20.2.2010, 21:40) 325877</div>
В данном случае как раз что-то и делают, правда неизвестно ещё что и как получиться. Основное направление то более-менее понятно, сокращение времени партии для самой игры штука хорошая. Любители длинных партий в моды пускай играют.[/b] Это откуда понятно? Не видел никакой информации о желании разработчиков сокращать время партии в Civ5.
<div class='quotetop'>Цитата(Antipilot * 21.2.2010, 6:27) 325916</div>
Вот и Сид должен помнить, что корона лучшей глобальной пошаговой стратегии, не выдается пожизненно. Её можно и лишиться. :chair:[/b]Все верно, вот только почему то не видно реальных конкурентов. :)
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 21.2.2010, 15:32) 325943</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Antipilot * 21.2.2010, 6:27) 325916
Вот и Сид должен помнить, что корона лучшей глобальной пошаговой стратегии, не выдается пожизненно. Её можно и лишиться. :chair:[/b]Все верно, вот только почему то не видно реальных конкурентов. :)
[/b][/quote]
из total war вполне может рано или поздно получиться... надо то сделать от древности до современности, при том что кирпичики для этого у них уже почти есть... изменить концепцию городов, чтобы не были сразу, а основывались... и добавить карты (чтобы не стандартная, а разные)...
ну и так - напильником обработать...
я новее Rome TW не играл, может там уже что то и изменилось в эту сторону... знаю только что в империи морские сражения нормальные добавили...
ну и вот тогда циве даже шестиугольники не помогут... имхо конечно...
NeverMind
21.02.2010, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 21.2.2010, 14:46) 325947</div>
из total war вполне может рано или поздно получиться... надо то сделать...
ну и вот тогда циве даже шестиугольники не помогут... имхо конечно...[/b]
Скорее поздно, потому что сейчас это две совсем разные серии. Меня, например, TW не сильно привлекает, и я рад что Civ не идет в эту сторону. Если вдруг TW когда-нибудь двинется в сторону Ц, будет интересно посмотреть, а пока будем играть в Civ5 c шестиугольниками, без вариантов (по крайней мере для 99% цивфанатов) :).
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 21.2.2010, 14:46) 325947</div>
из total war вполне может рано или поздно получиться... надо то сделать...
ну и вот тогда циве даже шестиугольники не помогут... имхо конечно...[/b]
Я одинаково люблю и Total war и Циву и скажу, что сделать из первого второе не удастся ещё очень доолго. Total'ы сосредотачиваются на относительно небольшом промежутке времени, где действуют одни и те же войска с небольшими улучшениями, в то время как Цива галопом по Европам несётся во времени и современные линкоры идут сразу за древними пароходами. Они наоборот идут в сторону "Hearts of Iron", делая следующей игру "Наполеон".
По теме, мне больше нравится гексагональная карта. Теперь в обход идти становится более реалистично, а то раз - и ты уже зашёл во фланг.
Antipilot
22.02.2010, 03:57
Total war – отдельна категория игр. В принципе она не конкурент другим стратегиям. Может быть только «Дню победы».
И Цивилизации не стоит пытаться конкурировать с Total war.
Не знаю, откуда взялась традиция разводить плач по любому изменению (не дополнению, а именно изменению), даже хорошему, вносимому разработчиком в известную серию.
Касательно гексагональной карты: лично я от этой новости чуть ли не приплясывал.
Поясню, почему. Гексагональная карта идет в комплекте с системой 1 тайл = 1 отряд, что может означать только 1но: в военном плане игра будет напоминать классический варгейм. Что для серии огромный шаг вперед, по сравнению с системой "мясо на мясо" которая в том или ином виде была реализована в Civ 1 - Civ 4 (с небольшими подвижками в лучшую сторону в последней).
Война наконец может превратиться в занятие действительно увлекательное, где можно будет придумать десятки, а в купе с генератором случайных карт - сотни тактик.
Всем желающим поспорить - советую сначала ознакомиться с "Кодексом войны" (потомок, хоть и не прямой, Fantasy General) и "Panzer General".
Здесь также прозвучал аргумент, что, мол, места на карте на 200 отрядов не хватит. На 200 - да, не хватит. Но никто и не говорил, что для ведения полномасштабной войны потребуется столько. В КВ карты 25x25 гексов считались огромными и, по сути, были большими головоломками с десятками правильных и неправильных тактик для их решения. Места хватало для армий в 20-30 отрядов с каждой стороны. В Civ 5, понятное дело, карты будут побольше, так что...
<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 22.2.2010, 16:32) 326081</div>
Не знаю, откуда взялась традиция разводить плач по любому изменению (не дополнению, а именно изменению), даже хорошему, вносимому разработчиком в известную серию.
Касательно гексагональной карты: лично я от этой новости чуть ли не приплясывал.
[/b]
да тут как бы ни кто против гексов и не выступал... и многие "развели плач" (я в том числе), что изменений практически нет (только мелкие)...
единственное что радует, что не в америках живем... пираты рулят... а так было бы несколько обидно в пятый раз покупать ту же самую игру (3 + 4 + 4W + 4 BTS + 5)...
и если переход с 3 на 4 можно было ещё 3D оправдать (типа модно было), то в 5-ке пока ни чего не видно на новую цифру... для 4-ки не которые моды больше отличаются...
<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 22.2.2010, 16:32) 326081</div>
Места хватало для армий в 20-30 отрядов с каждой стороны. В Civ 5, понятное дело, карты будут побольше, так что...[/b]
для какого-нить варгейма или стратегии с картой это было бы и нормально... но если уж как бы разговор идет про карту мира, то лажа получается...
в древней греции пару городов между собой воевать могли, а тут чё получается... два города, а между ними 4 копейщика с трудом влазят, да ещё и плечами стены цепляют)) ...
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 22.2.2010, 16:24) 326089</div>
для какого-нить варгейма или стратегии с картой это было бы и нормально... но если уж как бы разговор идет про карту мира, то лажа получается...
в древней греции пару городов между собой воевать могли, а тут чё получается... два города, а между ними 4 копейщика с трудом влазят, да ещё и плечами стены цепляют)) ...
[/b]
Ну-с, во-первых - не 4 копейщика, а 8-10 солидных отрядов по 15-20 морд в каждом. Во 2х, как я догадываюсь, расстояния между городами будут слегка увеличены.
Ну и главное - воевать будут не города, а страны. Соответственно, главные столкновения должны происходить не в духе "20 мечников и 10 катапульт веселой ватагой ковыряют городскую стену", а ближе к реальности. Т.е. армия должна быть грамотно выстроена: впереди тяжелая пехота, с холма прикрывают лучники, конница заходит во фланг, и откуда-нибудь совсем издалека постреливает баллиста.
Соответственно, вырисовываются и варианты: зайти легкой кавалерией в тыл и вывести из строя осадные орудия, сделать ставку на стрелков, которые издалека проредят вражескую армию и пр.
По поводу того, как все это будет умещаться на карте - еще раз: советую попробовать "Кодекс войны", чтобы получить представление, как все может выглядеть. Никто не будет ни об кого тереться.
P.S. По поводу количества изменений. Смысл не в их количестве, а в продуманности и качестве. К примеру, TBS-RPG на движке Civ 4 может считаться Civ 5,7..10? Ведь "изменений" там будет 99,9%.
Нужно грамотное развитие серии, с чем фираксисы очень даже справляются. Со времен 2й цивы (именно тогда я начал в нее играть) каждая следующая часть оказывалась лучше предыдущей. Большего мне и не надо.
superregistr
22.02.2010, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну и главное - воевать будут не города, а страны. Соответственно, главные столкновения должны происходить не в духе "20 мечников и 10 катапульт веселой ватагой ковыряют городскую стену", а ближе к реальности. Т.е. армия должна быть грамотно выстроена: впереди тяжелая пехота, с холма прикрывают лучники, конница заходит во фланг, и откуда-нибудь совсем издалека постреливает баллиста.
Соответственно, вырисовываются и варианты: зайти легкой кавалерией в тыл и вывести из строя осадные орудия, сделать ставку на стрелков, которые издалека проредят вражескую армию и пр.[/b]
Не обольщайтесь раньше времени, чтобы так было нужно долго колдовать и прорабатывать AI, в чем я лично сомневаюсь.
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 22.2.2010, 21:05) 326132</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Ну и главное - воевать будут не города, а страны. Соответственно, главные столкновения должны происходить не в духе "20 мечников и 10 катапульт веселой ватагой ковыряют городскую стену", а ближе к реальности. Т.е. армия должна быть грамотно выстроена: впереди тяжелая пехота, с холма прикрывают лучники, конница заходит во фланг, и откуда-нибудь совсем издалека постреливает баллиста.
Соответственно, вырисовываются и варианты: зайти легкой кавалерией в тыл и вывести из строя осадные орудия, сделать ставку на стрелков, которые издалека проредят вражескую армию и пр.[/b]
Не обольщайтесь раньше времени, чтобы так было нужно долго колдовать и прорабатывать AI, в чем я лично сомневаюсь.
[/b][/quote]
Проблему AI всегда решал мультиплеер :) . А все, что я описал выше - вовсе не трудно сделать. Это дело механики. А судя по тем 2м абзацам информации, которые у нас есть (1 отряд = 1 гекс, осадные орудия и лучники атакуют дистанционно), можно смело полагать, что механика боя будет выглядеть именно как в варгейме.
Ребята, о чём спор?
Всё это гадание на кофейной гуще. :yes:
А по поводу размера карты - кто нибудь угадал, что за место изображено на скринах?
Не ломайте голову, скорее всего это район соединения Юкатана с Ю.Америкой.
Вот и подумайте теперь о размерах мира в 5-ой циве...
:huh1:
[attachmentid=6288]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А по поводу размера карты - кто нибудь угадал, что за место изображено на скринах?
