Идеи по улучшению RFC

[Полковник Короед]

Здравствуйте!

Rhye упоминает о том, что не прочь выслушать дельные советы по улучшению его мода (если нечто, близкое к совершенству вообще можно улучшить ;) ).

"У меня много интересных идей", но все сразу вываливать здесь не хочу. Начну с одной.

Итак, чтобы увеличить силу европейских наций, которые в реальном мире теснились на небольшом клочке суши, Rhye "концептуально увеличил Европу", забив её ресурсами (сразу вспоминается превращённая в сплошную конюшню центральная Испания), и главное - разрешил строить города близко друг у другу, что несколько упростило задачу. Однако европейцы всё равно сидят друг у друга на шее, до того тесно.

"Концептуального увеличения" пока касаться не хочу. Моя идея затрагивает города и городской радиус. Состоит она в том, что при определённых условиях строить города близко друг от друга не только можно, но и выгодно. Как же этого добиться? Я предлагаю изменить уровень максимальной отдачи клеток путём "накопления улучшений". Т.е. чтобы на клетке, где уже есть фермы, можно было построить и ещё что-нибудь вдобавок. Но не на всякой клетке.

Сделать, например, так:

<div align="center">http://img38.imageshack.us/img38/3330/cityy.gif</div>

Где:
Коричневый квадрат - город.
Тёмно-зелёные квадраты - местности, где можно построить до 3 улучшений на одной клетке (например - ферма+фруктовый сад+рыбные садки).
Светло-зелёные квадраты - местности, где можно построить до 2 улучшений на одной клетке.
Голубые квадраты - обычные местности.

Улучшений, как вы понимаете, можно придумать массу, причём часть из них подходит и для клеток с ресурсами. Например, те же рыбные садки можно сделать и на клетке с карьером ;) А водяную мельницу совместить с фермами.

Небывалую насыщенность Европы ресурсами можно заменить на "благоприятный климат" - т.е. "сажать сады" можно будет только на равнинах в определённом диапазоне широт.

Если аккуратно всё просчитать, то в Европе и игроку, и AI будет выгодно ставить города близко друг к другу для лучшего "милкинга" клеток: сады, пастбища, мельницы и др., а на просторах Евразии или Америки с их не всегда райским климатом и обширными лесами со степями, игроки будут вынуждены не устраивать "маленькие Швейцарии", а осваивать большие территории (богатые ресурсами, но суровые, как челябинские мужики ;) ), чтобы они не достались ретивым европейским (или японским) колонистам, поднакопившим силы в своих тесных, но продуктивных странах.

Как вам идея?

[segrix]

Мне тоже не очень нравится текущая "концепция" по усилению европейцев. Твоя идея куда лучше. Критиковать здесь даже и нечего. Пробовал сказать это по-английски самому Rhye?

[Полковник Короед]

От того, чтобы высказать это предложение самому Rhye меня пока удерживают 2 момента:

1) Вдруг это уже было? На соответствующем форуме полтора десятка страниц с кучей тем на каждой. Потому сначала сюда и написал - не видел ли кто-то из ветеранов чего-нибудь подобного на форуме Rhye?

2) К сожалению, в области программирования у меня все руки растут из :censored: - потому сам лично я эту конь цепцию воплотить не смогу. Вот вторая причина - здесь я стараюсь найти того, кто не просто проникнется этой идеей, но и, в отличие от меня, сможет эту идею воплотить.

[Папа]

Примут или нет и как она будет работать?.. Кто знает...
Но, идея интересная - надо предлагать.
:yes:

[maxgusarov]

можно ли перекинуть юнитов из varietas delecat, может кто-нибудь займется этим неблагодарным делом, если можно (извините, если что-то не то сказал)...

