Просмотр полной версии : Civilization 5
Этой осенью выйдет Civilization 5!
Оф.сайт (http://www.civilization5.com/)
Информация на CFC (http://www.civfanatics.com/)
[attachmentid=6255] [attachmentid=6256] [attachmentid=6257]
Ура товарищи!!!
Ура!!!
:bayan:
Ну что, ура. :applau2:
Наконец-то гексы.
Похоже работы по моду можно начинать потихоньку сворачивать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Осенью этого года 2K Games выпустит на PC пошаговую стратегию Sid Meier's Civilization 5, над которой работает студия Firaxis. Продолжение легендарной серии основано на новом движке, что позволит авторам увеличить размер карт.
Firaxis также планирует улучшить дипломатию и тактические сражения, научить лидеров цивилизаций говорить на родных языках
и предоставить создателям модификаций невиданные удобства.
Игроки смогут обмениваться своими творениями и искать соперников для мультиплеерных схваток, не выходя из Civilization 5.[/b]
это все хорошо, но это все должно было быть сделано две версии тому назад. :)
Supremator
18.02.2010, 23:14
Выглядит красиво :.V.: !
NeverMind
18.02.2010, 23:50
Вот это да! :applau2: :w00t: :applau2:
Информация на AG:
http://www.ag.ru/news/18-02-2010
по мне так с первого взгляда туфта....но будем шагать в ногу со временем...
Зы: я ещё толком не успел к 4ке одоптироваться....
Хальк Юсдаль
19.02.2010, 00:15
Возможности для моддерства обещают даже расширить, а остальное все ерунда.
<div class='quotetop'>Цитата(Draco * 19.2.2010, 0:16) 325588</div>
Ура, болота вернули! :))
[/b]
+1)) Интересно передвижение по горам возможно???
Хальк Юсдаль
19.02.2010, 01:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>
+1)) Интересно передвижение по горам возможно???[/b]
Учитывая их высоту, и то, что они теперь отбрасывают тень по солнцу, это вряд ли.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Похоже работы по моду можно начинать потихоньку сворачивать.[/b]
И не думай. Готовься к новому полю деятельности. Будем для 5-й цивы моды делать.
Бляха медная :wallbash:
Совсем жалости у них нет
:censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored:
я в шоке!
игра нагрянула нежданно, когда ее совсем не ждешь..
NeverMind
19.02.2010, 10:02
Конечно, еще очень рано делать выводы, но, судя по скринам, "внешних" отличий между Civ5 и Civ4 гораздо меньше, чем в предыдущих инкарнациях серии. Посмотрим, что будет с "внутренними".
Vasaka, в Civ4 будут играть как минимум пол года. С учетом ее потенциала для моддинга, она будет жить еще долго, просто армия фанатов с выходом Civ5 сильно поредеет. С другой стороны, есть очень субъективное ощущение, что структура и возможности моддинга в Civ5 принципиально не изменятся, но вероятно появятся какие то редакторы, которых не хватало Civ4. Тогда в плане моддинга переход от Civ4 к Сiv5 не будет такой пропастью как переход от Civ3 к Civ4.
Интересно, вояки для красоты по разным тайлам разложены или это новая концепция битв?
P.S. Переведите, плиз, кто умеет...
http://pbem.civfanatics.ru/sav/img/DiploBat.JPG
В дипломатии появятся города-государства. Остальное без конкретики, все то же в принципе. Щас хоккей досмотрю.
NeverMind
19.02.2010, 11:10
Перевод здесь: http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=11167
Ни на одном скрине дорог не видно. Море красивое, а реки дурацкие.
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 19.2.2010, 10:35) 325620</div>
Ни на одном скрине дорог не видно. Море красивое, а реки дурацкие.
[/b]
Верно. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 19.2.2010, 10:35) 325620</div>
Ни на одном скрине дорог не видно. Море красивое, а реки дурацкие.
[/b]
+1, особенно реки
Было бы здорово, если бы для каждого города можно было выставлять ползунки наука/деньги/культура - отдельно
NeseryozniyVET
19.02.2010, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.2.2010, 9:50) 325629</div>
Было бы здорово, если бы для каждого города можно было выставлять ползунки наука/деньги/культура - отдельно[/b]Круто было бы если б нормальную торговлю ресурсами сделали.
Эти слова в любом случае прозвучат... "Круто было бы если бы вообще все сделали не так"
Где, кстати, Йорик? Самое время начинать требовать от разработчиков что-бы все переделали...
Если Йорик вмешается, то тогда игру выпустят в конце 2011 года. Я, кстати, только за :)
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 19.2.2010, 10:00) 325611</div>
Конечно, еще очень рано делать выводы, но, судя по скринам, "внешних" отличий между Civ5 и Civ4 гораздо меньше, чем в предыдущих инкарнациях серии. Посмотрим, что будет с "внутренними".
Vasaka, в Civ4 будут играть как минимум пол года. С учетом ее потенциала для моддинга, она будет жить еще долго, просто армия фанатов с выходом Civ5 сильно поредеет. С другой стороны, есть очень субъективное ощущение, что структура и возможности моддинга в Civ5 принципиально не изменятся, но вероятно появятся какие то редакторы, которых не хватало Civ4. Тогда в плане моддинга переход от Civ4 к Сiv5 не будет такой пропастью как переход от Civ3 к Civ4.
[/b]
Да, примерно на полгода разработки я и рассчитываю.
Мне осталось переработать немного боевую часть и на этом можно сказать миссия мода будет выполнена. :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Очередная волна геополитических конфликтов в ущерб работе, учебе и сну накроет мир осенью этого года. Издательство 2K Games и студия Firaxis Games анонсировали Civilization 5 для PC.
Следующий эпизод венценосной серии создается на совершенно новом движке, а игровое поле в Civilization 5 делится на шестигранники. Такое решение, по словам разработчиков, обеспечивает более глубокую стратегию, однако нововведения на этом не заканчиваются. Авторы расширили возможности дипломатического взаимодействия и сделали политические сношения более зрелищными. Теперь полностью анимированные лидеры других государств обращаются к игроку в полноэкранных сценах и говорят при этом на своем родном языке.
Если же договориться не удается, в ход идет ружье и дубина. Firaxis готовит новую боевую систему и среди прочих изменений обещает добавить дальнобойную артиллерию, которая сможет осыпать врага снарядами из-за линии фронта. Наконец, все перечисленное подкрепляется обширным набором возможностей для общения и мультиплеерного взаимодействия, а также для модифицирования игры. Ждем осени.[/b]
Не травмируйте рара1. Для него реки больная тема. :biglol:
:boo: :boat: ...Даёшь судоходные реки!!! :boat: :bayan:
Хальк Юсдаль
19.02.2010, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>
среди прочих изменений обещает добавить дальнобойную артиллерию, которая сможет осыпать врага снарядами из-за линии фронта.[/b]
Ну это для цивы вещь крайне привычная. А уж для модов к 4-й не то слово. Вряд ли что нибудь новое придумают.
Мне правда интересно, на скрине лучники атакуют дубинщиков через тайл с небольшим озером, это дальняя бомбардировка, или же разные юниты могут атаковать с разного расстояния.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мне правда интересно, на скрине лучники атакуют дубинщиков через тайл с небольшим озером, это дальняя бомбардировка, или же разные юниты могут атаковать с разного расстояния.[/b]
да
Хальк Юсдаль
19.02.2010, 14:17
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.2.2010, 13:07) 325667</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Мне правда интересно, на скрине лучники атакуют дубинщиков через тайл с небольшим озером, это дальняя бомбардировка, или же разные юниты могут атаковать с разного расстояния.[/b]
да
[/b][/quote]
Тогда похоже лучники смогут обстреливать издалека танки, не боясь их. Хотя мало ли.
Надеюсь, что все таки стеки убирать не будут, иметь несколько отрядов дубинщиков и не мочь из-за этого строить лучников, это не очень приятно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тогда похоже лучники смогут обстреливать издалека танки, не боясь их. Хотя мало ли. [/b]
есть мнение, что танк стреляет дальше лучника ;) Как то так :)
Хальк Юсдаль
19.02.2010, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>
есть мнение, что танк стреляет дальше лучника Как то так[/b]
С другой стороны для цивы лучнику скорее свойственна роль дистанционной атаки, а танку атаки лобовой, почти что рукопашной.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.2.2010, 13:19) 325670</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Тогда похоже лучники смогут обстреливать издалека танки, не боясь их. Хотя мало ли. [/b]
есть мнение, что танк стреляет дальше лучника ;) Как то так :)
[/b][/quote]
Проблема в том, что гексы весьма большие. Не получилось бы танка, расстреливающего все, не переходя границу государства(судя по скринам, стрельбы через две клетки достаточно, чтобы дострелить до города с нейтральной территории). Артиллерия так вообще от города до города стрелять сможет
Значит городов и <strike>клеточек</strike> сот будет много :)
Думаю, это для скринов пока. Баланс все поставит на места. По крайней мере, в каком-нибудь патче или моде.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.2.2010, 15:24) 325692</div>
Значит городов и <strike>клеточек</strike> сот будет много :)
[/b]
Конечно много!
Писалось, что карты будут больше.
superregistr
19.02.2010, 16:58
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 19.2.2010, 15:51) 325698</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.2.2010, 15:24) 325692
Значит городов и <strike>клеточек</strike> сот будет много :)
[/b]
Конечно много!
Писалось, что карты будут больше.
[/b][/quote]
Теоретически карту можно сделать большой настолько, насколько ты хочешь. Вопрос к оперативке и видеокарте в придачу.
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 19.2.2010, 15:56) 325699</div>
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 19.2.2010, 15:51) 325698
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.2.2010, 15:24) 325692
Значит городов и клеточек сот будет много :)
[/b]
Конечно много!
Писалось, что карты будут больше.
[/b][/quote]
Теоретически карту можно сделать большой настолько, насколько ты хочешь. Вопрос к оперативке и видеокарте в придачу.
[/b][/quote]
И об этом писали. Точно не помню, но вроде, что всё меняется в лучшую сторону.
Слушайте, а можно как-то саботировать выход пятой цивы? Что можно сделать, чтобы она не вышла? Что-то рано как-то...
Можно, например, все связаные с цивой ресурсы заспамить угрозами, что дескать если выйдет пятая цива, я и еще группа моих последователей (ГП), мы все примем летальную дозу этанола. И это будет на совести Сида и его последователей.
beholder
19.02.2010, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.2.2010, 16:19) 325701</div>
Слушайте, а можно как-то саботировать выход пятой цивы? Что можно сделать, чтобы она не вышла? Что-то рано как-то...
Можно, например, все связаные с цивой ресурсы заспамить угрозами, что дескать если выйдет пятая цива, я и еще группа моих последователей (ГП), мы все примем летальную дозу этанола. И это будет на совести Сида и его последователей.
[/b]
принимайте, последователи переживут эту потерю
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.2.2010, 16:19) 325701</div>
я и еще группа моих последователей (ГП), мы все примем летальную дозу этанола.
[/b]
:clap: Последователи, вы согласны?
UserCivAlex
19.02.2010, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>
я и еще группа моих последователей (ГП)[/b]
Что-то я чувствую, что теперь ГП разделится на ГП(б) и ГП(м), а вот кто нажрется больше этанола... :whistle:
Вообще, Цив5 немного неоднозначна для меня. С одной стороны: круто, что новая версия, а с другой - придется выбирать между 4-кой и 5-кой.
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 19.2.2010, 18:34) 325705</div>
придется выбирать между 4-кой и 5-кой.
[/b]А зачем выбирать-то? Работай с пятой. Это прогрессивно, это по-европейски.
superregistr
19.02.2010, 18:04
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 19.2.2010, 16:24) 325702</div>
мы все примем летальную дозу этанола. И это будет на совести Сида и его последователей.
[/b]
А я еще там состою (вопрос к основателю) и имею право голоса? Да? Тогда я за публичное самосожение :biglol: сначала запремся в землянке и будем ждать выхода цив5 :biglol:
UserCivAlex
19.02.2010, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А я еще там состою (вопрос к основателю) и имею право голоса? Да? Тогда я за публичное самосожение сначала запремся в землянке и будем ждать выхода цив5[/b]
Самое время написать //удалено :)
BuDDaH, я эту хрень жрать не согласен даже под угрозой надвигающегося двадцать третьего...
Так что "огласите весь список, пжалста". Отметить выход пятой цивы чем-то вроде Vintage еще куда ни шло...
P.S. С подобными заявами будешь "низложен". Аки приснопамятный Сильвер...
ЗЫЫ Пора мне походу в буффет....
а вообще есть у кого нить какие нить домыслы о том ,какие системные требования подойдут для 5-ки???
Я просто вынес мысль на обсуждение, чтоб было от чего оттолкнуться, и новые варианты появились в форме конструктивной критики. В итоге имеем на данный моммент, помимо общего отраление этанолом, Vintage в умеренных дозах и самосожжение. Лично я за винтаж. Самосожжение с детства недолюбливаю.
superregistr
19.02.2010, 18:36
<div class='quotetop'>Цитата(Антонио * 19.2.2010, 17:19) 325714</div>
а вообще есть у кого нить какие нить домыслы о том ,какие системные требования подойдут для 5-ки???
[/b]
суперкомпьютер :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.2.2010, 17:29) 325716</div>
В итоге имеем на данный моммент помимо общего отраление этанолом, Vintage в умеренных дозах и самосожжение.
[/b]
Про землянку не сказал :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 19.2.2010, 17:34) 325717</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Антонио * 19.2.2010, 17:19) 325714
а вообще есть у кого нить какие нить домыслы о том ,какие системные требования подойдут для 5-ки???
[/b]
суперкомпьютер :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.2.2010, 17:29) 325716</div>
В итоге имеем на данный моммент помимо общего отраление этанолом, Vintage в умеренных дозах и самосожжение.
[/b]
Про землянку не сказал :biglol:
[/b][/quote]
Ну прости, забыл. Сидим в землянке, а потом самосжигаемся. Пока сидим, пьем винтаж :whistle:
superregistr
19.02.2010, 18:43
Во, компромиссное решение :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(Антонио * 19.2.2010, 19:19) 325714</div>
а вообще есть у кого нить какие нить домыслы о том ,какие системные требования подойдут для 5-ки???