Не ломайте голову, скорее всего это район соединения Юкатана с Ю.Америкой.
Вот и подумайте теперь о размерах мира в 5-ой циве... [/b]
Возьмите карту Земли в 4ке, размеры от Нормала до более-чем-Хуга - какого размера мир в 4ке? И почему на скрине должна быть карта Земли?
Ellestar
23.02.2010, 06:10
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 21.2.2010, 5:51) 325915</div>
Любопытно было бы здесь провести аналогию между стратегией и тактикой войн времен Наполеона ("коробки" войск и генеральное сражение), первой и второй мировых войн ("окопная война"), а также современной доктрины отсутствия линии фронта. На квадратной сетке мы можем построить линюю фронта, заняв в точности одну клетку в ширину в направлении С-Ю или З-В. Для гексагональной линия фронта уже будет проходить наискось, а если захочется ее сделать в точности С-Ю/З-В, придется уширять, тратя на это войска. Но это всё мелочи; фишка будет в дистанционном поражении. Возможно даже, что успешная атака не будет завершаться занятием тайла, до этого находившегося под контролем противника.[/b]
Как выглядит линия фронта - неважно. Важнее то, что с квадратами один юнит, составляющий линию фронта, может быть атакован тремя юнитами, а с хексами - двумя. Опять же, с квадратами стенка наискосок требует двойного количества юнитов, а с хексами в любом из шести направлений нужно одинарное количество юнитов. Не зря же в варгеймах именно хексы.
chkalovec
23.02.2010, 23:04
Если civa двинулась в сторону варгеймов, думаю это большой шаг вперед. Однако, вероятность этого очень мала. Гексы это шаг вперед только если 1юнит на тайтл, иначе просто шило на мыло.
Ellestar
24.02.2010, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(chkalovec * 23.2.2010, 23:02) 326300</div>
Если civa двинулась в сторону варгеймов, думаю это большой шаг вперед. Однако, вероятность этого очень мала. Гексы это шаг вперед только если 1юнит на тайтл, иначе просто шило на мыло.
[/b]
Говорят, в каком-то датском журнале написано, что 1 юнит на тайтл, но насколько это официально - неизвестно
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 23.2.2010, 3:27) 326161</div>
И почему на скрине должна быть карта Земли?
[/b]
А почему бы и нет? (опять гадаем..)
Простите за критику, но мне смешно было читать "из гексов не сделать шар".. а вы пробовали из квадратиков шар сделать? )) Я немного делал собственные игры (и продолжаю делать) и скажу что квадраты в гексы переводятся на раз, также как и обратно (при огромном желании можно вообще пользоваться квадратами как гексами). Кто не понял я не виноват! Думайте и обрящите. Лично я, всеми лапками за гексы и систему 1 юнит - один тайл, потому как мне претит война стек на стек в которой тактика сводится лишь к составу этого стека и главное чтобы он был больше чем у врага. Абсолютно все игры ругались за ЛЮБЫЕ изменения. Каждому видится и думается что-то свое, но людей то МНОГО, а значит угодить даже большинству почти не реально. Интересно, что будь у этой игры название не Цивилизация, много ли было ругани? Давайте, прежде чем ругаться и кричать брызжа слюной, подождем результата. Ведь пока им удавалось делать в целом приятные и хорошие игры. Ну а если у них не получится четверку то у вас никто не отбирает и кирзовым сапогом не заставляет играть в то, что вам не нравится.
p.s. один мой друг не без оснований утверждал, что "баланс это когда все одинаково не довольны"
<div class='quotetop'>Цитата(kvarfax * 24.2.2010, 13:06) 326375</div>
Простите за критику, но мне смешно было читать "из гексов не сделать шар".. а вы пробовали из квадратиков шар сделать? )) [/b]
мы нет.... фираксисы да... длина экватора и длина возле полюсов одинаковы... и шо вы хотите то сказать... что это шар?
да из гексов точно также сделать можно... а нормальный шар нет... но этому то и возмущались несколько человек... а большинству на гексы-квадратики пофиг... хуже точно не будет...
а вообще... если уж разговор зашел... есть несколько видов проекций для карты... и при определенных проекциях можно сделать и из квадратиков/гексов... тока игракам это будет не привычно... и наверняка будет много не довольных...
вот примерно так:
http://s004.radikal.ru/i208/1002/de/c460d63c0dc1t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1002/de/c460d63c0dc1.jpg.html)
возле полюсов не очень удобно отображать, но это в принципе не очень критично... и не надо делать настоящую сферу... всё плоское, но в отличии от карты цивы вполне себе верно соотношение между экватором и ближе к полюсам..
<div class='quotetop'>Цитата(kvarfax * 24.2.2010, 13:06) 326375</div>
Лично я, всеми лапками за гексы и систему 1 юнит - один тайл, потому как мне претит война стек на стек в которой тактика сводится лишь к составу этого стека[/b]
ну да... лучше чем стэки... наверно... а отдельный экран для тактического боя был бы ещё лучше... и нагрузки на комп были бы ниже..
Самое интересное, что никто не знает как будет, но
некоторые уже возмущаются, дескать, как плохо придумали!
Ясновидящие?
:huh1:
(речь не о гексах, а вообще о начинке игры)
Antipilot
25.02.2010, 04:17
<div class='quotetop'>Цитата(kvarfax * 24.2.2010, 11:06) 326375</div>
Лично я, всеми лапками за гексы и систему 1 юнит - один тайл, потому как мне претит война стек на стек в которой тактика сводится лишь к составу этого стека и главное чтобы он был больше чем у врага. Абсолютно все игры ругались за ЛЮБЫЕ изменения. Каждому видится и думается что-то свое, но людей то МНОГО, а значит угодить даже большинству почти не реально. Интересно, что будь у этой игры название не Цивилизация, много ли было ругани? Давайте, прежде чем ругаться и кричать брызжа слюной, подождем результата. Ведь пока им удавалось делать в целом приятные и хорошие игры. Ну а если у них не получится четверку то у вас никто не отбирает и кирзовым сапогом не заставляет играть в то, что вам не нравится.[/b]
Все вы правильно написали. Только есть одно но. Наши компьютеры еле справляются с гигантскими картами, при игре в четвертую CIV.
Поэтому, если Firaxis действительно решили пойти по пути развития тактики ведения боевых действий. То у них один путь. Это путь Total War. Т.е. введение тактической карты.
Иначе, просто не придумали еще такого компьютера, чтобы мог справиться, с такой глобальной задачей, на стратегической карте Земного шара. Будь планета шарообразная или цилиндрическая. Никакие гексы тут не помогут. :bye:
<div class='quotetop'>Цитата(Antipilot * 25.2.2010, 5:15) 326458</div>
Все вы правильно написали. Только есть одно но. Наши компьютеры еле справляются с гигантскими картами, при игре в четвертую CIV.
Поэтому, если Firaxis действительно решили пойти по пути развития тактики ведения боевых действий. То у них один путь. Это путь Total War. Т.е. введение тактической карты.
Иначе, просто не придумали еще такого компьютера, чтобы мог справиться, с такой глобальной задачей, на стратегической карте Земного шара. Будь планета шарообразная или цилиндрическая. Никакие гексы тут не помогут. :bye:
[/b]
Тормоза на больших картах были в основном как раз из-за большого количества юнитов. Я прикупил памяти и смог играть на больших картах на древнем компе с процом 1.25 ГГц. При системе 1 юнит на клетку уже не будет таких огромных армий и требования не должны вырасти слишком сильно.
<div class='quotetop'>Цитата(Antipilot * 25.2.2010, 3:15) 326458</div>
Все вы правильно написали. Только есть одно но. Наши компьютеры еле справляются с гигантскими картами, при игре в четвертую CIV.
Поэтому, если Firaxis действительно решили пойти по пути развития тактики ведения боевых действий. То у них один путь. Это путь Total War. Т.е. введение тактической карты.
Иначе, просто не придумали еще такого компьютера, чтобы мог справиться, с такой глобальной задачей, на стратегической карте Земного шара. Будь планета шарообразная или цилиндрическая. Никакие гексы тут не помогут. :bye:
[/b]Ну не знаю, грузил моды с кучей цив и с суперогромными картами. Конечно не так быстро , но играть можно. Секунд 20-30 я ждать могу.
Antipilot
26.02.2010, 04:39
<div class='quotetop'>Цитата(Raf * 25.2.2010, 10:23) 326494</div>
Тормоза на больших картах были в основном как раз из-за большого количества юнитов. Я прикупил памяти и смог играть на больших картах на древнем компе с процом 1.25 ГГц. При системе 1 юнит на клетку уже не будет таких огромных армий и требования не должны вырасти слишком сильно.
[/b]
Вы наверно говорите о стандартных картах Мира, размером 124*68, идущим к большинству модов. В них, планета очень быстро превращается, в сплошную сеть городов. В Европе, вообще дур дом.
Я же говорю о гигантской карте Мира, размером 210*90, автор некто Genghis Kai. В ней и в индустриальный период, остается место лесам, джунглям, прериям. Она более похожа на нашу планету. Также она позволяет узнать, на что способен ваш компьютер.
Советую попробовать. Наверняка убедитесь, что дело не в количестве юнитов.
Раз такая карта существует и пользуется популярностью (я сужу по количеству скачиваний этих карт, с «их фанатиков»), то Firaxis должны это учитывать, при создании новой ЦИВы.
superregistr
27.02.2010, 12:02
Для всех любителей шестиугольников: "гексы" --> в транскрипции "хексы" --> "ди Хексе" ("die Hexe") по-немецки "ведьма" :umnik: :nerves:
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 27.2.2010, 11:00) 326867</div>
Для всех любителей шестиугольников: "гексы" --> в транскрипции "хексы" --> "ди Хексе" ("die Hexe") по-немецки "ведьма" :umnik: :nerves:
[/b]
А по-гречески "шестерки". Скрытая реклама ТАЗиков.
И вообще,
http://www.pjsmprints.com/images/stickers/anthill-computercase-1.jpg
kostya1a
28.02.2010, 12:17
Я считаю что самое главное не то что один юнит на тейл(хотя это хорошо,стеки уже реально надоели),а то что можно будет атаковать всеми юнитами одновременно!
P.S.Я счиатю что если цива пойдёт в сторону тактических карт то поклонников у неё только увеличится!
<div class='quotetop'>Цитата(kostya1a * 28.2.2010, 13:15) 327076</div>
Я считаю что самое главное не то что один юнит на тейл(хотя это хорошо,стеки уже реально надоели),а то что можно будет атаковать всеми юнитами одновременно!
[/b]
Это как? :shock: Щас мы тут договоримся до того, что сделаем из цивы RTS. Города - базы, клепающие войска, рабочие будут добывать ресурсы. :biglol:
bartalbe
01.03.2010, 04:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>
P.S.Я счиатю что если цива пойдёт в сторону тактических карт то поклонников у неё только увеличится![/b]
Ты так считаешь... повеселил.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Города - базы, клепающие войска, рабочие будут добывать ресурсы.[/b]
Кошмар любой цивы :)
Antipilot
01.03.2010, 05:32
<div class='quotetop'>Цитата(kostya1a * 28.2.2010, 10:15) 327076</div>
P.S.Я счиатю что если цива пойдёт в сторону тактических карт то поклонников у неё только увеличится!
[/b]
Новых поклонников, наверное, добавится. Старых, скорее убавиться.
Я, например. Играю в ЦИВу лет восемь. Могу играть месяцами, хоть по 10-12 часов в день.
В Total War могу продержаться, максимум неделю. Не более чем по два часа в день. Очень быстро надоедает, да и устаешь сильно от Total War.
Да класное нововведение! Действительно прекрасно было бы чтоб один юнит на тайл, гораздо интересней и реалистичней будут выглядеть войны! Только вот тут про нападение в основном высказывались (атака на расстоянии и прочее), а мне вот интересно как будет в таком случае выглядеть эффективное противодествие атакующим войскам, ведь если брать реальные войны, то атакующие войска имеют шанс на успех если имеют троекратное численное преимущество перед войсками обороняющимися!? Реально наверно будут увеличены роли авиации и флота! Думаю интерес к стратегии только возрастет!
Firaxis респект! :applau2:
А мне как раз атака лучников через озера почему-то кажется нереалистичной... :( Это нововведение оптимизма не вызывает.
И вообще способы ведения войны не так интересуют, как механизмы роста гордов, построек, принципы обработки и торговли ресурсами. На скриншотах видел маловато ресурсов. Только коровы, лошади и олени. Фермы внешне сильно отличаются друг от друга. Возможно. принцип у них совсем другой.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 1.3.2010, 12:05) 327186</div>
А мне как раз атака лучников через озера почему-то кажется нереалистичной... :( Это нововведение оптимизма не вызывает.
[/b]
А по мне так вполне нормально что лучники атакуют с расстояния, каты тоже по идее не в первых рядах войск тащутся в атаку! Зато роль "быстрых" юнитов возрастает! И за счет того что осадные юниты уязвимы к атакам, тактика должна будет как то обходить эту проблему! Люблю иногда посидеть подумать что и как лучше сделать! :whistle:
А на сколько удобна или нет шестигранная клетка увидим наверно только после выхода игрушки...
Сам просто играл только в первую циву, еще в незапамятные времена, а тут как то опа смотрю уже 4я вышла!))) Думаю чот переход на 5ю для меня пройдет так же безболезненно!)))
Гексы рулят полюбому: http://civilization5.ru/civ5/61
В этот раз нас ждёт реально новая боевая механика!
:.V.:
Опять эти уроды...
Правка: пардон, попутал..
NeverMind
04.03.2010, 18:28
Штурман, неплохая статья. Так держать! :)
Добрая половина ругает хексы - вот они ваши хексы:
[attachmentid=6343]
Сильно что-то изменилось? Сколько углов не рисуй - цива никогда не уйдет от системы квадратов - можно только поменять количество смежных территорий - сейчас - это 6, в четверке это 8, а чтобы приблизиться к шару это будет варьироваться между 6 и 7
ЗЫ могу привести и к виду тайлов цив3 - что от этого изменится?
ЗЫЗЫ Это оригинальная картинка из первого поста
ЗЫЗЫЗЫ На большой пост времени пока нет - но потом я вякну по этому поводу чего-нибудь в расширенном виде
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 6.3.2010, 18:33) 327794</div>
Добрая половина ругает хексы - вот они ваши хексы:
Сильно что-то изменилось? Сколько углов не рисуй - цива никогда не уйдет от системы квадратов - можно только поменять количество смежных территорий - сейчас - это 6, в четверке это 8, а чтобы приблизиться к шару это будет варьироваться между 6 и 7[/b]
Ты ж сам и ответил что изменилось: вместо 8 направлений стало 6, вокруг этого и все танцы с бубнами. В реале направлений практически бесконечно много, так что в этом - уменьшении направлений - ИМХО шаг ОТ реализма.
Но с другой стороны, движение по диагонали, при единичных скоростях, реалистичнее в гексах. Но можно было бы выкрутиться и с квадрами с коэффициентом 1,4: напр. накапливать у юнита "остаток" хода - 1й ход по диагонали "-0,4", 2й ход - "-0,8" уже пропускается, остаток "+0,2" и т.д.
Хальк Юсдаль
06.03.2010, 21:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты ж сам и ответил что изменилось: вместо 8 направлений стало 6, вокруг этого и все танцы с бубнами. В реале направлений практически бесконечно много, так что в этом - уменьшении направлений - ИМХО шаг ОТ реализма.[/b]
Ага, так уж и бесконечно. Все их можно свести, к 8 основным, ну или 16, но в условиях относительно небольших расстояний это уже излишне. И сведение направлений к 6, это скорее шаг к упрощение этой системы.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но с другой стороны, движение по диагонали, при единичных скоростях, реалистичнее в гексах. Но можно было бы выкрутиться и с квадрами с коэффициентом 1,4: напр. накапливать у юнита "остаток" хода - 1й ход по диагонали "-0,4", 2й ход - "-0,8" уже пропускается, остаток "+0,2" и т.д.[/b]
Брр. Ну это уже слишком, это сколько игроку адаптироваться бы пришлось. В таких случаях игра превращалась бы в сидение за расчетами. А день, когда для игры в циву потребуется (обязательно) калькулятор, станет для неё последним.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 6.3.2010, 21:18) 327796</div>
Но с другой стороны, движение по диагонали, при единичных скоростях, реалистичнее в гексах. Но можно было бы выкрутиться и с квадрами с коэффициентом 1,4: напр. накапливать у юнита "остаток" хода - 1й ход по диагонали "-0,4", 2й ход - "-0,8" уже пропускается, остаток "+0,2" и т.д.
[/b]
Как это реализуется для одноходовых юнитов без дорог? Пропуском хода?
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 6.3.2010, 20:34) 327797</div>
Ага, так уж и бесконечно. Все их можно свести, к 8 основным, ну или 16, но в условиях относительно небольших расстояний это уже излишне. И сведение направлений к 6, это скорее шаг к упрощение этой системы. [/b]Как говорил Петренко в "12": упрощение в данном случае - это хорошо или плохо? ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Брр. Ну это уже слишком, это сколько игроку адаптироваться бы пришлось. В таких случаях игра превращалась бы в сидение за расчетами. А день, когда для игры в циву потребуется (обязательно) калькулятор, станет для неё последним.
[/b]Зачем калькулятор? Напр. так: подвел мышу к юниту - и всплыл "остаток хода". Типа "юнит успел/не успел прибежать к разборкам".
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 6.3.2010, 21:03) 327798</div>
Как это реализуется для одноходовых юнитов без дорог? Пропуском хода?
[/b]
Так я ж так и писал: при остатке больше -0,5 по модулю ход пропускается, но положительный остаток плюсуется к следующему ходу. Конечно, немного непривычно, может в чем-то и не особо логично, но ИМХО все ж лучше, чем сейчас в Циве.
Вообще еще много идей есть, как сделать дебильный пошаговый режим реалистичнее. Напр. можно бороться с читерством пошаговости так
1. "взялся - ходи": нельзя прерывать ход юнита, способного пройти больше 1й клетки (с учетом дорог)
2. случайный выбор ходящего юнита - очередной ход делает неходивший юнит ЛЮБОГО игрока, вероятность выбора юнита конкретного игрока пропорциональна числу его юнитов
3. автобой: при столкновении юнитов бой (или отступление) начинается независимо от его желания.
Особенно интересно сочетание всех этих принципов.
Хальк Юсдаль
07.03.2010, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как говорил Петренко в "12": упрощение в данном случае - это хорошо или плохо?[/b]
При высоком уровне моддинга, это очень даже хорошо.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Зачем калькулятор? Напр. так: подвел мышу к юниту - и всплыл "остаток хода". Типа "юнит успел/не успел прибежать к разборкам".[/b]
Ну так пока рассчитаешь, когда и как юнит дойдет до цели порядком запутаешься. Особенно если их много. Тут с целым уровнем хода маяты много, а уж с дробным.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вообще еще много идей есть, как сделать дебильный пошаговый режим реалистичнее. [/b]
А если режим пошаговый, то откуда вообще такая ориентация на циву? Есть же немало игр в реальном времени, пусть и не глобальных стратегий, но те же градостроительные симуляторы дают немалые возможности для стратегии.