[mdhr]

эх, карту бы побольше (раза в два-три :shy2: ), да держав добавить :bayan: , да игру растянуть (ходов на 6000 :whistle: )
+ новые ресурсы, обогатить интерфейс (всякими точными соотношениями и прочими полезностями)
вот тогда будет мод что надо :worthy:

пс: правда компу тада придёт унылый пи :censored: ц

[Эйрик]

<div class='quotetop'>Цитата(mdhr * 10.10.2009, 18:06) 310163</div>

эх, карту бы побольше (раза в два-три :shy2: ), да держав добавить :bayan: , да игру растянуть (ходов на 6000 :whistle: )
+ новые ресурсы, обогатить интерфейс (всякими точными соотношениями и прочими полезностями)
вот тогда будет мод что надо :worthy:

пс: правда компу тада придёт унылый пи :censored: ц
[/b]
Больше всего вам подходит Vas мод. В нём есть всё, что вы хотите.
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...mp;#entry309871 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=8778&pid=309871&st=940&#entry309871)

[mdhr]

<div class='quotetop'>Цитата(Эйрик * 10.10.2009, 18:58) 310167</div>

Больше всего вам подходит Vas мод. В нём есть всё, что вы хотите.
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...mp;#entry309871 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=8778&pid=309871&st=940&#entry309871)
[/b]

эт да, хорошая штука, уже играл)

[Serj@chok]

Я считаю что нужно коренным образом переделать институты власти как в Civilization Universalis.На мой взгляд получится то что надо

[guerrilla]

идея супер, можно даже не выдумывать новые улучшения, а дать возможностью не только комбинировать но и делать "двойные", "тройные" улучшения(например 3ная ферма дает +3еды)
Ктонибудь знает как это можно добавить к рфц?

[Полковник Короед]

<div class='quotetop'>Цитата(maxgusarov * 5.10.2009, 19:44) 309494</div>

можно ли перекинуть юнитов из varietas delecat, может кто-нибудь займется этим неблагодарным делом, если можно (извините, если что-то не то сказал)...
[/b]

Можно :)

Есть так называемый "модмод" RFC-VD, где всё это вроде как реализовано. Но он глююючный :) Можешь попробовать, если есть желание: http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=279708

[Ancienter]

Мне не нравится то, что страны начинают возрождаться только с открытием национализма. Разрослась империя, поглотила гос-во, развалилась. На месте империи появилась куча Независимых городов. Другие империи поглощают эти города. Может быть это делает возможным частое появление сильных государств, но в реальности после развала крупной империи, захваченные ею страны возрождались. Можно сделать, чтобы если стабильность империи низкая, то гос-во восстаёт против власти империи. Если гос-во было уничтожено более 3-ёх раз, то оно больше никогда не возродится.

[Северянин]

Познакомился с сабмодами RFC - RFCE, The Sword of Islam и RFCA. Моды охватили практически весь Старый Свет - Европа и Средиземноморье, Ближний и Средний Восток, Дальний Восток, соответственно. Время действия - всеми нами любимое Средневековье и Ренессанс, в основном. The Sword of Islam показался мне самым историчным. При просмотре древа технологий и зданий с юнитами в модах, пришла мысль о технологических группах, как в Европе Универсалис. Только без штрафа на исследования, а просто совершенно отдельные технологии ( вернее, частично отдельные) со своими цепочками для каждой группы стран (для каждой страны - это было бы слишком) - Зап. Европа, православные, мусульмане, Индия и т.д. Т.е. в зависимости от тех.группы - отдельное древо технологий, в чем-то персекающеееся, а в чем-то нет с соседними группами, а не общее древо для Японии и Франции в одном флаконе.

[Ancienter]

Северянин. Идея отличная, но если посмотреть на мировую историю... Представим "Индийскую ветку" технологий: Сперва простые воины, а потом Ведийская империя, а если она бы не захватила власть в Индии? Дальше Маурья, Индо-греки, Моголы, Англичане. Если они не возьмут власть? Было бы прекрасно создать такие разветвленные древа технологий, но я представил сколько времени уйдёт на разработку каждого варианта, хотя бы исторического, а если нет, допустим Египет сделет Индию своим вассальным гос-вом, а потом развалится. Идея то она прекрасная, но, кто за это возьмётся? Если, конечно это возможно. Не хочу обижать наших моддеров, но если кто-то всё-таки начнёт делать такой проект, то, 99 %, что он будет заброшен. Да и представьте себе, сколько это чудо будет весить:D.

Если собрать, по настоящему профессиональную команду (и из наших, и из иностранцев), то можно будет сделать мод, в который войдёт твоя идея и несколько других (сумасшедших, но хороших) идей. Назвать мод RFC Realism:woot_jum:
, блин, я размечтался :D. Всё, не буду больше, а то сейчас начну думать об угрюмой реальности, где нет этого мода :D.

[Ян_]

Здравствуйте!

Rhye упоминает о том, что не прочь выслушать дельные советы по улучшению его мода (если нечто, близкое к совершенству вообще можно улучшить ;) ).

"У меня много интересных идей", но все сразу вываливать здесь не хочу. Начну с одной.

Итак, чтобы увеличить силу европейских наций, которые в реальном мире теснились на небольшом клочке суши, Rhye "концептуально увеличил Европу", забив её ресурсами (сразу вспоминается превращённая в сплошную конюшню центральная Испания), и главное - разрешил строить города близко друг у другу, что несколько упростило задачу. Однако европейцы всё равно сидят друг у друга на шее, до того тесно.

"Концептуального увеличения" пока касаться не хочу. Моя идея затрагивает города и городской радиус. Состоит она в том, что при определённых условиях строить города близко друг от друга не только можно, но и выгодно. Как же этого добиться? Я предлагаю изменить уровень максимальной отдачи клеток путём "накопления улучшений". Т.е. чтобы на клетке, где уже есть фермы, можно было построить и ещё что-нибудь вдобавок. Но не на всякой клетке.

Как вам идея?

Идея отличная. Если Раю еще о ней не сообщили, то неплохо было бы сделать это до выхода мода для 5-ой цивы. 4-ой к сожалению он уже заниматься не будет, хотя...

Вообще если говорить о выгоде и как проще все сделать, так это добавить уникальные здания для европейских наций, азиатских и др. ... России Например) Европейское здание (скажем ткацкая фабрика) будет давать n молотков и m пищи, при чем так, чтобы населения и производства в городах были сбалансированы как в игровом плане, так и в историческом. В азиатских государствах (индия,китай,япония,кмеры) будет, допустим, теплица, которая тоже будет давать определенное количество ресурсов (теплица будет давать в основном пищу, чтобы и население у этих государств было очень высокое). Так же здание будет давать либо места для специалистов, либо бесплатных - торгашей, инженеров, ученых. Здания будут открываться вместе с технологиями из индустриальной эпохи.

Бонусы могут быть разными. можно сделать +%прибавка к какому либо ресурсу в зависимости от нации. Например у России достаточная площадь, но чтобы Она стремилась быть по настоящему аграарной страной, будет здание дающее прибавку к пище + ученые :) (агрономы :) )

[Alexander_Cw]

У меня тоже есть идея. Суть, в общем, такая: в РФЦ добавить больше альтернативной истории. Вот примеры: если Рим не завоюет Грецию, Византия не появится. С США тоже вопрос: если европейцев там не будет, а будут, скажем, какие-нибудь индейцы, то и называться Америка будет соответственно и технологии будут от индейцев. Вообще меня удивляет: Америка появляется с демократией, и ни у кого больше её нет. Неужели демократия появилась в Америке? Вообще державы, появившиеся на чужой территории, должны унаследовать технологии этих держав. Можно даже с лидерами побаловаться: скажем, если в определённую дату Россия - не СССР, то Петра сменяет не Сталин, а Анастасия Романова. Как вам мои идеи?

[www555]

если в определённую дату Россия - не СССР, то Петра сменяет не Сталин, а Анастасия Романова.
Лучше Алексей Николаевич Романов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7):)

[Alexander_Cw]

Ну...в общем-то да, Алексей. Я только пример привёл. Не умею я выбирать альтернативных лидеров...

[www555]

Я только пример привёл.
Хорошая идея.

[Alexander_Cw]

Вот если бы для РФЦ была полноценная мультиплеер-версия... ПОЛНОЦЕННАЯ, со всеми особенностями одноигроковой, со всеми конгрессами и сменами держав. И самое главное - чтобы там можно было играть за державы, появившиеся в разное время. Причём, пока игрок, выбравший более позднюю цивилизацию, ждёт своего появления, другой игрок с ранней цивилизацией - играет. А то, например, хочется сыграть за Англию и Францию, развязать Столетнюю войну, ан нет - в разное время они появились, да и без конгрессов жизнь не та. А так - один играет за Францию, а другой дожидается появления Англии...

[Alexander_Cw]

Идея следующая.
Лично мне не очень правдоподобным кажется принцип основания городов в Цивилизации и в частности в РФЦ, то есть: обучил поселенца в городе, отправил на место, основал город... А вот у нас в Сибири не так было: люди (казаки) от плохой жизни в Сибирь убежали и сделали остроги. Потом центральное правительство догадалось их поддерживать (ему это выгодно было). А потом, когда хоть какой-то мир с местными произошёл, появилось гражданское население, пошли города.
То же самое - отцы-пилигримы в Америку убежали от того, что дома было плохо, только у них там изначально было поселение, а не форт.
Часто города закладывались там, куда свозили каторжников (Нерчинск, юго-восток Австралии, Ирландия).

Многие, многие города были основаны не по воле центральной власти. И мало когда государство специально готовило поселенцев, чтобы основать город где-то там. Всё было проще: потом всех этих казаков-пилигримов поддерживали, подчиняли и так далее и тому подобное.
Как всё это внести в циву? Например, так.


Русские казаки

Казаки, как известно, уходили подальше от центра от плохой жизни. Поэтому, когда 1 единица населения в каком-то городе погибает от голода, в случайном месте в Сибири или на Волге или за Доном появляется форт со стаком юнитов свободных народов (казаков).
При встрече их с какой-либо державой предлагается их поддержать (ресурсами или деньгами). Естественно, что России и Польше это будет стоить дешевле, чем Турции, Монголии и сибирским дикарям. Если их кто-то поддерживает, все юниты из этого форта переходят к этой державе. Причём, если им не платить в дальнейшем, они вновь станут независимыми.
Вдобавок, нужно обязать и свободных казаков, и державы, которые могут их подкупить, вести войну. И, когда некупленным казакам или державам удаётся заключить полный мир, на месте форта встаёт город. Чей город - зависит от того, кто купил, а если никто, то свободный город.

Отцы-пилигримы

Почти то же самое: голодающие западноевропейцы едут в Америку, но основывают они там не форт, а сразу полноценный свободный город. Точно так же их можно купить при встрече, но платить им один раз. И опять же, Квебек проще купить Франции, а Плимутскую колонию - Англии.

Каторжники и города

Часто центральные власти свозили каторжников в какие-либо отдалённые местности: работать. А потом на этих местах вырастали города.
Воплотить это можно так: юниты "Цепь каторжников" растут в городах как великие личности при наличии в городе тюрьмы и недовольных. Юнит-каторжник может поставить в любом месте, не занятом своей или чужой культурой, особый объект, дающий какие-либо ресурсы или деньги при отсутствии города как такового. При постройке объекта сам юнит-каторжник исчезает.
Этот объект(назовём его "каторжнической шахтой") даёт количество денег/ресурсов, вполне сравнимое с полноценным городом, и при этом не нуждается в содержании. Причём, чем дальше от столицы эта каторжническая шахта, тем больше она даёт. Если поставить её на ресурсе, то она будет давать в том числе и этот ресурс.
При постройке рядом с каторжнической шахтой полноценного города (своего или чужого) каторжническая шахта разрушается.
Если между шахтой и половиной своих городов удаётся установить "торговый путь" по морю или дорогами, то рядом с ней появляется крупный полноценный город, принадлежащий тому, кто построил каторжническую шахту.
То есть, если объект, строящийся цепью каторжников, поставить далеко от столицы, то он будет давать больше ресурсов и денег, но к нему будет сложнее подвести дороги и сделать из него полноценный город.

Итак, подведём итоги. Было приведено три примера новой системы колонизации и постройки городов. Каковы её плюсы?
1)Это более исторично и правдоподобно (об этом уже говорилось).
2)Система позволяет дешевле и как-то по-новому строить города, а также может породить среди игроков следующую стратегию: делать свои города голодными и недовольными, чтобы получить больше городов!

Пожалуй, всё. Как вам идея?