PDA

Просмотр полной версии : Новая форма правления в РБ



Нофелет
18.10.2004, 13:13
Человек может избираться на пост президента неограниченное число раз подряд. То есть фактически охочий до власти человек может править в стране пожизненно - что и происходит у нас в Белоруссии. Говорят что такая форма правления есть только в четырех странах: Таджикистане, Узбекистане, Кубе и еще где-то. Теперь и мы в их числе. Против Лукашенко я имею не очень многое - ну засадил страну в международную изоляцию, создал нам имидж несчастных, живущих при диктатуре, авторитаризме и чуть ли не военном коммунизме. Но и сделал он для страны достаточно много. Как минимум уважения он заслуживает.
НО - вот так вот по собственной прихоти регулярно менять конституцию, Основной закон государства ИМХО не позволено никому.
Короче принимаем соболезнования...

Maximka Ivanov aka /5.6
18.10.2004, 21:16
Человек может избираться на пост президента неограниченное число раз подряд.
ИМХО не человек, а определенный человек, и вы его знаете :yes: :applau2:

НО - вот так вот по собственной прихоти регулярно менять конституцию, Основной закон государства ИМХО не позволено никому.
Дык у нас (Россия) тож самое, тока вид сбоку. Понабежало всяких грызел и слисок-пиписок в Думу :nerves: До этого хоть весело было, а теперь сброрище жополизов.

2ФСБ: Это тока мое ИМХО! :punk:

Guest
19.10.2004, 08:56
Предпочитаю быть голодным, но свободным, поэтому искренне соболезную.


Человек может избираться на пост президента неограниченное число раз подряд. То есть фактически охочий до власти человек может править в стране пожизненно - что и происходит у нас в Белоруссии. Говорят что такая форма правления есть только в четырех странах: Таджикистане, Узбекистане, Кубе и еще где-то.

Чествую, что Украина скоро тоже примкнет к этой "славной" когорте
с победой на выборах *нуковича, но там еще будет и жесткий лагерный акцент. В этой связи свежий анекдот в тему:

Предсказание пессимиста:
- В 2003 году Кучма написал книгу "Украина не Россия".
- В 2013 году *нукович напишет книгу "Украина не Туркменистан".

Оптимисты учат английский, пессимисты учат феню, реалисты изучают автомат Калашникова. :lol:

Да кстати интересно, что за любитель этого "пацана" нам на сайт рекламу поставляет?
:nerves: :mat:

Gektor
19.10.2004, 09:00
Это мой пост был. :)

Gektor
19.10.2004, 09:17
Анекдоты отсюда: http://www.yanukovich.nm.ru/ кстати для украинских пользователей уже закрыли (заходить через прокси) такая она свобода слова по украински, если сейчас уже сайты с анекдотами прикрывают что же после выборов будет? :censored:

Pilips
19.10.2004, 10:05
Gektor
Нет, нормально работает без прокси :yes:

Maximka Ivanov aka /5.6
19.10.2004, 16:58
А у меня чавой то не открывается :nono:

Gektor
19.10.2004, 18:44
Нет, нормально работает без прокси



А у меня чавой то не открывается

По-моему его периодически грохают, а он периодически открывается. :lol:

Vox
19.10.2004, 19:51
Gektor,
по-моему нам можно принимать соболезнования в любом случае, хоть прямо сейчас. Тем более что результат предопределен. А даже если и нет все равно ничего хорошего.

swan
19.10.2004, 20:35
Соболезнования принимать нужно не только Белорусам и Украинцам, но и Россиянам
А вообще: нас :censored: , а мы крепчаем

Gektor
19.10.2004, 21:30
Все же поражает тупость народных масс - за месяц до выборов бросают кость в виде дополнительных пенсий и вовремя выплаченной задолжаности по зарплате, а после выборов крупный кукиш на четыре года. :lol:

lada
19.10.2004, 22:15
Какие соболезнования? Вы часто в игре используете демократию? Вряд ли. Уж очень хлопотно и накладно. А вот деспотизм и монархия - исключительно прогрессивные типы правления, при условии, конечно, что лидер приличный. И обе эти формы правления на ранних этапах развития приносят более пользы, чем зла. Хотя коррупция, конечно, достала. Но мы ведь еще и не пакуем чемоданы на Альфа-Центравру?!

Gektor
19.10.2004, 22:28
Если не хочешь захапать соседние государства демократия вполне рулит. :lol:

Винни
20.10.2004, 02:21
Originally posted by lada*19.10.2004 - 21:15
Какие соболезнования? Вы часто в игре используете демократию? Вряд ли. Уж очень хлопотно и накладно. А вот деспотизм и монархия - исключительно прогрессивные типы правления, при условии, конечно, что лидер приличный. И обе эти формы правления на ранних этапах развития приносят более пользы, чем зла. Хотя коррупция, конечно, достала. Но мы ведь еще и не пакуем чемоданы на Альфа-Центравру?!
Civ3, конечно, вещь хорошая, но хочу заметить, что живём мы не в игре. И перезагрузиться, увы, уже не получится.

lada
20.10.2004, 14:37
И очень хорошо, что не получится: я за полное напряжение всех душевных и физических сил в процессе бытия, а иначе - обломовщина (во всех имеющихся смыслах). А Лукашенко, смею напомнить принимающим соболезнования, равно, как и прочие народные избранники и гаранты конституций, не с неба падают. Их НАРОД! выбирает. И народ этот - и есть главный дурак, а демократия - преступление перед цивилизацией в целом. И Лукашенко - единственно возможный и логичный результат при такой форме правления.
А если не захапывать соседние государства, то захапают тебя. Обязательно захапают, побыстрей бы уже... А то перезагрузок-то не будет...

supersova
20.10.2004, 14:56
ВСЕМ ПРИВЕТ !

так давно же известно=

КАЖДЫЙ НАРОД ИМЕЕТ ТО ПРАВИТЕЛЬСТВО КОТОРОЕ ЕГО ИМЕЕТ ( тьфу - конечно которого заслуживает ...)

Gektor
21.10.2004, 23:34
Действительно не плохо было бы перезагружать жизнь сколько бы возможностей открылось. :lol:

Куда же Нофелет пропал? Неужели все так серьезно? :shock:

AngelicaS
23.10.2004, 01:58
Originally posted by lada*19.10.2004 - 21:15
Какие соболезнования? Вы часто в игре используете демократию? Вряд ли. Уж очень хлопотно и накладно. А вот деспотизм и монархия - исключительно прогрессивные типы правления...
;) Ну есть еще один "прогрессивный" - феодализм.
Анекдот в тему: Кучма, Янукович и Ко накануне выборов обсуждают ситуацию. Один - "Нуу, у нас уже всё есть, пора и о народе подумать".
Другой: "Даа, душ по 300 не помешало бы..."

:nerves: Ой. Вырвалось. Но это про Циву. Или нет? :whistle:

Белорусов можно поздравить - у них сохраняется прежний курс.
А вот Украине не позавидуешь. Два десятка кандидатов в президенты - а выбора то и нет.

Katya
23.10.2004, 02:28
У нас то же самое. В Расии. Тьфу
Вобще, такое впечатление. что наши страны не могут жить без коммунизма

// это сообщение восстановлено администратором Гостем после обнаружения в пред-баннике :biglol: Katya, телепаты отдыхают :biglol: надо было в приват сообщить

Katya
23.10.2004, 02:31
Здорово, да? У нас как в Белоруссии. Я имею в виду эту тему. Теперь видите ли сообщения проверяются модератором.
ЗЫ: а может, это из-за предупреждения Вована...

// это сообщение восстановлено администратором Гостем

Katya
23.10.2004, 02:34
Короче, если всё так неоперативно, то придется мне вас покинуть... пока администрация дурь из башки своей выбьет насчет этой идиотской проверки этих сраных сообщений:(. Когда выбьет - приду

// это сообщение восстановлено администратором Гостем
// сраная Катина башка ? месье извращенец ?! :shock:

lada
23.10.2004, 20:11
Любой тип правления можно считать прогрессивным, ибо каждый последующий этап - это и следующая ступень развития. Феодализм и рабовладение в том числе. Речь не о том. Демократические выборы = дурацкий президент! В качестве аргумента против можно рассматривать только пример из реальной жизни. И где он?

AngelicaS
23.10.2004, 22:19
Originally posted by lada*23.10.2004 - 19:11
Демократические выборы = дурацкий президент! В качестве аргумента против можно рассматривать только пример из реальной жизни. И где он?
:smoke: :no: Видишь ли, чтобы со знанием дела говорить о демократии, нужно в ней жить. А у нас - да какая, к чёрту, демократия? Какие, к чёрту, свободные выборы? Выбирает не народ, - выбирают за народ. А процедура голосования -это показуха, на которую дурачки покупаются. Т.н. "выборы" заведомо имеют исход, который запрограммирован правящей верхушкой. Приемы разные, а итог один - выбирается тот, кто нужен. Примеры? Великий Туркменбаши; Великий Бульбаш, Великий Казах; Великий Хохол. Из "братских стран" - Любимый руководитель Ким Чен Ир, сын Великого Вождя Ким Ир Сена. Из бывших - хоть и тот-же Шеварнадзе; а Чаушеску в Румынии; а "всенародно любимый" Саддам Хуссейн? (:saddam: ) . А легионы "лидеров" рангом пониже?
Чтобы действительно были демократические выборы, нужно, чтобы на народ не давили сверху. Так было в 91-м, когда скинули власть КПСС. Тогда была демократия. :russia: Только кончилась она в октябре 93-го. :(

lada
23.10.2004, 22:57
Какая демократия? Что Вы вкладываете в это понятие? Или всерьез считаете, что народные массы (обойдусь без эпитетов) могут избрать приличного управляющего? Они выберут только себе подобного. Причем обычно от этой самой процедуры впадают в состояние экзальтации, что и наблюдалось в 91-ом и 93-х гг. Причем тут Туркменбаши и все прочие перечисленные деятели? Я как раз против демократических выборов. И если не давить сверху, то на самом верху будет сидеть Чудище, такое же тупое и скверное, как и сам электорат.

AngelicaS
24.10.2004, 00:17
Originally posted by lada*23.10.2004 - 21:57
Какая демократия? Что Вы вкладываете в это понятие? ...... И если не давить сверху, то на самом верху будет сидеть Чудище, такое же тупое и скверное, как и сам электорат.
:umnik: Демократия - власть народа. (Не мной сказано - дословный перевод древних). А вкладываю я то, что от нас самих должно зависеть, и мы сами должны реально решать, а не за нас. А "Чудища" не народ выбирает, а именно олигархия именем народа (т.н. "Электорат"). Только всему конец приходит. И от всенародной любви ни остается и следа. Каким "всенародно любимым" был Саддам? А пришли американцы, сняли пресс - и оказалось, народ его ненавидит. Потому и сопротивления американцам не оказали. А накинули иракцы Саддаму трос на шею (памятнику, разумеется; но думаю, попался бы в тот момент живой - и живому бы...). А вышеупомянутого (мною) Чаушеску таки повесили.
Невежливо обижать даму, однако " тупое и скверное, как и сам электорат" отнесите к себе. Понравилось?
И не нужно думать, что при другой форме правления вы были бы "сверху".
При рабовладельческом строе, например, с вероятностью 99,97% быть Вам рабами, с перспективой... (Из коректности пропускаю, сами понимаете). А, как известно, раб - "живая вещь", права голоса не имеет.

lada
24.10.2004, 17:12
Я не думаю о том, что было бы, если бы... Я пытаюсь анализировать то, что наблюдаю. И никогда не обижаюсь в процессе дискуссий. В принципе никогда не обижаюсь, а делаю выводы. Ваша точке зрения мне понятна, но я ее не разделяю. Сорри. :nono:

ЮСИК
24.10.2004, 20:35
Originally posted by lada*24.10.2004 - 16:12
Я не думаю о том, что было бы, если бы... Я пытаюсь анализировать то, что наблюдаю. И никогда не обижаюсь в процессе дискуссий. В принципе никогда не обижаюсь, а делаю выводы. Ваша точке зрения мне понятна, но я ее не разделяю. Сорри. :nono:
Не люблю когда ни к месту соррят...

А ведь это самое последнее "Сорри" в контексте можно понять, как "начхать" (IMHO). Для лучшей тренировки ума переверните с ног на голову свой мессаж, и тогда весь пёрл прочитается абсолютно отчётливо и ясно в своей дурости: "Я думаю только о том, что было бы, если бы... Я даже не анализирую, то что вижу, и всегда обижаюсь в процессе дискуссий. Безпринципно обижаюсь всегда, и выводов не делаю. Ваша точка зрения мне не ясна, но я её полностью уважаю и понимаю. Донт ворри."

Я думаю, lada, вам необходимо немедленно баллотироваться на пост президента. Если вы обратного мнения, тогда научитесь выражать свои мысли связно.

lada
25.10.2004, 17:06
Вы меня удивляете. Откуда столько агрессии? Мое "сорри" означает ни "начхать", а только то, что я сожалею о том, что взгляды мои и ответившего мне не совпадают. Если Вы расцениваете это как "начхать", то это характеризует Вас не лучшим образом. Надеюсь, я достаточно понятно излагаю? Вообще удивительно склочная атмосфера на форуме. Самые уважаемые игроки публично ругаются, даже завели специальный раздел "разборки". Что с вами случилось? Года два назад все было гораздо приличнее (я имею в виду предшествующий сайт) и гораздо интереснее. Сорри.

Vox
25.10.2004, 18:04
lada,
где политика там агрессия.... такая тема - очень легко кого-то за живое задеть.
Не обижайся.


Вообще удивительно склочная атмосфера на форуме. Самые уважаемые игроки публично ругаются, даже завели специальный раздел "разборки".
Да, как-то так получилось. Тема специальная, чтобы не где попало.
А игроки не то, чтобы "публично ругаются", а "публично ругаются с".

Господа, давайте не переходить на личности.

Gektor
25.10.2004, 23:09
Вообще удивительно склочная атмосфера на форуме. Самые уважаемые игроки публично ругаются, даже завели специальный раздел "разборки".


Так потому и завели, что бы все склочное туда, а здесь давайте по существу
мы же не бар... ыги, какие то. :D

lllexa
26.10.2004, 12:15
Вообще удивительно склочная атмосфера на форуме.
lada,
я не очень активный участник форума, но бываю тут часто, и по-моему, атмосфера вполне доброжелательная, а отдельные всплески эмоций бывают везде. Кстати, тон некоторых твоих фраз был резковат, поэтому и ответ на них последовал в подобном же тоне.
По поводу демократии - конечно, эта политическая система плоха для нынешних условий. Но разве есть лучше? Расскажи, если знаешь.
Если отменить выборы, по-моему, это не приведёт к власти более достойных людей, радеющих за национальные интересы. Точнее, это не приведёт их к власти наверняка. А при демократии такой шанс очень мал, но всё-таки есть.
Потом, не надо забывать, что традиционные "недемократические" системы власти сложились во времена господства религиозного мировоззрения, оно обеспечивало законность такого правления в глазах масс и побуждало правящие слои относиться к своим обязанностям добросовестно. В наше время авторитаризм – это легализованное всевластие денежных мешков, не обоснованное ничем, кроме права силы. Чем это лучше демократии, пусть даже опереточной?

Hamster
26.10.2004, 12:39
lada, это ЮСИК скорее всего не выспался... :secret: Вот и играет в перевертыши с недосыпу... :bye:

Я на твоей стороне, есть страны которым власть народа противопоказана... А вот "народовластие" - в самый раз... :applau2:
Прибалтика - историческое исключение... :shy2:

...Жду зубодробительной критики, не вступая со знатоками в дальнейшие политдискуссии... :harhar:

Gektor
26.10.2004, 19:15
есть страны которым власть народа противопоказана...

Спорное утверждение... Готов вступить в полемику, в любом случае власть единоличного правления хуже власти народа (демократии). Одному человеку сложно контролировать целое государство, даже если он преисполнен самых благих намерений. И еще любая монополия, в том числе и на политическую власть ведет к загниванию это еще дедушка Маркс признавал. :D Я так же утверждаю что в постсоветских
странах НИКОГДА НЕ БЫЛО ДЕМОКРАТИИ нет и сейчас за исключением Прибалтики. Демократия предполагает наличие и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ функционирование трех ветвей власти судебной, исполнительной и законодательной независимых друг от друга. Наличие свободной прессы.
Иначе это что угодно олигархия, охлократия и т.д. но не демократия. :no:

AngelicaS
27.10.2004, 01:39
Хорошо сказано! Единственно, подскажи - а что, в Прибалтике правда такой уж Рай? А в чём он выражается? А совместимы ли с демократией ограничения прав русскоязычного населения. Или этого нет?

Gektor
27.10.2004, 09:09
А кто говорил, что там рай? Естественно есть недостатки, но в целом демократические институты работают. Вон в Литве русский на пост президента, сколько голосов собрал, и никто ведь не подтасовал результаты. А язык учить надо если уважаешь людей, среди которых живешь, а если не уважаешь, то таким людям надо слегка помочь и это правильно. :D И вообще удивляюсь я российским официальным СМИ (а других там сейчас нет) че такой вой то подняли о нарушения прав? Я сам бы сейчас с радостью там жил с этими нарушенными правами, нежели тут с ненарушенными. :biglol:

Vox
27.10.2004, 15:29
[quote][b]Я сам бы сейчас с радостью там жил с этими нарушенными правами, нежели тут с ненарушенными.

lada
27.10.2004, 17:35
Навеяно игрой (почти): компьютер на уровне "бог" в большинстве случаев выигрывает, так почему бы именно компьютеру не поручить выбор того человека, который будет управлять государством? Пускай АИ оценивает претендентов. По-моему, это будет гораздо эффективнее, чем демократические выборы, и результат гарантирован. И не надо копья ломать, не нужны дебаты и митинги. Я, кстати, слышала что-то краем уха о реализации программы "электронное правительство", чуть ли не в Прибалтике, но за вечным дефицитом времени, так и не прояснила до конца, в чем там дело. А за отклики всем спасибо. Мне, честно говоря, совестно за резкость тона в некоторых высказываниях. Сорри.

Vox
27.10.2004, 17:41
компьютер на уровне "бог" в большинстве случаев выигрывает
да? я бы не сказал :punk:

собственно, игру с двухкратной форой как эталон рассматривать нельзя......

да и влюбом случае это не компьютер а программисты написавшие АИ, и хорошо пока они только в шахматы его научили играть.

Чтобы научить комп оценивать претендентов, надо сначала самому научится, а зачем тогда железяка?

lada
27.10.2004, 18:55
Да, согласна. Но, к счастью, программисты неустанно трудятся, в их стройные ряды постоянно вливаются молодые амбициозные кадры. И программу, оценивающую потенциал человека, рано или поздно будет кому написать. Думаю, и сейчас это вполне возможно. Дело только в корректности заданных критериев. Но это тоже разрешимо силами коллегии признанных и независимых экспертов. И в любом случае это лучше, чем потом, глядя на очередного главу правительства, обнаруживать у него явные признаки психического расстройства или просто отсутствие представлений о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Gektor
27.10.2004, 19:50
Я вот в Латвии отказался (ну вернее конечно мои родители) жить с нарушенными правами с паспортом "негражданина Латвии".
Кстати, "русскоязычное население" - это ведь обычные люди, которые жили себе в себе в стране под названием СССР, где государственный язык русский. А потом проснулись в "суверенном" государстве, где прав у них меньше чем у араба только перебравшегося из Алжира в Париж. А язык учить.... Ну хорошо допустим в 20-30 лет это можно, а сли тебе 40-50?

Ну и зря отказался, думаю еще пожалеешь. :) По поводу изучения языка... речь ведь идет именно об изучении его досконально именно школьниками, поэтому я и не вижу препятствий. А после 50 там никто, насколько мне известно
никого не заставляет изучать. Если я не прав кто живет в Прибалтике поправьте..

AngelicaS
28.10.2004, 00:16
Originally posted by lada*27.10.2004 - 17:55
Да, согласна. Но, к счастью, программисты неустанно трудятся, в их стройные ряды постоянно вливаются молодые амбициозные кадры. И программу, оценивающую потенциал человека, рано или поздно будет кому написать.
Фантастики начиталась? :bye: Да, там всё красиво - высший электронный разум решает интеллектуальные задачи, а роботы -выполняют всю работу. А люди - вроде как и не при делах...
А теперь - назад, в реальный мир. Несовершенный мир, несовершенные люди, несовершенные методы управления , в т.ч. и выборы. Только лучшего ещё человечество не выработало.
А "молодым амбициозным" :worthy: лично я бы не позволил решать, кто есть лучший. Хотя-бы потому, что небольшой группе легче навязать чьё-то мнение, ее легче контролировать, ею легче манипулировать.

ЮСИК
28.10.2004, 05:07
Народ. Ну дописались...))) Дайте мне мой тапочек! Я из него стреляцца пойду!
Вы хотя бы в терминологии определитесь. Гы! А потом спорьте.

2 Hamster
Ну ты ЖУК!!! Всех объегорил своим властонародием! (ЮСИК смеёцца). Пора бы курултай устраивать. А то я и так все встречи упустил -- то одно, то другое.

2 Gektor
Hamster шЮтит. А вообще в Латвии изучение родной речи по новым учебным правилам касается тлолько школьников 9-10 классов (если не ошибаюсь).

2 lada
подробности в личном сообщении

Boris
28.10.2004, 11:53
А после 50 там никто, насколько мне известно
никого не заставляет изучать.
Чтобы занимать определённые должности тем, кто окончил нелитовскую школу у нас необходимо сдать экзамен по литовскому языку на соответствующую категорию. Когда мне товарищ сказал тему, которая ему попалась(он сдавал на должность рабочего, т.е. на самую низкую категорию), я бы не смог по ней рассказать ничего и по-русски.

Boris
28.10.2004, 13:33
Originally posted by Vox*27.10.2004 - 13:29
А благосостояние, ну тут разные причины.... помощь братьев по демократии с Запада, выгодное географическое положение, порты, крошечное население...
Твоё мнение о благосостоянии в Прибалтике сильно преувеличено. Средняя начисленная зарплата(наша статистика даёт данные только о з/п на бусмаге) у нас выше. Но с неё сдирают 34%-31% подоходный налог и 3%-в СОДРУ(оттуда платят пенсии и пособия). Да и цены на многие вещи у нас выше. Особенно квартплата.

Gektor
29.10.2004, 23:35
Возвращаясь к теме РБ прикольный анекдот вычитал:

Вопросы на референдуме в Белоруссии
Не возражаете ли Вы, чтобы президент Республики Беларусь тов. Лукашенко Александр Григорьевич исполнял обязанности главы государства и ныне, и присно, и во веки веков?
ВАРИАНТЫ ОТВЕТА:
1) Да, не возражаю
2) Нет, не возражаю :lol:

Винни
31.10.2004, 00:48
Как вы относитесь к тому, чтобы г-н Лукашенко А. Г. был первым и единственным Президентом РБ?
Варианты ответа:
1. Хай будзе.
2. Няхай будзе.