[/b]Чисто домыслы.
CPU: 2GHz+
Video: Nvidia 8400 и старше, хотя, скорее всего, от самой видеокарты мало что будет зависеть
RAM: 2Gb+, возможно, будет работать на 1Gb
Требуемая версия DirectX может запросто отсечь пользователей Windows XP, если потребует как минимум 10-ю версию. Поэтому если принимать во внимание тормознутость висты, 4Gb RAM не будут излишком.
Еще раз, если минимальная версия DirectX - 9, то пойдет под Windows XP/1Gb. Если потребуется DirectX 10, придется ставить Висту, 4Gb RAM. Windows 7 может не завестись на вашем железе. Конечно, идеально было бы Windows 7/2Gb/DirectX 10
White Hawk
19.02.2010, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 19.2.2010, 16:33) 325703</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.2.2010, 16:19) 325701
я и еще группа моих последователей (ГП), мы все примем летальную дозу этанола.
[/b]
:clap: Последователи, вы согласны?
[/b][/quote]
Я - категорически против! Этонол - нельзя, Великий пост :nono:
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 19.2.2010, 22:43) 325763</div>
Я - категорически против! Этонол - нельзя, Великий пост :nono:
[/b]
:secret: Я же говорил - молодец Миша!!! :gun: :eat:
Я хоть и иногда захожу.... Но эта новость, содрогнула серое вещество в мозгу=))))
ЦИВа, какой бы она не была - это часть семьи, родственник, что ли=))) Ну, вообщем, мы примем в семью, каким бы она не была... Естественно, главное, чтобы она была так же реиграбельна, как всегда...
А что до нововведений, имхо, все даже очень неплохо....
Остальное, модеры должны сделать... Рискну предположить, что среди нх окажусь и я=))) Но это уже другая история=)))
valesnake
21.02.2010, 03:15
Неожиданная и очень приятная новость! :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 19.2.2010, 10:24) 325639</div>
- Исчерпаемые ресурсы (сделал всадника - лошади ушли, всадник погиб - лошади вернулись... ??)[/b]
Объяснить можно (ес-но, это только предположение, до прояснения деталей): коннику требуется постоянное пополнение лошадей, мощность табуна - на 1 условный юнит. Распустили юнит - табун освободился для другого юнита.
Одобряю - резкий прорыв в стратегии, давно такое просил: теперь мало будет иметь 1 ресурс, придется бороться за несколько. И бомбить ресурс будет интересно, и дискретность "есть/нет ресурса" становится не такой резкой, значит - реалистичней.
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 19.2.2010, 10:39) 325645</div>
Эти слова в любом случае прозвучат... "Круто было бы если бы вообще все сделали не так"
Где, кстати, Йорик? Самое время начинать требовать от разработчиков что-бы все переделали...
[/b]
Здесь. Требовать нечего - ИМХО это Сид увидел серьезную поппытку Deimon'a http://forum.civru.com/index.php?action=vt...&topic=9109 (http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=24&topic=9109) - сдали нервы, и готовившийся очередной экспаншн срочно переименовали в 5ю версию :) Поэтому ждать много от Цив5 нечего:
- гексы очень спорны - тут вот тему отдельную завели, интересно так читать, будто старую тему на Мозгоштурме перечитываешь - "Квадры vs гексы" :) Пока из плюсов вижу только легче окружать - нужно 6 юнитов вместо 8
- 1 юнит на тайл вообще бред, в сочетании с дальним обстрелом превращает Циву в тактику - что унижает, опускает Циву :(
- графика такая же дебильная и малопригодная для серьезной стратегии.
Я уже давно не надеюсь, что сиданисты начнут выходить из своего тупика. Вот жду гораздо более серьезного подхода от Дэймона.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.2.2010, 10:45) 325649</div>
Если Йорик вмешается, то тогда игру выпустят в конце 2011 года. Я, кстати, только за :)
[/b]
Уже сказал - вмешиваться просто не во что. И когда б ее не выпустили - шансов на серьезную стратегию не вижу.
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 19.2.2010, 13:22) 325681</div>
С другой стороны для цивы лучнику скорее свойственна роль дистанционной атаки, а танку атаки лобовой, почти что рукопашной.
[/b]
Ерунда: танк стреляет на километры, лучник - на сотню метров. Врытый в землю танк часто применяли как отличную защищенную артбатарею.
4 тоже не сразу полюбили.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 19.2.2010, 16:53) 325724</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Антонио * 19.2.2010, 19:19) 325714
а вообще есть у кого нить какие нить домыслы о том ,какие системные требования подойдут для 5-ки???
[/b]Чисто домыслы.
CPU: 2GHz+
Video: Nvidia 8400 и старше, хотя, скорее всего, от самой видеокарты мало что будет зависеть
RAM: 2Gb+, возможно, будет работать на 1Gb
Требуемая версия DirectX может запросто отсечь пользователей Windows XP, если потребует как минимум 10-ю версию. Поэтому если принимать во внимание тормознутость висты, 4Gb RAM не будут излишком.
Еще раз, если минимальная версия DirectX - 9, то пойдет под Windows XP/1Gb. Если потребуется DirectX 10, придется ставить Висту, 4Gb RAM. Windows 7 может не завестись на вашем железе. Конечно, идеально было бы Windows 7/2Gb/DirectX 10
[/b][/quote]
Я конешно не супер спец, но впервые слышу что бы Виста запустилась, а 7-ка нет...
Ставьте 7-ь и будет счастье... для DirectX 10+
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.2.2010, 0:53) 326027</div>
графика такая же дебильная и малопригодная для серьезной стратегии.
[/b]
А что же тебе в графике не понравилось? :huh1:
superregistr
22.02.2010, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.2.2010, 0:53) 326027</div>
графика такая же дебильная и малопригодная для серьезной стратегии.
[/b]
Графика и стратегия в общем никак не связаны, ихмо. К тому же графика еще только тестовая, на которой отрабатывают модель мира, что вполне естественно для тестинга.
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 22.2.2010, 14:24) 326064</div>
Я конешно не супер спец, но впервые слышу что бы Виста запустилась, а 7-ка нет...
Ставьте 7-ь и будет счастье... для DirectX 10+[/b]Я не про толщину железа, а про набор драйверов. Хотя, время летит быстро, может быть, все основные позиции уже и закрыты. Может быть, опять пора смотреть, встанет семерка на мой новый ноутбук, или нет.
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 22.2.2010, 12:04) 326068</div>
А что же тебе в графике не понравилось? :huh1:[/b]То же, что и в Цив4:
- графика слишком крупная и я вижу малую часть карты
- слишком пестрая и детализированная, и я напрягаю зрение, но все равно могу пропустить важные вещи
- слишком нагружает комп.
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 22.2.2010, 13:06) 326077</div>
Графика и стратегия в общем никак не связаны, ихмо. К тому же графика еще только тестовая, на которой отрабатывают модель мира, что вполне естественно для тестинга.[/b]Еще как связаны - именно по перечисленным мной причинам. Конечно, если бы стратегически Цив4 была бы лучше других игр - пришлось бы мучаться с графикой, но т.к. Сид стащил еще не все идеи из КтП2, причем не стащил лучшие - тот же бой, то графика Цив4 меня уже не беспокоит :)
И в Цив5 она вряд ли изменится - они уже нащупали свою жилу, "пипл хавает" - большинство особенно ПОКУПАТЕЛЕЙ :) Цивы - подростки, им красота, даже мешающая, важнее стратегичности.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 23.2.2010, 0:13) 326154</div>
красота, даже мешающая, важнее стратегичности.
[/b]
Наверно хорошо когда всё сочетается.
Я о "золотой середине". :yes:
UserCivAlex
23.02.2010, 09:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>
- графика слишком крупная и я вижу малую часть карты
- слишком пестрая и детализированная, и я напрягаю зрение, но все равно могу пропустить важные вещи
- слишком нагружает комп.[/b]
Это все особенности твоих вкусов и предпочтений... а, ну да. И еще особенности твоего железа.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
красота, даже мешающая, важнее стратегичности.[/b]
Это да. Кто это там сказал: иногда большая идея побеждает лучшую. Хотя если стратегия выдалась великолепной, то и негрешно было бы графу сделать под стать стратегичности :whistle:
достаточно и того что разрабы вдохновились любимой игрой всяких хардкорщиков panzer general. тут скорее наоборот - как бы со стратегичностью не хватили через край!
мясной Легионер
23.02.2010, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 23.2.2010, 0:13) 326154</div>
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 22.2.2010, 12:04) 326068
А что же тебе в графике не понравилось? :huh1:[/b]То же, что и в Цив4:
- графика слишком крупная и я вижу малую часть карты
- слишком пестрая и детализированная, и я напрягаю зрение, но все равно могу пропустить важные вещи
- слишком нагружает комп.
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 22.2.2010, 13:06) 326077</div>
Графика и стратегия в общем никак не связаны, ихмо. К тому же графика еще только тестовая, на которой отрабатывают модель мира, что вполне естественно для тестинга.[/b]Еще как связаны - именно по перечисленным мной причинам. Конечно, если бы стратегически Цив4 была бы лучше других игр - пришлось бы мучаться с графикой, но т.к. Сид стащил еще не все идеи из КтП2, причем не стащил лучшие - тот же бой, то графика Цив4 меня уже не беспокоит :)
И в Цив5 она вряд ли изменится - они уже нащупали свою жилу, "пипл хавает" - большинство особенно ПОКУПАТЕЛЕЙ :) Цивы - подростки, им красота, даже мешающая, важнее стратегичности.
[/b][/quote]
играй в шахматы
кстати большинство покупателей цивы - люди от 20 до 30 лет а не подростки (см. соответствующую тему на цивфанатикс.ком), так что ондно вранье сплошное.
мясной легионер, зачем шахматы рекомендуете? они ж не реалистичные, где вы видели чтобы лошади буквой Г ходили?
я б Йорику порекомендовал лучше идти в армию и там делать карьеру, и реализм тебе полный и польза может будет хоть какаято :)
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 22.2.2010, 23:33) 326157</div>
Наверно хорошо когда всё сочетается.
Я о "золотой середине". :yes:
[/b]
А я вот почему-то не люблю банальностей, когда говорят лишь бы что-то сказануть. Не в обиду - но что толку от таких слов? Кто ж против, когда все в гармонии? Но ведь в жизни получается что почти всегда разрабы увлекаются красотой игры - и очень редко ее умом. И при этом все валят на нетребовательность (к уму игры) игрока, под которого они типа "вынуждены" подстраиваться.
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 23.2.2010, 7:27) 326170</div>
Это все особенности твоих вкусов и предпочтений... а, ну да. И еще особенности твоего железа.[/b]
Снова - легче всего перевести все в "о вкусах не спорят". Но ИМХО в моих словах не вкус, а ЛОГИКА. Я же не говорю - напр. мне 3Д нравится меньше, чем изометрия, или 2Д "просто потому что нравится". А АРГУМЕНТИРУЮ, почему.
<div class='quotetop'>Цитата(мясной легионер * 23.2.2010, 12:47) 326223</div>
играй в шахматы
[/b]
Ну вот вам и уровень спора :(
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 23.2.2010, 20:27) 326291</div>
я б Йорику порекомендовал лучше идти в армию и там делать карьеру, и реализм тебе полный и польза может будет хоть какаято :)
[/b]
Да поздновато уже, скорее в отставку отправили бы :) Сколько лет обходил военкомат стороной, ну много лет назад пришлось заглянуть - так они мне без меня раз или 2 уже погоны меняли, то ли старлей сейчас, то ли капитан - хоть я никого ни о чем не просил :)
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 24.2.2010, 0:44) 326334</div>
Но ведь в жизни получается что почти всегда разрабы увлекаются красотой игры - и очень редко ее умом.
[/b]
Но в данном случае разработчики заявили наоборот о значительных улучшениях "умственных способностей" :)
NeverMind
24.02.2010, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 24.2.2010, 0:44) 326334</div>
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 22.2.2010, 23:33) 326157
Наверно хорошо когда всё сочетается.
Я о "золотой середине". :yes:
[/b]
А я вот почему-то не люблю банальностей, когда говорят лишь бы что-то сказануть. Не в обиду - но что толку от таких слов? Кто ж против, когда все в гармонии? Но ведь в жизни получается что почти всегда разрабы увлекаются красотой игры - и очень редко ее умом. И при этом все валят на нетребовательность (к уму игры) игрока, под которого они типа "вынуждены" подстраиваться.[/b][/quote]
Банальность - это когда человек с видом знатока делает уничижительные выводы об игре на основании 3 скриншотов, периодически восхваляет мод, в который ни разу не играл, и пространно рассуждает об особенностях другой игры на основе тщательно прочитанного мануaла. :)
Есть цивфанатики, а есть цивнытики, что поделаешь. :bye:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
на основе тщательно прочитанного манула[/b]
ня, как сказал бы Вайт Хавк
Я тоже не понимаю смысла пятилетнего нытья. Занимайтесь тем, что нравится, и не будет болеть. Не работает, если нравится ныть.
Судя по всему каты и лучники в древности будут решать, да и дуболомить похоже будет как минимум менее выгодно, нынешнее состояние 2 дуба лучше чем 1 лук будет менее неэффективно (наверное :whistle: ).Интересно как в плане онлайна изменится все это дело.Тут критикуют что переход с квадратов на гексы фигня, но лично мое мнение механику это поменяет координально.Да и наверняка будут такие кто поиграв и не вникнув в суть игры будут орать что 5 хуже 4, как это было когда четверку выпустили а отдельные индивиды продолжали клепать города сотнями и критиковать типо "Что за фигня, игра гавно, наука в попу выпадает, 3-я лучше была" и т.д. и т.п.Пожалуй единственно что меня беспокоит так это требования игры к железу и ПО.Остальное имхо на благо.Хотя и согласен с теми кто говорит что игра рано выходит, у четверки далеко не весь потенциал использовали.Да и вообще циву всегда критикуют когда новая часть выходит, а потом все-равно годами сидят и режутся в новую часть. :harhar:
Хальк Юсдаль
25.02.2010, 04:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ерунда: танк стреляет на километры, лучник - на сотню метров. Врытый в землю танк часто применяли как отличную защищенную артбатарею.[/b]
А теперь переведи эти километры и сотни метров в цивовские квадраты, ну или там в гексы :) Ах да, с учетом того что лучник и танк занимают один тайл, и простой всадник может атаковать на такое же расстояние как танк. 2 хода однако.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А я вот почему-то не люблю банальностей, когда говорят лишь бы что-то сказануть. Не в обиду - но что толку от таких слов? Кто ж против, когда все в гармонии? Но ведь в жизни получается что почти всегда разрабы увлекаются красотой игры - и очень редко ее умом. И при этом все валят на нетребовательность (к уму игры) игрока, под которого они типа "вынуждены" подстраиваться.[/b]
Гармония это скорее не баланс между графикой и геймплеем, а между глубиной игры и её аркадностью (в моем понимании упрощенностью). Полностью аркадной игра быть может, тот же тетрис например. Полностью же реалистичной нет, чем больше элементов, тем труднее управление и сам игровой процесс. Цива же как раз и являет собой гармоничное сочетание глубины игры, позволяющей пережить имитацию истории человечества и в то же время не требующей сидеть с калькулятором за расчетами. Даже такие показатели, как ВНП, ВВП, продолжительность жизни вынесены на экран демографии, который используется преимущественно для лучшего отыгрыша правителя государства.
Конечно при некоторой сноровке можно и в циву играть с калькулятором и сложнейшими проектами развития нации, но это уже будет совершенно другая игра.
Посмотрев видеоанонс к циве задался вопросом как будет проводиться морская перевозка и десантирование? С одной морской клетки можно высадить десант только на две земные при ровном побережье. И вместимость транспортников не будет играть большой роли, если не будет позволено двигаться сразу после высадки. То есть надо или высаживаться вдалеке от основных сил врага, или строить сильный флот и массированным ударом попытаться захватить один из прибрежных городов.
PS: При больших дальностях хода можно идти вдоль побережья высаживая десант. Тогда вполне можно развивать наступление даже при сопротивлении врага, обходя его с флангов и высаживая вторую волну.
Ага, и думаю, что у викингов будет какая-то сумасшедшая уникальная юнита для этого :). Кстати, наверное, можно в топ добавить викингов в список присутствующих цив.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 26.2.2010, 13:16) 326735</div>
Кстати, наверное, можно в топ добавить викингов в список присутствующих цив.[/b]
А может быть это варвар был на галере? :D
Если бои будут похожи на варгеймовые, то ещё хотелось бы узнать как они будут заканчиваться? Будут ли они длится до полного уничтожения одного из отрядов или в течении скольких-то раундов? Не хотелось бы, чтобы получилось так, что после череды побед одна из армий полностью прекращала своё существование и подкрепления уничтожались поодиночке.
superregistr
26.02.2010, 18:19
<div class='quotetop'>Цитата(Raf * 26.2.2010, 13:48) 326742</div>
Не хотелось бы, чтобы получилось так, что после череды побед одна из армий полностью прекращала своё существование и подкрепления уничтожались поодиночке.
[/b]
Думаю об этом нужно скорее написать в ФираксисГеймс :)
kostya1a
26.02.2010, 19:56
Ура!!!Неужили новая цива выходит :w00t: !!!Буду с нетерпением ждать осени!
P.S.Только надеюсь карта земли сразу будет реальная,а ни какая небудь выдуманная :whistle: !
Alex1997
26.02.2010, 20:45
Побольше бы сценариев на карте земли,а генератор убирать тоже не надо.
UserCivAlex
26.02.2010, 20:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Побольше бы сценариев на карте земли,а генератор убирать тоже не надо.[/b]
Все-таки чувствуются различные интересы, ожидаемые от Цив5 различными категориями игроков: оффлайнщиков, онлайнщиков и синглплейеров :)
Бродя по просторам инета обнаружил, что Civ5 уже можно скачивать, а вы говорите осенью,осенью.[attachmentid=6318]
Нажав на скачать получил следующее[attachmentid=6319]
Страна вечно зеленых помидор и лохотронов, и до 1 апреля вроде далеко.
Граф Орлов
28.02.2010, 01:20
Читал сейчас про системные требования к новой циве и вспомнил, что перешел на ХР из-за невозможности играть в СIV 4 на Win98! Как бы не пришлось семерку ставить :shock:
Прочитал все темы по поводу цив5, что напостили на форуме, пока мну не было - пришел к единственному заключению:
[attachmentid=6344]
Всё остальное на данном этапе является лишь крупицами не 100%-подтвержденной инфы или вообще обычными домыслами.
Плохо, что у них в этом секторе нет конкурентов: вот появился АМД - и процы от Интела стали дешеветь. Виндовз осталась вне конкуренции - так мы и потребляем сырье, Линукс не в счет - это операционка для "самых смелых".
Стратегий конечно немало, но такого именно поджанра не вижу. Вот если бы Активижн по-прежнему развивала КтП2 - наверное обе игры уже достигли больших высот.
Хальк Юсдаль
08.03.2010, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Стратегий конечно немало, но такого именно поджанра не вижу. Вот если бы Активижн по-прежнему развивала КтП2 - наверное обе игры уже достигли больших высот.[/b]
Ну если бы CtP развивалась, она бы уже давно превзошла все остальные цивы. Другое дело, что они несколько не в ту сторону развивать её начали. Та же CtP 2 после первой части смотрелась куда хуже, прежде всего графически. Хотя интересных нововведений было много. Но за каким спрашивается космос убрали?
Если бы было нормальное развитие, то единственным достойным конкурентом CtP могла стать лишь Альфа Центавра. Но вот что-то и её не собираются продолжать. А ведь она куда интереснее обычной цивы.
bartalbe
08.03.2010, 05:33
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 7.3.2010, 10:11) 327814</div>
Прочитал все темы по поводу цив5, что напостили на форуме, пока мну не было - пришел к единственному заключению:
[attachmentid=6344]
[/b]
:table:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если бы было нормальное развитие, то единственным достойным конкурентом CtP могла стать лишь Альфа Центавра. Но вот что-то и её не собираются продолжать.[/b]
Только вот проблемка есть - права на SMAC у ЕА, а фираксы вместе с потрохами Сида принадлежат 2К. ЕА не может, потому что в названии есть SM - это конфликт интересов, а 2К не хочет тратить кучу мегабаксов на выкупание бренда. В итоге страдаем мы. Но это жизнь, а также побочные явления капитализьма...
bartalbe
08.03.2010, 21:08
А по оффтопить можно? Я, честно говоря, не вижу в каком месте SMAC могла бы составить конкуренцию Циве. Когда она вышла, ее, за неимением лучшего, воспринимали как третью Цивилизацию, как возвращение Сида Мейера в большой жанр. Сейчас же, когда активно разрабатывается «цивилизованная» линейка, какую нишу могла бы занять Альфа? - разве что выпустить ее отдельным дополнением к Циве5, как поступили с Колонизацией (ага, дождались).
Тож немного оффтоп, если можно. Меня интересует вопрос покупки лицензионной игры, ведь как я понимаю выйдет она на Западе, а в России, а тем более в Казахстане она появится через энное количество времени (локализованная версия) или я неверно рассуждаю? Можно ли ее заказать по почте? Я правда уже с другом в Финляндии договорился, но все равно, если вдруг этот вариант не принесет плодов, как быть, кто может ответить? :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(energy * 9.3.2010, 11:57) 328052</div>
Тож немного оффтоп, если можно. Меня интересует вопрос покупки лицензионной игры, ведь как я понимаю выйдет она на Западе, а в России, а тем более в Казахстане она появится через энное количество времени (локализованная версия) или я неверно рассуждаю? Можно ли ее заказать по почте? Я правда уже с другом в Финляндии договорился, но все равно, если вдруг этот вариант не принесет плодов, как быть, кто может ответить? :whistle:
[/b]
Зависит от политики разработчика и издателя. Некоторые топовые игры выходят по всему миру в один день. Могу посоветовать мониторить интернет-магазины, иногда там можно сделать предзаказ и тебе доставят коробочку в день выхода игры (сам не пользовался, прочитал на сайте магазина). 1С предварительно развозит по своим магазинам игры и в день выхода они появляются одновременно по России. Как в Казахстане - вам лучше знать, можете зайти в фирменный магазин (если они есть) и прояснить этот момент.
Вот именно, что в Казахстане 1С-ких фирменных магазинов вообщем-то и нет, есть один в Алма-ате, да и тот какой-то кривой, лицензионная BtS появилась в октябре прошлого года. А в интернет магазинах- не знаю как игры (не покупал), а книг например никогда нет, все время ожидается. Ну если Вы считаете, что 1С будет продавать в России наравне со всем остальным миром, тогда как-то полегче, из России будет проще ее доставить. Хотя я почему-то сомневаюсь, что 1С будет расторопным. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(energy * 10.3.2010, 8:47) 328279</div>
Ну если Вы считаете, что 1С будет продавать в России наравне со всем остальным миром, тогда как-то полегче, из России будет проще ее доставить. Хотя я почему-то сомневаюсь, что 1С будет расторопным. :yes:
[/b]
Я не считаю, я надеюсь. Это возможно только в случае, когда локализация идёт параллельно разработке. Если 2K не озаботится этим, то задержка может быть очень большой.
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 25.2.2010, 4:30) 326459</div>
А теперь переведи эти километры и сотни метров в цивовские квадраты, ну или там в гексы :) Ах да, с учетом того что лучник и танк занимают один тайл, и простой всадник может атаковать на такое же расстояние как танк. 2 хода однако. [/b]О чём и речь, нужна тактическая карта. Т.е. для цивы это не то, без чего нельзя жить, но раз уж разработчики сунулись улучшать бой (один юнит на тайл), то тактическая карта - единственное разумное решение.
с тактической картой это уже порнография будет какая-то
George1981
15.03.2010, 17:55
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 19.2.2010, 14:02) 325665</div>
:boo: :boat: ...Даёшь судоходные реки!!! :boat: :bayan:
[/b]
Вот это давно надо сделать! Но я думаю не делают, так как не знают как это на карте изобразить, чтобы по идиоцки не выглядело. река размером с тайл быть не может, А корабль не может быть значительно меньше юнита.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.2.2010, 1:55) 326027</div>
- графика такая же дебильная и малопригодная для серьезной стратегии.
[/b]
Я вот также про 4-ую думал, когда увидел первые скрины. А пошла 4-ая на ура просто...
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 26.2.2010, 21:50) 326801</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Побольше бы сценариев на карте земли,а генератор убирать тоже не надо.[/b]
Все-таки чувствуются различные интересы, ожидаемые от Цив5 различными категориями игроков: оффлайнщиков, онлайнщиков и синглплейеров :)
[/b][/quote]
А разница между оффлайнщиками и синглплеерами???
<div class='quotetop'>Цитата(Антонио * 15.3.2010, 22:17) 329027</div>
А разница между оффлайнщиками и синглплеерами???[/b]
WB, доступный из игры.
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 15.3.2010, 22:27) 329030</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Антонио * 15.3.2010, 22:17) 329027
А разница между оффлайнщиками и синглплеерами???[/b]
WB, доступный из игры.
[/b][/quote]
:applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 15.3.2010, 22:27) 329030</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Антонио * 15.3.2010, 22:17) 329027
А разница между оффлайнщиками и синглплеерами???[/b]
WB, доступный из игры.
[/b][/quote]
Ничего подобного. :no:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ничего подобного.[/b]
Каков твой вариант ???)
Оффлайн - ПБЕМ, походовых Питбосс; наверное, турниры тоже - все ж с людьми соревнуемся. А попинать для себя сингл - это и есть сингл.
<div class='quotetop'>Цитата(Антонио * 17.3.2010, 22:08) 329292</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 17.3.2010, 20:17) 329285
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 15.3.2010, 22:27) 329030
<div class='quotetop'>Цитата(Антонио * 15.3.2010, 22:17) 329027
А разница между оффлайнщиками и синглплеерами???[/b]
WB, доступный из игры.
[/b][/quote]
Ничего подобного. :no:
[/b][/quote]
Каков твой вариант ???)
[/b][/quote]Но не WB. Карту нарисовать можно, для всего основного WB и не нужен. :whistle:
ЗЫ.Вот предсказуемость АИ да.
Fabrizio
21.03.2010, 09:00
Понятно, что 5-я, это усовершенствованная 4-я.
4-я вымрет однозначно, а 3-я цива вряд ли. Может 3-я на второй виток сможет пойти?
Решил здесь мнение узнать.
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 21.3.2010, 12:00) 329428</div>
Понятно, что 5-я, это усовершенствованная 4-я.
4-я вымрет однозначно, а 3-я цива вряд ли. Может 3-я на второй виток сможет пойти?
Решил здесь мнение узнать.
[/b]
Ошибаетесь, сударь. Я считаю, что цив5 отличается от цив4 куда больше, чем цив4 от цив3 - поэтому вряд ли четверка так уж и вымрет
chkalovec
23.03.2010, 11:53
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 21.3.2010, 9:00) 329428</div>
Понятно, что 5-я, это усовершенствованная 4-я.
4-я вымрет однозначно, а 3-я цива вряд ли. Может 3-я на второй виток сможет пойти?
Решил здесь мнение узнать.
[/b]
В 4той и религия и шпионаж есть, много нравится эти фичи, поэтому пока в 5той их не прикрутят 4ка будет жить.
3 цива и сейчас у 4 знакомых стоит. Утверждают что шедевр, что в 4 перенасыщена. Другие аргументы таковы: "3-я - круто, а остальное полный сакс" Отсюда сделаю вывод, что у таких людей 5-ой точно не будет. Их все устраивает, и они не хотят менять ничего. Однако, на второй виток 3-я не пойдет, просто новое поколение никогда даже не узнают что такая была, а если узнают, то думаю нет для них причин гамать в ретро.
Fabrizio
23.03.2010, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 21.3.2010, 9:40) 329434</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 21.3.2010, 12:00) 329428
Понятно, что 5-я, это усовершенствованная 4-я.
4-я вымрет однозначно, а 3-я цива вряд ли. Может 3-я на второй виток сможет пойти?
Решил здесь мнение узнать.
[/b]
Ошибаетесь, сударь. Я считаю, что цив5 отличается от цив4 куда больше, чем цив4 от цив3 - поэтому вряд ли четверка так уж и вымрет
[/b][/quote]
Возможно, ... но это пока цив5 обороты не наберёт.
А не появится ли смысл, в дальнейшем развитии цив3, типа как версии классической(более упрощённого варианта, так сказать)?
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 23.3.2010, 14:58) 329767</div>
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 21.3.2010, 9:40) 329434
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 21.3.2010, 12:00) 329428
Понятно, что 5-я, это усовершенствованная 4-я.
4-я вымрет однозначно, а 3-я цива вряд ли. Может 3-я на второй виток сможет пойти?
Решил здесь мнение узнать.
[/b]
Ошибаетесь, сударь. Я считаю, что цив5 отличается от цив4 куда больше, чем цив4 от цив3 - поэтому вряд ли четверка так уж и вымрет
[/b][/quote]
Возможно, ... но это пока цив5 обороты не наберёт.
А не появится ли смысл, в дальнейшем развитии цив3, типа как версии классической(более упрощённого варианта, так сказать)?
[/b][/quote]
Разве что цив3 для мобилок и/или чего-нить вроде геймбоя выпустят - современные смартфоны в принципе могут вытянуть трешку
Fabrizio
23.03.2010, 14:19
<div class='quotetop'>Цитата(chkalovec * 23.3.2010, 11:53) 329766</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 21.3.2010, 9:00) 329428
Понятно, что 5-я, это усовершенствованная 4-я.
4-я вымрет однозначно, а 3-я цива вряд ли. Может 3-я на второй виток сможет пойти?
Решил здесь мнение узнать.
[/b]
В 4той и религия и шпионаж есть, много нравится эти фичи, поэтому пока в 5той их не прикрутят 4ка будет жить.
3 цива и сейчас у 4 знакомых стоит. Утверждают что шедевр, что в 4 перенасыщена. Другие аргументы таковы: "3-я - круто, а остальное полный сакс" Отсюда сделаю вывод, что у таких людей 5-ой точно не будет. Их все устраивает, и они не хотят менять ничего. Однако, на второй виток 3-я не пойдет, просто новое поколение никогда даже не узнают что такая была, а если узнают, то думаю нет для них причин гамать в ретро.
[/b][/quote]
Ну меня в 4-й, карта не устраивает. Да и по древу наук, по-моему 3цив более гармонична.
Идти по принципу усложнения, не всегда верный ход, хотя я на 5цив возможно и перейду, посмотрим.
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 23.3.2010, 13:11) 329773</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 23.3.2010, 14:58) 329767
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 21.3.2010, 9:40) 329434
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 21.3.2010, 12:00) 329428
Понятно, что 5-я, это усовершенствованная 4-я.
4-я вымрет однозначно, а 3-я цива вряд ли. Может 3-я на второй виток сможет пойти?
Решил здесь мнение узнать.
[/b]
Ошибаетесь, сударь. Я считаю, что цив5 отличается от цив4 куда больше, чем цив4 от цив3 - поэтому вряд ли четверка так уж и вымрет
[/b][/quote]
Возможно, ... но это пока цив5 обороты не наберёт.
А не появится ли смысл, в дальнейшем развитии цив3, типа как версии классической(более упрощённого варианта, так сказать)?
[/b][/quote]
Разве что цив3 для мобилок и/или чего-нить вроде геймбоя выпустят - современные смартфоны в принципе могут вытянуть трешку
[/b][/quote]
Даже на долю процента не соглашусь. На Civilization Fanatics' Center 3цив вполне успешно
развивается.
Хальк Юсдаль
23.03.2010, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Понятно, что 5-я, это усовершенствованная 4-я.
4-я вымрет однозначно, а 3-я цива вряд ли. Может 3-я на второй виток сможет пойти?[/b]
А что ей идти на второй виток то? 3-я так популярна исключительно по той причине, что многие начинали знакомство с цивой именно с неё. А это уже синдром первой части, раньше и деревья были зеленее. К тому же у неё все же имеются определенные достоинства.
Я начинал со второй, и могу сказать, что 3-я часть худшая из всех цив, что были созданы. В ней нет ни глубины Call to Power, ни тем более атмосферы и стиля близкой к гениальности Alpha Centauri.
В ней есть лишь улучшенная графика и подходящие звуки. В то же время она была намного медлительнее 2-й части.
4-я часть исправила многие из этих недостатков, появилась глубина, прокачки и нормальный набор опыта позволили реальное различие ветеранов и новобранцев. События и шпионаж сделали мир игры намного реальнее. А неприятная графика 3-й части в стиле географической карты, ушла в прошлое. В 4-й были нормальные леса, горы и реки которые текли. А про возможности модификации игры и говорить нечего. Создание чего-то уровня Fall from Heaven в 3-й циве нереально.
Так с чего бы идти на второй круг игре, которая намного хуже следующей части?
P.S. Это разумеется мое мнение и моя нелюбовь к этой игре.
<div class='quotetop'>Цитата(chkalovec * 23.3.2010, 11:53) 329766</div>
3 цива и сейчас у 4 знакомых стоит. Утверждают что шедевр, что в 4 перенасыщена.
[/b]
4 БТС как раз первая цива, что дает несколько альтернатив развития. Предыдущие все же имели те самые выигрышные стратегии, о которых постоянно спрашивают новички при знакомстве с 4кой.
Я тоже придерживаюсь того мнения, что третья версия была наиболее удачной в игровом плане, но у нее был большой недостаток - отсутствие серьезной поддержки мультиплеера и отсутствие Питбосса. Цив4 слишком громоздкая и не совсем сбалансированная в плане играбельности
Что же касается модификаций, то конечно FfH было сделать нельзя, но зато многие другие сценарии и моды (например, TAM, Барбаросса) были на голову лучше в плане исторической достоверности и играбельности, чем аналогичные сценарии в Civ4. Главное, что для их создания и редактирования не требовалось знания питона/СДК. Даже такой убогий инструмент как В-Билдер не доведен до ума толком. Поэтому для редактирования карт многие предпочитают просто текстовый редактор. И это прогресс 21-го века? Это просто полное убожество.
А Каел он один такой, есть конечно еще несколько выдающихся моддеров, но действительно по нормальному разбираться и копаться в этом доступно единицам. Даже в Total War проще и модели рисовать и программировать. Все в принципе очевидно, что платформа Цив4 глючная, неудобная и кривая до неприличия. Хотя в итоге работает более-менее на некоторых компьютерах.
Про Цив3 теперь хочется сказать несколько светлых слов. Чего только стоят бесчиленные ПБЕМы по Наполеоновским войнам, Древнему Риму, викингам, про Александра Мекедонского, по Эпохе открытий и проч. В Цив4 все эти идеи есть, большая часть сценариев напрямую скопирована и включена в игру, но никто в них не играет. Пробовали, - либо неинтересно, либо глючит страшно с первых же ходов. А редактировать никто тольком не может, ибо надо лезть сраду и надолго в СДК, в котором опять же никто ничего тольком не понимает, даже сами авторы этих сценариев (Трип и компания).
Тактическое разнообразие в плане военных действий было значительно более богатым в 3-ке, хотя, как правильно отмечает Динамик, альтернативы развития, именно развития, а не тактики ведения войн, появились только в 4-ке. В Цив3 одна-две ошибки на старте, и игра фактически уже проиграна. А в Цив4 такого рода отклонения от кажущегося оптимума вполне допустимы и даже приветствуются.
superregistr
23.03.2010, 19:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В Цив3 одна-две ошибки на старте, и игра фактически уже проиграна. А в Цив4 такого рода отклонения от кажущегося оптимума вполне допустимы и даже приветствуются. [/b] Ну преувеличение большое, ИХМО.
Реки и в Цив1 текли, дело не географии, а в самой игре. У Цив4 действительно много интересного: религии, капитуляция и вассалитет, пожалуй самые важные. До сих пор помню (Цив3), огромная моя империя и в середине ее единственный вражеский город, с какими-то лучниками :biglol: и ее лидер заявляет мне: мы вас уничтожим, боги помогут нам, короче в этом духе. А все почему? Потому что нет альтернативы капитулировать и дипломатия игры так себе.
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 23.3.2010, 19:16) 329808</div>
До сих пор помню (Цив3), огромная моя империя и в середине ее единственный вражеский город, с какими-то лучниками :biglol: и ее лидер заявляет мне: мы вас уничтожим, боги помогут нам, короче в этом духе.
[/b]
Полное безобразие! АИ верит в помощь богов! А люди из-за этого - переживают, ночами не спят... :shy2:
Fabrizio
23.03.2010, 21:29
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 23.3.2010, 18:43) 329803</div>
Что же касается модификаций, то конечно FfH было сделать нельзя, но зато многие другие сценарии и моды (например, TAM, Барбаросса) были на голову лучше в плане исторической достоверности и играбельности, чем аналогичные сценарии в Civ4.
[/b]
Для меня так это важнейший аспект.
superregistr
23.03.2010, 21:39
<div class='quotetop'>Цитата(Teddy * 23.3.2010, 20:33) 329815</div>
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 23.3.2010, 19:16) 329808
До сих пор помню (Цив3), огромная моя империя и в середине ее единственный вражеский город, с какими-то лучниками :biglol: и ее лидер заявляет мне: мы вас уничтожим, боги помогут нам, короче в этом духе.
[/b]
Полное безобразие! АИ верит в помощь богов! А люди из-за этого - переживают, ночами не спят... :shy2:
[/b][/quote]
Да и экономическая составляющая была так себе, на невысоком уровне. Из плюсов: обстрел артиллерией, артиллерия -- особый юнит, его можно захватить, ну и военнопленные пожалуй.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
по Наполеоновским войнам, Древнему Риму, викингам, про Александра Мекедонского, по Эпохе открытий и проч.[/b] Если не ошибаюсь, то золотой век сценариев пришелся на Цив2, там легче свои юниты можно было создавать сразу из рисунка. Александр Македонский -- танк, монгольская конница -- мотопехота, византийский лучник -- штурмовик ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ибо надо лезть сраду и надолго в СДК, в котором опять же никто ничего тольком не понимает, даже сами авторы этих сценариев (Трип и компания).[/b]
Шютить изволили? Jon "Trip" Shafer ничего толком не понимает в SDK? :o
superregistr
23.03.2010, 21:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да и экономическая составляющая была так себе, на невысоком уровне. Из плюсов: обстрел артиллерией, артиллерия -- особый юнит, его можно захватить, ну и военнопленные пожалуй. [/b] Да, чуть не забыл и индикатор силы юнита, тоже плюс.
NeseryozniyVET
23.03.2010, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 23.3.2010, 20:42) 329830</div>
Из плюсов: обстрел артиллерией, артиллерия -- особый юнит, его можно захватить, ну и военнопленные пожалуй.[/b]Так в 4 это все легко делается.
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 23.3.2010, 13:42) 329829</div>
<div class='quotetop'>Цитата
ибо надо лезть сраду и надолго в СДК, в котором опять же никто ничего тольком не понимает, даже сами авторы этих сценариев (Трип и компания).[/b]
Шютить изволили? Jon "Trip" Shafer ничего толком не понимает в SDK? :o
[/b][/quote]
Они до сих пор, несмотря на последние патчи, Чингизхана не поправили, а также Викингов и проч. Может, конечно, руки не дошли, но не думаю, скорее там такого наворочено, что понять, откуда берутся глюки и баги невозможно. Ни один сценарий для Civ4 ваниллы и вариков нормально в мультиплеере не идет без доработки. Под БТС идет лучше всего FfH, который писали не они. :secret:
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 23.3.2010, 11:16) 329808</div>
... Потому что нет альтернативы капитулировать и дипломатия игры так себе.
[/b]
В мультиплеере/ПБЕМ ни то, ни другое не актуально.
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 23.3.2010, 13:39) 329828</div>
... Если не ошибаюсь, то золотой век сценариев пришелся на Цив2 ... [/b]
Да, под вторую циву были тоже очень и очень неплохие сценарии. Запомнились мне почему-то больше всего "Empire of Great Kish" с ускоренной наукой, в который я играл неоднократно практически за все страны, и футуристические разные карты с динозаврами и инопланетянами. Было очень весело. Но Цив3 открыла абсолютно новые возможности. Поскольку Цив2 исходно вся кривая и косая в плане игровом, а Цив3 значительно менее кривая, то и бесспорное первенство я бы отдал третьей версии.
<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 23.3.2010, 14:18) 329839</div>
Так в 4 это все легко делается.
[/b]
Вот про легко не надо начинать. В трешке в редакторе надо было только три галочки поставить, в разных местах правда. Даже я с этим справлялся самостоятельно.
Fabrizio
24.03.2010, 09:51
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 23.3.2010, 18:43) 329803</div>
Тактическое разнообразие в плане военных действий было значительно более богатым в 3-ке, хотя, как правильно отмечает Динамик, альтернативы развития, именно развития, а не тактики ведения войн, появились только в 4-ке.
[/b]
Вот и ниша для "тройки" - тактические сценарии по типу "Освобождения" и "Нибелунгов" от Олега.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 23.3.2010, 18:43) 329803</div>
Я тоже придерживаюсь того мнения, что третья версия была наиболее удачной в игровом плане...
[/b]
Пока у меня наблюдается тенденция: как только появляется очередная цива (не адд-он), я сразу же на нее перехожу и даже ни разу не запускаю предыдущую. С 3-й цивой было также, несмотря на все мои достижения. Что это, просто надоело, или 4-ка оказалась лучше?
Вспоминая свои впечатления да последние 5 лет, могу резюмировать свое мнение: Ванилла была не очень сбалансирована, Варлорды получше, но во всех красках Цив 4 проявила себя именно в БтС.
В первые месяцы появления Цив 4, конечно, рейтинг у нее был не блестящий. Но сейчас все более-менее вылизано в сингле. Оговорюсь, что сценарии я никогда не играл, так что обсуждать не могу.
Цив4 стала сложнее во многих аспектах, может, это отпугивает людей?
Uncle_Givi
24.03.2010, 12:19
akots
А я вот трешку не люблю. До сих пор вспоминаю как страшный сон переходы свежезахваченных городов практически со всей армией и чудеса рэндома в битвах. Кроме того, Dynamic абсолютно прав по поводу выигрышной стратегии в третьей циве-спам городов и рабочих на любой вид победы, пресловутые города-фабрики того и другого. Абсолютная невостребованность осадных юнитов. Какой чудак строил в трешке каты и пушки? Единственное, что меня не устраивает в четверке на сегодняшний день, -"мультяшная" графика.
а я еще в трешке, как страшный сон, вспоминаю необходимость жесткого микроменеджмента, считать еду, щиты, колбочки в каждом из более 9000 городов, так как перелива НЕТУ!!! Было бы замечательно иметь четвертую циву с графикой уровня Цив2-Цив3. Поставил ее на PDA и делай ходы в PBEM в любом месте, в любое время.
Вот и получается, что графика в трешке была лучше (да!), а, судя по скринам, пятая будет похожа на четверку, и я ничего хорошего в этом не вижу.
Хотя господам чемпионам графика вообще ни к чему - им крестики-нолики можно вместо юнитов нарисовать, и еще разные математические закорючки.
а я бы сказал, что представленная графика пятерки больше на тройку похожа, чем на четверку.
ну а спам городов в трешке. извините, но это полный п...
Fabrizio
24.03.2010, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 24.3.2010, 12:19) 329867</div>
akots
Единственное, что меня не устраивает в четверке на сегодняшний день, -"мультяшная" графика.
[/b]
Ну да, я в неё из-за графики этой и не смог втянуться. А лучше 3-й не нашлось.
Отключите видео, анимацию и звук, текстуры на минимум - lovely parrot (с)
stomoped
24.03.2010, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 24.3.2010, 14:41) 329879</div>
Ну да, я в неё из-за графики этой и не смог втянуться. А лучше 3-й не нашлось.
[/b]
Я тоже в 4 из-за графики особо не играл. А вот трешка до сих пор стоит на компе и пока сдавать позиций не собирается. Да и редактор третьей мне был гораздо ближе.
Главные мои претензии к графике в 4ке - то что видишь на порядок меньше территории чем в 3ке. Масштабирование не сильно помогает. Ну и все-таки как-то 3ка поприятнее на глаз лично для меня. Опять же, дикие системные требования как для стратегической игры. Вообще мне кажется программисты цив4 крайне расточительно относятся к ресурсам компьютеров.
От 5ки же хотелось бы получить в первую очередь нормальный мультиплеер. Без этих диких глюков. Без тормозов, когда у всех по мегабиту входит и все равно больше 10 игроков малореально.
Ну и режим обсервера, встроенный удобный голосовой чат, запись реплея.
Fabrizio
24.03.2010, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 24.3.2010, 15:25) 329883</div>
Главные мои претензии к графике в 4ке - то что видишь на порядок меньше территории чем в 3ке. Масштабирование не сильно помогает. Ну и все-таки как-то 3ка поприятнее на глаз лично для меня.
[/b]
Да, точно, визуальное восприятие - это для меня ключевым и было.
NeseryozniyVET
24.03.2010, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 24.3.2010, 14:25) 329883</div>
Главные мои претензии к графике в 4ке - то что видишь на порядок меньше территории чем в 3ке. Масштабирование не сильно помогает.[/b]Почти во всех модах эта проблема решена.
4-ой остался мега доволен, 3-ка сбыла супер, но если разобраться в 4-ке то играть становиться куда интересней. А вот смогут ли они переплюнуть сами себя в 5-ке даж не знаю. но очень надеюсь. Вот токо жаль что много нововведений будут упрознены, жду затоив дыхание, боюсь разочароваться
<div class='quotetop'>Цитата(P^in * 24.3.2010, 22:59) 329903</div>
4-ой остался мега доволен, 3-ка сбыла супер, но если разобраться в 4-ке то играть становиться куда интересней. А вот смогут ли они переплюнуть сами себя в 5-ке даж не знаю. но очень надеюсь. Вот токо жаль что много нововведений будут упрознены, жду затоив дыхание, боюсь разочароваться
[/b]
Здесь СОМНЕВАТЬСЯ незачем!!! :umnik:
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 24.3.2010, 7:25) 329883</div>
Главные мои претензии к графике в 4ке - то что видишь на порядок меньше территории чем в 3ке. Масштабирование не сильно помогает. Ну и все-таки как-то 3ка поприятнее на глаз лично для меня.
[/b]
+1000000 Меня это просто приводило в исступление сначала. Сейчас слегка попривык, но от этого легче не становится.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 24.3.2010, 4:41) 329871</div>
а я еще в трешке, как страшный сон, вспоминаю необходимость жесткого микроменеджмента, считать еду, щиты, колбочки в каждом из более 9000 городов, так как перелива НЕТУ!!!
[/b]
Зато можно было делать пребилды. Хотя перелив конечно сильно помогает, но считать от этого меньше не приходится. :boo:
Я как раз люблю когда много городов и ненавижу невозможность в Цив4 быстрой экспансии в начале игры. Цив4 потому и занудная такая вначале. Плюс к этому я еще ненавижу пустыни и горы, медленное движение по дорогам, а также отсутствие трехходовых юнитов. :boo: Да, и еще культурные границы радиуса 5 и более. Это уж вообще полный абсурд.
Из всех городов надо было детально доводить до ума только штук 15-20 максимум, остальные делали рабочих по одному щитку в ход и достигали размера 6 или 12 довольно быстро, после чего рост останавливался постановкой спецов. Хитрость небольшая и времени отнимало немного. И вообще там лимит был в 512 городов. :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Главные мои претензии к графике в 4ке - то что видишь на порядок меньше территории чем в 3ке. Масштабирование не сильно помогает. Ну и все-таки как-то 3ка поприятнее на глаз лично для меня.
<div class='quotetop'>Цитата
+1000000 Меня это просто приводило в исступление сначала. Сейчас слегка попривык, но от этого легче не становится.[/b][/b][/quote]
на старом монике тоже неудобно было, а щас на 23 дюймах с 1920х1080 вполне нормально.
Не нравиться, что четверка к ресурсам компа требовательна, обожал на тройке играть на больших картах, а в четверке на огромной карте задолбывает ближе к середине ждать ход соперника, ну и с предыдущей видеокартой вылеты были из за нехватки видеопамяти частенько ближе к середине игры. Да и в тройке карты сами по себе больше были, вроде бы.
Кстати, можт знает кто то, как играть в третью часть на большом разрешении, желательно 1920х1080? Недавно хотел поставить ее, так на таком мониторе с таким разрешением играть - опа полная
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 24.3.2010, 12:59) 329873</div>
Вот и получается, что графика в трешке была лучше (да!), а, судя по скринам, пятая будет похожа на четверку, и я ничего хорошего в этом не вижу.
Хотя господам чемпионам графика вообще ни к чему - им крестики-нолики можно вместо юнитов нарисовать, и еще разные математические закорючки.
[/b]
:secret: Вот и пусть играют в крестики-нолики.
В третью не играл, но однозначно за красивую, качественную графику!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Главные мои претензии к графике в 4ке - то что видишь на порядок меньше территории чем в 3ке. [/b]
Совершенно согласна. :yes: А при большой карте просто утомительно по ней шарить все время.
зато какие красивые города в четверке
и травка, и коровки жующие травку
Я, пожалуй, предпочитаю "крестико-ноликовый" тип. Лишь бы информативным был. Однако, за неимением гербовой...
:(
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 25.3.2010, 14:34) 329963</div>
Я, пожалуй, предпочитаю "крестико-ноликовый" тип. Лишь бы информативным был. Однако, за неимением гербовой...
:(
[/b]
Надо специально для AFro заказать Civ5 Lite Edition где вместо графики табличка по типу экселевой :biglol: Эдакая текстовая версия Цив5 :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 25.3.2010, 12:05) 329969</div>
Надо специально для AFro заказать Civ5 Lite Edition...[/b]
:yes:
superregistr
25.03.2010, 12:39
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 25.3.2010, 12:05) 329969</div>
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 25.3.2010, 14:34) 329963
Я, пожалуй, предпочитаю "крестико-ноликовый" тип. Лишь бы информативным был. Однако, за неимением гербовой...
:(
[/b]
Надо специально для AFro заказать Civ5 Lite Edition где вместо графики табличка по типу экселевой :biglol: Эдакая текстовая версия Цив5 :harhar:
[/b][/quote]
Вряд ли, вряд ли, очень сомневаюсь, что такую будут делать ...
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 25.3.2010, 15:39) 329977</div>
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 25.3.2010, 12:05) 329969
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 25.3.2010, 14:34) 329963
Я, пожалуй, предпочитаю "крестико-ноликовый" тип. Лишь бы информативным был. Однако, за неимением гербовой...
:(
[/b]
Надо специально для AFro заказать Civ5 Lite Edition где вместо графики табличка по типу экселевой :biglol: Эдакая текстовая версия Цив5 :harhar:
[/b][/quote]
Вряд ли, вряд ли, очень сомневаюсь, что такую будут делать ...
[/b][/quote]
Так ты же в кураторы "Своей игры" рвешься - вот и откромсай графический движок цив5 от игры, а на игровой движок прикрути экселевскую табличку - вот и будет у тебя "Своя цива" - а главное она пойдет даже на селеронах при условии наличия гектара оперативки :harhar: А ещё тебе AFro и я скажем спасибо ;)
superregistr
25.03.2010, 12:55
Неа, я разрабатываю супер-пупер-игру, с графикой как из фильма и искусственным гуманойдным интеллектом, умеющим разговаривать на 130 языках и вести беседы на непринужденные темы. Текстовая цива с цифрами вместо всего не катит :nono:
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 25.3.2010, 12:55) 329987</div>
Неа, я разрабатываю супер-пупер-игру...[/b]
Ну, как хочешь. Тогда тебя вычеркиваем :D
superregistr
25.03.2010, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну, как хочешь. Тогда тебя вычеркиваем :D
[/b]
:secret: откуда?
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 25.3.2010, 13:15) 329993</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Ну, как хочешь. Тогда тебя вычеркиваем :D
[/b]
:secret: откуда?
[/b][/quote]
Отовсюду. Как не оправдавшего надежды. :rolleyes:
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 25.3.2010, 15:43) 329980</div>
Так ты же в кураторы "Своей игры" рвешься - вот и откромсай графический движок цив5 от игры, а на игровой движок прикрути экселевскую табличку - вот и будет у тебя "Своя цива" - а главное она пойдет даже на селеронах при условии наличия гектара оперативки :harhar: А ещё тебе AFro и я скажем спасибо ;)
[/b]
Не только вы с AFro, думаю, еще не меньше тысячи человек. Кстати, лично я бы с удовольствием принял участие в проекте по переводу графики в 2d. ИМХО, интерфейс в Циве должен предоставлять максимум информации в наглядной форме, а не развлекать зрелищем дерущихся дуболомов.
superregistr
25.03.2010, 14:31
А что мешает сделать все это на 3D? Или обязон нужно сделать шаг назад к истокам, чтобы понять смысл бытия :umnik: :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не только вы с AFro, думаю, еще не меньше тысячи человек. Кстати, лично я бы с удовольствием принял участие в проекте по переводу графики в 2d. ИМХО, интерфейс в Циве должен предоставлять максимум информации в наглядной форме, а не развлекать зрелищем дерущихся дуболомов.[/b]
Для нас то норм, но вот на сколько упадет продажа игры, для людей, которые с ней не знакомы. Уже представляю - трейлер в 21м веке с 2д графикой, на уровне рисунка пейнта и рисунки на коробке диска такие же :) Вряд ли человек, пришедший в магазин игру прикупить купит именно ее, среди всего выбора. Графику можно б было на уровне четверки оставить, в принципе ее даже не очень мощные видеокарты тянут, но вот оперативку она поедает беспощадно и процессор для полноценной игры ей неслабый нужен, к этому б поменьше привязку сделать.
Согласен. Именно графика привлекает новых людей. Простой пример - всплеск в количестве новых пользователей форума после выхода четверки.
superregistr
25.03.2010, 15:54
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 25.3.2010, 15:46) 330025</div>
Простой пример - всплеск в количестве новых пользователей форума после выхода четверки.
[/b]
А мне кажется, во всем виновата быстро развивающаяся интернет-грамотность и интернет-доступность, по крайней мере, это немаловажно :umnik:
<div class='quotetop'>Цитата(Slave * 25.3.2010, 18:38) 330024</div>
Для нас то норм, но вот на сколько упадет продажа игры, для людей, которые с ней не знакомы.
[/b]
Ребят, я не собираюсь высказывать какие-то протесты к разработчикам или дискутировать на тему "а нужна ли нам 3D". Все понимают, что главная цель - заработать побольше, поэтому нужны мульти-пульти.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 25.3.2010, 18:46) 330025</div>
Простой пример - всплеск в количестве новых пользователей форума после выхода четверки.
[/b]
Наврядли напрямую связаны всплеск пользователей на форуме с 3D-графикой в четверке. Скорее, это влияние двух факторов:
а) Сам факт выхода новой версии
б) Активное развитие и удешевление интернета
К примеру, до тех пор, пока у меня был диалап, даже 4D графика не сделала бы из меня завсегдатая этого форума, ибо накладно.
Хальк Юсдаль
25.03.2010, 18:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Из всех городов надо было детально доводить до ума только штук 15-20 максимум, остальные делали рабочих по одному щитку в ход и достигали размера 6 или 12 довольно быстро, после чего рост останавливался постановкой спецов. Хитрость небольшая и времени отнимало немного. И вообще там лимит был в 512 городов.[/b]
А вот если предпочитаешь играть 3-4 городам, максимум 7-ю, а большее количество начинает напрягать, то эти 15-20 городов очень даже неприятное впечатление производят. И ладно бы полностью отдать их под контроль AI, так он ведь войска клепать будет, а ими тоже управлять надо.
Когда приходит время стратегической войны, то перемещение всех этих армий порядком раздражает.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Главные мои претензии к графике в 4ке - то что видишь на порядок меньше территории чем в 3ке. Масштабирование не сильно помогает. Ну и все-таки как-то 3ка поприятнее на глаз лично для меня. Опять же, дикие системные требования как для стратегической игры. Вообще мне кажется программисты цив4 крайне расточительно относятся к ресурсам компьютеров.[/b]
Ну малый обзор это конечно проблема, хотя в модах он как-то не так мешает. К тому же опять при игре несколькими городами это не так уж и мешает. К тому же моя личная неприязнь к 3-ке идет именно из-за её неимоверной тормознутости, глючности, постоянным вылетам. Ну и неудобной графики, по сравнению с 2-й. Дело было очень давно, версия игры была плохой, и комп был тогда совсем старым, но неприязнь к 3-й и её тормозам сохранилась.
Fabrizio
25.03.2010, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 25.3.2010, 18:14) 330053</div>
К тому же моя личная неприязнь к 3-ке идет именно из-за её неимоверной тормознутости, глючности, постоянным вылетам. Ну и неудобной графики, по сравнению с 2-й. Дело было очень давно, версия игры была плохой, и комп был тогда совсем старым, но неприязнь к 3-й и её тормозам сохранилась.
[/b]
Ну это же, извиняюсь, субъективно. Сейчас в 3цив всё гладко.
Всё-таки кажется, что 3-я себя не исчерпала нисколько, и поспешность выхода 4-ки, тогда, скорее
была вызвана чисто коммерческими интересами, чем потребностью к обновлению игры.
Про 5-ю, тоже, что-то сомнительно, что она так уж круче четвёрки получится.
Хотя, меня больше интересуют сценарии.
Хальк Юсдаль
25.03.2010, 22:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну это же, извиняюсь, субъективно. Сейчас в 3цив всё гладко.[/b]
Угу, а нелюбовь к 4-й части у большинства такая же субъективная.
При этом в той версии 3-ки что у меня была, была невозможна дипломатия. При выборе любого варианта ответа кроме "Послать на ..." игра вылетала.
superregistr
26.03.2010, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>
При этом в той версии 3-ки что у меня была, была невозможна дипломатия. При выборе любого варианта ответа кроме "Послать на ..." игра вылетала.[/b] Ха, не надо пользоваться пиратками :whistle: :) У меня была версия от Фаргус и отлично работала :secret: :umnik: :yes: ;)
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 26.3.2010, 3:15) 330123</div>
<div class='quotetop'>Цитата
При этом в той версии 3-ки что у меня была, была невозможна дипломатия. При выборе любого варианта ответа кроме "Послать на ..." игра вылетала.[/b] Ха, не надо пользоваться пиратками :whistle: :) У меня была версия от Фаргус и отлично работала :secret: :umnik: :yes: ;)
[/b][/quote]
Ха, а от Фаргуса де-юре и де-факто тоже пиртака :secret: :umnik: :yes: ;)
Fabrizio
26.03.2010, 09:11
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 25.3.2010, 22:00) 330100</div>
При этом в той версии 3-ки что у меня была, была невозможна дипломатия. При выборе любого варианта ответа кроме "Послать на ..." игра вылетала.
[/b]
))) Ну да, воспоминание не из приятных. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 26.3.2010, 9:02) 330141</div>
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 26.3.2010, 3:15) 330123
<div class='quotetop'>Цитата
При этом в той версии 3-ки что у меня была, была невозможна дипломатия. При выборе любого варианта ответа кроме "Послать на ..." игра вылетала.[/b] Ха, не надо пользоваться пиратками :whistle: :) У меня была версия от Фаргус и отлично работала :secret: :umnik: :yes: ;)
[/b][/quote]
Ха, а от Фаргуса де-юре и де-факто тоже пиртака :secret: :umnik: :yes: ;)
[/b][/quote]
Да это уже детали, главное, что сейчас, всё на мази.
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 26.3.2010, 0:15) 330123</div>
<div class='quotetop'>Цитата
При этом в той версии 3-ки что у меня была, была невозможна дипломатия. При выборе любого варианта ответа кроме "Послать на ..." игра вылетала.[/b] Ха, не надо пользоваться пиратками :whistle: :) У меня была версия от Фаргус и отлично работала :secret: :umnik: :yes: ;)
[/b][/quote]
Я из-за ошибки в 3-ке и попал сюда. :biglol:
У меня тоже в 3й были проблемы, путь атлантов, вроде был диск, вроде даже лицензия. Вылетала игра в некоторых местах, помню, при изучении Repeating Rifle, вроде, появлялась ошибка, типа текст такой то не может быть найден. Так инета еще не было тогда, давно было, я сам ручками нашел текстовый файл, на который ссылалось и дописал, все начало работать норм :)
<div class='quotetop'>Цитата(Slave * 26.3.2010, 16:42) 330220</div>
У меня тоже в 3й были проблемы, путь атлантов, вроде был диск, вроде даже лицензия. Вылетала игра в некоторых местах, помню, при изучении Repeating Rifle, вроде, появлялась ошибка, типа текст такой то не может быть найден. Так инета еще не было тогда, давно было, я сам ручками нашел текстовый файл, на который ссылалось и дописал, все начало работать норм :)
[/b]
Путь атлантов у меня и сейчас лежит, но это пиратка. Кстати тоже ручками правил. Но инет был.
Fabrizio
27.03.2010, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 23.3.2010, 19:16) 329808</div>
До сих пор помню (Цив3), огромная моя империя и в середине ее единственный вражеский город, с какими-то лучниками :biglol: и ее лидер заявляет мне: мы вас уничтожим, боги помогут нам, короче в этом духе. А все почему? Потому что нет альтернативы капитулировать и дипломатия игры так себе.
[/b]
А вот и неверно. Это заложено в концепцию игры - "идея чистоты морали".
Вот, что говорит Сид Мейер в "Психология геймдизайна: ..."(приведу полностью, потому что к месту):
"Одно из других соглашений в Unholy Alliance – идея чистоты морали. Приведу такой пример: вот скриншот из Civilization Revolution; Мы говорим с великим Чингисханом. Один из вопросов, задаваемый мне тестерами, был «Эти лидеры какие-то капризные и агрессивные! Я выигрываю у них несколько битв, могу разгромить до одного города, но они всё ещё говорят: «Эй, ты никогда меня не победишь! Я великий Чингисхан! Глава величайшей цивилизации всех времён! Давай рискни напасть!» Знаете, это кажется неправильно. Они должны относиться ко мне как к победителю» И мой вопрос к ним был: «А что-бы вы хотели от них услышать? «Пожалуйста не бейте меня! У меня остался только один город. Там только женщины и дети. Ой, пожалуйста оставьте меня в покое.»» Для меня это как моральная дилемма, я имею в виду что хочу победить, захватить этот город, это же Чингисхан, чёрт побери! Но встречаю моральную дилемму. Я думаю что это [отсутствие дилеммы ]приносит больше удовлетворения. То что мы обнаруживаем, это победить плохого Чингиса, капризного Чингиса приносит больше удовлетворения, чем если бы действия, которые мы совершаем были прикрыты, так сказать, облаком морали."
А Чингиз-хан, вообще-то, и с одним городом не сдался бы в реале.))
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 23.3.2010, 19:16) 329808</div>
До сих пор помню (Цив3), огромная моя империя и в середине ее единственный вражеский город, с какими-то лучниками :biglol: и ее лидер заявляет мне: мы вас уничтожим, боги помогут нам, короче в этом духе. А все почему? Потому что нет альтернативы капитулировать и дипломатия игры так себе.
[/b]
Традиция. Только что в первую циву погонял. Быстро настроил городов, зажал юнитами компов и ушёл в отрыв по техам. Что странно - никто не рыпался объявить войну за мою блокаду. А вот затем, дождавшись пока я дорасту до танков и артиллерии, они все дружно, по очереди, как на заказ, объявили войну. Убил с десяток танков об их копейщиков, с 5-6 артиллерийских расчётов, два бомбардировщика из трёх и единственный линкор, пришлось даже сбросить пару ядерных бомб на английские кишлаки :whistle: . Хотел уйти в космос, а получилось - завоевание мира. Монголов пожалел, так через пару ходов они опять войну объявили.
До сих пор открываю новые фичи: глобальное потепление начало энергично сводить леса; ограничения на движения юнитов рядом со вражескими не действуют при движении в клетку, занятую твоим юнитом; при выращивании леса, в клетке могут появиться олени; олени в лесу конвертируются в лошадей в степях при исчезновении леса и наоборот; форты не уничтожают улучшения; в фортах в защите стек не уничтожается полностью. При строительстве городов в старых увеличивается недовольство и при сильной экспансионистской политике все жители города становятся недовольными, начиная с первого. Научные колбочки переливаются на следующее исследование и получалось даже исследовать по паре открытий за ход. При республике можно прописать войска в одном или двух городах и отправить их за границу: города будут бунтовать, но войска снабжать, к тому же рост города не прекратится.
Вобще мне первая цива нравится, за исключением ограничения движения рядом с врагом и подсылкой вражеских войск к моим пограничым городам на вечное поселение.
Fabrizio
27.03.2010, 16:16
В первую я вообще не играл, но вроде они же с тройкой похожи.
Я размышляю так: если по факту, 3цив превосходит 4-ю по графике и тактике сражения, то вопрос в том,
сможет ли 5цив стать лучше в этих аспектах? Если нет, то тройка, в перспективе, вполне сможет
развернуться на специализации исторических сценариев.
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 27.3.2010, 18:16) 330345</div>
В первую я вообще не играл, но вроде они же с тройкой похожи.
Я размышляю так: если по факту, 3цив превосходит 4-ю по графике и тактике сражения, то вопрос в том,
сможет ли 5цив стать лучше в этих аспектах? Если нет, то тройка, в перспективе, вполне сможет
развернуться на специализации исторических сценариев. [/b]
Если только для малой аудитории ценителей. Я, например, тройку не запускал с момента покупки 4 части. Отличия не показались существенными, но в целом играть стало комфортнее. Чем так графика не нравится, не понимаю. Я с удовольствием смотрю как человечки дерутся друг с другом и пытаюсь угадать кто кого, часто с первых секунд можно предсказать кто победит, а иногда один живой воин забарывает весь отряд противника. Про сражения в тройке уже забыл, в чём там отличия? Пока никаких претензий к 4 у меня нет - сразу процент виден, можно всё наглядно оценить и не считать все модификаторы. А отличия пятёрки уже отчётливо велики и пока в моём вкусе, там посмотрим.
Пооффтоплю ещё немного: в первой циве копейщик и должен регулярно забарывать танки. Посчитаем:
условия - город со стеной, окопавшийся копьё ветеран в защите, танк новобранец в атаке.
Защита копья = 2.
Ветеран +50% = +1,
Стена +200% = +4,
Окопы +50% = +1.
Защита самого города в цивилопедии не указана, считаем что её нет.
Местность 0-50-100-200% = 0/+4. В большинстве случаев города стоят на равнине, но для ***мы посчитаем и в горах.
Итого в защите: 2+1+4+1=8 или 2+1+4+1+4=12.
У танка сила атаки = 10.
Как там рассчитывается шанс не знаю, но по формуле 4 цивы шанс у танка 75% в городе в поле и 27% в горах.
Танки то не жаль, но меня совсем убило, когда вражеская катапульта с защитой 1 отбилась от моей артиллерии (атака 12) и пушки (атака 8). :shock:
Fabrizio
27.03.2010, 18:56
<div class='quotetop'>Цитата(Raf * 27.3.2010, 18:12) 330372</div>
Пооффтоплю ещё немного: в первой циве копейщик и должен регулярно забарывать танки. Посчитаем:
условия - город со стеной, окопавшийся копьё ветеран в защите, танк новобранец в атаке.
Защита копья = 2.
Ветеран +50% = +1,
Стена +200% = +4,
Окопы +50% = +1.
Защита самого города в цивилопедии не указана, считаем что её нет.
Местность 0-50-100-200% = 0/+4. В большинстве случаев города стоят на равнине, но для ***мы посчитаем и в горах.
Итого в защите: 2+1+4+1=8 или 2+1+4+1+4=12.
У танка сила атаки = 10.
Как там рассчитывается шанс не знаю, но по формуле 4 цивы шанс у танка 75% в городе в поле и 27% в горах.
Танки то не жаль, но меня совсем убило, когда вражеская катапульта с защитой 1 отбилась от моей артиллерии (атака 12) и пушки (атака 8). :shock:
[/b]
Да, конечно, когда копейщик танк "закалывает", то это никуда не годится.))))) :yes:
Но в том то и дело, что в исторических сценариях, этой проблемы и не возникнет. Если вместо копейщика,
танк будет иметь дело, скажем, с милиция-призывником, то и здесь поражение вполне допустимо.
А по поводу графики, надо наверно ещё мнения узнать. Оказывается, что проблема восприятия, не такая
уж и маловажная.
superregistr
27.03.2010, 22:03
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 27.3.2010, 12:56) 330325</div>
А Чингиз-хан, вообще-то, и с одним городом не сдался бы в реале.))
[/b]
В том то и дело, что сдался бы. Дипломатия должна быть дипломатичной. Слабые государства всегда ищут сильных покровителей. В игре просто не предусмотрены и не прописаны были такие варианты. А теперь дядюшка Сид придумал целую теорию, чтобы оправдаться :biglol: и поднять еще больший интерес к своим продуктам. Это бизнес.
Fabrizio
27.03.2010, 22:59
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 27.3.2010, 22:03) 330410</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 27.3.2010, 12:56) 330325
А Чингиз-хан, вообще-то, и с одним городом не сдался бы в реале.))
[/b]
В том то и дело, что сдался бы. Дипломатия должна быть дипломатичной. Слабые государства всегда ищут сильных покровителей. В игре просто не предусмотрены и не прописаны были такие варианты. А теперь дядюшка Сид придумал целую теорию, чтобы оправдаться :biglol: и поднять еще больший интерес к своим продуктам. Это бизнес.
[/b][/quote]
А вот и не соглашусь: именнно Чингиз-хан, скорее всего, покинул бы осаждённый город, вместе с
каким-нибудь нукером(в циве - поселенцем), под покровом темноты, чтобы потом, опять начать всё заново.))
Ну а если б, у религиозных фанатиков каких, последнее их прибежище осадили, то те уж точно бы
не сдались(кстати, как раз на "помощь богов" и серьёзно рассчитывая), все бы до последнего и полегли.
Хотя, соглашусь, это нечасто бывает.
Но, как сказано: караван один, а судьба путников различна. :bayan:
А расклады Мейерса, по поводу ориентировки на ощущения в голове игрока, по-моему правильны.
superregistr
27.03.2010, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 27.3.2010, 22:59) 330415</div>
Хотя, соглашусь, это нечасто бывает.
[/b]
Я бы сказал очень-очень нечасто, как бэ инстинкт выживания превосходит все остальное ... у большинства.
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 27.3.2010, 22:59) 330415</div>
А расклады Мейерса, по поводу ориентировки на ощущения в голове игрока, по-моему правильны.
[/b]
По-моему просто теория, коих каждый может придумать множество. Лично мне было бы гораздо интереснее поиграть со слабым заискивающим передо мной хитрым противником, чем со слабым гордым и упертым. Объяснения типа: легче уничтожить наглеца, чем просящего сжалиться, считаю просто отмазкой, ведь как то это Сиду надо было объяснить поклонникам и игрокам ...
Fabrizio
28.03.2010, 09:04
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 27.3.2010, 23:32) 330417</div>
Я бы сказал очень-очень нечасто, как бэ инстинкт выживания превосходит все остальное ... у большинства.
[/b]
Так то, в XXI-ом "потребительском", а ведь были века и с другими ценностями. Негоже нам, по своему
кафтану, всю историю то мереть. А в игре и подавно.))
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 28.3.2010, 8:04) 330441</div>
Негоже нам[/b]
официально
предупреждение - говори за себя, мыканье не приветствуется
Fabrizio
28.03.2010, 09:58
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 28.3.2010, 0:32) 330417</div>
Объяснения типа: легче уничтожить наглеца, чем просящего сжалиться, считаю просто отмазкой, ведь как то это Сиду надо было объяснить поклонникам и игрокам ...
[/b]
Всё-таки думаю, что "моральная дилемма", из его теории, не такой уж и маловажный элемент.
Даже сейчас, помню эпизод, когда я только начинал играть в цив. Тогда я вынужден был(по стратегическим соображениям) объявить войну своим верным союзникам - персам, которые, к тому же,
были слабее многократно: я осаждал один из их городов, и следующим ходом бы, его брал, но к городу
подплывал галеон с юнитами, который персы, выполняя ещё прежние союзнические обязательства
отправляли в земли общего врага. Рядом у меня пасся линкор, а у города стоял танк(вроде), вобщем,
мне позарез необходимо было взять этот город следующим ходом, для дальнейшей переброски войск,
а если галеон войдёт в город и высадит там юнитов, то одним ходом я его не беру. Поэтому пришлось
дать команду линкору этот галеон уничтожить, ... Когда ребята шли на дно, я ощущал себя подлым
предателем и клятвопреступником.((
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 28.3.2010, 9:55) 330444</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 28.3.2010, 8:04) 330441
Негоже нам[/b]
официально
предупреждение - говори за себя, мыканье не приветствуется
[/b][/quote]
Понял.))) Хотя это же в шутку, и риторически.)))
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 28.3.2010, 0:32) 330417</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 27.3.2010, 22:59) 330415
А расклады Мейерса, по поводу ориентировки на ощущения в голове игрока, по-моему правильны.
[/b]
По-моему просто теория, коих каждый может придумать множество. Лично мне было бы гораздо интереснее поиграть со слабым заискивающим передо мной хитрым противником, чем со слабым гордым и упертым. Объяснения типа: легче уничтожить наглеца, чем просящего сжалиться, считаю просто отмазкой, ведь как то это Сиду надо было объяснить поклонникам и игрокам ...
[/b][/quote]
Ну на, Сид специально сделал "неправильно" а потом стал отбрехиваться чтобы его не раскрыли :biglol:
Имхо, скорее тут у кого-то паранойя! Сид сделал как посчитал нужным, и изложил свои соображения по этому поводу. Зачем сразу приписывать ему какой-то подлый умысел? Такие предположения скорее характеризуют вас чем его.
Насчет моральной дилеммы, тут я абсолютно согласен с Сидом. Я бы даже сказал что цивилизация не смотря на эту меру все еще остается местами чересчур циничной игрой. Некоторые могут сказать, мол, а так и в жизни! Меркантильные интересы преобладают над принципами чести и морали, особенно в политике. Но тут имхо еще бабка надвое сказала, с одной стороны многие привыкли все видеть в темных тонах, с другой стороны - бывали в истории правители-идеалисты. И лично мне было бы приятнее если бы игра давала больше преимуществ от дружбы и мирного сотрудничества. Потому что пока "вонзить нож в спину лучшего друга" остается лучшей стратегией, своим детям (которых пока нет правда) я эту игру не стал бы рекомендовать. Хотя в четверке определенный прогресс в этом отношении все же наметился - война и предательство стали менее выгодными из-за дипломатических штрафов. имхо система может быть улучшена еще за счет одного маленького дополнения: отношение других цивилизаций должно портиться не только когда игрок нападает на их друзей, но и (особенно) когда он нападает на своих друзей. тут мне кажется у любого должна появиться мысль: этот тип вероломный предатель, иметь дело с ним опасно. также некоторые жители в городах, а может и солдаты, должны бастовать, по аналогии с "мы не воюем против братьев по вере" - но только "мы не будем убивать сыновей братского народа!"
Fabrizio
28.03.2010, 12:42
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 28.3.2010, 10:44) 330446</div>
Насчет моральной дилеммы, тут я абсолютно согласен с Сидом. Я бы даже сказал что цивилизация не смотря на эту меру все еще остается местами чересчур циничной игрой. Некоторые могут сказать, мол, а так и в жизни! Меркантильные интересы преобладают над принципами чести и морали, особенно в политике. Но тут имхо еще бабка надвое сказала, с одной стороны многие привыкли все видеть в темных тонах, с другой стороны - бывали в истории правители-идеалисты.
[/b]
Приведу я рассказ о делах минувших.
Это из истории о конце жизни известного пирата Варварийского берега Аруджа Барбароссы:
Испанцы, высадившись 10-тысячной армией в Сев.Африке, преследовали Аруджа. После долгой борьбы,
им удалось настигнуть его с маленьким отрядом, в пустыне у реки Саладо. Арудж смог переправиться
на другой берег, но увидев безнадёжную борьбу своего арьергарда, прикрывавшего отступление, он
тронутый героизмом и верностью своих товарищей, решил поспешить им на помощь. Прекрасно сознавая
всю безнадёжность положения, вновь переправившись со свитой через реку, Барбаросса присоединился к защитникам плацдарма. ... Через несколько часов победоносные испанцы обнаружили на поле боя изувеченный труп Барбароссы.
2Fabrizio
Третий (или 4й) этап реконкисты - уничтожение "варварского берега" - два брата Хайр эд-Дин рыжебородый (барба-росса) и его брат Харуджи
Сван, Саладина тоже всем будешь править?
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 28.3.2010, 16:26) 330466</div>
Сван, Саладина тоже всем будешь править?
[/b]
Надо будет - поправлю ;)
Кстати он никогда не был барбароссой ни по кликухе ни по физиологическим признакам - это уже спустя 2-3 века ему с какого-то перепою пририсовали барбароссу
Fabrizio
28.03.2010, 14:02
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 28.3.2010, 13:09) 330463</div>
2Fabrizio
Третий (или 4й) этап реконкисты - уничтожение "варварского берега" - два брата Хайр эд-Дин рыжебородый (барба-росса) и его брат Харуджи
[/b]
Да я в курсе, что два брата. Речь шла именно о старшем - Арудже(или Харуджи). А прозвище это
ведь им обоим приклеили. Так что, не суть важно. О делах ведь его, толкуем.
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 28.3.2010, 13:46) 330470</div>
Кстати он никогда не был барбароссой ни по кликухе ни по физиологическим признакам - это уже спустя 2-3 века ему с какого-то перепою пририсовали барбароссу
[/b]
Ну по физиологическим, наверно, сложно сказать. А по поводу кликухи: есть например, версия, что
произошло просто искажение имени Баба Арудж (отец Арудж). ... Короче, тёмная история.)))
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 28.3.2010, 12:42) 330459</div>
...победоносные испанцы...
[/b]
цитирование надо оформлять кавычками, рамочками, ссылочками
Хальк Юсдаль
28.03.2010, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да это уже детали, главное, что сейчас, всё на мази.[/b]
Сейчас то, уже и у 4-й цивы все в порядке. И как-то не вижу смысла переходить на более линейную игру, благо остаются почти неигранными и Call to Power c патчами и несколькими модами, и Ages of Man, и даже почти не играл в аддон к Альфа Центавра. А эти игры как-то поинтереснее для меня будут.
Если же иметь в виду моды, то они очень соблазняли меня когда-то. Но доступ к интернету у меня появился лишь в 2006 году, а нормальный доступ в марте 2007. А к тому времени их и 4-й циве появилось много. Так что и тут 4-я цива впереди.
Fabrizio
28.03.2010, 16:00
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 28.3.2010, 15:31) 330484</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 28.3.2010, 12:42) 330459
...победоносные испанцы...
[/b]
цитирование надо оформлять кавычками, рамочками, ссылочками
[/b][/quote]
Да, конечно. Это я почти дословно переписал у Я.Маковского в "Истории морского пиратства", очень уж
понравился рассказ, как-то по теме пришёлся.
chkalovec
28.03.2010, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 28.3.2010, 14:51) 330485</div>
Сейчас то, уже и у 4-й цивы все в порядке. И как-то не вижу смысла переходить на более линейную игру, благо остаются почти неигранными и Call to Power c патчами и несколькими модами, и Ages of Man, и даже почти не играл в аддон к Альфа Центавра. А эти игры как-то поинтереснее для меня будут.
Если же иметь в виду моды, то они очень соблазняли меня когда-то. Но доступ к интернету у меня появился лишь в 2006 году, а нормальный доступ в марте 2007. А к тому времени их и 4-й циве появилось много. Так что и тут 4-я цива впереди.
[/b]
Играй спокойно в 4тую, Call to Power, Ages of Man. К марту 2011 доведут 5циву с модами до уровня, тогда уж и в нее начнешь;)
Fabrizio
28.03.2010, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 28.3.2010, 15:51) 330485</div>
Если же иметь в виду моды, то они очень соблазняли меня когда-то. Но доступ к интернету у меня появился лишь в 2006 году, а нормальный доступ в марте 2007. А к тому времени их и 4-й циве появилось много. Так что и тут 4-я цива впереди.
[/b]
Вот и у меня почти так же: когда качать смог, все уже давно на 4-ю перешли. Пробовал тоже, но
что-то не то, не могу тройку забыть и всё, хоть тресни.))) Меня сценарии интересуют в основном.
Ну сейчас то точно не перейду, буду 5-ю ждать, а там видно будет.
Хальк Юсдаль
28.03.2010, 16:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Играй спокойно в 4тую, Call to Power, Ages of Man. К марту 2011 доведут 5циву с модами до уровня, тогда уж и в нее начнешь[/b]
По сути так и будет. Но с несколькими оговорками.
Во первых посмотреть на "неведому зверушку" хочется. И после покупки игры, партий пять я точно сыграю.
А во-вторых, в пятой циве обещают разные интересности для создателей модов, сиречь может оказаться интереснее играть именно в создание модов, нежели чем "в игру в саму игру".
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот и у меня почти так же: когда качать смог, все уже давно на 4-ю перешли. Пробовал тоже, но
что-то не то, не могу тройку забыть и всё, хоть тресни.))) Меня сценарии интересуют в основном.[/b]
Понятно. У меня похоже впрочем. Я как Call to Power в 2000 году увидел, так и влюбился, пока разобрался, что да как и когда. Минут десять пылся понять, как тут двигать поселенца. Пусть и вылетала регулярно, оперативной памяти было мало, шутка ли 32 МБ, но все равно играл.
И когда поздней осенью 2005, я неожиданно добыл 4-ю циву, дрожащими руками установил её, запустил и влюбился. Влюбился в меню с вращающейся Землей, в песню звучавшую в этом меню, в то как плывут облака над такими игрушечными дикарями, в то что реки текут и по настоящему впадают в моря. Тогда то я и понял, что эта игра останется со мной надолго.
superregistr
28.03.2010, 16:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну на, Сид специально сделал "неправильно" а потом стал отбрехиваться чтобы его не раскрыли.
Имхо, скорее тут у кого-то паранойя! Сид сделал как посчитал нужным, и изложил свои соображения по этому поводу. Зачем сразу приписывать ему какой-то подлый умысел? Такие предположения скорее характеризуют вас чем его. [/b]
Темного умысла у меня никакого нет. Я бы сказал жестская логика. Понятно, что легче сделать то, что легче, а не то, что сложнее. Поэтому хитрую, многоликую политику реализовать труднее, чем прямолинейное поведение ИИ. В этом и весь секрет. Теперь, как я себе представляю, дядушка Сид преподносит это в несколько другом свете, мол это он специально сделал, чтобы освободить игрока от угрызений совести. Именно в этом я и вижу лукавство. Игра была написана такой, какой она была написана, а только теперь придумываются теории, объясняющие "почему". Такое ощущение, что Сид создает вокруг себя ареал легендарности, "я бы мог это сделать, но не захотел согласно своей теории". Аналогичная ситуация, один бедный студент говорит другому бедному студенту: я конечно бы мог приобрести АУДИ ТТ, но она мне не очень то нравиться, и стекло у нее не такое, и форма не та, и двигатель не тот ... а правда жизни в том, что у него нет денег даже на ржавый жигуленок.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А во-вторых, в пятой циве обещают разные интересности для создателей модов, сиречь может оказаться интереснее играть именно в создание модов, нежели чем "в игру в саму игру".[/b]
Мне точно играть в создание модов будет интересно, хотя не уверен, что интересней, чем в саму игру,во всяком случае по первости - так, что ты не один :yes: Будем вместе играть - по сети ;) :biglol:
Я наверное единственный здеся, кто не то что 4-ку больше любит чем 3-ку, но и вообще тройку не воспринял? :nerves:
ну не нравится мне в тройке медленность раскачки городов (и не надо про "уметь надо"), в 4-ке активней то города бегают... Бесило 70-90% затенение коррупции.
Графика мне после 2-й была весьма противной... В 4-ке нравится
:harhar:
Хальк Юсдаль
30.03.2010, 16:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мне точно играть в создание модов будет интересно, хотя не уверен, что интересней, чем в саму игру,во всяком случае по первости - так, что ты не один Будем вместе играть - по сети [/b]
Игра в создание модов по сети, это какая-то разновидность неединоличностного творчества. Любопытно будет точно.
Zuzik
Да почти во всем как-то согласен. Тройка большей частью прошла мимо.
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 30.3.2010, 16:48) 330771</div>
Я наверное единственный здеся, кто не то что 4-ку больше любит чем 3-ку, но и вообще тройку не воспринял? :nerves:
ну не нравится мне в тройке медленность раскачки городов (и не надо про "уметь надо"), в 4-ке активней то города бегают... Бесило 70-90% затенение коррупции.
Графика мне после 2-й была весьма противной... В 4-ке нравится
:harhar:
[/b]
+1
beholder
30.03.2010, 18:06
Zuzik, ты не один!
в трешку играл, но просто потому, что 4ки не было )) как до этого в 2ку и оригинал.
Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.
revengerV
29.04.2010, 20:04
Скриншоты радуют. Но вот тотальное изменение принципов слегка напрягает.
И жаль, если никаких новых наций не появится. Впрочем, скорее всего вслед за игрой появятся и дополнения.
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 28.3.2010, 16:22) 330491</div>
... И после покупки игры, партий пять я точно сыграю. ...
[/b]Я бы 5 турниов сыграл.
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 30.3.2010, 16:48) 330771</div>
Я наверное единственный здеся, кто не то что 4-ку больше любит чем 3-ку, но и вообще тройку не воспринял? :nerves:
ну не нравится мне в тройке медленность раскачки городов (и не надо про "уметь надо"), в 4-ке активней то города бегают... Бесило 70-90% затенение коррупции.
Графика мне после 2-й была весьма противной... В 4-ке нравится
:harhar:
[/b]
Я её тоже не любил и почти не играл. 2 по моему самая реалистичная была по восприимчивости. Хоть в 4 наверняка и круче, но по ощущениям в 2 мощнее. Тройка вообще в этом сопросе курила в сторонке. Почти Excel. Одни расчёты.
bartalbe
01.05.2010, 17:16
Сыграл ночью партию в Civ1. И как-то за всеми этими революционными нововведениями забыл поинтересоваться самым главным: а вернут ли старый добрый Дворец в новую Циву? (Если кто не понимает – окошечко в четверке с римейком стартового ролика из первой Цивы как из космической пыли появилась Земля и человеческая раса – сразу настраивала ветеранов на добрый лад.) Понимаю, что вещь служит чисто декоративным целям, и, наверное, мало кто любит, отвлекаясь от дел насущных, заниматься его обустройством, но для меня Дворец всегда был символом процветания и надежности моей империи, а его апгрейд по кирпичику - неотъемлемой частью сеттинга :umnik: Что удивительно, Дрорец из тройки почти не помню, даже удивился, когда узнал, что он там есть...
Пока не известно.
Мне тоже идея дворца очень понравилась.
bartalbe
04.05.2010, 15:54
Небольшая иллюстрация к предыдущему посту для тех, кто никогда не.
http://i060.radikal.ru/1005/27/de0cde783959.png
Ага, можно было еще смешивать стили - европейские замковые стены и восточный портал, как у Воронцовского дворца в Крыму.
Будет здорово, если дипломатию в пятой части сделают на подобие Альфа Центавры
Вообще дип. отношения в четверке, Имхо, не удались, по сравнению даже с предыдущими частями.. Но думаю отмена торговли техами пойдет игре на пользу, мало того, что это жутко нереалистично, так еще и являлось читом при игре человека с компьютером..
Кстати верно говорили некоторые форумчане, складывается впечатление, что Сид хитрит и умышленно упрощает отдельные детали геймплея потому, что не хочет/не может довести до ума AI
Хальк Юсдаль
05.05.2010, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я её тоже не любил и почти не играл. 2 по моему самая реалистичная была по восприимчивости. Хоть в 4 наверняка и круче, но по ощущениям в 2 мощнее. Тройка вообще в этом сопросе курила в сторонке. Почти Excel. Одни расчёты.[/b]
Угу. Я после 2-й цивы к третьей относился, как к диковинке. Тормозной и глючной, но красивой и сложной. А динамичность 2-й, когда утром ты садился за игру и первобытные египтяне учились ходить в туалет в кусты, а к вечеру эти же египтяне летели к Альфе Центавра. А корабль ведь можно было построить полностью, а можно было запустить более быструю версию. Причем шансы были равными. До сотни довести и пускать, а не ставить ещё два колонизационных модуля.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Что удивительно, Дрорец из тройки почти не помню, даже удивился, когда узнал, что он там есть...[/b]
Я вот тоже почти не помню. Из второй помню отлично, даже из первой узнал, хотя играл то в неё пару раз всего. А из третьей помню лишь вид на город, хотя во второй он мне куда больше нравился.
<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 4.5.2010, 19:56) 335100</div>
Будет здорово, если дипломатию в пятой части сделают на подобие Альфа Центавры
[/b]
в статьях пишут мол дипломатия переработана полностью, и в т.ч. религии убрали т.к. в новом дип. движке они не больно органично вписывались.
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 5.5.2010, 8:20) 335135</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 4.5.2010, 19:56) 335100
Будет здорово, если дипломатию в пятой части сделают на подобие Альфа Центавры
[/b]
в статьях пишут мол дипломатия переработана полностью, и в т.ч. религии убрали т.к. в новом дип. движке они не больно органично вписывались.
[/b][/quote]
Не органично вписывались? Скорей отмазка Сида или домысел автора статьи :)
По ходу выпустят кучу аддонов, уже сложилась такая нехорошая (Имхо) традиция..
Хальк Юсдаль
05.05.2010, 12:46
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По ходу выпустят кучу аддонов, уже сложилась такая нехорошая (Имхо) традиция..[/b]
Да когда это к циве выпускали уйму аддонов. Она что Sims что-ли чтобы к ней по 7-10 штук этих аддонов выпускали. Всего два это очень мало, к тому же как ещё провести серьёзные добавление новых элементов в игру. Тот же BTS добавил многое.
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 5.5.2010, 12:46) 335157</div>
<div class='quotetop'>Цитата
По ходу выпустят кучу аддонов, уже сложилась такая нехорошая (Имхо) традиция..[/b]
Да когда это к циве выпускали уйму аддонов. Она что Sims что-ли чтобы к ней по 7-10 штук этих аддонов выпускали. Всего два это очень мало, к тому же как ещё провести серьёзные добавление новых элементов в игру. Тот же BTS добавил многое.
[/b][/quote]
По сравнению со свежими играми - согласен, но раньше вообще аддонами не увлекались..
<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 5.5.2010, 17:36) 335202</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 5.5.2010, 12:46) 335157
<div class='quotetop'>Цитата
По ходу выпустят кучу аддонов, уже сложилась такая нехорошая (Имхо) традиция..[/b]
Да когда это к циве выпускали уйму аддонов. Она что Sims что-ли чтобы к ней по 7-10 штук этих аддонов выпускали. Всего два это очень мало, к тому же как ещё провести серьёзные добавление новых элементов в игру. Тот же BTS добавил многое.
[/b][/quote]
По сравнению со свежими играми - согласен, но раньше вообще аддонами не увлекались..
[/b][/quote]
В смысле в циве не увлекались или вообще, так сказать глобально в производстве игр?
В циве, если не ошибаюсь, со второй начали аддоны делать...
superregistr
05.05.2010, 20:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В циве, если не ошибаюсь, со второй начали аддоны делать...[/b] Еще в первой был Master Edition, аддон наверно. А во второй аддоны наверно неофициальные были. Там много сценариев было.
Если я верно понял, тут можно задать вопросы Сиду:
http://kotaku.com/5531699/come-chat-with-s...mputer-strategy (http://kotaku.com/5531699/come-chat-with-sid-meier-father-of-computer-strategy)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Meier будет нашим гостем в час, говоря о цивилизации прошлого, настоящего и, если повезет, будущего.[/b]
Да, я имею в виду все игры, уточню на всякий, что речь именно о платных дополнениях, а не о продолжениях игры..
Не помню подробностей про вторую цивилку, но к Альфа Центавре точно был платный аддон, а она на движке Ц.2
bartalbe
08.05.2010, 01:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не помню подробностей про вторую цивилку, но к Альфа Центавре точно был платный аддон, а она на движке Ц.2[/b]
Не сочтите за грубость, но перестаньте уже глупости писать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не сочтите за грубость, но перестаньте уже глупости писать. [/b]
То есть? Может игра на доработанном движке, но сути это не меняет? :whistle:
А вообще, я изначально говорил про возможность сходства дипломатических систем, а отнюдь не про копирование материала.. <div class='quotetop'>Цитата</div>
наподобие [/b]
Согласись, что маловероятна схема, не повторяющая механизмы уже имеющиеся в играх.. Так что бредом и глупостью скорей можно называть измышления из моей фразы :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(bartalbe * 1.5.2010, 17:16) 334874</div>
Если кто не понимает – окошечко в четверке с римейком стартового ролика из первой Цивы как из космической пыли появилась Земля и человеческая раса – сразу настраивала ветеранов на добрый лад.
[/b]Кстати, мне этот римейк не понравился. И нарисовать могли получше, и озвучка уродская. Но спасибо хотя бы за возвращение символа :)
<div class='quotetop'>Цитата(bartalbe * 1.5.2010, 17:16) 334874</div>
Что удивительно, Дрорец из тройки почти не помню, даже удивился, когда узнал, что он там есть...
[/b]Там не дворец был, а тронный зал. Так себе. Даёшь дворец обратно! :)
bartalbe
14.05.2010, 23:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати, мне этот римейк не понравился. И нарисовать могли получше, и озвучка уродская. Но спасибо хотя бы за возвращение символа[/b]
Мне кажется, там специально так нарисовали - типа такое ретроградство для тех, кто помнит и ценит (про возвращение символа – хорошо подметил). Жаль, в BTS убрали, но с другой стороны все хорошо в меру, излишне ностальгировать по былым временам не стоит :)
<div class='quotetop'>Цитата(Draco * 14.5.2010, 23:40) 336036</div>
Там не дворец был, а тронный зал. Так себе. Даёшь дворец обратно! :)
[/b]
Какой тронный зал? Нормальный дворец там, да и если играешь успешно - то увидишь его очень часто. :-)
superregistr
17.05.2010, 23:57
Сначала неотесанный камень, потом шкуры, потом еще что-то. По моему мнению, и дворец, и тронный зал, -- это чушь собачья. В рамках как все игры конечно прокатит, но для отличной стратегии -- полная фигнь.
Тогда надо вообще все красивости из четверки убрать и сделать шахматы, как тут в параленьных ветках советуют, вот тогда будет всем стратегиям стратегия без всего лишнего. Мосе ИМХО: даешь дворец!)))
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 18.5.2010, 13:55) 336301</div>
Тогда надо вообще все красивости из четверки убрать и сделать шахматы, как тут в параленьных ветках советуют, вот тогда будет всем стратегиям стратегия без всего лишнего. Мосе ИМХО: даешь дворец!)))
[/b]
Согласен.
проще играть в шахматы и не париться
А дворец мог бы приносить бонусы. Например убогий у тебя дворец, и в дипломатических отношениях -1 (дипломаты с трудом скрывают презрение) в провинциях центральную власть не уважают(может только боятся немножко). Да и чего уважать, когда у местных князьков дачи покруче. Богатый дворец - доп культура в столице, плюс в дипломатии, плюсы в провинциях. Ну или еще чего придумать.
Еще прикольно, чтоб отправив первым звездолет на Альфу центавру, ты там же первым и появлялся, с миссией захватить новый мир (аборигены/конкуренты) и продвигать технологии. А страна на земле передавалась бы АИ. И возможно тебе пришлось бы вернуться на землю чтобы восстановить свою власть (АИ сам захотел власти/страну покорила другое государство) и стать хозяином вселенной!.
Очень хочется, чтобы я был не просто богом, а династией со своими разладами и революциями.
Кроме того хотелось бы давать как отрядам командиров, так и провинциям губернаторов, с уровнем лояльности и т.п.
Вау! шарага Сида додумалась до гексов вместо клеток.... прогресс!
наверняка и систему боя в игре додумалась с гексами совместить? тоесть например удар с тыла (прямо по центру с тыла) будет эффективней чем удар в лоб? а удар не совсем с тыла менее эффективней ?
А Сид додумался в 21 веке что есть методы борьбы с глобальным потеплением? дай только ученым и энтузиастам правительство "зеленый свет" и они планету озеленят обратно? неужели в игру этот "зеленый свет" нельзя включить? мы же Люди! а не не мировое закулисное правительство из банкиров и олигархов которое живет с целью наживы, а не целю о том какое будет будущее у человечества....
Fabrizio
03.06.2010, 21:16
<div class='quotetop'>Цитата(diza * 3.6.2010, 20:09) 337597</div>
Вау! шарага Сида додумалась до гексов вместо клеток.... прогресс!
... мы же Люди! а не не мировое закулисное правительство из банкиров и олигархов которое живет с целью наживы, а не целю о том какое будет будущее у человечества....
[/b]
Может олигархи эти, уже подземные города себе отгрохали, и будут там, как гномы жить,
а "будущее человечества" - по барабану. :harhar:
Кстати, такой сюжет неплохо бы было и в Циву ввести, типа сценарий по "теории заговора".))) :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 3.6.2010, 20:16) 337609</div>
Может олигархи эти, уже подземные города себе отгрохали, и будут там, как гномы жить,
а "будущее человечества" - по барабану. :harhar:
Кстати, такой сюжет неплохо бы было и в Циву ввести, типа сценарий по "теории заговора".))) :yes:
[/b]
Под землю быстрее простой народ загонят, чем сами полезут, да и не теории это, а реалии, надо просто знать политическую жизнь и это начинает неплохо просматриваться в тех или иных моментах.
А насчет сценария, разве что пользовательский, не думаю что на такое пойдут официально.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot