PDA

Просмотр полной версии : Авторитет лидера



superregistr
10.11.2009, 18:37
Одним из упущений Цив является то, что отсутствует внутренняя борьба. Внешняя борьба (с другими государствами) есть, а внутренней нет. Под внутренней борьбой можно понимать: междуусобицы, бунты, переросшие в крупное противостояние внутри государства, гражданские войны, короче, любая борьба за власть внутри государства.

Способ решения: можно ввести очки авторитета лидера, который в данный момент управляет государством. Причем лидеры должны постоянно меняться, кто-то продержится 40 лет у власти, кто-то 20, а кто-то не больше 1 года. Вопрос, как определять, кто сколько продержится, пока не обсуждается. После смены лидера, возможно начать некоторые отношения как внутренние, так и внешние почти с чистого листа, если пойти на компромисс или уступки с конкурирующей стороной.

Повышения очков авторитета лидера (для конкретного лидера) можно добиваться по разному: например, победоносная война, строительство грандиозных сооружений, экономические и политические успехи (понижение налогов, улучшение условий жизни населения и т.д.). Поэтому игрок никогда не будет раслабляться, уйдя в крайность внешних отношений, он обязательно что-то не учет во внутренних, уйдя в крайность внутренних отношений, он обязательно потеряет во внешних. Игроку придётся балансировать как канатоходцу.

Другие лидеры: в государстве постоянно будут возникать лидеры-конкуренты, будь то полководцы, успешные губернаторы, политические лидеры. Им будет также начисляться очки авторитета. Если очки авторитета у них станут больше, чем у игрока, то они могут начать внутреннюю борьбу за власть (при поддержке конечно местного населения). Например, других лидеров могут поддерживать заинтересованные государства-конкуренты и т.д. От лидеров-конкурентов можно будет избавляться, отстраняя их от должности, например, полководца от командования армиями, губернатора от рукододства областями и городами, политических конкурентов арестовывать или просто уничтожать. Но при этом игрок будет терять: армия без лидера-полководца станет заметно слабее, без лидера-губернатора области станут приносить меньше дохода, без лидера-политика произойдет кратковременное увеличение недовольства населения. В крайних случаях, когда нет лидера-конкурента, но есть сильное недовольсто, лидер-конкурент будет рождаться автоматически из "народа". Но его авторитет будет гораздо ниже, если б это был бы заслуженный "естественный" лидер-конкурент.

Короче, подытожу: для крупного внутреннего противостояния нужно недовольство населения+лидер-конкурент. Если лидер-конкурент есть, но недовольства нет, то ничего не произойдет. Если лидера-конкурента нет, а недовольство есть, то лидер рождается автоматически, но он на порядки слабее чем если б он был "естественным" (авторитет будет слабый, его где-то не поддержат и другие всякие подковырки).

Попрошу высказаться за такую вот идею в игре :bayan:

Triver
11.11.2009, 10:36
Авторитет действительно нужен и победа специальная.

Павел I
11.11.2009, 11:04
Еще надо строить больницы, школы...

Мюрат
11.11.2009, 11:54
Идея весьма интересна, но наряду с ней мне кажется разумным оставить и обычную схему довольства населения от различных факторов (хватает пищи - не хватает, демократическая система управления - не демократическая)

Павел I
11.11.2009, 12:22
В циве счастье и есть авторитет.
Может сделать общее счастье?

superregistr
11.11.2009, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 11.11.2009, 11:54) 314225</div>

Идея весьма интересна, но наряду с ней мне кажется разумным оставить и обычную схему довольства населения от различных факторов (хватает пищи - не хватает, демократическая система управления - не демократическая)
[/b]
Само собой разумеющееся. Есть отдельно счастье/недовольство и отдельно авторитет (популярность) лидера.

Антонио
12.11.2009, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Способ решения: можно ввести очки авторитета лидера, который в данный момент управляет государством. Причем лидеры должны постоянно меняться, кто-то продержится 40 лет у власти, кто-то 20, а кто-то не больше 1 года. Вопрос, как определять, кто сколько продержится, пока не обсуждается. После смены лидера, возможно начать некоторые отношения как внутренние, так и внешние почти с чистого листа, если пойти на компромисс или уступки с конкурирующей стороной.[/b]
Вопрос: в начале игры ходы то идут куда быстрее чем 40 лет)) поэтому надо ставить чтоб они шли медленней. Т.е. что бы ход=году)
Но тогда игра станет затяжной!

White Hawk
12.11.2009, 23:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Причем лидеры должны постоянно меняться, кто-то продержится 40 лет у власти, кто-то 20, а кто-то не больше 1 года. [/b]
Не мог пройтить мимо, потому как если так, то кто тогда Игрок? На Создателя не тянет, мир создан генератором случайных чисел, даже на Мировую Закулису никак - ибо локален, а остальные Игроки наоборот - соперники. Но он же и не Лидер - ибо совмещать в одном Игроке многих постоянно меняющихся Лидеров - прямой путь к психиатру...
Пока вижу две роли - Наблюдатель или Кукловод.

Для Кукловода разные "Лидеры" лишь средство обмана народа (неперсонализированных субъектов Игры), если народ всего лишь набор статистических параметров, меняющихся за счёт всего лишь того же самого Великого Рандома, то зачем нужна эта чисто стилистическая прослойка? Для удовлетворения самолюбия эстетствуещего реалиста?
А Наблюдатель есть пассивный участник Игры. Не многие согласятся признать Игрой моделирование псевдореалистичного эволюционного и/или революционного развития сферической цивилизации в вакууме.

Хотя... Есть ещё роль - Недобог (или Демон). Игрок всяческими "мистическими" воздействиями направляет меняющихся Лидеров на нужный ему путь, да, тут приходится учитывать "характер" Лидера (созданный тем же Рандомом) и постоянно "соблазнять" (а также помогать пробиться "соблазнённому" наверх). Но это уже другая Игра. Наверное, не менее интересная, но, увы, совсем другая, к Циве слабо относящаяся - тем более в Игре по "соблазнению" Лидеров вовсе не нужны другие цивы (их можно оставить чисто условно, как прогресс других Демонов-конкурентов), да и весь чисто хозяйственный геймплей тоже не в теме.

superregistr
13.11.2009, 13:40
В древние времена скорость должна быть такой же, как в другие времена. Дело в том, что создатели Цивы слукавили, когда древние времена ускорили, а ближе к нам затянули. Просто относительно нас, сейчас живущих, древние времена действительно прошли быстро. Но относительно тех, кто жил в это время, время шло таким же образом как и сейчас. Тут ж ничего не поделаешь, игра затянется :)

Дело в том, что игрок и есть лидер в данный момент. Игрок может попробовать себя добрым, через какое-то время злым и т.д. Вообще поведение лидеров зависит от моральных качеств самого игрока. Игрок может быть всю игру жестоким тираном, просчетливым хозяйственником или заботливым об населении господином. Игрок сам управляет лидером (от лица лидера) и сам выбирает его (свое) поведение.

White Hawk
16.11.2009, 00:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Дело в том, что игрок и есть лидер в данный момент. Игрок может попробовать себя добрым, через какое-то время злым и т.д. Вообще поведение лидеров зависит от моральных качеств самого игрока. Игрок может быть всю игру жестоким тираном, просчетливым хозяйственником или заботливым об населении господином. Игрок сам управляет лидером (от лица лидера) и сам выбирает его (свое) поведение.[/b]
Шиза, прости Гость! Игрок всегда ОДИН! И он всегда остаётся самим собой - даже если в одно время он ангелочек и меценат, а в другое прагматичный мизантроп. Всё это он сам лично без любимых Гостем "масок". А одновременно представлять себя разными лицами (да ещё и имитировать борьбу между ними) это шиза - ну край муки творчества писателей и артистов - у них работа такая :)

Haladdin
15.12.2009, 18:42
<div class='quotetop'>Цитата(humanist * 13.11.2009, 13:40) 314559</div>

В древние времена скорость должна быть такой же, как в другие времена. Дело в том, что создатели Цивы слукавили, когда древние времена ускорили, а ближе к нам затянули. Просто относительно нас, сейчас живущих, древние времена действительно прошли быстро. Но относительно тех, кто жил в это время, время шло таким же образом как и сейчас. Тут ж ничего не поделаешь, игра затянется :)
[/b]

Хоть и оффтоп, но выскажусь за то что мне вот очень не хватает более затяжного сидения в древних временах, они по мне как-то интересней. =) Вот хотелось бы чтобы в циве постройки и юниты строились относительно быстро а технологии изучались напротив - существенно дольше. чтобы в каждой эпохе можно было подольше поторчать.

Peter
18.12.2009, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(SuperRealist * 10.11.2009, 19:37) 314102</div>

Одним из упущений Цив является то, что отсутствует внутренняя борьба. Внешняя борьба (с другими государствами) есть, а внутренней нет. Под внутренней борьбой можно понимать: междуусобицы, бунты, переросшие в крупное противостояние внутри государства, гражданские войны, короче, любая борьба за власть внутри государства.
[/b]
это есть в моде Revolutions, см. на их-фанатиках.

Sehao
19.01.2010, 19:19
конечно кланая идея )) - жирный + а еще и выборы сделать - в новом времени )) А перемена власти в стране - хорошая но очень скользкая тема - не знаю какой процент мировых воин были междуусобными внутри государства но весьма большой кажись - Римская империя, револьция в России...нужно все каоькурировать, увеличить количество лидеров, в каждом городе ввести поддержку того или иного лидера, лидеры должны смениваться от эпохи к эпохе, в случае бунта - город переходит под командование бота с опр. лидером. Лидер может имет срок жизни или рулить в какойто конкретной эпохе без права перехода в другую - ведь бред когда Македонский корешиться с Рузьвельтом. В общем работы не початый край --- И ЭТО НЕ БАЯН!!! :boo:

PavelZ
15.04.2010, 18:21
Не знаю на сколько это Цивильная идея и подходит ли АльтерЦиве, но в проекте UEF сделан упор именно на подобный принцип управления. Городами (поселениями) так же как и более крупными образованиями управляют лидеры, которые в зависимости от строя управления назначаются или выбираются. Соответственно помимо недовольства или счастья горожан и силы лидера как политика, у него ещё будет такое качество как лояльность (в полном варианте у него будет разных качеств намного больше).

Таким образом, если где нибудь на окраине, город забунтовал под руководством лидера, то при общей слабости государства и невозможности подавить восстание к забастовщикам могут присоединиться и войска, а значит потеря контрольных точек и либо независимое государство, либо область отходит соседям, в зависимости уже от религии, культуры и экономических предпосылок.

А вот если подобное происходит в столице, то тут может быть и конец игры либо если у игрока есть лояльные ему области, то столица переходит в новый город, а там уж вопрос на сколько повстанцы смогут справится с ситуацией, заручиться ли поддержкой других стран мечтающих расколоть вашу, либо просто воспользоваться экономическим упадком и политическим хаосом вызванным потерей столицы.