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 7.3.2010, 0:28) 327812</div>
Ну так пока рассчитаешь, когда и как юнит дойдет до цели порядком запутаешься. Особенно если их много. Тут с целым уровнем хода маяты много, а уж с дробным. [/b]Так и не надо каждый ход считать: давно уже в стратегиях можно задавать "точку прибытия".
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А если режим пошаговый, то откуда вообще такая ориентация на циву? Есть же немало игр в реальном времени, пусть и не глобальных стратегий, но те же градостроительные симуляторы дают немалые возможности для стратегии.[/b]Я правильно понял вопрос - откуда У МЕНЯ ориентация на Циву? Если да - то ты сам и ответил: Цива - ГЛОБАЛЬНАЯ стратегия, по всем параметрам - времени, географии, сфер управления игроком, и даже она недостаточно глобальная: возможность на своем ходе недоходить юнитом, походить другим юнитом превращает стратегию в тактику, приближает Циву к ТоталВору, а это уже не глобальная стратегия.
И в Цив5 сделан шаг в еще худшую, тактическую сторону :(
Хальк Юсдаль
07.03.2010, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>
правильно понял вопрос - откуда У МЕНЯ ориентация на Циву? Если да - то ты сам и ответил: Цива - ГЛОБАЛЬНАЯ стратегия, по всем параметрам - времени, географии, сфер управления игроком, и даже она недостаточно глобальная: возможность на своем ходе недоходить юнитом, походить другим юнитом превращает стратегию в тактику, приближает Циву к ТоталВору, а это уже не глобальная стратегия.[/b]
Если интересует именно глобальность, то почему бы увлекаться не цивой, а именно подробными глобальными стратегиями с закосом под реализм, которого у цивы и не было считай.
Той же серией игр от Paradox (http://ru.wikipedia.org/wiki/Paradox_Interactive). Там и реализм и прочие вещи, включая подробность и проработанность.
Или же вообще Geo-Political Simulator (http://www.lki.ru/text.php?id=4222), подобной подробности (http://www.playhard.ru/Article.aspx?id=3182) в жанре наверное не было.
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 7.3.2010, 13:16) 327843</div>
Если интересует именно глобальность, то почему бы увлекаться не цивой а именно подробными глобальными стратегиями с закосом под реализм, которого у цивы и не было считай.
Той же серией игр от Paradox (http://ru.wikipedia.org/wiki/Paradox_Interactive). Там и реализм и прочие вещи, включая подробность и проработанность. [/b]
У Парадоксов много интересного, но:
- ограничен временной период
- ограничены сферы управления - т.е. до глобальности не дотягивает, больше варгейм, нет географических открытий, науки, торговли (?) и т.д.
- в чем-то боевка интереснее, в чем-то - примитивнее
- мало альтернативности - дело идет в известные периоды, заранее более-менее известны расклады и расстановка сил, форма материков и т.д.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Или же вообще Geo-Political Simulator (http://www.lki.ru/text.php?id=4222), подобной подробности (http://www.playhard.ru/Article.aspx?id=3182) в жанре наверное не было.
[/b]
Сложность в ней намного с перебором. Задача ведь не в сложности ради сложности, а в ИГРАБЕЛЬНОСТИ. И ес-но играбельность каждый понимает по-своему. И если я хочу реалистичности - это не значит, что я хочу управлять вбиванием каждого гвоздя.
Я хочу оптимального сочетания, т.е. чтоб каждое усложнение давало СТОЯЩУЮ прибавку к играбельности. Напр. в ГПС встречи с дипломатами, НДС и т.д. - полный перебор, есть даже возможность убить свою жену, если она портит тебе репутацию :) (наверное, для нашего Януковича приберегли) - мало что дает.
Тогда как введение снабжения, складов, армий, Мастерской юнитов, реальное соотношение скоростей, одновременные ходы и т.д. намного добавило бы к играбельности - и не так много усложнили бы игру (при условии, что ИИ мог бы взять на себя логистику).
2Yorick - перефразируя одного из моих друзей я хочу задать тебе вопрос:
Я не пойму что ты хочешь, чтобы тебе создали - матрицу или скайнет?
Я много в свое время размышлял над тем, чего я жду от цив5:
1. По гексагональной структуре - это была больная тема для меня, поскольку я очень долго обдумывал варианты над тем, какими должны быть территории в игре - ничего более оптимального, чем "ступенчато смещенные тайлы" подобрать было невозможно - смещенные тайлы в принципе имеют квадратную форму, но гексагональная структура просто изменяет квадрат до шестиугольника, а принцип остается тем же - собственно, как видим из уже подтвержденной информации мои ожидания оправдались
2. Я хотел избавиться от кучи стеков и чтобы была линия фронта, приближенная к реальности - несколько не так я себе представлял реализацию этого - я предполагал, что в тайле может стоять только 1 армия из нескольких юнитов, но все они атакуют или обороняются одновременно - концепция 1 тайл = 1 юнит оправдалась - правда пока не уверен в том, как это на самом деле реализовано - но даже при самом пессимистичном варианте исполнения мои ожидания оправдываются + ко всему если будет действительно тот пессимистичный вариант, о котором я сейчас думаю - то я уже сейчас знаю, как даже ребенок без особых познаний в программировании сможет это модифицировать в лучшую сторону, хотя сёрсов ещё в глаза не видел - в целом я доволен
3. Я хотел, чтобы города имели собственные бомбарды - т.е. штурмуешь город, а по твоим войскам из башен ядрами или со стен кипящим маслом - насколько я понимаю мои умозаключения опять оказались пророческими и города действительно смогут отстреливаться сами по себе.
4. По дипломатии - много было идей - но пока не знаю какие из них будут введены - а может и все
По всему остальному у нас пока нет 100%-подтвержденной информации - поэтому высасывать из пальца тему для обсуждения не вижу абсолютно никакого смысла - когда появится больше данных - тогда и обсуждать можно будет.
superregistr
07.03.2010, 21:13
Линия фронта -- это полная чушь для Средневековья и Древнего мира. Один юнит на тайл ваабще никак себя не обосновывает: ни с точки зрения реализма, ни с точки зрения играбельности :nono:
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 7.3.2010, 18:19) 327882</div>
2Yorick - перефразируя одного из моих друзей я хочу задать тебе вопрос:
Я не пойму что ты хочешь, чтобы тебе создали - матрицу или скайнет?[/b]
Всего лишь улучшенную, а не ухудшенную Циву.
Но в чем-то ты прав: мои бесполезные пожелания-размышления в этой теме - офтоп.
NeverMind
08.03.2010, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.3.2010, 23:06) 327907</div>
мои бесполезные пожелания-размышления в этой теме - офтоп.[/b] +1 Золотые слова! :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я хочу оптимального сочетания[/b]
Нужно ли уточнять, что оптимальное субъективно, и мне, например, Йориково сочетание не будет оптимально?
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 8.3.2010, 1:35) 327938</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Я хочу оптимального сочетания[/b]
Нужно ли уточнять, что оптимальное субъективно, и мне, например, Йориково сочетание не будет оптимально?
[/b][/quote]
Не нужно - освобождаю :)
Занятно... вместо 8 направлений 6!! Какой ужас! Простите но направления роляют в основном для тактики. Ктонибудь хоть раз сталкивался с необходимостью окружать город КРОМЕ как для того чтобы он сам по себе сдох от занятости всех обрабатываемых клеток?
Конечно стек лучше один тайл-один юнит... есть узкий перешеек... и если в нем окопаться большим кол-вом юнитов (десятка обычно хватает) то пока туда не подвалит толпа в разы больше.... да и вообще забавно мне смотреть когда приходит компактная армия.... из 20+ танков... если взять что юнит это как минимум сотня танков... забавно смотреть как они все легко помещаются в небольшом городке )
NeseryozniyVET
12.03.2010, 23:18
<div class='quotetop'>Цитата(kvarfax * 8.3.2010, 19:45) 327995</div>
Конечно стек лучше один тайл-один юнит... есть узкий перешеек... и если в нем окопаться большим кол-вом юнитов (десятка обычно хватает) то пока туда не подвалит толпа в разы больше.... да и вообще забавно мне смотреть когда приходит компактная армия.... из 20+ танков... если взять что юнит это как минимум сотня танков... забавно смотреть как они все легко помещаются в небольшом городке )[/b]1 авианосец-юнит в цыве символизирует 1 авианосец-корабль (думаю с этим спорится не будут). На авианосец-юнит вмещается 3 истребителя-юнита, на авианосец-корабль вмещается ~90 истребителей-самолетов. Следовательно 1 истребитель-юнит равен ~30 истребителям-самолетам. Танк-юнит по цене не сильно отличается от истребителя-юнита. Следовательно танк-юнит равен не более 60 танкам-машинам.
1 тайл равен как минимум 10*10=100км квадратных. На 100 квадратных километрах можно разместить любую армию!!! Даже 100 танков-юнитов (30~60 танков на километр квадратный).
superregistr
23.03.2010, 18:53
Давайте вместе подумаем: каким будет фронт в Цив5? Как аргумент разработчиков, шестиугольниковая карта с одним юнитом на шестиугольнике приведет к созданию фронтов. Как интересно было бы повоевать в позиционную войну. Но! Разве в Цив4 нельзя создать фронты? Можно. Если бы ИИ расставлял свои войска в стратегически важных местах. Но вместо этого он бросает всех до единого солдата в мясорубку. Даже если юнит один, а врагов в 10 раз больше. Это означает, что ИИ не может оценивать ситуацию, т.е. в нем не прописаны варианты, когда следует отступить и перегруппироваться, отступить в город/крепость и укрыться там, занять правильную оборону на возвышенностях и преградить путь врагу. Т.е. мы видим, что проблема в ИИ. Каким же будет фронт в Цив5, если ИИ останется на прежнем уровне? Конечно этот "фронт" больше будет походить на фронт, чем мясорубка в Цив4. Но качественность этого фронта может оказаться на уровне "хотели как лучше, получилось как всегда".
:umnik:
White Hawk
23.03.2010, 21:17
Опять заимхую, но боевая система Панцер Генералов мне очень нравится и чуствуется правильной. И всегда было желание, чтобы войска не нанимализь за у.е. aka престиж, а нормально создавались за людские и природные ресурсы :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 23.3.2010, 21:17) 329826</div>
Опять заимхую, но боевая система Панцер Генералов мне очень нравится и чуствуется правильной. И всегда было желание, чтобы войска не нанимализь за у.е. aka престиж, а нормально создавались за людские и природные ресурсы :yes:
[/b]
гексы с 1 юнитом это шахматы - чистая тактика (война миров / war on folvos) :yes:
но заметьте, я не говорил что это плохо :)
кстати, из почти правильных треугольников одинакового размера сферу собрать можно, чем треугольник не тайл? ;)
superregistr
03.05.2010, 23:38
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 3.5.2010, 20:19) 334970</div>
кстати, из почти правильных треугольников одинакового размера сферу собрать можно, чем треугольник не тайл? ;)
[/b]
Твои бы слова да всем бы в уши :)
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 3.5.2010, 19:19) 334970</div>
гексы с 1 юнитом это шахматы - чистая тактика (война миров / war on folvos) :yes:
но заметьте, я не говорил что это плохо :)
[/b]Это именно шахматы - т.е. еще далеко даже не тактика. И я говорю, что это плохо.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
кстати, из почти правильных треугольников одинакового размера сферу собрать можно, чем треугольник не тайл? ;)
[/b]Конечно тайл, только ПРИМИТИВНЫЙ. Но можно еще примитивнее - "двуугольники": размазать игру по линии, тоже наверное можно играть, только правила будут очень извращенные.
Не такой уж важный вопрос "гексы или квадры" - проигрывая в числе направлений, гексы немного более реальным делают движение оп диагоналям, хоть и в квадрах можно добиться такого же взяв коэффициент 1,4 - правда, тогда увеличатся погрешности на дискретность при тех же скоростях в 1 тайл/тур.
Намного хуже другое - как раз то, что в Цив5 преподносят как +: один юнит на тайл, что резко ухудшает как реализм, так и следствие из него - стратегичность.
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 3.5.2010, 20:19) 334970</div>
чистая тактика[/b]
Тактика - это замечательно! :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 3.5.2010, 23:18) 334991</div>
Это именно шахматы - т.е. еще далеко даже не тактика. И я говорю, что это плохо.
[/b]
А по мне так очень даже тактика... :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Намного хуже другое - как раз то, что в Цив5 преподносят как +: один юнит на тайл, что резко ухудшает как реализм, так и следствие из него - стратегичность.
[/b]
Не...ну почему обязательно считать что один юнит - это один солдат? Можно ведь думать что это - подразделение/рота/дивизия... Получается тактическое взаимодействие родов войск. Не вижу в этом минусов, равно как и отхода от реализма.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 3.5.2010, 23:18) 334991</div>
Конечно тайл, только ПРИМИТИВНЫЙ. [/b]
ширше нужно мыслить :)
у треугольника 6 направлений (как и у гекса), только направление через вершину стоит 2 пункта, а через ребро 1, значит минимальная скорость юнитов и дальность стрельбы должна быть 2;
если остаток ходов юнита = 1 значит юнит может сделать шаг только через ребро, все числа целые, считать по сетке легко (но подсветка лучше), примыкающие треугольники образуют фигуру куда больше напоминающую круг, нежели то что можно сотворить из квадратов.
с гексами это все не нужно, но сферу гексами красиво не нарисовать, квадратами тоже, поэтому предполагаю, что мировая карта пока будет пирожком как и в старые добрые времена :)
А почему вообще именно шестиугольник? А почему бы нельзя было сделать еще больше углов? С какой бы фигурой точно бы не вощзникло проблем для создания сферы? А то как-то опять половинчатое решение. Раз уж конечная цель максимально приблизиться к сфере, то по почему бы сделать это сразу махом?
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 4.5.2010, 11:58) 335019</div>
Раз уж конечная цель максимально приблизиться к сфере, то по почему бы сделать это сразу махом?
[/b]
вроде они себе такой цели не ставили. я по крайней мере не слыхал об этом
Ладно перефразирую. Цель сделать циву более реалистичной уж точно ставилась и в этом свете приближение к сферичности было бы очень уместным.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 4.5.2010, 12:10) 335022</div>
Ладно перефразирую. Цель сделать циву более реалистичной уж точно ставилась и в этом свете приближение к сферичности было бы очень уместным.
[/b]
такая цель тоже не ставилась.
почитай интервью с сидом.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 4.5.2010, 10:58) 335019</div>
А почему вообще именно шестиугольник? А почему бы нельзя было сделать еще больше углов? С какой бы фигурой точно бы не вощзникло проблем для создания сферы? ...
[/b]
кроме одной, такие фигуры не соединить :)
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 4.5.2010, 12:36) 335032</div>
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 4.5.2010, 10:58) 335019
А почему вообще именно шестиугольник? А почему бы нельзя было сделать еще больше углов? С какой бы фигурой точно бы не вощзникло проблем для создания сферы? ...
[/b]
кроме одной, такие фигуры не соединить :)
[/b][/quote]
Вот где соббака зарыта!!! А я то думаю, почему ни на теоретической фонетике германских языков, ни на курсе по латыни и уже тем более на методологии параллельного перевода нам ничего такого не рассказывали))) Вопросов больше нет)))
<div class='quotetop'>Цитата(Kosyak * 4.5.2010, 7:41) 335007</div>
Не...ну почему обязательно считать что один юнит - это один солдат? Можно ведь думать что это - подразделение/рота/дивизия... Получается тактическое взаимодействие родов войск. Не вижу в этом минусов, равно как и отхода от реализма.
[/b]Вопрос не в том, сколько подразумевается под юнитом, а в ПРАВЕ игрока накапливать нужную ему плотность войск на тайл. А чтоб не грешить против реализма - за это должны быть реальные штрафы, но никак не тупой запрет.
Иначе - это уже не стратегия, а шахматы.
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 4.5.2010, 9:57) 335014</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 3.5.2010, 23:18) 334991
Конечно тайл, только ПРИМИТИВНЫЙ. [/b]
ширше нужно мыслить :)
у треугольника 6 направлений (как и у гекса), только направление через вершину стоит 2 пункта, а через ребро 1, значит минимальная скорость юнитов и дальность стрельбы должна быть 2;
[/b][/quote]Согласен, можно и так считать, но это еще более неестественно, чем диагонали квадрата. С коэффициентами скоростей расчет еще сложней, чем с квадрами.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
если остаток ходов юнита = 1 значит юнит может сделать шаг только через ребро, все числа целые, считать по сетке легко (но подсветка лучше)
[/b]подсветка - это что?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
примыкающие треугольники образуют фигуру куда больше напоминающую круг, нежели то что можно сотворить из квадратов.
[/b]если взять ВСЕ трианглы, на которые можно походить - на круг СОВСЕМ не похоже.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
с гексами это все не нужно, но сферу гексами красиво не нарисовать, квадратами тоже, поэтому предполагаю, что мировая карта пока будет пирожком как и в старые добрые времена :)
[/b]Да фиг с ней, со сферой - и цилиндр сойдет, лишь бы локальная реалистичность сохранялась да алгоритмы в регулярной структуре писать было легче.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
подсветка - это что?[/b]Как в Геройсах
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.5.2010, 13:23) 335051</div>
если взять ВСЕ трианглы, на которые можно походить - на круг СОВСЕМ не похоже.
[/b]
http://s42.radikal.ru/i096/1005/f5/6ff829679238t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1005/f5/6ff829679238.gif.html)
не хуже чем для гексов, которые в свою очередь лучше квадратов.
обрати внимание на малое отклонение от регулярной окружности
здесь можно и отклонение гексов от окружности оценить, ход = 3 поинта.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.5.2010, 13:23) 335051</div>
Вопрос не в том, сколько подразумевается под юнитом, а в ПРАВЕ игрока накапливать нужную ему плотность войск на тайл. А чтоб не грешить против реализма - за это должны быть реальные штрафы, но никак не тупой запрет.
Иначе - это уже не стратегия, а шахматы.
[/b]
Ай-ай, не узко ли смотришь на понятие стратегии? Нельзя ставить много юнитов на тайл - и сразу не стратегия? Скажи просто, что это не отвечает ТВОИМ желаниям.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 4.5.2010, 13:32) 335055</div>
<div class='quotetop'>Цитата
подсветка - это что?[/b]Как в Геройсах
[/b][/quote]А подробнее, для тех кто не играл в Геройсов?
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 4.5.2010, 15:10) 335064</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.5.2010, 13:23) 335051
если взять ВСЕ трианглы, на которые можно походить - на круг СОВСЕМ не похоже.
[/b]
не хуже чем для гексов, которые в свою очередь лучше квадратов.
обрати внимание на малое отклонение от регулярной окружности
здесь можно и отклонение гексов от окружности оценить, ход = 3 поинта.
[/b][/quote]Так ты взял возможность выхода не в 1, а в 3 триангла из каждой вершины? Не слишком ли круто - 2 боковых триангла совсем уж "не по дороге" смотрятся?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 4.5.2010, 15:11) 335066</div>
Ай-ай, не узко ли смотришь на понятие стратегии? Нельзя ставить много юнитов на тайл - и сразу не стратегия? Скажи просто, что это не отвечает ТВОИМ желаниям.
[/b]А в моих желаниях главное и есть стратегичность, а она неинтересна без реалистичности. А ты согласен отбирать у игрока чуть не самое главное (а может и самое главное) в стратегии - возможность собирать войска в кулак.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.5.2010, 16:20) 335075</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 4.5.2010, 15:11) 335066
Ай-ай, не узко ли смотришь на понятие стратегии? Нельзя ставить много юнитов на тайл - и сразу не стратегия? Скажи просто, что это не отвечает ТВОИМ желаниям.
[/b]А в моих желаниях главное и есть стратегичность, а она неинтересна без реалистичности. А ты согласен отбирать у игрока чуть не самое главное (а может и самое главное) в стратегии - возможность собирать войска в кулак.
[/b][/quote]
Для меня самая важная часть цивы - научно-экономическое развитие. Война есть средство для достижения ряда целей, на как конкретно она ведется - детали. Сид просто предлагает посмотреть на войну по-другому, так что не следует делать из этого трагедию. Меня больше расстраивает невозможность (похоже) объединения Рабов, чем объединения войск.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.5.2010, 16:20) 335075</div>
Так ты взял возможность выхода не в 1, а в 3 триангла из каждой вершины? Не слишком ли круто - 2 боковых триангла совсем уж "не по дороге" смотрятся?
[/b]
нет, на боковые тайлы юнит попадает через ребра соседних (через вершину ход стит 2 пункта, через ребро 1 пункт), само собой здесь показаны только полные ходы и не рассматривается хождение туда-обратно.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 4.5.2010, 17:07) 335082</div>
Для меня самая важная часть цивы - научно-экономическое развитие. Война есть средство для достижения ряда целей, на как конкретно она ведется - детали. Сид просто предлагает посмотреть на войну по-другому, так что не следует делать из этого трагедию. Меня больше расстраивает невозможность (похоже) объединения Рабов, чем объединения войск.
[/b]Ну когда мы начнем не вылазить за обсуждаемую тему? :( При чем здесь наука и экономика? Меня она тоже интересует, но мы обсуждаем именно боевые действия, и ИМХО гексы или нет, никак не связано с наукой и экономикой.
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 4.5.2010, 17:08) 335083</div>
нет, на боковые тайлы юнит попадает через ребра соседних (через вершину ход стит 2 пункта, через ребро 1 пункт), само собой здесь показаны только полные ходы и не рассматривается хождение туда-обратно.
[/b]Ну так если мы спорим не о СОСЕДНИХ тайлах, так с таким же успехом я могу сказать и о "в форме кенгуру" - ведь на клетки такой "формы" тоже можно попасть в несколько ходов :)
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 4.5.2010, 17:08) 335083</div>
нет, на боковые тайлы юнит попадает через ребра соседних...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.5.2010, 17:25) 335084</div>
Ну так если мы спорим не о СОСЕДНИХ тайлах...
[/b]
:biglol: именно о соседних,
однако самый медленный юнит должен иметь ход 2 пункта, 1 пункт не допускается,
иначе на соседний тайл, который расположен через вершину, юнит придет за 3 хода,
на моей картинке показаны конечные точки маршрутов, которые выполнены кратчайшим путем, поэтому кенгуру не катит :)
для продолжения беседы о треугольниках - создайте новую тему, тут я их вскользь упомянул, из-за сферы.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 4.5.2010, 18:10) 335091</div>
... Тема о гексагональной карте вообще-то, а не о собирании сил в кулак и прочих аспектах стратегичности. Поэтому такого рода рассуждения тоже попадают в категорию флуда и оффтопа.
[/b] ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.5.2010, 9:25) 335084</div>
Ну когда мы начнем не вылазить за обсуждаемую тему? ... [/b]
Никогда, - просьба вести себя вежливо и предупредительно, без намеков. Тема о гексагональной карте вообще-то, а не о собирании сил в кулак и прочих аспектах стратегичности. Поэтому такого рода рассуждения тоже попадают в категорию флуда и оффтопа.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 4.5.2010, 7:11) 335066</div>
Ай-ай, не узко ли смотришь на понятие стратегии? Нельзя ставить много юнитов на тайл - и сразу не стратегия? Скажи просто, что это не отвечает ТВОИМ желаниям.
[/b]
+1
Узко, очень узко.
А собственно что тут предлагали сферическую карту из треугольников?
Её реализация её будет довольно сложна, а ощутимых преимуществ нет! неудивительно, что её в играх не используют.
Гексагональные клетки используют те же декартовы координаты что и квадратные. Покрыть ими можно соответственно только плоскость. Такая простота реализации координат и есть причина популярности гексов (после клеток) в играх.
http://s06.radikal.ru/i179/1005/7d/47ef13586013.jpg
А если начать делать сферу - будет геморрой. В любой реализации мы обнаружим сложности в присвоении координат тайлам, т.к. однозначно на разных "широтах" будет разное количество тайлов. "Футбольный мяч" осложнит дело тем что будут не только гексы, но и пятиугольники. Треугольниками или тем более гексами с треугольниками на полюсах - то же самое.
Короче, прежде чем предлагать сделать сферу, подумайте, как реалидовать на ней систему координат, удобную для игровой механики и ИИ.
А Сами же разработчики упоминали единственную причину перехода на гексы: они делают ландшафт "гармоничнее". И ни о каких сферах речи не шло.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 4.5.2010, 18:10) 335091</div>
Никогда, - просьба вести себя вежливо и предупредительно, без намеков. Тема о гексагональной карте вообще-то, а не о собирании сил в кулак и прочих аспектах стратегичности. Поэтому такого рода рассуждения тоже попадают в категорию флуда и оффтопа.
[/b]Приношу извинения: действительно сам вылез за тему, перепутал с "1 юнит/тайл". В свое частичное оправдание: то что я критиковал - наука и экономика - тоже офтоп в этой теме.
<div class='quotetop'>Цитата(тактика * 4.5.2010, 18:30) 335093</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.5.2010, 17:20) 335075
А в моих желаниях главное и есть стратегичность, а она неинтересна без реалистичности. А ты согласен отбирать у игрока чуть не самое главное (а может и самое главное) в стратегии - возможность собирать войска в кулак.
[/b]
Так один ЮнНаТ и позволяет это сделать!!!
[/b][/quote]
Предлагаю не офтопить, а перенести обсуждение этого нюанса в тему "1 юнит/тайл".
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.5.2010, 19:36) 335094</div>
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 4.5.2010, 18:10) 335091
Никогда, - просьба вести себя вежливо и предупредительно, без намеков. Тема о гексагональной карте вообще-то, а не о собирании сил в кулак и прочих аспектах стратегичности. Поэтому такого рода рассуждения тоже попадают в категорию флуда и оффтопа.
[/b]Приношу извинения: действительно сам вылез за тему, перепутал с "1 юнит/тайл". В свое частичное оправдание: то что я критиковал - наука и экономика - тоже офтоп в этой теме.
<div class='quotetop'>Цитата(тактика * 4.5.2010, 18:30) 335093</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.5.2010, 17:20) 335075
А в моих желаниях главное и есть стратегичность, а она неинтересна без реалистичности. А ты согласен отбирать у игрока чуть не самое главное (а может и самое главное) в стратегии - возможность собирать войска в кулак.
[/b]
Так один ЮнНаТ и позволяет это сделать!!!
[/b][/quote]
Предлагаю не офтопить, а перенести обсуждение этого нюанса в тему "1 юнит/тайл".
[/b][/quote]
Почему оффтоп?
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.5.2010, 19:36) 335094</div>
Предлагаю не офтопить, а перенести обсуждение этого нюанса в тему "1 юнит/тайл".
[/b]
И ещё пару постов оттуда, потом туда и т.д. Переносчик. :biglol:
Хальк Юсдаль
05.05.2010, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Приношу извинения: действительно сам вылез за тему, перепутал с "1 юнит/тайл". В свое частичное оправдание: то что я критиковал - наука и экономика - тоже офтоп в этой теме.[/b]
Да не особенный и оффтоп. Гексанальная карта оказывает воздействие и на строение города, коий начинает обрабатывать землю вокруг себя более адекватно. Опять же улучшения территории и прочее. Да и вообще география на гексанальной карте совершенно другая, чем на обычной с квадратами, а она вполне себе наука, пусть к игре это и относиться в аспекте путешествий и открытия новых земель.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.5.2010, 14:23) 335051</div>
Вопрос не в том, сколько подразумевается под юнитом, а в ПРАВЕ игрока накапливать нужную ему плотность войск на тайл. [/b]
А кто сказал, что накопления небудет?
На скринах видно отряды в 16,12 единиц и пр.
Другой вопрос - можно ли будет смешивать разные рода войск, на одном тайле, объединяя в отряд.
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 5.5.2010, 2:12) 335127</div>
А кто сказал, что накопления небудет?
На скринах видно отряды в 16,12 единиц и пр.
[/b]
я думаю так отображается "здоровье" отряда
или это чисто физуальная фича вроде как в циве юнит составляют 3 пехотинца, 2 всадника и т.п.
<div class='quotetop'>Цитата(тактика * 4.5.2010, 18:30) 335093</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.5.2010, 17:20) 335075
Предлагаю не офтопить, а перенести обсуждение этого нюанса в тему "1 юнит/тайл".
[/b]
Почему оффтоп?
[/b][/quote]Потому что мне сделали замечание, которое я посчитал справедливым:
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 4.5.2010, 18:10) 335091</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.5.2010, 9:25) 335084
Ну когда мы начнем не вылазить за обсуждаемую тему? ... [/b]
Никогда, - просьба вести себя вежливо и предупредительно, без намеков. Тема о гексагональной карте вообще-то, а не о собирании сил в кулак и прочих аспектах стратегичности. Поэтому такого рода рассуждения тоже попадают в категорию флуда и оффтопа.[/b][/quote]
Хотя не раз замечал: мне сделают замечание, БЫВАЕТ и справедливое - и тут же народ кидается делать то же что и я делал, "доказывать", что никакое это не нарушение :)
Stepanchenko
08.05.2010, 18:44
Интересна постановка не менее важного вопроса а одна клетка 9квадратик, гекс) это какой размер?)))
<div class='quotetop'>Цитата(Stepanchenko * 8.5.2010, 18:44) 335522</div>
Интересна постановка не менее важного вопроса а одна клетка 9квадратик, гекс) это какой размер?)))
[/b]
город - 1 + 6 (вокруг) = 7 гексатиков.
VladimirTurin
02.08.2010, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата(Den9510 * 19.2.2010, 18:36) 325704</div>
Гексы придают реализма-неровные границы,да и красиво и необычно выгледят.
[/b]
Реализм ни при чем. Главное, что все направления движения теперь равноправны! Умел бы, и четверку
переделал бы на гексы. Геометрический абсурд карты с квадратами раздражает уже лет 10.
VladimirTurin
02.08.2010, 12:21
Цитата(superregistr [на] 19.2.2010, 14:13)
...поменяли кошку на собаку...
:umnik: Север- условность, причем несущественная. Сейчас целых три севера на карте- NW, N, NE. Будет 2-северо-восток и северо-запад. Зато расстояния на карте станут более логичными. Сейчас, прямо-таки, какие-то нуль переходы по диагональным направлениям: можно и экватор обогнуть и с северного на южный полюс (точнее-круг) попасть одновременно! У Пифагора штаны лопнули в четвертом измерении!!! :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(Vl[на]d * 2.8.2010, 10:52) 344756</div>
Реализм ни при чем. Главное, что все направления движения теперь равноправны! [/b]Ну да, это никакой не реализм - разве ж в реале все направления равны? ;) Фантастика это, да?
VladimirTurin
02.08.2010, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 3.5.2010, 20:19) 334970</div>
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 23.3.2010, 21:17) 329826
Опять заимхую, но боевая система Панцер Генералов мне очень нравится и чуствуется правильной. И всегда было желание, чтобы войска не нанимализь за у.е. aka престиж, а нормально создавались за людские и природные ресурсы :yes:
[/b]
гексы с 1 юнитом это шахматы - чистая тактика (война миров / war on folvos) :yes:
но заметьте, я не говорил что это плохо :)
кстати, из почти правильных треугольников одинакового размера сферу собрать можно, чем треугольник не тайл? ;)
[/b][/quote]
С логической точки зрения - треугольник ~= шестиугольник ~= смещенный квадрат - разницы нет - 6 равноценнвх направлений :secret:
Эх, куда вас, батенька, логика завела. Вы не верте ей - врет она!
GrandDuke
10.08.2010, 19:00
Прошу внимания) вряд ли ето уже кто-то прочитает но все же...
Вам не кажется что с гексами просто хуже?
1. плюс с перемещением? если раньше мы гипотенузу проходили как катет, то теперь чтобы пройти просто на север нужно два хода, т.е. в виртуальном треугольнике переход на север гипотенуза равна двум катетам. а должна быть равна корень из двух на катет... какой то "oops". Так намного ли лучше стало вместо 1,4:1 стало 2:1,4. Или я перестал разбираться в математике? т.е. фактически перемещение не стало более правдоподобным. логичнее было бы просто оставить квадраты, но переход по диагонали равен полтора хода(ну с округлением от 1,4).
2. Ту же стрельбу лучников и так можно сделать через один квадрат(в том числе и через озеро и с холма на две клетки(кстати не уверен что в пятой циве лучники с холма станут дальше стрелять)), было бы желание.
3. по поводу тактики боя, я уже давно мечтаю придумать как написать мод, который заставлял бы биться всех юнитов с одной клетки против всех юнитов с другой. т.е. чтобы обьединенные юниты действовали как один по сложной формуле расчета. ну вообще то формула не сложна, вопрос как их "реально" обьединить.
Так вот считаю что у фираксис и средств побольше и квалифицированных специалистов и времени))) так что можно было просто сделать массовый бой...
Помните во второй циве один корабль убивал сразу пачку отрядов? я вот тока не помню он с одним бился или со всеми одновременно. ну да неважно, я думаю проблема с боем решается и на примере квадратов.
А если уж думать совсем лень, да еще и выпендрится надо, мол мы выпустили новую игру покупайте живенько, то тут конечно да обязательно надо перейти к гексам...
З.Ы. не люблю я ети дурацкие гексы... всегда любил циву за квадратики, хотя бесспорно система боя нуждалась в апгрейде но не в таком... мне вообще порой кажется, что цивилизация стремительно в развитии движется в сторону Тотал Вара. микроменеджмент засрали, гексы, оперативный бой, один юнит на гекс... в общем противно и обидно за циву....
<div class='quotetop'>Цитата(GrandDuke * 10.8.2010, 19:00) 345993</div>
3. по поводу тактики боя, я уже давно мечтаю придумать как написать мод, который заставлял бы биться всех юнитов с одной клетки против всех юнитов с другой. т.е. чтобы обьединенные юниты действовали как один по сложной формуле расчета. ну вообще то формула не сложна, вопрос как их "реально" обьединить.
[/b]
написали уже лет 5 назад: Dale's Combat Mod
пока ты мечтал и ждал когда фираксы сделают :)
<div class='quotetop'>Цитата(GrandDuke * 10.8.2010, 19:00) 345993</div>
Помните во второй циве один корабль убивал сразу пачку отрядов? я вот тока не помню он с одним бился или со всеми одновременно. ну да неважно, я думаю проблема с боем решается и на примере квадратов.
[/b]
бился с одним, умирали сразу все, если на открытом пространстве. в фортах и городах - по одному.
march_cat
10.08.2010, 20:04
<div class='quotetop'>Цитата(GrandDuke * 10.8.2010, 18:00) 345993</div>
Вам не кажется что с гексами просто хуже?
1. плюс с перемещением? если раньше мы гипотенузу проходили как катет, то теперь чтобы пройти просто на север нужно два хода, т.е. в виртуальном треугольнике переход на север гипотенуза равна двум катетам. а должна быть равна корень из двух на катет... какой то "oops". Так намного ли лучше стало вместо 1,4:1 стало 2:1,4. Или я перестал разбираться в математике? т.е. фактически перемещение не стало более правдоподобным. логичнее было бы просто оставить квадраты, но переход по диагонали равен полтора хода(ну с округлением от 1,4).
[/b]
Посчитайте сколько ходов у вас займет кругосветное путешествие по: 1 - диагонали, 2 - вертикали, 3 - горизонтали в случае с квадратами и с гексами. Не просто ж так, футбольный мячик из гексов делают, а не из квадратов ;)
Альтернатива гексам одна - провинции. Оно нам надо?
<div class='quotetop'>Цитата(GrandDuke * 10.8.2010, 18:00) 345993</div>
3. по поводу тактики боя, я уже давно мечтаю придумать как написать мод, который заставлял бы биться всех юнитов с одной клетки против всех юнитов с другой. т.е. чтобы обьединенные юниты действовали как один по сложной формуле расчета. ну вообще то формула не сложна, вопрос как их "реально" обьединить.
Так вот считаю что у фираксис и средств побольше и квалифицированных специалистов и времени))) так что можно было просто сделать массовый бой...
[/b]
Чем это решает проблему "стэк оф дум"?
<div class='quotetop'>Цитата(GrandDuke * 10.8.2010, 18:00) 345993</div>
З.Ы. не люблю я ети дурацкие гексы... всегда любил циву за квадратики, хотя бесспорно система боя нуждалась в апгрейде но не в таком... мне вообще порой кажется, что цивилизация стремительно в развитии движется в сторону Тотал Вара. микроменеджмент засрали, гексы, оперативный бой, один юнит на гекс... в общем противно и обидно за циву....
[/b]
Ну вот и объяснение, если не любите гексы - никакое логиечское объяснение этого не изменит.. Смиритесь..
burmistrov
10.08.2010, 20:31
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 10.8.2010, 20:04) 346004</div>
...
Альтернатива гексам одна - провинции. Оно нам надо?
...
[/b]
есть ещё вариант координатной сетки на непрерывном пространстве с выделенными зонами размещения и взаимодействия объектов
<div class='quotetop'>Цитата(burmistrov * 10.8.2010, 20:31) 346009</div>
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 10.8.2010, 20:04) 346004
...
Альтернатива гексам одна - провинции. Оно нам надо?
...
[/b]
есть ещё вариант координатной сетки на непрерывном пространстве с выделенными зонами размещения и взаимодействия объектов
[/b][/quote]
а еще есть вариант захватить власть и построить свою империю в реале :hitler:
<div class='quotetop'>Цитата(burmistrov * 10.8.2010, 20:31) 346009</div>
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 10.8.2010, 20:04) 346004
...
Альтернатива гексам одна - провинции. Оно нам надо?
...
[/b]
есть ещё вариант координатной сетки на непрерывном пространстве с выделенными зонами размещения и взаимодействия объектов
[/b][/quote]
Ох! Ну очевидно же! Нечего искать альтернативу! Плюсы гексов, по сравнению с другими предложениями:
Гексагональная сетка мало чем отличается от квадратной! (другие соседние тайлы и другое направление перемещения)
Причина её популярности в разных играх - едва ли не такая-же простота программирования как и квадратов. При этом визуально карта выглядит намного сложнее.
А всё почему? Я уже где-то писал: посмотрите на сетку: каждый гекс сдвинут относительно соседнего ряда на пол тайла. Тайл теряет пару соседей и может быть ИЗОБРАЖЁН в виде гекса. Если мысленно их сдвинуть обратно, то получим обычную квадратную матрицу, на которой каждому тайлу можно присвоить координаты. Так что с точки зрения ПРОГРАММИРОВАНИЯ координаты останутся как у квадратов.
Как видите, отличия в представлении данных в компьютере никакого - тот-же двумерный массив. Зато внешний вид стал на порядок сложнее.
А теперь, что предлагаете вы? Отказ от дискретности? Непрерывная сетка? Провинции? А как это будет запрограммировано? Можно ли вашу игру перевести обратно в квадрутные координаты для расчётов? Ах, нет! Нет, можно вообще отказаться от пошаговости, но тогда получится банальная РТС!
NeseryozniyVET
11.08.2010, 07:06
<div class='quotetop'>Цитата(тактика * 11.8.2010, 0:20) 346053</div>
Гексагональная сетка мало чем отличается от квадратной![/b]Гексавая сетка какраз очень сильно отличается от квадратной:
1) 6 одинаковых направлений против 8 направлений 2 типов (уменьшеная степень свободы)
2) Граница до которой юнит сможет дойти за определенное количество ходов всегда будет иметь вид шестиугольника, а на квадратной сетке (при условии разной стоимости ходов по диагонали и по недиагонали) будет постепенно трансформироватся из квадратной в круглую.
Так что у гексов по сравнению с квадратами только одно преимущество: более реалистичное передвижение на маленьких растояниях.
Видимо, ты не понял, что хотел сказать тактика. Сдвинь каждый нечетный ряд квадратов на полквадрата влево - и получишь 6 соседей и все плюшки гексов.
march_cat
11.08.2010, 11:05
<div class='quotetop'>Цитата(burmistrov * 10.8.2010, 19:31) 346009</div>
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 10.8.2010, 20:04) 346004
...
Альтернатива гексам одна - провинции. Оно нам надо?
...
[/b]
есть ещё вариант координатной сетки на непрерывном пространстве с выделенными зонами размещения и взаимодействия объектов
[/b][/quote]
А каким образом будем считать передвижение по диагонали в этих координатах? Предпологаю что сетка координат декартова?
<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 11.8.2010, 6:06) 346068</div>
шестиугольника, а на квадратной сетке (при условии разной стоимости ходов по диагонали и по недиагонали) будет постепенно трансформироватся из квадратной в круглую.
[/b]
В этом то и главная проблема - каким макаром считать передвижение по диагонали в игре где юниты имееют 1-2 клети дальность хода? Получиться что ряд юнитов вообще не смогут сместиться по диагонали? а другая часть будет проходить по прямой в 1.5 раза большее растояние чем по диагонали и мы получим те же яйца только сбоку??
Хотя если переделать цивовскую карту на манер героев - и количество ходов будет исчислятся 10-ми, то может быть и квадратная сетка будет рулить..
кстати вчера запускал Фэнтэзи варс - какртинка 1 в 1 как на превью 5-й цивы ;)
NeseryozniyVET
12.08.2010, 04:23
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 11.8.2010, 10:05) 346089</div>
В этом то и главная проблема - каким макаром считать передвижение по диагонали в игре где юниты имееют 1-2 клети дальность хода? Получиться что ряд юнитов вообще не смогут сместиться по диагонали? а другая часть будет проходить по прямой в 1.5 раза большее растояние чем по диагонали и мы получим те же яйца только сбоку??[/b]Запоминать избыточно потраченые очки движения. Конечно метод не всем понравится, но он работает.
<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 12.8.2010, 4:23) 346300</div>
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 11.8.2010, 10:05) 346089
В этом то и главная проблема - каким макаром считать передвижение по диагонали в игре где юниты имееют 1-2 клети дальность хода? Получиться что ряд юнитов вообще не смогут сместиться по диагонали? а другая часть будет проходить по прямой в 1.5 раза большее растояние чем по диагонали и мы получим те же яйца только сбоку??[/b]Запоминать избыточно потраченые очки движения. Конечно метод не всем понравится, но он работает.
[/b][/quote]
проще перечислить тех, кому он понравится (если таковые найдутся) :D
GrandDuke
12.08.2010, 13:46
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 11.8.2010, 11:05) 346089</div>
<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 11.8.2010, 6:06) 346068
шестиугольника, а на квадратной сетке (при условии разной стоимости ходов по диагонали и по недиагонали) будет постепенно трансформироватся из квадратной в круглую.
[/b]
В этом то и главная проблема - каким макаром считать передвижение по диагонали в игре где юниты имееют 1-2 клети дальность хода? Получиться что ряд юнитов вообще не смогут сместиться по диагонали? а другая часть будет проходить по прямой в 1.5 раза большее растояние чем по диагонали и мы получим те же яйца только сбоку??
Хотя если переделать цивовскую карту на манер героев - и количество ходов будет исчислятся 10-ми, то может быть и квадратная сетка будет рулить..
[/b][/quote]
Н-у-у-у... а щас когда у тебя юнит с ходом один забирается на холм за ход, и с ходом два тоже забирается за ход... округляй. а для реализма можешь представить что одни просто очень поусердствовали в пути, а другие поразгильдяйничали.
да еще можно заставить юнитов с ходом один действительно два хода забиратся в холм. ето кстати тоже не проблема. так что еще раз говорю легче и удобнее просто считать переход по диагонали за полтора хода, гексы проблему вообще не решают
burmistrov
13.08.2010, 21:14
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 11.8.2010, 11:05) 346089</div>
<div class='quotetop'>Цитата(burmistrov * 10.8.2010, 19:31) 346009
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 10.8.2010, 20:04) 346004
...
Альтернатива гексам одна - провинции. Оно нам надо?
...
[/b]
есть ещё вариант координатной сетки на непрерывном пространстве с выделенными зонами размещения и взаимодействия объектов
[/b][/quote]
А каким образом будем считать передвижение по диагонали в этих координатах? Предпологаю что сетка координат декартова?
...
[/b][/quote]
система координат конечно же сферическая. для пользователя отображать вместо R высоту над уровнем моря. у подвижных объектов скорость и дальность взаимодействия. у неподвижных радиус взаимодействия/влияния и размер.
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 10.8.2010, 21:48) 346027</div>
<div class='quotetop'>Цитата(burmistrov * 10.8.2010, 20:31) 346009
<div class='quotetop'>Цитата(March Cat * 10.8.2010, 20:04) 346004
...
Альтернатива гексам одна - провинции. Оно нам надо?
...
[/b]
есть ещё вариант координатной сетки на непрерывном пространстве с выделенными зонами размещения и взаимодействия объектов
[/b][/quote]
а еще есть вариант захватить власть и построить свою империю в реале :hitler:
[/b][/quote]
отлично, я готов заказать тебе захват власти над миром в моих интересах, после захвата предательски убью в спину дабы не расплачиваться :)
<div class='quotetop'>Цитата(burmistrov * 13.8.2010, 21:14) 346537</div>
...отлично, я готов заказать тебе захват власти над миром в моих интересах, после захвата предательски убью в спину дабы не расплачиваться :)[/b]
Прям даже интересно, чем собираешься заинтересовать в качестве аванса/оплаты :biglol:
burmistrov
14.08.2010, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 13.8.2010, 22:49) 346543</div>
<div class='quotetop'>Цитата(burmistrov * 13.8.2010, 21:14) 346537
...отлично, я готов заказать тебе захват власти над миром в моих интересах, после захвата предательски убью в спину дабы не расплачиваться :)[/b]
Прям даже интересно, чем собираешься заинтересовать в качестве аванса/оплаты :biglol:
[/b][/quote]
какая разница? всё равно же убью чтобы не расплачиваться :)
burmistrov
14.08.2010, 03:13
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 14.8.2010, 1:28) 346551</div>
Своеобразный парадокс :)
[/b]
ага
Гексы-шмексы, квадраты-фигаты! Те же яйца, только в профиль. Проблема в том, что ни то, ни это сферу не отобразит и тогда какая разница, что из них лучше, а что хуже? Тут вопрос из плоскости коммерции и маркетинга. Надо было сделать что-то нового, вот и сделали, а то уже двадцать лет как одни и те же самые квадраты, а гексы "моднее" будут)))
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 14.8.2010, 20:15) 346656</div>
Гексы-шмексы, квадраты-фигаты! Те же яйца, только в профиль. Проблема в том, что ни то, ни это сферу не отобразит
[/b]
ну ты бы зашел в тему "своя игра" чтоль :)
если захотеть то можно и отобразить :.V.:
burmistrov
17.08.2010, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 14.8.2010, 9:03) 346572</div>
Какой ты кровожадный
[/b]
да ваще маньяк какой-то
Обнаружил у себя на винчестере задел программки шестилетней давности, где я по гексам рыцарей двигал. Это её я этой весной хотел до ума довести, вместо чего взялся за CardWars (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=11870) :) Но решил всё равно выложить что есть.
[attachmentid=6896]
Как играть:
1. Зажимаем Шифт и левой кнопкой расставляем красных рыцарей.
2. Жмём пробел
3. Зажимаем Шифт и расставляем синих рыцарей.
4. Жмём пробел
5. Ходим красными рыцарями (левый клик - выбор, правый - указание, куда идти)
6. Жмём пробел
7. Ходим синими (аналогично)
8. к п.4
Боевую систему я хотел сделать такую: каждый удар не снимает гарантированное количество хитпоинтов, равное разности между некими силами атаки и защиты, а может быть отбит (нанеся 0 урона), нанести лёгкую или тяжёлую раны (сколько хитов не помню, вроде бы 20 и 60 при максимальном здоровье в 100). А кроме того у нападающего есть шанс самому понести рану при атаке, если защищающемуся повезёт отбить удар и контратаковать.
Сторона атаки играет роль (наиболее успешно бить со спины). АИ никакого нет, но можно просто погонять юнитов по гексам в предвкушении выхода пятёрки.
можно кодекс войны погонять, помоему это последняя хекс варгейм
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot