Просмотр полной версии : Руководство по игре на архипелагах (Перевод)
Данная статья является переводом статьи с ихфанатиков, описывающей игру на архипелагах.
Оригинал тут - http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=348846
#1# Введение
#1.1# Зачем вообще играть на архипелаге?
Архипелаг как тип карты сильно отличается от других типов карт, в частности тем, что здесь редко находится место для быстрой экспансии, редко рядом попадаются соседи для завоевания или торговли. А раз так для успеха на этом типе карты необходимы другие игровые стили. Архипелаги особенно привлекательны для игроков которым исследования, строительство и разведка более интересны чем война.
Я не нашел ни одного существующего гайда посвященного Архипелагам, так что подумал, может кому нибудь пригодится мой опыт.
#1.2# Об авторе
Меня никоим образом нельзя назвать экспертом в четвертой циве. Печально, но реальная жизнь занимает в моей жизни сейчас намного больше времени, чем во времена Civ 2. Я сыграл до конца что-то около 25 игр, 15 из которых были на картах архипелагов. Получив нормальную стартовую позицию я обычно выигрываю игры на сложности Принц набрав 15 000 – 20000 очков. В моих нескольких играх на Монархе мне редко удавалось сохранить свою голову над водой (игра слов не планировалась).
#1.3# О руководстве
Этот документ написан для четвертой цивы с БТС с патчем 3.1.9.0. Но пользу в нем могут найти и те, у кого БТС не стоит, хотя БТС значительно добавил в геймплей. Рекомендую играть на картах стандартного размера, на нормальной скорости с древней эры и всеми остальными дефолтными установками, кроме разумеется типа карты.
#2# Важные общие концепции
#2.1# Ранние войска
Из-за того что вы скорее всего очутитесь на маленьком острове \ континенте без соперников и с минимумом мест для появления варваров, в первой трети игры вы будете иметь очень маленькие войска.
Война, в которой юнитам придется медленно волочиться на Галерах (Galley) приносит больше проблем, чем добычи, и АИ даже и не пытается в нее втягиваться. До того как вы не увидите опасные сигналы, одного защитного юнита на город будет достаточно. Время, которое вы обычно тратите на постройку армии можно потратить на другие вещи. Тем не менее, как только ваши соперники получат возможность строить Галлеоны (Galleons) вам будет необходимо переключиться на постройку армии иначе они безжалостно возьмут преимущество из вашей слабости.
В случаях если вы при старте делите остров с другой цивилизацией, вышесказанное не применимо. Если вам удастся рано получить доступ к меди, железу или лошадям, первым приоритетом становится уничтожение этой цивилизации. Если позволить ей остаться, они сначала возьмут немного вашей драгоценной земли, а когда им не останется мест для легкой экспансии начнут посматривать в сторону ваших городов. Как только вы избавитесь от угрозы можете действовать как описано выше.
Если у вас нет ресурсов для ранней атаки на соседа, расширяйтесь по направлению к нему так быстро как это возможно, и делайте все что необходимо чтобы убедить его не атаковать вас.
#2.2# Экспансия
Вы, скорее всего, сможете построить только 2-6 городов на вашем стартовом клочке земли, так что распространение на ближайшие острова, как только это позволит экономика очень важно. Обычно каждая цивилизация заполняет землю, которая достижима без оставления прибрежых вод, а затем задерживается до изобретения Астрономии, по изучении которой следует раш для захвата земли до которой раньше нельзя было добраться. В ваших интересах, чтобы этот раш случился так рано как это возможно, чтобы получить лучшие места для городов. До астрономии вы можете предотвратить ваших врагов от расселения на свободных островах если расширите свои культурные границы, закрыв ими прибрежные линии и откажетесь подписывать соглашения об открытых границах.
Когда вы получите шанс выбраться с острова для расширения, очень важно благоразумно выбирать куда. Если только вы не намного впереди всех, у вас не получится забрать все доступные острова раньше других. И что даже более важно, широкое распространение со слаборазвитыми городами уничтожит вашу экономику. Как правило, первое на что стоит посмотреть при выборе города это ресурсы, что приносит нас к следующей точке.
#2.3# Ресурсы
Играя на Пангее, вы найдете широкое разнообразие ресурсов для обработки. На архипелагах же все совсем не так. У вас будет с десяток морских ресурсов, но скорее всего минимум злаков, животных и прочей подобной еды. Таким образом, вам будет довольно трудно держать ваших жителей счастливыми и здоровыми, особенно, так как богатые на рыбные ресурсы морские карты имеют достаточно еды для поддержки огромного населения.
Тем не менее, стратегические ресурсы на архипелагах даже более важны, чем ресурсы счастья и здоровья. Выжить в конце игры без источника Нефти и Угля с Ураном будет очень сложно, а скорее всего на карте не хватит хотя бы по одному источнику для каждой цивилизации. Очень маловероятно, что вам попадется какой либо из них на вашем стартовом клочке. Таким образом, начиная колонизировать мир, необходимо строить города везде, где вы можете получить эти ресурсы. К тому времени на карте скорей всего появится только железо, но вы можете увеличить возможность найти другие ресурсы в своих границах, разнообразив свои владения. В то время как лучшие места для городов расположены рядом с экватором, стратегические ресурсы, как правило появляются ближе к полюсам. И спасибо морским ресурсам - часто можно найти хорошие места для городов даже в тундре.
Если вдруг при открытии ресурса получилось так, что его не оказалось на Вашей или на не занятой территории, тогда Вам не остается другого выбора кроме как сражаться за него. И лучше заняться этим пока враги не исследовали технологию, чтобы использовать этот ресурс против Вас.
#2.4# Торговля
Торговля очень важна на Архипелагах, так как морские торговые пути получают значительный бонус. Тем не менее, торговые пути не могут проходить через океан до тех пор, пока вы не откроете Астрономию. Таким образом, если вы начали игру в полной изоляции (вполне обычный случай), торговать вы сможете только в границах своей империи, что не особо прибыльно. Поэтому необходимо убедиться, что вы имеете торговых партнеров перед тем как начинать проекты по увеличению прибыли от торговых путей.
#3# Цивилизации
Некоторые цивилизации очень плохо смотрятся на Архипелагах, в то время как другие словно специально разработаны для них. В этом разделе мы попробуем объяснить почему.
#3.1# Трейты
Некоторые трейты полностью бесполезны из-за отсутствия ранних сражений. В частности Агрессивный и Защитный (Aggressive and Protective). К тому времени как вы будете по настоящему готовы к войне, будет существовать множество путей и так получить этот опыт.
Империалистичный трейт (Imperialistic) значительно менее полезен чем обычно, из-за того что Вы не будете ни генерировать много ВГ (Great Generals) до конца игры, ни строить много ранних сеттлеров. Похожим образом страдает и экспансивный трейт (Expansive) – вам не нужно много Рабочих. Но здесь дополнительное здоровье и быстрые Амбары чуть более полезны, чем в обычное игре.
Философский, Харизматический, Промышленный, Креативный и Духовный (Philosophical, Industrious, Charismatic, Spiritual, and Creative) трейты так же полезны, как и в игре с большими континентами.
Организованный (Organized) трейт немного лучше, чем обычно, так как Вам понадобятся Маяки и Суды везде.
Финансовый трейт значительно лучше, чем в обычной игре, так как он влияет на прибрежные клетки, которых ваши города будут иметь множество.
#3.2# Уникальные Юниты
Американский Морской Лев (Navy Seal), улучшенный морской пехотинец (Marine), который получает прокачку Амфибия (Amphibious), что позволят ему атаковать прямо с корабля. Преимуществом перед обычными морскими пехотинцами являются 1-2 первых удара и прокачка Марш. Так как юнит появляется во время когда морские операции весьма вероятны, я не считаю что он сильно улучшает базовый юнит.
Голландский East Indiaman –улучшение Галлеона. Разница в том, что у УЮ сила 6 вместо 4, может вместить четыре юнита вместо трех, и может пройти по вражеской территории без открытых границ.
Высокая сила это хорошо, но в идеале ваши транспортные корабли вообще не должны вступать в сражения. Больший размер это тоже хорошо, но это значит всего лишь, что три Индиамена сделают работу четырех Галлеонов. Проход через вражескую территорию также может быть полезен, но тогда вам придется оставить эскорт. Да, это хороший юнит, но коренным образом он игру не меняет.
b]Португальская Каракка (Carrack) [/b]с другой стороны восхитительна. Она заменяет Каравеллу (Caravel) и позволяет транспортировать двух наземных юнитов, включая военные юниты и сеттлеров. Это означает, что вы получаете первое слово в плане выбора отдаленных городов (см. раздел 2.2.).
Берсеркер (Berserker) Викингов заменяющий Булавоносца (Maceman), добавляет 10% Атаку городов и прокачку амфибия. Это позволяет удивить врагов в эпоху парусов (Sailing),что хорошо, но не супер.
#3.3# Уникальные здания
Жертвенный алтарь ацтеков это суд, который также понижает несчастье от использования рабства.
Упомянут здесь, так как из-за изобилия еды и нехватки молотковых клеток вам придется использовать рабство. Сам я с алтарем особо не экспериментировал, но мне кажется, он может быть довольно полезным.
Карфагенский Котон (Cothon) добавляет в гавань дополнительный торговый путь. Это может быть полезно, но помните о том, что мы говорили про торговлю в разделе 2.4.
Голландская плотина (Dike) заменяет Дамбу (Levee) и дает дополнительный молоток не только речным клеткам, но и прибрежным с океанскими. Мне это нравится, потому что в данном случае можно построить резонный производственный город на единичном луговом тайле окруженном водой с морскими пищевыми ресурсами. Водные тайлы все равно не смогут стать также хороши, как и наземные, но зато вы сможете создать город там, где не смогут соперники. Единственный недостаток это то, что плотины появляются в относительно поздней игре.
Rathaus Священной римской империи это суд, понижающий стоимость содержания на 75% вместо 50. Высокая стоимость содержания широко разбросанных морских империй это основное препятствие для экспансий, так снижение содержания это довольно хорошо.
Португальская Feitoria это Таможня которая вдобавок позволяет всем водным клеткам производить дополнительную коммерцию. Дополнительная наука и деньги всегда очень полезны. Но, как и плотина появляется Feitoria довольно поздно.
Торговый столб Викингов (Viking Trading Post) заменяет маяк и вдобавок дает всем построенным в городе морским юнитам Навигацию. Иметь корабли которые плавают дальше чем чьи либо другие это всегда хорошо, тем более что кораблям викингов требуется всего лишь 2XP чтобы получить вторую прокачку в Навигации.
Иханда (Ikhanda) зулусов это Казармы понижающие стоимость содержания на 20%. Как уже говорилось выше низкое содержание это хорошо.
#3.4# Предположения
По моему мнению Голландцы и Португальцы наиболее приспособлены для игры на Архипелагах. Трейты Виллема Оранского получше, чем у Жоао II. У обоих полезные уникальные здания, хотя португальское дает то, что голландец получает от трейта. Голландский УЮ хорош, но Португальский просто читерский. Мне кажется, португальцы более сильны и сбалансированы, но мне больше нравится играть за голландцев.
Викинги и несколько других цивилизаций с УЮ и УЗ указанными выше тоже хороши, хотя и не так как великие морские силы. Но в любом случае их сила зависит от вашего игрового стиля.
#4# Значимые правила игры
#4.1# Чудеса
Всего в игре несколько чудес особенно полезных для цивилизаций с протяженными берегами.
Храм Артемиды (Temple of Artemis) удваивает цену торговых путей, в городе где построен и производит дополнительного Священника. Так как вы большую часть времени будете иметь 1-3 торговых пути, производящих 2-4 коммерции каждый не сказать что Храм сильно полезен.
Великий маяк дает каждому прибрежному городу 2 дополнительных торговых пути. Однако даже с Маяком некоторые города имеют только 1 торговый путь, и мне кажется, что маяк только увеличивает максимальное число торговых путей и требует наличия торговых партнеров. Опять же, вспомните, что мы говорили про торговлю в разделе 2.4.
Колосс дает всем водным тайлам в ваших городах дополнительную коммерцию. Таким образом, вы можете получить всю выгоду финансового трейта не имея его, а вместе с финансовым трейтом получить +2 коммерции которые самым приятным образом скажутся на науке и благосостоянии. Единственная проблема здесь это то, что Колосс устаревает с Астрономией, к которой вы будете стремиться всеми правдами и неправдами из-за возможности проходить сквозь океанские клетки. Португальцы могут построить Колосс и избегать Астрономии плавая на Каракках, что тоже очень неплохо.
Национальное чудо Статуя Моаи (Moai Statues) дает всем водным клеткам в городском радиусе дополнительный молоток. Я обычно храню статую для города, где почти все клетки водные, но возможно лучше построить её пораньше в достаточно подходящем для этого городе и дольше собирать урожай.
Большинство остальных чудес более или менее полезны как и в любой другой игре, но не стройте те которые дают эффект всем городам на континенте где построено чудо, так как обычно на континенте от одного до четырех городов.
#4.2# Бонус от кругосветки
Первая цивилизация, которая откроет путь через весь земной шар (достаточно тонкой полоски) на остаток игры получит +1 к скорости для всех своих водных юнитов. Несмотря на то, что +1 к скорости не выглядит довольно впечатляющим это все равно довольно полезно
В редких случаях, можно послать ранний юнит Рабочее судно или Галеру (Work Boat or Galley) в кругосветку, надеясь, что в пути от одного острова к другому не придется оставлять берег. Но обычно приходится дождаться Каравелл. Таким образом, приоритетом должно стать раннее изобретение Оптики. Как только вы изучите её посылайте две Каравеллы в разные стороны и ждите пока они встретятся.
Также можно получить данный бонус, просто торгуя картами со своими соперниками. Обычно они хотят просто обменяться картами, но я всегда подозреваю, что результатом такой торговли может стать, что они получат бонус вместо вас. К счастью, как правило, они с радостью продают вам карту за небольшое количество золота.
#4.3# Рабство
Рабство полезный цивик практически в каждой игре, но он жизненно необходим на этом типе карты. Большинство ваших городов будут переполнены едой из-за морских ресурсов, но страдать в плане молотков. Единственный способ построить необходимые здания в разумное время это рабствовать и быстро растить население обратно. Звучит жестоко, но если вы будете беречь жителей, вы никогда не сможете сделать их жизнь такой замечательной:)
#4.4# Корпорации
Благодаря избытку рыбы, моллюсков и крабов Суши корпорация (Sid's Sushi) становиться абсурдно могущественной. Вполне можно предположить, что к концу игры в каждом городе вы получите +20 еды. И конечно необходимо определить, как использовать всю эту еду. Хорошо накормленные жители не обязательно счастливы.
Способность города быстро расти, держать полный штат специалистов, не снижая при этом производства подчеркивает ценность корпораций. Один легкий путь получить Великого Торговца (Great Merchant) для создания корпорации это построить Маяк, Колосс или Храм Артемиды в городе где больше нет никакого производства ГПП. Второй – первым открыть Экономику.
Из-за того что у вас буквально несколько тайлов которые дают молотки могут быть полезны и Mining Inc с Creative Constructions. Мне больше нравится Mining Inc, но если у вас есть много Камня или Мрамора то более полезна вторая корпорация. В целом мне кажется произвести Великого Инженера нетрудно, это случится само собой, так как вы будет использовать столько специалистов инженеров сколько возможно
Как всегда убедитесь, что вы основываете корпорацию в городе с Уолл стрит и финансовыми зданиями. Из-за излишка еды вы возможно столкнетесь с финансовыми потерями, но дополнительные специалисты торговцы в каждом городе с легкостью возместят потери.
#4.5# Религии
Из-за того что в начале игры взаимодействие с другими странами будет затруднено, если вы захотите заполучить государственную религию придется её основать. Мне кажется основать Буддизм и Индуизм на средних сложностях практически невозможно, так что хорошими целями остаются Иудаизм и Конфуцианизм. Вы также сможете воспользоваться преимуществом изоляции, распространив Вашу религию к соседям до того как вас опередит кто-нибудь другой. Как правило, из цивилизаций с одинаковой религией получаются отличные союзники.
#4.6# Капер (Privateer)
Капер это уникальный юнит которого можно использовать для нападения на ваших соперников, при этом не объявляя войны и даже не получая минусов в дипломатии. Если вам посчастливилось открыть технологию позволяющую строить каперов, раньше чем у соперников появились фрегаты, они определенно становятся очень ценны. Каперский флот может «кушать» Каравеллы и Галлеоны не позволяя другим цивилизациям основывать заморские города или даже просто проводить разведку. Если же атаковать некого они могут подорвать экономику оппонентов грабя морские ресурсы и блокируя порты. Но если враг знает, как строить Фрегаты и Линейные корабли (Ships of the Line), тогда они разорвут ваших каперов на куски. В таком случае отправляйте каперов в свои порты, чтобы позднее апгрейдить их в Эсминцы (Destroyers).
#4.7# Колонии и Вассалы
Заморские города провоцируют серьезные штрафы на содержание, так что можно сделать из них своего рода псевдо-государство – колонию. Новая нация будет дружественна к вам и даст доступ к одному своему ресурсу, но вы потеряете все остальные «плюшки» таких городов. Лично мне кажется, что колонии это очень плохая идея, но возможно вы считаете иначе.
Когда вы создаете колонию, она становится вашим вассалом. Существующие цивилизации тоже могут стать вашими вассалами, обычно положение вассала является одним из условием мирного договора между вами. Возможно, вам не нравится получить вассала в результате мирного договора, но после захвата хороших городов у цивилизации, когда у неё остаются лишь бесполезные города где нибудь в тундре это определенно имеет смысл.
Население и территория вассалов считаются вместе с твоими для целей победы Доминацией и голосованием.
В редких случаях, другие цивилизации могут добровольно принять статус вашего вассала. В данном случае есть один недостаток, они могут втянуть вас в войну к которой вы не подготовлены. Обычно в таких случаях вы обещаете защищать эту цивилизацию от врагов.
#5# Общая стратегия
#5.1# Ранняя игра
Первое решение, которое вам необходимо принять, это где основать ваш первый город. В идеале необходимо как минимум два ресурса в радиусе города, которые вы сможете обработать с помощью ранних тех. Еще ресурс или два (которые возможно потребуют Монархию или Календарь) уже очень хорошо. Увидеть рядом с красным флагом тундру или пустыню это знак не очень хорошей земли. Если моя стартовая локация не соответствует этим критериям я обычно регенерирую карту.
Далее необходимо решить, что строить в первую очередь. Обычно сначала стоит построить Рабочего и немедленно послать его обрабатывать ресурсы. Если есть доступные морские ресурсы, то я обычно предпочитаю строить рабочую лодку. Лодка дольше строится, так как строится только на молотки, но и ваш город в это время может вырасти. После того как вы получите улучшенный морской ресурс сразу же как можно быстрее стройте рабочего. Если же в радиусе города есть наземные ресурсы, которые можно немедленно обработать, тогда сначала стоит построить рабочего, который сможет перейти на другой тайл, в то время как лодка будет израсходована.
Ваш первый приоритет – исследовать ваши окрестности, захватить все ценные площадки для городов, встретиться с соседями и выйти в лидерство по техам. Вы скорее всего сможете достичь этого построив одно из морских чудес, основав религию и отправив рабочие лодки во всех направлениях.
Я обычно использую правило, о котором где-то давно прочитал, что надо продолжать экспансию пока ваш уровень расходов на науку не упадет до 50%, затем развивать основанные города до поднятия уровня науки до 70% и запустить второй круг экспансии, если конечно еще остается доступное место. Ваша главная цель открыть Астрономию как быстро как это возможно, при этом сбалансировано открывать науки важные для других аспектов вашей империи.
#5.2# Средняя игра
Вторая фаза игры наступает с момента, когда у вас появляется возможность посылать ваши корабли в океан. Как только станет возможным берите бонус от кругосветки, находите лучшие места для городов, ищите соперников, устанавливайте дипломатические отношения и растите заморские поселения. В то же время старайтесь лидировать в научной гонке и хватайте все стратегические ресурсы, какие найдете. Все это прекрасно вас подготовит к третьей фазе игры
#5.3# Конец игры
К этой фазе вы должны иметь корабли с металлическим корпусом, пороховые юниты, фабрики и так далее в то время как ваши соперники просто разрабатывают эти технологии. У вас возможно не будет самой большой империи, так как АИ часто строит города в самых глупых местах, но вы должны иметь самые продуктивные города. Вам необходимо выбрать, идете ли вы на космическую гонку или пора уже начинать стирать города соперников с лица Земли. Надо отметить, что космическая гонка получается успешней, чем в любой другой игре.
Задоминировать соперников, которые имеют устаревшие юниты будет не так трудно. Посылайте множество Транспортов и эскортных кораблей одним стеком с огромными армиями. Если вы знаете воздушные юниты, а соперник нет, безжалостные ковровые бомбардировки помогут захватить многие города. Используйте морских пехотинцев, чтобы брать города, которые полностью окружены водой. После постройки аэропортов вместо транспортов доставляйте войска по воздуху. После уничтожения оппонента возьмите пару ходов для распространения религий и корпораций в захваченные города и выбирайте новую жертву.
Если соперники имеют сравнимые военные технологии, морская война будет более трудной. Воздушные бомбардировки в общем неэффективны если защищающийся к ним готов, так что используйте артиллерию и морские юниты вместо. Используйте неядерные ракеты, чтобы потопить вражеские корабли, если вы хотите сохранить свои флот в целости и сохранности. Расставляйте часовых, чтобы отслеживать подводные лодки и стелс эсминцы.
#6# Заключение
Это было собрание идей от нескольких десятков игр на Архипелагах. Надеюсь это будет полезно для всех кто решит попробовать свои силы на этом интересном типе карты. Как игрок, который не достиг уровня Монарх мне определенно нужно еще многое выучить. Предлагайте любые корректировки исправления
******* От переводчика********
Данную статью я читал и переводил для себя. Если данный перевод кому-то окажется полезным значит все это было не зря.
Хотя если честно странно что автор более подробно не написал про представительство с таким то количеством еды.
В качестве альтернативы: Острова. Стратегия игры. (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=7464) (Автор: Dimon_157)
Gromozeka
12.01.2010, 18:51
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 12.1.2010, 20:42) 321409</div>
В качестве альтернативы: Острова. Стратегия игры. (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=7464) (Автор: Dimon_157)
[/b]
Тут для оффлайна,у Димона для онлайна-разные игры
NeverMind
12.01.2010, 22:02
Stid, спасибо!
Такие люди нам нужны, переводи еще. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 12.1.2010, 21:00) 321437</div>
Stid, спасибо![/b]
Кстати, да. А то может создаться впечатление, что я в качестве контрпримера стратегию от Dimon_157 привел. Вовсе нет - просто тема была, я ее даже с трудом нашел - пусть будут рядышком (хоть и через ссылку) - все удобнее для интересующихся подобным типом карты.
NeverMind, AFro, спасибо вам за отзывы.
Обязательно что нибудь еще из нового переведу. )
Неплохое пособие для начинающего.
Есть одна неточность по Viking Trading Post - для получения 2-й навигации нужно 5 очков опыта, а не 2, т.к. 2-я навигация требует 1-ю навигацию (есть) и уклонение (нет).
На уровнях Принц-Монарх вполне реально получить Астро еще до Феодализма у большинства компов, соответственно, для войны при этом вполне достаточно Катомяса. А в случае Викингов тем более, т.к. Галеоны с кругосветом имеют скорость 6, а Берсерки несколько сильнее обычных Мейсов. Наличие Феодализма дает возможность строить сразу 2-х штурмовых Берсерков и вассалить компов после захвата 2-х городов (хотя некоторые упираются). Про Нормал не скажу, но уже на Эпике Конквест вполне реален до 1000АД, а на Марафоне и ДНЭ.
появление новых переводчиков всегда приветствуется, но лучшее руководство по игре на архипелагах - это демо2
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 9:34) 321493</div>
появление новых переводчиков всегда приветствуется, но лучшее руководство по игре на архипелагах - это демо2
[/b]
Там не совсем Архипелаги были, скорее - континенты.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Там не совсем Архипелаги были, скорее - континенты.[/b]
ну если - "только 2-6 городов". Шесть в общем уже подходит под наш случай :) Развитие темы - питбосс 2 :)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 8:34) 321493</div>
появление новых переводчиков всегда приветствуется, но лучшее руководство по игре на архипелагах - это демо2
[/b]
:bayan:
Спасибо за перевод!
Имхо, не лучшая статья конечно. В частности экспансивный трейт очень рулит из-за того, что амбар можно построить без рабства или леса и быстро, рабочий будет стоить дешевле, их действительно нужно немного, но без рабочего играть все равно не возможно. И бонус к Гаваням - не стоит забывать. Учитывая обозначенные проблемы со здоровьем сложно придумать трейт лучше. Ну а лидер - Пакаль, имхо.
Викинги - лучшая цива с точки зрения войны: +1 скорость кораблей
лучшие перспективы на кругосветку - еще +1
берсерк позволяет конквестить с моря, без катапульт,
а потом он апгрейдится в ружья с атакой города и прокачка при этом сохраняется
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 11:21) 321505</div>
Имхо, не лучшая статья конечно. В частности экспансивный трейт очень рулит из-за того, что амбар можно построить без рабства или леса и быстро, рабочий будет стоить дешевле, их действительно нужно немного, но без рабочего играть все равно не возможно. И бонус к Гаваням - не стоит забывать. Учитывая обозначенные проблемы со здоровьем сложно придумать трейт лучше. Ну а лидер - Пакаль, имхо.
[/b]
Пакаль неплох, не зря я его выбрал в циврушном Пите. Хотя, я тогда сделал ошибку - думал, что у Пакаля быстрые Маяки, а не Гавани, которые значат гораздо меньше.
Быстрые Амбары хорошо, но на карте с малым количеством Молотков (если леса нет или вырубили) все равно придется рабствовать. Но схожий эффект по скорости развития дает и Креативный трейт, позволяющий располагать ранние города более правильно относительно ресов и не ждать Библ или Обелисков, что особенно важно для морских карт, где морепродукты легко могут быть во втором радиусе. Посему сейчас я все же предпочел бы Вильгельма.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Великий маяк дает каждому прибрежному городу 2 дополнительных торговых пути. Однако даже с Маяком некоторые города имеют только 1 торговый путь, и мне кажется, что маяк только увеличивает максимальное число торговых путей и требует наличия торговых партнеров. Опять же, вспомните, что мы говорили про торговлю в разделе 2.4.[/b]
Маяк дает пути, если есть соответствующее количество городов. Если нет международных путей, то появятся внутренние.
Важно заметить, что наиболее эффективны пути в "заморские" города, которым в частности считается город на любом острове, даже рядом со столицей и такой город, без наличия открытых с кем-либо границ будет давать 2 монетки во всех остальных городах. Поэтому одним из первоочередных приоритетов в игре на архипеллагах я бы обозначил основание таких городов по количеству торговых путей(с валютой надо 2, с маяком - 4).
Также я бы отметил, что португальцам не следует селиться до астрономии шибко, так как города получатся без связи с основной частью, а это чревато расходами и отстутствием ресурсов в них.
Также, стоит запомнить, что своя культурная часть океана является судоходной даже для галер и часть островов часто можно накрыть. Бывает, что культурой удается сделать высадку на противника, при этом он высаживаться в ответ не может. А также в своем океане можно укрывать раненые суда, галеры и лодки от противника, да и рыбку поломать в океане он не сможет в принципе.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 10:58) 321509</div>
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 11:21) 321505
Имхо, не лучшая статья конечно. В частности экспансивный трейт очень рулит из-за того, что амбар можно построить без рабства или леса и быстро, рабочий будет стоить дешевле, их действительно нужно немного, но без рабочего играть все равно не возможно. И бонус к Гаваням - не стоит забывать. Учитывая обозначенные проблемы со здоровьем сложно придумать трейт лучше. Ну а лидер - Пакаль, имхо.
[/b]
Пакаль неплох, не зря я его выбрал в циврушном Пите. Хотя, я тогда сделал ошибку - думал, что у Пакаля быстрые Маяки, а не Гавани, которые значат гораздо меньше.
Быстрые Амбары хорошо, но на карте с малым количеством Молотков (если леса нет или вырубили) все равно придется рабствовать. Но схожий эффект по скорости развития дает и Креативный трейт, позволяющий располагать ранние города более правильно относительно ресов и не ждать Библ или Обелисков, что особенно важно для морских карт, где морепродукты легко могут быть во втором радиусе. Посему сейчас я все же предпочел бы Вильгельма.
[/b][/quote]
Попробуй, иначе ты не почувствуешь разницы. При равных условиях у Вильгельма шансов почти нет. Это еще должно хорошо совпасть, чтобы было сложно поставить правильно города. После 3-его города уже всегда делаются миссионеры, да и на сэкономленные на амбаре молотки можно построить монумент. Вопрос что лучше - прожить лишние 5 ходов без какого-нибудь морепродукта, когда даже маяка нет, или без амбара. А в конце будешь получать -2food относительно экспансиста и грызть локти.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 12:39) 321516</div>
Попробуй, иначе ты не почувствуешь разницы. При равных условиях у Вильгельма шансов почти нет. Это еще должно хорошо совпасть, чтобы было сложно поставить правильно города. После 3-его города уже всегда делаются миссионеры, да и на сэкономленные на амбаре молотки можно построить монумент. Вопрос что лучше - прожить лишние 5 ходов без какого-нибудь морепродукта, когда даже маяка нет, или без амбара. А в конце будешь получать -2food относительно экспансиста и грызть локти.
[/b]
В последних играх на Космос меня держали как раз Культурные границы, а не Амбары. В начале расселения Амбаров просто нет (не открыты Горшки) и даже после открытия Горшков еще некоторое время их некогда строить, т.к. приоритет у Сеттлеров/Рабов. Также напоминаю про дешевые Библы Креативного трейта.
Надеюсь, мы обсуждаем оффлайн? Или опять каждый про свое?
Для точного ответа на вопрос, какой трейт лучше, нужно на нескольких парах карт провести игру этими 2мя лидерами и сравнить.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 11:49) 321517</div>
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 12:39) 321516
Попробуй, иначе ты не почувствуешь разницы. При равных условиях у Вильгельма шансов почти нет. Это еще должно хорошо совпасть, чтобы было сложно поставить правильно города. После 3-его города уже всегда делаются миссионеры, да и на сэкономленные на амбаре молотки можно построить монумент. Вопрос что лучше - прожить лишние 5 ходов без какого-нибудь морепродукта, когда даже маяка нет, или без амбара. А в конце будешь получать -2food относительно экспансиста и грызть локти.
[/b]
В последних играх на Космос меня держали как раз Культурные границы, а не Амбары. В начале расселения Амбаров просто нет (не открыты Горшки) и даже после открытия Горшков еще некоторое время их некогда строить, т.к. приоритет у Сеттлеров/Рабов. Также напоминаю про дешевые Библы Креативного трейта.
Надеюсь, мы обсуждаем оффлайн? Или опять каждый про свое?
Для точного ответа на вопрос, какой трейт лучше, нужно на нескольких парах карт провести игру этими 2мя лидерами и сравнить.
[/b][/quote]
Я не говорил про онлайн, а в целом по совокупности.
Новые города обычно не строят сеттлера, а амбар - первая постройка и его эффект полностью окупает скидку на библу. Это мое мнение.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 12:52) 321518</div>
Я не говорил про онлайн, а в целом по совокупности.
Новые города обычно не строят сеттлера, а амбар - первая постройка и его эффект полностью окупает скидку на библу. Это мое мнение.
[/b]
У меня, как правило, первая постройка в новом городе в начале игры - Раб, если не удастся наворовать. Собственно, альтернатива только Воин, т.к. больше строить нечего.
Сдается мне, что люди готовы к ГП, только нет организатора.
А еще занимательнее было бы мульти-ГП на Космос с разными Лидерами. Соревнование и внутри групп (одинаковые Лидеры) и между Группами.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 12:52) 321518</div>
амбар - первая постройка и его эффект полностью окупает скидку на библу. Это мое мнение.
[/b]
Да, начиная с Н-го города амбар является безусловно первой и иногда единственной обязательной постройкой.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 12:07) 321519</div>
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 12:52) 321518
Я не говорил про онлайн, а в целом по совокупности.
Новые города обычно не строят сеттлера, а амбар - первая постройка и его эффект полностью окупает скидку на библу. Это мое мнение.
[/b]
У меня, как правило, первая постройка в новом городе в начале игры - Раб, если не удастся наворовать. Собственно, альтернатива только Воин, т.к. больше строить нечего.
Сдается мне, что люди готовы к ГП, только нет организатора.
А еще занимательнее было бы мульти-ГП на Космос с разными Лидерами. Соревнование и внутри групп (одинаковые Лидеры) и между Группами.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 12:52) 321518</div>
амбар - первая постройка и его эффект полностью окупает скидку на библу. Это мое мнение.
[/b]
Да, начиная с Н-го города амбар является безусловно первой и иногда единственной обязательной постройкой.
[/b][/quote]
А раба выгоднее слейвить обычно хотя бы с двух жителей.
Показательный был бы ГП: Динамик разными лидерами на космос. А так понятно, что ты и Черчилем моего Пакаля сделаешь.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 12:07) 321519</div>
Сдается мне, что люди готовы к ГП, только нет организатора.
А еще занимательнее было бы мульти-ГП на Космос с разными Лидерами. Соревнование и внутри групп (одинаковые Лидеры) и между Группами.
[/b]
Карта одна? Иначе нет никакой разницы от сравнения. И месяца на 3-4 растянуть, что бы можно было спокойно поиграть. Времени мало.
Создавай тему. Там и определимся. Карту сделать то не проблема.
Мы уже с ОТ4Е обсудили это. Нужен минимальный лимит игроков, которые хотят играть, а то все без толку будет.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 13:37) 321535</div>
Мы уже с ОТ4Е обсудили это. Нужен минимальный лимит игроков, которые хотят играть, а то все без толку будет.
[/b]
Если не будет спецотсечек и протянется на 3-4 месяца, то думаю наберёте.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 11:39) 321516</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Великий маяк дает каждому прибрежному городу 2 дополнительных торговых пути. Однако даже с Маяком некоторые города имеют только 1 торговый путь, и мне кажется, что маяк только увеличивает максимальное число торговых путей и требует наличия торговых партнеров. Опять же, вспомните, что мы говорили про торговлю в разделе 2.4.[/b]
Маяк дает пути, если есть соответствующее количество городов. Если нет международных путей, то появятся внутренние.
Важно заметить, что наиболее эффективны пути в "заморские" города, которым в частности считается город на любом острове, даже рядом со столицей и такой город, без наличия открытых с кем-либо границ будет давать 2 монетки во всех остальных городах. Поэтому одним из первоочередных приоритетов в игре на архипеллагах я бы обозначил основание таких городов по количеству торговых путей(с валютой надо 2, с маяком - 4).
Также я бы отметил, что португальцам не следует селиться до астрономии шибко, так как города получатся без связи с основной частью, а это чревато расходами и отстутствием ресурсов в них.
Также, стоит запомнить, что своя культурная часть океана является судоходной даже для галер и часть островов часто можно накрыть. Бывает, что культурой удается сделать высадку на противника, при этом он высаживаться в ответ не может. А также в своем океане можно укрывать раненые суда, галеры и лодки от противника, да и рыбку поломать в океане он не сможет в принципе.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 10:58) 321509</div>
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 11:21) 321505
Имхо, не лучшая статья конечно. В частности экспансивный трейт очень рулит из-за того, что амбар можно построить без рабства или леса и быстро, рабочий будет стоить дешевле, их действительно нужно немного, но без рабочего играть все равно не возможно. И бонус к Гаваням - не стоит забывать. Учитывая обозначенные проблемы со здоровьем сложно придумать трейт лучше. Ну а лидер - Пакаль, имхо.
[/b]
Пакаль неплох, не зря я его выбрал в циврушном Пите. Хотя, я тогда сделал ошибку - думал, что у Пакаля быстрые Маяки, а не Гавани, которые значат гораздо меньше.
Быстрые Амбары хорошо, но на карте с малым количеством Молотков (если леса нет или вырубили) все равно придется рабствовать. Но схожий эффект по скорости развития дает и Креативный трейт, позволяющий располагать ранние города более правильно относительно ресов и не ждать Библ или Обелисков, что особенно важно для морских карт, где морепродукты легко могут быть во втором радиусе. Посему сейчас я все же предпочел бы Вильгельма.
[/b][/quote]
Попробуй, иначе ты не почувствуешь разницы. При равных условиях у Вильгельма шансов почти нет. Это еще должно хорошо совпасть, чтобы было сложно поставить правильно города. После 3-его города уже всегда делаются миссионеры, да и на сэкономленные на амбаре молотки можно построить монумент. Вопрос что лучше - прожить лишние 5 ходов без какого-нибудь морепродукта, когда даже маяка нет, или без амбара. А в конце будешь получать -2food относительно экспансиста и грызть локти.
[/b][/quote]Если имеется ввиду Космос, то не стоит забывать, что кораблик требует изрядного кол-ва молотков. Дига самоё оно при строительстве частей.
Да, +2 молотка с водного тайла при ЗВ. Что интересно, я как-то никогда не добирался до Дайков, если вообще играл за Вильгельма...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 13:53) 321538</div>
Да, +2 молотка с водного тайла при ЗВ. Что интересно, я как-то никогда не добирался до Дайков, если вообще играл за Вильгельма...
[/b]
Для этого еще и речка нужна, а на архипелагах маловато речек, органичены условия выбора позиции для города.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 13.1.2010, 14:57) 321540</div>
Для этого еще и речка нужна, а на архипелагах маловато речек, органичены условия выбора позиции для города.
[/b]
Не, прелесть Дайка в том, что достаточно моря. По крайней мере в БтС это так.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мы уже с ОТ4Е обсудили это. Нужен минимальный лимит игроков, которые хотят играть, а то все без толку будет.[/b]
так тут в общем наберется я думаю :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да, +2 молотка с водного тайла при ЗВ.[/b]
а мешок денег с водного тайла при ЗВ?! :D ну или как вариант - три молотка, если статуи стоят :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Для этого еще и речка нужна, а на архипелагах маловато речек, органичены условия выбора позиции для города.[/b]
неа, Дайк читерский - он с морем работает :)
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 11:49) 321517</div>
Надеюсь, мы обсуждаем оффлайн? Или опять каждый про свое?
[/b]
Мне кажется что один имел в виду марафон а другой фаст... :shy2:
Динамик, а разве раб уже не должен быть готов обрабатывать город до постройки оного?Меня учили тянешь дорогу 2 рабами для сетлера, ставишь город и тут же этими рабами начинаешь обрабатывать территорию, а город в это время растет, при такой логике амбар напрашивается сам собой.Просто хочу понять твою логику в данном случае.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Динамик, а разве раб уже не должен быть готов обрабатывать город до постройки оного?Меня учили тянешь дорогу 2 рабами для сетлера, ставишь город и тут же этими рабами начинаешь обрабатывать территорию, а город в это время растет, при такой логике амбар напрашивается сам собой.Просто хочу понять твою логику в данном случае.
[/b]
твоя логика заточена под турн-лимит, тех-лимит, сити-лимит и юнит-овер-бесконечность :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Просто хочу понять твою логику в данном случае.[/b]
логика простая - есть варианты, когда горшки вообще вымениваются у компов. куда он нужен амбар? гораздо важнее креативность. Библа все-таки дороже Амбара на 30 молотков. И возможность срубить ее 1 лесом, недостающие 15 построятся пока строгаешь - это дорого стоит.
на космос логика в раннем ВУ на Академию и ранней Госслужбе. В он-лайн так не играют
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 13.1.2010, 15:45) 321545</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 11:49) 321517
Надеюсь, мы обсуждаем оффлайн? Или опять каждый про свое?
[/b]
Мне кажется что один имел в виду марафон а другой фаст... :shy2:
Динамик, а разве раб уже не должен быть готов обрабатывать город до постройки оного?Меня учили тянешь дорогу 2 рабами для сетлера, ставишь город и тут же этими рабами начинаешь обрабатывать территорию, а город в это время растет, при такой логике амбар напрашивается сам собой.Просто хочу понять твою логику в данном случае.
[/b][/quote]
Я не имел в виду Марафон, хотя, конечно, на нем это проявляется в полной мере, особенно, при Кечуа-раше. Также подходит и для младших уровней, где можно достать Сеттлера из Избы. В этих случаях число Рабов резко меньше числа городов (если не удастся своровать), а Столице уже нужно расти, строить Библу и зависать на выращивании ВУ. Посему первые новые города строят Рабов для себя, а иногда и для Столицы сами.
Но на Быструю скорость я обычно не закладываюсь, хотя иногда и приходится играть.
В Оффлайне Колесо не является настолько приоритетной наукой, хотя и крайне желательной, обычно я его учу сам, а не жду Алфавита. Но к моменту появления 1го Сеттлера обычно нет 2-х Рабов, тянущих дорогу. В Онлайне описанная тобой схема необходима для минимизации рисков подбивания Сеттлера в пути, здесь при достаточной подсветке территории угрозы нет, т.к. у Варваров нет Колясок.
Также отдельное выучивание Горшков замедляет дорогу к Алфавиту, для которого достаточно ветки Животноводство-Письменность. Последнее время я стал учить и то и другое до Письменности, но, как и следовало ожидать, участились случаи потери Оракула...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
т.к. у Варваров нет Колясок.[/b]
да и обычно животные это еще.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Также отдельное выучивание Горшков замедляет дорогу к Алфавиту, для которого достаточно ветки Животноводство-Письменность.[/b]
еще обычно зависит от стартовых тех. Колесо учится без коэффициента, поэтому без него некоторое время можно и обойтись, если неплохая речная сеть. Ну и в заключение - креативность вс экспансионизм, помимо того, что библа дороже на 30 молотков, мы экономим еще 30 на обелиске, равно можно обойтись поздней религией, типа конфу, получив сразу и миссионера. Собственно, конфу все равно нужен для Госслужбы, так что есть смысл совместить
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 14:51) 321549</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Динамик, а разве раб уже не должен быть готов обрабатывать город до постройки оного?Меня учили тянешь дорогу 2 рабами для сетлера, ставишь город и тут же этими рабами начинаешь обрабатывать территорию, а город в это время растет, при такой логике амбар напрашивается сам собой.Просто хочу понять твою логику в данном случае.
[/b]
твоя логика заточена под турн-лимит, тех-лимит, сити-лимит и юнит-овер-бесконечность :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Просто хочу понять твою логику в данном случае.[/b]
логика простая - есть варианты, когда горшки вообще вымениваются у компов. куда он нужен амбар? гораздо важнее креативность. Библа все-таки дороже Амбара на 30 молотков. И возможность срубить ее 1 лесом, недостающие 15 построятся пока строгаешь - это дорого стоит.
на космос логика в раннем ВУ на Академию и ранней Госслужбе. В он-лайн так не играют
[/b][/quote]
А твоя логика заточена под демо2 наверное?
Поражает как народ учит Алфавит вперед всех тех и считает это нормальной цивой, а мне что-то внушает про ограничения. Да разве что с беспосыпно тупым АИ это прокатывает.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 16:30) 321555</div>
А твоя логика заточена под демо2 наверное?
Поражает как народ учит Алфавит вперед всех тех и считает это нормальной цивой, а мне что-то внушает про ограничения. Да разве что с беспосыпно тупым АИ это прокатывает.
[/b]
Чувствуется, что у тебя аллергия на Спарка. :)
Ты сразу срываешься с логики на эмоции.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Библа дороже на 45 молотков smile.gif[/b]
эээ, почему? 60 вс 90. Мы же про нормал говорим.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А твоя логика заточена под демо2 наверное?[/b]
а по-моему, ты бредишь и переходишь на личности?! а?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Поражает как народ учит Алфавит вперед всех тех и считает это нормальной цивой, а мне что-то внушает про ограничения. Да разве что с беспосыпно тупым АИ это прокатывает.
[/b]
давай блесни, выйграй всех космосом ;) в чем проблема с Алфавитом? наверное в том, что в оффлайне можно техами меняться, в отличие от разнообразнейшего он-лайна? где радость обмена техами всегда была сродни красной тряпки? :D
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 15:14) 321552</div>
Я не имел в виду Марафон, хотя, конечно, на нем это проявляется в полной мере, особенно, при Кечуа-раше. Также подходит и для младших уровней, где можно достать Сеттлера из Избы. В этих случаях число Рабов резко меньше числа городов (если не удастся своровать), а Столице уже нужно расти, строить Библу и зависать на выращивании ВУ. Посему первые новые города строят Рабов для себя, а иногда и для Столицы сами.
Но на Быструю скорость я обычно не закладываюсь, хотя иногда и приходится играть.
В Оффлайне Колесо не является настолько приоритетной наукой, хотя и крайне желательной, обычно я его учу сам, а не жду Алфавита. Но к моменту появления 1го Сеттлера обычно нет 2-х Рабов, тянущих дорогу. В Онлайне описанная тобой схема необходима для минимизации рисков подбивания Сеттлера в пути, здесь при достаточной подсветке территории угрозы нет, т.к. у Варваров нет Колясок.
Также отдельное выучивание Горшков замедляет дорогу к Алфавиту, для которого достаточно ветки Животноводство-Письменность. Последнее время я стал учить и то и другое до Письменности, но, как и следовало ожидать, участились случаи потери Оракула...
[/b]
В онлайне сеттлеров не ведут пустыми не только потому, что их могут грохнуть, дело не в этом. Дело в гибкости: не знаешь, что ты будешь делать через 5 ходов, как изменится игровая ситуация, возможно придется везде строить войска и выживать. С АИ же, да и в оффлайне в целом, игра более что ли предсказуемая. АИ если и объявит войну, то формально. Появляется некоторая прагматичность и можно планировать на 50 ходов вперед, хотя я не считаю, что это хорошо. В онлайне же пустой город будет окупаться долго, куда выгоднее построить лишнего рабочего, а сеттлера на 5 ходов позже, но он сразу будет расти использовать обработанную клетку. Сеттлер же долгое время вообще не может никакой отдачи дать.
Конечно, при выборе научного, да и не только пути нужно учитывать тип игры. Разумеется, при игре с Людьми, за исключением сверхранних договорных альянсов, ранний Алфавит не нужен. Как и в случае, когда компы недоступны или их очень мало.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 15:33) 321558</div>
давай блесни, выйграй всех космосом ;) в чем проблема с Алфавитом? наверное в том, что в оффлайне можно техами меняться, в отличие от разнообразнейшего он-лайна?
[/b]
Проблема в том, что кроме Алфавита и нечего учить и глупо учить что-либо еще. И это не порождает разнообразие.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 15:31) 321556</div>
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 16:30) 321555
А твоя логика заточена под демо2 наверное?
Поражает как народ учит Алфавит вперед всех тех и считает это нормальной цивой, а мне что-то внушает про ограничения. Да разве что с беспосыпно тупым АИ это прокатывает.
[/b]
Чувствуется, что у тебя аллергия на Спарка. :)
Ты сразу срываешься с логики на эмоции.
[/b][/quote]
Какие эмоции? :huh1:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 14:51) 321549</div>
логика простая - есть варианты, когда горшки вообще вымениваются у компов. куда он нужен амбар? гораздо важнее креативность. Библа все-таки дороже Амбара на 30 молотков. И возможность срубить ее 1 лесом, недостающие 15 построятся пока строгаешь - это дорого стоит.
на космос логика в раннем ВУ на Академию и ранней Госслужбе. В он-лайн так не играют
[/b]
Но библа то будет стоять не в каждом городе, а амбары в каждом.Или тут я ошибаюсь?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 15:14) 321552</div>
В Оффлайне Колесо не является настолько приоритетной наукой, хотя и крайне желательной, обычно я его учу сам, а не жду Алфавита. Но к моменту появления 1го Сеттлера обычно нет 2-х Рабов, тянущих дорогу. В Онлайне описанная тобой схема необходима для минимизации рисков подбивания Сеттлера в пути, здесь при достаточной подсветке территории угрозы нет, т.к. у Варваров нет Колясок.
Также отдельное выучивание Горшков замедляет дорогу к Алфавиту, для которого достаточно ветки Животноводство-Письменность. Последнее время я стал учить и то и другое до Письменности, но, как и следовало ожидать, участились случаи потери Оракула...
[/b]
Не совсем верно, скорее приоритет для дорог заключается в быстром подключении ресурсов и быстрого перемещения войск для обороны\атаки, а сетлеров просто обычно сопровождают луком если во фронт идут, дорогу впереди сетлеров протянуть это в принципе достаточно идеальный вариант(имеется в виду когда город планируется ставить в сторону фронта)...но как правило противник не особо этому способствует... :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 16:33) 321559</div>
В онлайне сеттлеров не ведут пустыми не только потому, что их могут грохнуть, дело не в этом. Дело в гибкости: не знаешь, что ты будешь делать через 5 ходов, как изменится игровая ситуация, возможно придется везде строить войска и выживать. С АИ же, да и в оффлайне в целом, игра более что ли предсказуемая. АИ если и объявит войну, то формально. Появляется некоторая прагматичность и можно планировать на 50 ходов вперед, хотя я не считаю, что это хорошо. В онлайне же пустой город будет окупаться долго, куда выгоднее построить лишнего рабочего, а сеттлера на 5 ходов позже, но он сразу будет расти использовать обработанную клетку. Сеттлер же долгое время вообще не может никакой отдачи дать.
[/b]
К сожалению, интервал между Рабочим и Сеттлером гораздо больше 5 ходов, даже если Лес рубить или я опять о разных скоростях?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Проблема в том, что кроме Алфавита и нечего учить и глупо учить что-либо еще. И это не порождает разнообразие.[/b]
да ну? ты много сыграл офф-лайн турниров, кроме жутко ограниченных и разработанных лично тобой?
Учить или нет Алфавит зависит от ситуации. Ибо Письменность нужна очень рано, так что всегда есть вариант выучить алфавит по быстрому. но чаще всего Алфавит все же учится ПОСЛЕ Госслужбы.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 15:36) 321563</div>
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 16:33) 321559
В онлайне сеттлеров не ведут пустыми не только потому, что их могут грохнуть, дело не в этом. Дело в гибкости: не знаешь, что ты будешь делать через 5 ходов, как изменится игровая ситуация, возможно придется везде строить войска и выживать. С АИ же, да и в оффлайне в целом, игра более что ли предсказуемая. АИ если и объявит войну, то формально. Появляется некоторая прагматичность и можно планировать на 50 ходов вперед, хотя я не считаю, что это хорошо. В онлайне же пустой город будет окупаться долго, куда выгоднее построить лишнего рабочего, а сеттлера на 5 ходов позже, но он сразу будет расти использовать обработанную клетку. Сеттлер же долгое время вообще не может никакой отдачи дать.
[/b]
К сожалению, интервал между Рабочим и Сеттлером гораздо больше 5 ходов, даже если Лес рубить или я опять о разных скоростях?
[/b][/quote]
На разных этапах и скоростях число разное, но если некем строить улучшение, то этого кого-то может построить лучше?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но библа то будет стоять не в каждом городе, а амбары в каждом.Или тут я ошибаюсь?[/b]
К тому времени скорость производства будет уже не столь критична, как в начале игры.<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не совсем верно, скорее приоритет для дорог заключается в быстром подключении ресурсов и быстрого перемещения войск для обороны\атаки, а сетлеров просто обычно сопровождают луком если во фронт идут, дорогу впереди сетлеров протянуть это в принципе достаточно идеальный вариант(имеется в виду когда город планируется ставить в сторону фронта)...но как правило противник не особо этому способствует...[/b]
:D Луки на космос вообще никто сам не учит :D
Кроме того ресы имеет смысл подключать только тогда когда они дадут бонус, тут же тебя никто рашить сразу не будет, посему Медь или Кони могут и без дороги пожить :) Ну и города желательно ставить таки на реках, ибо космос - это деньги, деньги, деньги!!!
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 13.1.2010, 16:36) 321562</div>
Но библа то будет стоять не в каждом городе, а амбары в каждом.Или тут я ошибаюсь?
Не совсем верно, скорее приоритет для дорог заключается в быстром подключении ресурсов и быстрого перемещения войск для обороны\атаки, а сетлеров просто обычно сопровождают луком если во фронт идут, дорогу впереди сетлеров протянуть это в принципе достаточно идеальный вариант(имеется в виду когда город планируется ставить в сторону фронта)...но как правило противник не особо этому способствует... :yes:
[/b]
В первых 6 городах Библа обязательна, т.к. потом нужно строить в них Универы для Оксфорда.
А далее уже и Лес после Математики больше дает и Рабы есть чтобы быстро город раскачать и рашнуть Амбар. Повторяю, с некоторого момента Амбар становится первой постройкой, но не в первых городах.
Какие Луки в оффлайне? :)
Алфавит в игре на космос с АИ вещь архиважная. Бывало я и Оракулом брал Алфавит, ну это начиная с Бессмертного.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Какие Луки в оффлайне?
[/b]
Я про онлайн рассказывал :biglol:
Попроб уйте в онлайне без луков прожить...ну в общем это весьма сложно.:)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В первых 6 городах Библа обязательна, т.к. потом нужно строить в них Универы для Оксфорда.
А далее уже и Лес после Математики больше дает и Рабы есть чтобы быстро город раскачать и рашнуть Амбар. Повторяю, с некоторого момента Амбар становится первой постройкой, но не в первых городах.
[/b]
Правильно, а у тебя помнится мне обычно городов штук 50-100, если всего в первых 6 городах стоят библы а в остальных 94 амбары...
Спарк вообще какого лешего это Отче с Динамиком ГП устраивают а не ты?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 15:38) 321564</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Проблема в том, что кроме Алфавита и нечего учить и глупо учить что-либо еще. И это не порождает разнообразие.[/b]
да ну? ты много сыграл офф-лайн турниров, кроме жутко ограниченных и разработанных лично тобой?
Учить или нет Алфавит зависит от ситуации. Ибо Письменность нужна очень рано. Алфавит все же учится ПОСЛЕ Госслужбы.
[/b][/quote]
О каком уровне сложности идет речь? Там где можно взять ГС оракулом? Попробуй возьми ее хоть раз с людьми, даже без любимых тобой турн тех, сити лимитов. А если скилл оффлайн игрока заключается в умении использовать тупость АИ, то мне такая скилл даром не нужен.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Какие Луки в оффлайне? [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Луки на космос вообще никто сам не учит [/b]
:biglol: :)
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 16:38) 321565</div>
На разных этапах и скоростях число разное, но если некем строить улучшение, то этого кого-то может построить лучше?
[/b]
Пока у нас 1 город, только он и может строить. Поставив раньше пару городов мы увеличиваем количество строй-площадок, а также разгружаем Столицу, которой все же надо и для себя что-то построить.
Цива очень гибкая игра, у меня очень редко случаются одинаковые старты. Универсальной стратегии нет.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 13.1.2010, 15:44) 321570</div>
Я про онлайн рассказывал :biglol:
Попробуйте в онлайне без луков прожить...ну в общем это весьма сложно.:)
[/b]
Ну и в космос улететь тоже попробуйте. :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.1.2010, 16:44) 321571</div>
О каком уровне сложности идет речь? Там где можно взять ГС оракулом? Попробуй возьми ее хоть раз с людьми, даже без любимых тобой турн тех, сити лимитов. А если скилл оффлайн игрока заключается в умении использовать тупость АИ, то мне такая скилл даром не нужен.
[/b]
Ты спрашивал, где эмоции? :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
О каком уровне сложности идет речь?[/b]
вообще, госслужбу можно взять на любом уровне до императора включительно. С добавлением математики процедура усложниласть, но все же по прежнему реальна.<div class='quotetop'>Цитата</div>
Попробуй возьми ее хоть раз с людьми[/b]
опять началась жалостливая песня про он-лайн?
речь ЗДЕСЬ идет про БЫСТРЫЙ космос. В шапке темы есть где-то про игру с людьми? С людьми - да, наиболее вариант для Оракула, это Литье.<div class='quotetop'>Цитата</div>
А если скилл оффлайн игрока заключается в умении использовать тупость АИ, то мне такая скилл даром не нужен.[/b]
есть мнение, что "скилл игрока" вообще не нужен :D
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 13:37) 321535</div>
Мы уже с ОТ4Е обсудили это. Нужен минимальный лимит игроков, которые хотят играть, а то все без толку будет.
[/b]
Это вы вот это наобсуждали? Опять вечная война? И тренировка рендома? http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...mp;#entry321573 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=10933&st=0&gopid=321573&#entry321573)
Вроде разговор шёл о том, что неплохо бы в Космос полететь.
Везде, где встречаются оффлайнщики и онлайнщики, рано или поздно начинается перепалка, хотя 10 раз уже все выясняли...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Спарк вообще какого лешего это Отче с Динамиком ГП устраивают?[/b]
поучи жену щи варить
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 13.1.2010, 16:49) 321580</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.1.2010, 13:37) 321535
Мы уже с ОТ4Е обсудили это. Нужен минимальный лимит игроков, которые хотят играть, а то все без толку будет.
[/b]
Это вы вот это наобсуждали? Опять вечная война? И тренировка рендома? http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...mp;#entry321573 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=10933&st=0&gopid=321573&#entry321573)
Вроде разговор шёл о том, что неплохо бы в Космос полететь.
[/b][/quote]
Нет, я сам был удивлен.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 15:48) 321579</div>
[опять началась жалостливая песня про он-лайн?
речь ЗДЕСЬ идет про БЫСТРЫЙ космос. В шапке темы есть где-то про игру с людьми? С людьми - да, наиболее вариант для Оракула, это Литье
[/b]
В онлайне от Литья пользы не много, в идеале Фео увести, но обычно монархию или математику уводят, реже верховую.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...mp;#entry321573[/b]
это вообще - хрень полная. не дающая ничего для понимания механизмов и сути игры, а лишь убивающая время. в циве бывает конник с прокачкой на город?! :D надо много курить перед этим :D
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 16:50) 321582</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Спарк вообще какого лешего это Отче с Динамиком ГП устраивают?[/b]
поучи жену щи варить ©
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я про онлайн рассказывал lol.gif
Попроб уйте в онлайне без луков прожить.[/b]
где-то в заголовке темы есть упоминание про он-лайн?! вы с ОТ4Е как куда не зайдете, так своего вымороченного ребеночка тащите за собой :D
[/b][/quote]
Спарк, спокойнее, плиз, это переход на личности.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В онлайне от Литья пользы не много, в идеале Фео увести, но обычно монархию или математику уводят, реже верховую.
[/b]
речь, опять же про - "игру с людьми" :D
я ж говорю - ваш идеал в районе сотого хода лежит - "фео увести". на Космос фео даром никому не нужен. А вот Литье при игре с людьми, да и не с людьми, очень полезно. Кузницы и Колосс, однако.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 15:51) 321585</div>
<div class='quotetop'>Цитата
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...mp;#entry321573[/b]
это вообще - хрень полная. не дающая ничего для понимания механизмов и сути игры, а лишь убивающая время. в циве бывает конник с прокачкой на город?! :D надо много курить перед этим :D
[/b][/quote]
Да в принципе повоевать то можно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Спарк, спокойнее, плиз, это переход на личности.[/b]
как говорится, оне первые начали :biglol: у меня же - ничего личного, только бизнес :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да в принципе повоевать то можно.
[/b]
а смысл?
Хотелось бы не мешать в тему, где обсуждается игра на архипелагах не впутывать онлайн. Ни разу не видел такую карту в онлайн игре. Здесь немного другая тема, как бить тупых компов. :lol:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 15:51) 321585</div>
<div class='quotetop'>Цитата
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...mp;#entry321573[/b]
это вообще - хрень полная. не дающая ничего для понимания механизмов и сути игры, а лишь убивающая время. в циве бывает конник с прокачкой на город?! :D надо много курить перед этим :D
[/b][/quote]
Что завидуешь что Отче опять тебя обскакал?Говорил тебе делай НР.
Ты бы кстати поучаствовал, глядишь и не на последнем месте оказался бы.
З.Ы. кстати, в курсе, что для Империалиста ВС дает на своей территории не 100%+100%+100% очков ВГ, а (100+100)*100 :)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 15:54) 321590</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Спарк, спокойнее, плиз, это переход на личности.[/b]
как говорится, оне первые начали :biglol: у меня же - ничего личного, только бизнес :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да в принципе повоевать то можно.
[/b]
а смысл?
[/b][/quote]
Сам же написал время провести. Правда хотелось бы другого. Впрочем у Отче всегда всё кроваво.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 15:48) 321579</div>
<div class='quotetop'>Цитата
О каком уровне сложности идет речь?[/b]
вообще, госслужбу можно взять на любом уровне до императора включительно. С добавлением математики процедура усложниласть, но все же по прежнему реальна.<div class='quotetop'>Цитата</div>
Попробуй возьми ее хоть раз с людьми[/b]
опять началась жалостливая песня про он-лайн?
речь ЗДЕСЬ идет про БЫСТРЫЙ космос. В шапке темы есть где-то про игру с людьми? С людьми - да, наиболее вариант для Оракула, это Литье.
[/b][/quote]
А в шапке сказано про БЫСТРЫЙ космос?
Я объясню, я рассуждаю про онлайн без привязки к формату, потому что игры на архипеллагах случаются и они мне не безразличны. Если для тебя это больной вопрос, то ты можешь меня не комментировать.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 13.1.2010, 15:55) 321592</div>
Ты бы кстати поучаствовал, глядишь и не на последнем месте оказался бы.
[/b]
Сань, а это ты зря. Группу у Спарка посмотри. :bye:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Что завидуешь что Отче опять тебя обскакал?Говорил тебе делай НР.
Ты бы кстати поучаствовал, глядишь и не на последнем месте оказался бы.
[/b]
чему тут завидовать? это уже четвертая поделка подобного рода. ничего общего с обычной цивой не имеющая. <div class='quotetop'>Цитата</div>
Хотелось бы не мешать в тему, где обсуждается игра на архипелагах не впутывать онлайн. Ни разу не видел такую карту в онлайн игре. Здесь немного другая тема, как бить тупых компов.[/b]
плюс писот
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 16:56) 321593</div>
З.Ы. кстати, в курсе, что для Империалиста ВС дает на своей территории не 100%+100%+100% очков ВГ, а (100+100)*100 :)
[/b]
(100+100)*2
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 15:53) 321587</div>
<div class='quotetop'>Цитата
В онлайне от Литья пользы не много, в идеале Фео увести, но обычно монархию или математику уводят, реже верховую.
[/b]
речь, опять же про - "игру с людьми" :D
я ж говорю - ваш идеал в районе сотого хода лежит - "фео увести". на Космос фео даром никому не нужен. А вот Литье при игре с людьми, да и не с людьми, очень полезно. Кузницы и Колосс, однако.
[/b][/quote]
Пока ты там свои кузни да Колосы будешь строить, прискачут к тебе полсотни слонов и будешь бегать от них по всей карте, но далеко не убежиш, сити элим то ограничен. :harhar:
http://upyachka.ru/cats/04.gif
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 13.1.2010, 16:58) 321600</div>
http://upyachka.ru/cats/04.gif
[/b]
О, народ подтягивается. :)
Жаль, оффтоп, придется переносить...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если для тебя это больной вопрос, то ты можешь меня не комментировать.
[/b]
а чего больного? два раза - выйграли :D всё ровно :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А в шапке сказано про БЫСТРЫЙ космос?
[/b]
это ты бодро зашел :D но таки про он-лайн вообще не слова, а космос - один из видов победы и на архипелагах :)
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 13.1.2010, 15:58) 321600</div>
http://upyachka.ru/cats/04.gif
[/b]
Зачот :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Пока ты там свои кузни да Колосы будешь строить, прискачут к тебе полсотни слонов и будешь бегать от них по всей карте, но далеко не убежиш, сити элим то ограничен.[/b]
я плачу... похоже только лоботомия :D ПРИЧЕМ ТУТ ОН ЛАЙН?! какие полсотни слонов прискачут на архипелагах?! Во втором питбоссе построили Колосса, но почему-то сами ко всем прискакали?! :D в чем подвох?!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Жаль, оффтоп, придется переносить...[/b]
да оставь пока.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
(100+100)*2[/b]
имелось ввиду, что ВС умножает уже 200%, куммулятивно, а не базовые очки добавляет. Иными словами очки растут в 4 раза, а не в 3, как это обычно с другими приблудами бывает
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 16:00) 321602</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Если для тебя это больной вопрос, то ты можешь меня не комментировать.
[/b]
а чего больного? два раза - выйграли :D всё ровно :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А в шапке сказано про БЫСТРЫЙ космос?
[/b]
это ты бодро зашел :D но таки про он-лайн вообще не слова, а космос - один из видов победы и на архипелагах :)
[/b][/quote]
И в онлайне тоже, что б ты знал.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И в онлайне тоже, что б ты знал.[/b]
базара нет, только в этой теме про он-лайн ни слова. и стратегия описана для офф-лайна.
так ведь?
собственно, заруба зашла - "как это в космос улететь раньше ХХ в". :) опять же про он-лайн тут ни слова :) показалось странным, что через много лет после существования пятой цивы еще возникают такие вопросы, причем на форуме где ответы были даны давно и неоднократно.
Хотя потом правда стало ясно почему ситуация столь печальна. Выяснилось: "а мы в он-лайне луки строим".
всё, вопросов более нет :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 16:05) 321607</div>
<div class='quotetop'>Цитата
И в онлайне тоже, что б ты знал.[/b]
базара нет, только в этой теме про он-лайн ни слова. и стратегия описана для офф-лайна.
так ведь?
[/b][/quote]
Если автор делал стратегию под оффлайн, это еще не значит, что она безнадежна для онлайна. Заметь про Алфавит тут ни слова нет.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 13.1.2010, 15:57) 321596</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 13.1.2010, 15:55) 321592
Ты бы кстати поучаствовал, глядишь и не на последнем месте оказался бы.
[/b]
Сань, а это ты зря. Группу у Спарка посмотри. :bye:
[/b][/quote]
Да ну?На моей памяти в его зачете только демка, где он по его же словам на подтанцовках у Динамика был. Да и мне в принципе пофиг он меня в онлайн еще не обыгрывал. :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 16:01) 321604</div>
я плачу... похоже только лоботомия :D
[/b]
Тебе не поможет. :nono:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ПРИЧЕМ ТУТ ОН ЛАЙН?! какие полсотни слонов прискачут на архипелагах?! Во втором питбоссе построили Колосса, но почему-то сами ко всем прискакали?! :D в чем подвох?!
[/b]
Я те про Фому ты мне про Ерему.Нефиг на мой тип игр наезжать и на Отче тоже, он в отличии от тебя кучу народу выучил, а ты пока кроме как словоблудством ничем не занимаешься.
Детский сад... Мой папа летчик! - А у меня брат танкист!
Gromozeka
13.01.2010, 17:16
Вопрос возникает только один! - ?
ГП с непонятными отягащениями ,НР или что то типа хофоских игр,где сам генерируешь архипелаг на монархе и вперед в космос?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На моей памяти в его зачете только демка[/b]
коротковата кольчужка-то ©
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я те про Фому ты мне про Ерему.Нефиг на мой тип игр наезжать и на Отче тоже, он в отличии от тебя кучу народу выучил, а ты пока кроме как словоблудством ничем не занимаешься.[/b]
так вы везде в калашный ряд-то не лезьте, со своим он-лайном. никто наезжать и не будет. а то задолбало уже:
"Нет бога акромя он-лайна и ОТ4Е пророк его" а Санек - самый яростный неофит, это я уже от себя :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Заметь про Алфавит тут ни слова нет.[/b]
От того и кривая стратегия, о чем приличные люди и говорят :D
<div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 13.1.2010, 16:14) 321614</div>
Вопрос возникает только один! - ?
ГП с непонятными отягащениями ,НР или что то типа хофоских игр,где сам генерируешь архипелаг на монархе и вперед в космос?
[/b]
Ну его, выбор карты.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.1.2010, 16:22) 321618</div>
<div class='quotetop'>Цитата
На моей памяти в его зачете только демка[/b]
коротковата кольчужка-то ©
[/b][/quote]
А ну конечно, в те далекие времена когда люди спускались с деревьев на санях, ты выиграл пару партий в первую циву. :D :D :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Я те про Фому ты мне про Ерему.Нефиг на мой тип игр наезжать и на Отче тоже, он в отличии от тебя кучу народу выучил, а ты пока кроме как словоблудством ничем не занимаешься.[/b]
так вы везде в калашный ряд-то не лезьте, со своим он-лайном. никто наезжать и не будет. а то задолбало уже:
"Нет бога акромя он-лайна и ОТ4Е пророк его" а Санек - самый яростный неофит, это я уже от себя :D
[/b][/quote]
Да нет, нет более бестолкового занятия чем хаять тех кто реально много делает для людей, совершенно не отмазываясь тем что у него "Работа".Прикинь и на работу и на пиво и на игру и на нубов времени хватает.Наверное волшебник. :w00t:
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 13.1.2010, 16:41) 321621</div>
Да нет, нет более бестолкового занятия чем хаять тех кто реально много делает для людей, совершенно не отмазываясь тем что у него "Работа".Прикинь и на работу и на пиво и на игру и на нубов времени хватает.Наверное волшебник. :w00t:[/b]
фанатик :)
Санек, уймись, уже не по делу пошли препираться.
Gromozeka
13.01.2010, 17:57
Обоим по 3 часа чтения только на обдумование того чего понаписали
Всё таки при играх ГП Храм Артемиды с Маяком давали нехилый скачок за счёт путей. Вообще архипелаги насколько помню не нуждаются в Астрономии, так как проплыть на галерах можно везде.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 13.1.2010, 17:03) 321629</div>
не всегда.
[/b]
Но часто?
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 13.1.2010, 17:36) 321643</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 13.1.2010, 17:03) 321629
не всегда.
[/b]
Но часто?
[/b][/quote]
На дуэльной карте с низким уровнем моря немножечко чаще, чем на огромной карте с высоким уровнем моря.
Мне видать везло. Ни разу не попадал на океан.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Прикинь и на работу и на пиво и на игру и на нубов времени хватает[/b]
а еще семья, дети, квартира, машина, решение важных народно-хозяйственных задач? ога?
а как же Дариус-1й очень мощный кекс для таких условий. :box:
Да, у Дария отличные трейты, особенно для средне-долгой игры. УЮ слегка не в тему, Здание неоднозначно: с одной стороны, для Космоса или на очки очень хорошо, т.к. там со здоровьем плохо будет, с другой - не факт, что нужные ресы будут на Архипелаге, так что общий эффект может быть ослаблен.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.1.2010, 16:57) 321854</div>
Да, у Дария отличные трейты, особенно для средне-долгой игры. УЮ слегка не в тему, Здание неоднозначно: с одной стороны, для Космоса или на очки очень хорошо, т.к. там со здоровьем плохо будет, с другой - не факт, что нужные ресы будут на Архипелаге, так что общий эффект может быть ослаблен.
[/b]
УЮ не такой уж и плохой, вопрос еще у кого лучше, у Майа или Персов.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 14.1.2010, 20:10) 321879</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.1.2010, 16:57) 321854
Да, у Дария отличные трейты, особенно для средне-долгой игры. УЮ слегка не в тему, Здание неоднозначно: с одной стороны, для Космоса или на очки очень хорошо, т.к. там со здоровьем плохо будет, с другой - не факт, что нужные ресы будут на Архипелаге, так что общий эффект может быть ослаблен.
[/b]
УЮ не такой уж и плохой, вопрос еще у кого лучше, у Майа или Персов.
[/b][/quote]
УЮ отличный, но не для Архипелага, разве что если совсем рядом соперник и Лошади будут.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.1.2010, 19:12) 321881</div>
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 14.1.2010, 20:10) 321879
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.1.2010, 16:57) 321854
Да, у Дария отличные трейты, особенно для средне-долгой игры. УЮ слегка не в тему, Здание неоднозначно: с одной стороны, для Космоса или на очки очень хорошо, т.к. там со здоровьем плохо будет, с другой - не факт, что нужные ресы будут на Архипелаге, так что общий эффект может быть ослаблен.
[/b]
УЮ не такой уж и плохой, вопрос еще у кого лучше, у Майа или Персов.
[/b][/quote]
УЮ отличный, но не для Архипелага, разве что если совсем рядом соперник и Лошади будут.
[/b][/quote]
АИ часто не парится о металлах совсем, в тундру за ним не полезет, насколько я знаю. Против людей, если настроить имморталов для счастья, то их даже берсерками не просто выбить, по крайней мере неожиданно.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 14.1.2010, 20:14) 321882</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.1.2010, 19:12) 321881
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 14.1.2010, 20:10) 321879
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.1.2010, 16:57) 321854
Да, у Дария отличные трейты, особенно для средне-долгой игры. УЮ слегка не в тему, Здание неоднозначно: с одной стороны, для Космоса или на очки очень хорошо, т.к. там со здоровьем плохо будет, с другой - не факт, что нужные ресы будут на Архипелаге, так что общий эффект может быть ослаблен.
[/b]
УЮ не такой уж и плохой, вопрос еще у кого лучше, у Майа или Персов.
[/b][/quote]
УЮ отличный, но не для Архипелага, разве что если совсем рядом соперник и Лошади будут.
[/b][/quote]
АИ часто не парится о металлах совсем, в тундру за ним не полезет, насколько я знаю. Против людей, если настроить имморталов для счастья, то их даже берсерками не просто выбить, по крайней мере неожиданно.
[/b][/quote]
Для счастья все же лучше Воинов строить, специально не подключая Металл. Хотя, это пройдет только с компами.
А почему Имморталов не выбить Берсерками? Из-за того, что бонус защиты имеет?
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 14.1.2010, 19:14) 321882</div>
АИ часто не парится о металлах совсем, в тундру за ним не полезет, насколько я знаю. Против людей, если настроить имморталов для счастья, то их даже берсерками не просто выбить, по крайней мере неожиданно.
[/b]
Ну это ты зря.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а еще семья, дети, квартира, машина, решение важных народно-хозяйственных задач? ога?
[/b]
Ну это ты у него спрашивай.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
решение важных народно-хозяйственных задач? ога?
[/b]
А ты решаешь?Тогда неудивительно что у нашего народа "непрерывно повышается благосостояние"
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А ты решаешь?Тогда неудивительно что у нашего народа "непрерывно повышается благосостояние"
[/b]
Утром мажу бутерброд – Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот... ©
Не спрашивай, что америка сделала для тебя, скажи, что ты сделал для америки
Для Архипелага вообще сложно выбрать хорошего УЮ, кроме Берсерков. Вот если использовать разные сочетания Лидеров и Цив...
ну каррака все-таки - чит.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 15.1.2010, 13:53) 321937</div>
ну каррака все-таки - чит.
[/b]
Португальцы лучше всех! :.V.:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Португальцы лучше всех! v.gif[/b]
вот, вот.
тока одна голова - хорошо, а две - не бывает :D
сечёшь?! :D
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 15.1.2010, 9:17) 321917</div>
<div class='quotetop'>Цитата
А ты решаешь?Тогда неудивительно что у нашего народа "непрерывно повышается благосостояние"
[/b]
Утром мажу бутерброд – Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот... ©
Не спрашивай, что америка сделала для тебя, скажи, что ты сделал для америки ©
[/b][/quote]
Пошли лучше во флейме разбиратся :box:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ты себя любимого с народом не смешивай, а лучше в армию готовься.
[/b]
А я и не смешиваю, я самая что ни на есть неотъемлемая часть этого самого народа.Насчет армии это военкомату решать а не тебе. :bye:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ну каррака все-таки - чит.
[/b]
Карака эт да.Но по сути дела молотков на ней можно потерять много, противник то тоже не дурак и будет топить их, а если там пара слонов или рыцарей припрятано...ну в общем все поняли. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Санек, закрыли тему.
[/b]
Пипл хавает.
После ССС опять начнется. :bayan:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но по сути дела молотков на ней можно потерять много, противник то тоже не дурак и будет топить их[/b]
чем?! :D
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 15.1.2010, 14:38) 321945</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Но по сути дела молотков на ней можно потерять много, противник то тоже не дурак и будет топить их[/b]
чем?! :D
[/b][/quote]
Каравеллами да триремами с галерами,:huh1: по молоткам в любом случае выгодней получится
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Каравеллами да триремами с галерами,huh1.gif по молоткам в любом случае выгодней получится[/b]
ну, есть мнение, что не будет у противника Каравеллы - это 1.
2. триремы с ними такая проблема - они в окиян не плавають :D и слабоваты они и галеры против каравелл - 2 против 3,3 там где они достать их могут.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 15.1.2010, 15:16) 321951</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Каравеллами да триремами с галерами,huh1.gif по молоткам в любом случае выгодней получится[/b]
ну, есть мнение, что не будет у противника Каравеллы - это 1.
2. триремы с ними такая проблема - они в окиян не плавають :D и слабоваты они и галеры против каравелл - 2 против 3,3 там где они достать их могут.
[/b][/quote]
С чего такое мнение?Играя против потругалии на морской карте вполне естественно стремится к каравеллам, или заполнять морские города юнитами, особенно если сити элимы стоят.
Тут вопрос, в каких случаях Карраки будут решать. Имеется интервал времени между открытием Оптики и Астрономии. Предположим, Календарь уже известен, но ВУ Астро не ускорить (выучили Госслужбу).
Что мы имеем? Примерно 15 ходов преимущества во времени, но более медленные корабли с меньшей вместимостью. Что можно успеть за это время? Много компов не вынесешь, людей тем более. Лучше за время, пока открывается Астро, построить нормальную армию вторжения. Карраки, к тому же, блокаду не делают. Остается только расселение на недоступные земли. Но это палка о 2-х концах, могут потом с этих самых земель и вынести лучше подготовившиеся соперники.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
С чего такое мнение?Играя против потругалии на морской карте вполне естественно стремится к каравеллам, или заполнять морские города юнитами, особенно если сити элимы стоят.[/b]
дружок, ты опять про он-лайн?
но даже при он-лайне :D "стремись" к каравеллам, "заполняй" города, а португалия будет спокойно развиваться, забив на каравеллы :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тут вопрос, в каких случаях Карраки будут решать. [/b]
если быстро на них зайти. через Литье Оракулом и Оптику Ученым. Снести врагу столицу Карраками вполне реально.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Много компов не вынесешь, людей тем более. [/b]
а много и не надо. одного вполне достаточно, чтобы получить преимущество. и сноса столицы тоже вполне достаточно.<div class='quotetop'>Цитата</div>
Примерно 15 ходов преимущества во времени, но более медленные корабли с меньшей вместимостью.[/b]
да там много кораблей и не надо. В конце концов апдейт каравеллы из триремы/галеры очень дешево стоит, штуки три можно заготовить заранее.
6 юнитов тоже. Сколько предлагает Санёк держать в каждом городе солдат, чтобы отразить гипотетическое нападение?! :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Лучше за время, пока открывается Астро, построить нормальную армию вторжения. [/b]
помнится, Сенату тоже все юнитов мало было для вторжения :D
А давно Динамик подрабатывает бесплатным консультантом Португалии? :huh1: хотя, кто бы сомневался... :censored:
:bye:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А давно Динамик подрабатывает бесплатным консультантом Португалии? huh1.gif хотя, кто бы сомневался... censoree.gif [/b]
если ты про анонимный пит, так Я и Дима с ним завязали в начале лета ещё. Так что твой пафос не уместен здесь. А мат уж и подавно.
А вообще да, когда выпала Португалия, да еще там ГДЕ выпала, идеи были Карраками влепить кому-нибудь, так чисто для куража и от безысходности... да только вот - одна голова :D
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 15.1.2010, 16:56) 321958</div>
А давно Динамик подрабатывает бесплатным консультантом Португалии? :huh1: хотя, кто бы сомневался... :censored:
:bye:
[/b]
Не совсем пойму, к чему это ты? Эта тема про игру на архипелагах, ее и обсуждаем, в том числе разных Лидеров и их УЮ. К Португалии в Пите это не имеет никакого отношения, если ты об этом. Там другая карта да и стадия Каррак давно прошла.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 15.1.2010, 15:52) 321956</div>
6 юнитов тоже. Сколько предлагает Санёк держать в каждом городе солдат, чтобы отразить гипотетическое нападение?! :D
[/b]
Это зависит от игры, там в принципе не сложно выявить уязвимые места, к тому-же по наукам ясно что у противника есть и чем он будет нападать, да и разведку в конце концов никто не мешает поставить.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это зависит от игры, там в принципе не сложно выявить уязвимые места, к тому-же по наукам ясно что у противника есть и чем он будет нападать, да и разведку в конце концов никто не мешает поставить.[/b]
гыгы... на архипелагах, к тому времени как к тебе карраки приплывут - если быстро идти на них, ты даже и не будешь знать ГДЕ и КТО противник, так что никаких наук ты не увидишь, не говорят уж чем он нападать будет. и разведка твоя не увидит ничего - ход у каравеллы три, а до оптики ты океан на 1 клетку видишь, это тебе не на суше "через озеро".
Мне кажется, это тот случай, когда нагадить одному из противником можно (допустим, разрушили крупный морской город), но вот себе выгоды особо не наживешь, разве что дуэль. Т.к. захватить все города не удастся. Если предположить, что это онлайн с лимитом на 2 города, то можно исхитриться и завалить этого противника, но вот удастся ли успеть заселить эти земли и отстроиться до того, как прискачут другие, к тому же недовольные усилением Португалии...
Тут уже дипломатический вопрос.
А вот то, что Португалия круче всех - это не впорос! :.V.:
Португалия? что это... так - мелкое недоразумение у границ Испании :.V.: ... Да только в Мадриде и Барселоне вместе взятых населения больше, чем во всей вашей португалии! Испания! От Парижа и Орлеана до западного океана и атласных гор! Величие Испании настолько очевидно, что даже не нуждается в доказательствах :win: :harhar:
:bayan:
алексчамп удавился с горя.
а я только поржал над наполеновскими комплексами
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мне кажется, это тот случай, когда нагадить одному из противником можно (допустим, разрушили крупный морской город), но вот себе выгоды особо не наживешь, разве что дуэль. Т.к. захватить все города не удастся. Если предположить, что это онлайн с лимитом на 2 города, то можно исхитриться и завалить этого противника, но вот удастся ли успеть заселить эти земли и отстроиться до того, как прискачут другие, к тому же недовольные усилением Португалии...[/b]
тут можно попробовать получить контроль над морем - это 1.
2. а прижмурив столицу, потом и добить соперника.
в любом случае - Порту рулит на архипелагах. Но и Викинги тоже. Торговый пост - полное зло :D
Agamemnum
17.01.2010, 00:19
Не понял почему довольно таки странный выбор лидеров.
На островных картах ( к которым относиться архипелаг) рулит при одинаковых начальных ресурсах (не скажу что только , но близко к этому) Елизавета - с бонусом к науке в виде финансов и что более важнее философии (быстрый ученый, быстрый второй ученный на образование (хотя при игре на космос выгоднее уже начиная со второго присоединять)- самые быстрый оксфорд ее всегда.
В онлайне до Оксфорда, как правило, не доживают из древности, а в оффлайне можно не заморачиваться на него, если играешь на быструю военную победу. Но в целом, да, отличный лидер для мирного развития.
Елизавета рулит не только на архипелагах :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
быстрый ученый, быстрый второй ученный на образование [/b]
второй нужен инженер, а может даже и первый. С философом Пирамиды необходимы, а уж ВБ - обязательно.
<div class='quotetop'>Цитата(Agamemnum * 16.1.2010, 23:17) 322074</div>
Не понял почему довольно таки странный выбор лидеров.
На островных картах ( к которым относиться архипелаг) рулит при одинаковых начальных ресурсах (не скажу что только , но близко к этому) Елизавета - с бонусом к науке в виде финансов и что более важнее философии (быстрый ученый, быстрый второй ученный на образование (хотя при игре на космос выгоднее уже начиная со второго присоединять)- самые быстрый оксфорд ее всегда.
[/b]
Елизавета рулит только против ботов - любой мало мальски агресивный кекс, даже не обязательно полководец вправит ей мозги вместе с финансами и учеными (в том числе и я) и снова таки все зависит от размера карты и плотности заселения - обширные территории - а тем более мнного островов - уже будет сложнее
Думаю, Агамемнона учить не надо - у него под ником написано :)
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 19.1.2010, 19:30) 322369</div>
Думаю, Агамемнона учить не надо - у него под ником написано :)
[/b]
Не знаю не играл с ним - может у него просто много постов.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 20.1.2010, 21:50) 322596</div>
Это не одноклассники.
[/b]
ну я тут новенькй :applau2:
В общем руководство можно описать слкдующим образом - при игре на архипелаге нужен мощный флот!!! особенно на поздних этапах игры :biglol: :bayan:
<div class='quotetop'>Цитата(Sehao * 21.1.2010, 15:31) 322744</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 20.1.2010, 21:50) 322596
Это не одноклассники.
[/b]
ну я тут новенькй :applau2:
[/b][/quote]
Ну так сначала осмотрись, а не хами.
[S300]Thrawn
21.04.2010, 16:22
Вот у меня как раз про Елизавету и архипелаги и вопрос.
Сейчас играем сессию на архипелаге и я как раз взял Елизавету.
Пробую построить более-менне классическую систему - во всех городах торговые здания, столица - лидер по науке с оксфордом и академией.
Демократические парадигмы.
По науке я похоже немного лидирую.
Но! Я держу на науку 90%, а на деньги 10%.
Судя по вашим обсуждениям я играю англичанами абсолютно неправильно - есть ощущение что надо наоборото ставить налоги на 100% и покупать все здания и т п, а я их неторопливо строю ускоряя лишь чудеса великим когда есть свободные...
Мысли?
Ускорение деньгами очень неэффективно в Циве4, особенно Чуд. Лучше тогда сидеть на рабстве и ускорять людьми :)
90% на науку - может, добавить городов? :)
В целом по описанию нормально.
В общем случае Торговые здания не нужны, разве только для постройки Уолл-стрита в городе с штаб-квартирами Корпораций.
Для эффекта от торговых зданий нужно держать 100% на деньги и использовать цивик Свобода Выбора для покупки зданий и юнитов. Но есть одна закавыка - непонятно, чем науку двигать, т.к. %=0, а спецы эффективны только при Репрезентации. В случае мощных компов можно воровать науки и потом спекулировать, но на Шпионаж тоже нужны отчисления или ВШ. Молотковая экономика включается после Заводов и то, если есть базовые молотки, так что пока и с нее науки не получишь.
Я не знаю, сколько на Архипелагах ресов для Молотковой Корпорации, но чую, что негусто. Так что Рабство, похоже, будет рулить еще долго. В конце, если играешь не за Голландца, наверное, можно и Свободой Выбора побаловаться, а так лучше строить научные Мультипликаторы и использовать море со спецами для науки.
Да, про торговые здания проморгал - если у тебя только 10% коммерции на деньги, они разве что для счастья/здоровья нужны или дохода от штаб-квартир корпораций и религий.
А раз Рабство рулит на Архипелагах, то полезно добраться до Коммунизма и построить Кремль. Также, если цель игры не Завоевание/Доминация, лучше отключать Вассалов при создании игры, чтобы избавиться от колониальных расходов независимо от госстроя.
[S300]Thrawn
22.04.2010, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 21.4.2010, 16:41) 333743</div>
В общем случае Торговые здания не нужны, разве только для постройки Уолл-стрита в городе с штаб-квартирами Корпораций.
Для эффекта от торговых зданий нужно держать 100% на деньги и использовать цивик Свобода Выбора для покупки зданий и юнитов. Но есть одна закавыка - непонятно, чем науку двигать, т.к. %=0, а спецы эффективны только при Репрезентации. В случае мощных компов можно воровать науки и потом спекулировать, но на Шпионаж тоже нужны отчисления или ВШ. Молотковая экономика включается после Заводов и то, если есть базовые молотки, так что пока и с нее науки не получишь.
Я не знаю, сколько на Архипелагах ресов для Молотковой Корпорации, но чую, что негусто. Так что Рабство, похоже, будет рулить еще долго. В конце, если играешь не за Голландца, наверное, можно и Свободой Выбора побаловаться, а так лучше строить научные Мультипликаторы и использовать море со спецами для науки.
Как раз на Архипелаге Госсобственность не лучший выбор, особенно, если отключить Вассалов для снижения колониальных расходов. Ведь места для Мастерских не так много. На Архипелаге надо грести к Сид Суши Инк, расти как следует, а далее Наука и содержание покрывается спецами. Но это для мирной игры, т.к. придется использовать Касты.
А темы и не было, просто при разборе 94 минора (примерно с 38 поста) немного поспорили о достоинствах Корпораций.
[/b]
1. Т е правильно ли я понял что при игре на архипелагах невозможно изза нехватки молотков построить молотковую экономику?
2. Но и торговые здания строить бессмысленно т к они работают в полную силу только при всеобщем избирательном праве - но в этом случае мы не получим эффективные исследования в научном городе (не как в случае с представительским правлением) ...?
3. И госсобственность похоже тоже не факт что рулит....
Я несколько в замешательстве :huh1:
<div class='quotetop'>Цитата(S300-Thrawn * 22.4.2010, 9:45) 333817</div>
1. Т е правильно ли я понял что при игре на архипелагах невозможно изза нехватки молотков построить молотковую экономику?
2. Но и торговые здания строить бессмысленно т к они работают в полную силу только при всеобщем избирательном праве - но в этом случае мы не получим эффективные исследования в научном городе (не как в случае с представительским правлением) ...?
3. И госсобственность похоже тоже не факт что рулит....
Я несколько в замешательстве :huh1:
[/b]
1) Смотря какие Архипелаги. Если земли и майнинговых ресов мало, то Молотковую Экономику может построить только Голландец, который, впрочем, на любых Морских картах кайфует, причем и без молотковой экономики.
2) Yes
3) Госсобственность на Архипелагах оправдана, если много клеток суши, много городов за пределами родного острова, не отключены Вассалы и до Сид Суши еще далеко (что вряд ли).
[S300]Thrawn
24.04.2010, 08:50
может все-таки есть некий баланс и можно строить торговые здания и тратить скажем 50% на налоги при свободе выбора?
Пользуясь случаем еще парочка вопросов:
С какого размера нужно или можно добовлять специалистов:
1.в научном городе
2.торговом
3.фабрике великих людей
<div class='quotetop'>Цитата(S300-Thrawn * 24.4.2010, 7:50) 334069</div>
может все-таки есть некий баланс и можно строить торговые здания и тратить скажем 50% на налоги при свободе выбора?
Пользуясь случаем еще парочка вопросов:
С какого размера нужно или можно добавлять специалистов:
1.в научном городе
2.торговом
3.фабрике великих людей
[/b]
Может быть для финансиста и пойдет, пробуй, потом расскажешь. :)
В любом городе Спецов лучше выставлять после того, как построены соответствующие здания и выбраны цивики для достижения максимального эффекта или при достижении максимального разумного размера города (ограничения по Счастью, Здоровью, Хорошим тайлам). Также Спецов можно выставлять для достижения локальной цели - нужен рывок до критичной науки или позарез нужен спец. Ну, или если рядом страйк и нужны любые средства для того, чтобы дотянуть до разрешения ситуации. В ином случае лучше расти.
[S300]Thrawn
26.04.2010, 14:05
Насколько важно быть именно основателем религии на Архипелагах?
Замучаешся плавать - распростронять - нет?
Еще вопрос - насколько обосновано основать городок на островке за полмира для камня?
Какие парадигмы будут рулить в античности?
Все зависит от альтернатив.
Религию и так придется плавать-распространять там, где она нужна, даже если ты не основатель. Распространять ее ради денег от Святыни не мегавыгодно до Уолл-Стрита.
Если камень нельзя купить/захватить ближе, а он очень нужен (Пирамиды оправданы, Сады, или даже идешь на культуру и строишь соборы, требующие камня) - ставь город.
В Античности рулит рабство. Если есть Пирамиды - Представительство для счастья.
bartalbe
26.04.2010, 21:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Распространять ее ради денег от Святыни не мегавыгодно до Уолл-Стрита.[/b]
Очень даже выгодно, когда каждая копейка на счету.
Когда каждая копейка на счету, надо строить не миссионеров, а катомясы, и захватывать вражеские города.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 26.4.2010, 20:39) 334334</div>
Когда каждая копейка на счету, надо строить не миссионеров, а катомясы, и захватывать вражеские города.
[/b]
+1
Или растить города (если уже достаточно), строить деньги и рвать к наукам, дающим бонусы к экономике.
(Жаль что тему не почистили от споров, а то много лишнего прочитать пришлось)
Меня немного смущает тот факт, что в статье мало говорится о важности флота. Мне всегда казалось, что на архипелагах в общем случае сильный флот - самый важный аспект! И стремится надо не к астрономии, а к паре астрономия+химия ради фрегатов. Либо каперов, если есть возможность гнобить ими отставших в науке. Но флот (либо возможность его быстро построить) нужен по той простой причине, что если к тебе приплывут на кораблях и заблокируют тебе твои водные клетки - ты практически проиграл. Не знаю, делает ли так АИ, но по-моему делает (если не делает, может просто выбран слишком лёгкий уровень сложности?). В общем я бы добавил в статью примерно такие слова:
Вашей главной целью является не отставать от АИ в технологиях и силе флота. Если на первом этапе вы не можете видеть все "галеродоступные" клетки или рядом есть АИ - нужно обязательно строить галеры и триремы - защищать водные ресурсы. Далее нужно побыстрее прийти к фрегатам и посмотреть, нет ли возможности заблокировать каперами или фрегатами какую-нибудь слабую нацию. Если возможность есть, надо строить флот и блокировать, если возможности нет, можно развиваться. Далее нужно торопиться дойти до эсминцев - с той же целью. Только потом рассматривать все остальные цели (чудеса, религии, дипломатия)...
Наверное, автор считал это само собой разумеющимся, поэтому и не написал. :.V.: Но всё же, астрономия без химии вещь рискованная. И важность эсминцев вообще не обозначена. А вот боевые корабли это уже излишек чаще всего... Также я заметил, что заблокированный каперами АИ не знает, что делать - он пытается построить много каравелл и нападать на одиночных каперов, но если каперы собраны в стеки хотя бы по два - он уже не нападает и просто тупо остатёт в развитии (ведь водные клетки ему недоступны). Я выиграл с помощью блокировки каперами на дуэльной карте на монархе и императоре, правда не на архипелагах, а на континентах (причём не взял ни одного города - АИ сдавался, после высадки десанта возле столицы и выноса основной части её защитников).
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot