PDA

Просмотр полной версии : Новая система наций и повстанцев



Sylexz
21.09.2009, 16:53
Я планирую для каждой из существующих в игре цивизаций сделать по 2-4 типа повстанцев.

Сейчас это выглядит так:

RebelTypeList[iAmerica] = [iEngland, iAztec, iNativeAmerica]

Т.е. повстанцами для Америки могут быть Англия, Ацтеки, Индейцы.

Меня сие положение не устраивает, поэтому хочу разработать для каждой цивилизации свой набор повстанцев.

Как это должно выглядеть:

RebelTypeList[iEngland] = [iWales, iScotland, iIreland]

Т.е. для Британии повстанцами будут Уэльс, Шотландия и Ирландия.

Собственно нужны названия, уникальный отряд и уникальное здание.

В итоге, мы получим примерно +150 цивилизаций в игре. Артстили они будут использовать от своих "альма-матер", поэтому реализация не станет существенной проблемой. Вместо анимации лидеров будут соответствующие флаги.

Также большинство этих цивилизаций будет неиграбельными. Их роль - расширение культурного многообразия игры. Ну и, они будут использованы в грядущем сценарии на карте мира.

------ Прошу заметить, что в 1.450b2 среди цивилизаций также будут Польша, Венгрия и Океания.

duremar98
22.09.2009, 14:00
"для каждой цивилизации свой набор повстанцев"

мне кажется получится жутко не естественно, какие из англичан ирландцы. легче наверно, при отваливание куска. назвать его Южная Англия или Восточная Англия. с тем же набором юнитов/построек. но с другм лидером. с общей культурой

При создании ацтекского гос-ва на территори америке, столицей Ацтеков станет Бостон или Филадельфия. ну ))

Sylexz
22.09.2009, 18:40
Шотландия, полученная из Великобритании, смотриться лучше, чем Германия. :)

Serj@chok
30.09.2009, 22:00
А я согласен с duremar98 лучше называть так:южная цива или какая-нибудь другая,а то Шотландия и Ирландия - слишком много цивилизаций получится.Хочу заметить что я просто выражаю своё мнение,а там решает автор,просто совет :.V.:

Sylexz
30.09.2009, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(Serj[на]k * 30.9.2009, 22:00) 308939</div>

А я согласен с duremar98 лучше называть так:южная цива или какая-нибудь другая,а то Шотландия и Ирландия - слишком много цивилизаций получится.Хочу заметить что я просто выражаю своё мнение,а там решает автор,просто совет :.V.:
[/b]

Спасибо за мнение, Serjak, конструктивные предложения только приветствуются :yes: .

Если уж придумывать названия, то географический параметр не подходит. Южная Англия может появиться как на Севере, так и, собственно, на Юге - непорядок.

Я думал насчет нескольких моделей.

Одну я уже обозначил в данной теме.

Вторая состоит в том, чтобы придумать "гипотетические" названия отколовшихся государств (скажем, "Анлийская конфедерация") для повстанцев каждой из стран. Графика, УЮ и УЗ от прародителя.

Третья - сделать как в EU: Rome - для каждой страны сделать соотв. "повстанцев". Т.е. "английские повстанцы" для Англии "русские повстанцы" для России и т.п. Дать им инвертированные цвета и флаги.

Четвертая - наиболее интересная, скорее всего, я совмещу ее с первой. Состоит в следующем: продумать цепочки государств, для реализации соотв. их "исторического" появления. Т.е., скажем, Англия -> Великобритания -> США или Шумерия -> Вавилон, или Ассирия -> Персия -> Иран. Жестко прописать типы колоний и повстанцев для каждой страны. Соотв. нельзя будет поиграть за США в 4000 до н.э.

Папа
30.09.2009, 23:14
Кому как, а мне нравится идея с Шотландией и т.п.
:yes:

Хальк Юсдаль
01.10.2009, 00:21
Да. Очень понравилась задумка. Вот только в разное время разные повстанцы. Например в той же самой России. То новгородцы с псковичами, то с татарами проблема, то ещё кто. Меняются повстанцы эти и очень даже часто в истории.

Папа
01.10.2009, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 1.10.2009, 0:21) 308949</div>

Да. Очень понравилась задумка. Вот только в разное время разные повстанцы. Например в той же самой России. То новгородцы с псковичами, то с татарами проблема, то ещё кто. Меняются повстанцы эти и очень даже часто в истории.
[/b]
Это верно.
И конечно сложно в реализации.
Но мы рассуждаем теоретически, а желать всегда надо лучшего. :bayan:

Sylexz
01.10.2009, 10:21
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 1.10.2009, 0:31) 308951</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 1.10.2009, 0:21) 308949

Да. Очень понравилась задумка. Вот только в разное время разные повстанцы. Например в той же самой России. То новгородцы с псковичами, то с татарами проблема, то ещё кто. Меняются повстанцы эти и очень даже часто в истории.
[/b]
Это верно.
И конечно сложно в реализации.
Но мы рассуждаем теоретически, а желать всегда надо лучшего. :bayan:
[/b][/quote]

Новгород со Псковом у меня будут отдельной цивилизацией, соотв. при захвате их Московией, появятся оные повстанцы. :yes:

Россию же, скорее всего, как и Великобританию, можно будет только сформировать по эвенту. Как в EU.

Sylexz
16.10.2009, 13:44
<div align="center">Важно</div>

Я сейчас делаю ветки для формирования наций.

В духе ассирия -> персия -> иран.

Это будут события, при выполнении определенных условий, позволяющие сформировать новое гос-во (или оставить все как есть). Соотв. будут меняться лидер, флаг, иногда культурная группа и пр., а также даваться некоторые бонусы.

К чему я это все.

Нужны подобные ветви (с правителями) для русских, поляков, литовцев, кхмеров, корейцев, японцев, всех видов африканцев (какие есть в игре), и СА-индейцев.

Очень надеюсь на вашу помощь.

AR74
16.10.2009, 14:21
Если идти по простому пути, то

%Program Files%\Snowball.ru\Европа III. Византия\history\countries\RUS - Russia.txt
%Program Files%\Snowball.ru\Европа III. Византия\history\countries\POL - Poland.txt
%Program Files%\Snowball.ru\Европа III. Византия\history\countries\LIT - Lithuania.txt

Sylexz
16.10.2009, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 16.10.2009, 14:21) 310865</div>

Если идти по простому пути, то

%Program Files%\Snowball.ru\Европа III. Византия\history\countries\RUS - Russia.txt
%Program Files%\Snowball.ru\Европа III. Византия\history\countries\POL - Poland.txt
%Program Files%\Snowball.ru\Европа III. Византия\history\countries\LIT - Lithuania.txt
[/b]

Не все так просто :) .

Мне нужен период 4000 до н.э. - 2000 н.э.

AR74
16.10.2009, 14:40
Россия.
http://alprosv.narod.ru/iq/praviteli.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Руководители_России,_СССР,_РФ

Сейчас ты скажешь, что тебе нужны альтернативные ветки!!! :yes: :yes:

И чтоб укладывались в закономерность -лысый/волосатый! :yes: :yes:

Польша
http://www.hrono.ru/biograf/bio_p/polon_all.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_правителей_Польши

Sylexz
16.10.2009, 14:40
Мне бы как-нибудь обозначить переход из скифов в русы, а затем в новгород/московию и пр.

И чтобы с альт. ветками :) .

AR74
16.10.2009, 14:49
Литва

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_правителей_Литвы
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/20970

Нахрен современную Литву, давай Лукашенко!!!

<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 16.10.2009, 16:40) 310869</div>

Мне бы как-нибудь обозначить переход из скифов в русы, а затем в новгород/московию и пр.

Ивентами?

И чтобы с альт. ветками :) .
[/b]

Пиши конструктор / перемешиватель - Борис Горбачев, Иосиф Грозный, Путин Красно Солнышко, семи-коммисарщина, семибанкирщина!!!
:censored: семитокоммисарщина и семитобанкирщина :censored: :nerves: :nerves:

Sylexz
16.10.2009, 15:13
Мне нужен не конструктор, а четкая последовательность.

Скажем: скифы -> русы -> новгород -> россия -> ссср;

или

скифы-> русы -> московия ...

или

скифы-> древляне ->

и т.д.

Главные условия: "листьев" в таком дереве должно быть не больше 5-10. В идеале: для нескольких народов 5-10, для остальных 2-4.

swan
16.10.2009, 17:14
Скифов имхо надо выкинуть из этого ряда - они никак не вписываются
ИМХО ряд должен быть такой:
Русичи --> Московия (в случае перехода с трайбализма на монархию)/Новгород (в случае перехода от трайбализма на республику) --> Россия (при наличии 8 городов в стране при монархии или республике или при переходе на демократию) <--> СССР (при переходе от России к коммунизму или фашизму, а при уходе с этих строев возврат России)

Sylexz
16.10.2009, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 16.10.2009, 17:14) 310895</div>

Скифов имхо надо выкинуть из этого ряда - они никак не вписываются
ИМХО ряд должен быть такой:
Русичи --> Московия (в случае перехода с трайбализма на монархию)/Новгород (в случае перехода от трайбализма на республику) --> Россия (при наличии 8 городов в стране при монархии или республике или при переходе на демократию) <--> СССР (при переходе от России к коммунизму или фашизму, а при уходе с этих строев возврат России)
[/b]
:applau2: вот именно это я имел ввиду!

Все выглядит отлично. Единственная загвоздка: со старта можно будет выбрать только 1ну циву с русской культурой.

С другой стороны, разнообразные повстанцы должны немного разбавить картину. Например, при потере стабильности от СССР могут отделиться Беларусь / Украина и т.д..

P.S. Скифов приплел сюда, т.к. прочитал книгу Мари Платт (1916 г. по-моему) по истории России, где есть интересные сведения по быту скифов, очень похожему на оный среди русских крестьян.

swan
16.10.2009, 18:11
Для ацтекской цивилизации по идее надо первично цивилизацию тольтеков использовать - ацтеки изначально были кочующими воинственными племенами, когда они пришли с севера то стали совершать набеги на поселения уже достаточно развитой в то время цивилизации тольтеков и спустя несколько десятков лет, чтобы прекратить разорения своих подданных один из правителей тольтеков отдал свою дочь в жены ацтекскому вождю, к чьему сыну впоследствии и перешла власть после смерти тольтекского правителя - с тех пор ацтеки становились всё более оседлыми и со временем переняли основные черты культуры тольтеков и их технологии. Хотя тольтеки тоже были кочевыми завоевателями и возможно тоже переняли черты культуры и технологии более древней цивилизации или у уже развитых в те времена майя, часть территории которых они завоевали в районе 10-11 веков


PS
Таким образом можно сделать старт тольтеками и ивенты:
1. Если они захватили один (первый за войну против майян) майянский город - то все технологии известные на тот момент майя переходят к ним
2. Вторжение нескольких больших групп варваров под стенами империи - если варвары захватили хоть один город то возникает ивент с вопросом - выдать дочь замуж за ацтекского вождя? при выборе "да" город и все близлежащие варварские города становятся твоими - ты начинаешь играть ацтеками и все варварские юниты неподалеку становятся твоими, но во всех городах очки культуры -50% (минус 50%), а если выбрал "нет" - то во всех твоих городах появляется по дешевенькому юниту, а число варварских юнитов в регионе удваивается

AR74
16.10.2009, 18:13
Тут минд-мап-менеджер нужен. :nerves:
Мне сразу в головы Великие Русские Орды полезли и Великие Польши как альтернативы :nerves: :nerves: Великие Хазарии опять же :yes:

А правители с какой периодичность менятся будут? Может династии - династия Рюриковичей, династия Романовых? А то ведь калейдоскоп попрет с механикой цивы то от -4000 до +2000. Под конец уже можно единичных пускать.

Ты промежуточные будешь давать версии? А то много всего- долго к реализации. А посмотреть чего ты наворотил -шибко охота!

swan
16.10.2009, 18:26
Кстати я согласен с AR74 - завершил некоторое количество новшеств в течении допустим месяца - опубликуй, а не тяни по нескольку месяцев, чтобы потом абсолютно переработанную версию выдать - так и с идеями тебе будут больше помогать ибо будут знать что ты там уже сделал и с балансом или багами подскажут, если вдруг где наворотил чего-то не того и сам не заметил этого

PS прочти дополнение к моему предыдущему посту про тольтеков/ацтеков

Sylexz
16.10.2009, 18:30
2 swan

Годиться, но кое-что придется переработать (по техн. причинам).

Я, ксати, сам планировал цепочку тольтеки --> ацтеки --> мексика.

Надо еще придумать когда индейцев в мексиканцев превращать... Может после контакта с испанцами и принятия христианства?

2 AR74

Правители, в следующей версии, динамически меняться не будут, т.е. все как с лидерами в обычной циве (2-3 лидера на циву). Позже, когда я сделаю версию на 6000 ходов (1 ход = 1 год), можно будет делать пулы правителей и способы их прихода к власти, сроки правления и т.д.

Промежуточные версии, само собой, будут, но, буду честен, дело движется медленно, т.к. я один - работы много, причем не только по моду.

В принципе, 2-3 версии точно выйдут до нового года. В следующей будут события (из 3х групп, всего около 150: 1) от цивиков 2) формирование наций 3) экономика, дипломатия, война и пр. что в голову пришло) и сценарии (всего 2. 1 на карте мира, как подготовка к переходу мода на заточенность под географию и историю нашей планеты, и 1н в малой азии).

swan
16.10.2009, 18:54
Линейка Ассирия --> Персия --> Иран тоже не катит - Ассирия лишняя
Для линейки с Ассирией подойдет только Шумер --> Вавилония --> Ассирия --> Ирак ибо территориально после гибели Ассирии её территория ходила по рукам - персы, греки, снова персы (греческая династия в Персии), арабы, монголы, ак-коюнлу (азербайджанская династия захватившая Персию), турки

AR74
16.10.2009, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 16.10.2009, 20:30) 310918</div>

Позже, когда я сделаю версию на 6000 ходов (1 ход = 1 год), можно будет делать пулы правителей и способы их прихода к власти, сроки правления и т.д.
[/b]

Ну это. :shock: Скорости у Европы , Виктории и в Дне Победы и то разные. Блин, динамическая линейка времени конечно может пересматриватся, но так радикально... Не знаю.

Sylexz
16.10.2009, 19:15
<div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 16.10.2009, 18:59) 310930</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 16.10.2009, 20:30) 310918

Позже, когда я сделаю версию на 6000 ходов (1 ход = 1 год), можно будет делать пулы правителей и способы их прихода к власти, сроки правления и т.д.
[/b]

Ну это. :shock: Скорости у Европы , Виктории и в Дне Победы и то разные. Блин, динамическая линейка времени конечно может пересматриватся, но так радикально... Не знаю.
[/b][/quote]

Сложный вопрос, на самом деле. Непонятно, как сделать динам. правителей, если, скажем, в начале игры ход = 40 лет, в конце - 6 месяцев. Или 1е 2000 лет на каждый ход получаем нового царя?

Я планировал расширить дерево технологий и перебалансировать игру под новые скорости. Сложновато будет, конечно, но я откладывал сей труд на последние стадии разработки мода.

2 swan

Согласен. С Ассирией оговорился.

Мидийское царство -> Персия -> Иран;

AR74
16.10.2009, 19:31
<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 16.10.2009, 21:15) 310936</div>


Сложный вопрос, на самом деле. Непонятно, как сделать динам. правителей, если, скажем, в начале игры ход = 40 лет, в конце - 6 месяцев. Или 1е 2000 лет на каждый ход получаем нового царя?

[/b]

Ну в начале, для диких русских/немцев первые 2000 лет - просто дикая рожа кочевника и имя - "вожди племени антов/скифов/сарматов" , описание - " При кочевом образе жизи ...... вожди менялись ....... кто сильнее тот и вождь...... вожди менялись с каледоскопической быстротой..... но неизменным оставались принципы управления...." - надо средь научных трудов текст поискать. Потом переход к династиям, потом - к личностям.

Вот отсюда например текст - http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...e/krad_koch.php (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/krad_koch.php)

Sylexz
17.10.2009, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 16.10.2009, 19:31) 310941</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 16.10.2009, 21:15) 310936


Сложный вопрос, на самом деле. Непонятно, как сделать динам. правителей, если, скажем, в начале игры ход = 40 лет, в конце - 6 месяцев. Или 1е 2000 лет на каждый ход получаем нового царя?

[/b]

Ну в начале, для диких русских/немцев первые 2000 лет - просто дикая рожа кочевника и имя - "вожди племени антов/скифов/сарматов" , описание - " При кочевом образе жизи ...... вожди менялись ....... кто сильнее тот и вождь...... вожди менялись с каледоскопической быстротой..... но неизменным оставались принципы управления...." - надо средь научных трудов текст поискать. Потом переход к династиям, потом - к личностям.

Вот отсюда например текст - http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...e/krad_koch.php (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/krad_koch.php)
[/b][/quote]

Понимаешь, в чем дело. На словах всегда все просто. Я тоже могу выдать на-вскидку с десяток концепций.

Плохо становится, когда дело доходит до реализации. Жиденько как-то получилось: сначала рожа кочевника (не важно, что мы меняем формы правления на монархию и республику), потом меняющиеся правители (с опр. эпохи), но один живет 5 ходов, следующий - 10, еще через одного - 50.

Так не пойдет.

swan
17.10.2009, 21:39
А что мешает не менять рожу, а просто сделать дополнительные "плавающие" трейты? С древних времен каждые 2 хода (на нормальной или быстрой скорости относительно стандартных скоростей) изменение плавающего трейта, а потом при переходе на монархию по рандому на "длину" правления некоего виртуального монарха, а при республике на длину в 5 или 10 лет (если турн больше 5 или 10 лет соответственно - то на 1 турн) - если я не ошибаюсь то в питоне должно быть что-то навроде setTrait(...) - во всяком случае в СДК где-то промелькала функция назначения трейтов не из ХМЛек - реализация достаточно проста и велосипед изобретать не надо

ЗЫ ну при смене нации, как относительно цепочек навроде Русичи --> Московия/Новгород --> Россия <--> СССР - то можно и наверное нужно менять рожу и имя, а при прочих условиях изобретать велосипед не вижу смысла - лишний гемор с реализацией и ненужное (ИМХО) нагружение системных ресурсов всяким хламом с именами и прочей дребеденью

hodarkovckij
17.10.2009, 22:37
поддерживаю идеи swana. можно реализовывать не по годам, а по технологическому друву. древность, средневековье и т.д. будет ближе же к реальности. по годам когда как получается и больше зависит от сложности игры, от количества наций на карте и от тога, разрешен ли обмен технологиями. а эпох не так много и можно рассчитать что можно перейти на другого правителя как выбор для игрока, но что то требовалось что то, или вообще привязать к науке. хотя к науке привязать не так хорошо, но тоже подумаю над этим еще. есть же выбор формы правления и это и есть изменение нации, ее управления как бы. зачем изменяющийся трейт вообще? можно ли выбрать трейт или он будет случайным? может ввести просто новую форму - трейт, где можно выбрать еще один при определенных условиях? когда много трейтов на мой взгляд плохо так как теряться уникальность. трейты лидера определяют тоже многое в игры. с агрессивным лучше воевать, а с трудолюбивым пытаться чудеса строить.
вот еще подумал и пока следующие идеи. есть в моде хорошая идея сделать что бы у каждой нации была уникальная черта. это большой плюс потому что так и есть, каждая нация уникальная. дальше с лидерами. или с трейтами. если рассчитывать что для каждой технологической эпохи будет свой лидер одетый в одежду этой эпохи и живший хотя бы примерно в эту эпоху то очень бы разнообразило игру. хотя если сразу же подумать над воплощением то не все нации начали развиваться в древности. есть страны которые появились недавно. но это не самое главное как мне кажется. можно попробовать сделать для некоторых наций хотя бы. это не будет изменять баланс в том плане что в разных эпохах будут разные трейты. это как мне кажется будет даже очень интересным в том плане что трейты определяют стиль игры в некотором плане и необходимо будет для кажой эпохи все рассчитывать уже с новыми трейтами. если получиться реализовать то смотрелось бы очень красиво. а то общаться со Сталиным или с Черчилем в средневековье не так интересно как с Иваном Грозным или с Наполеоном. будет сразу понятна что другая нация перешла в следующую эпоху так так у нее поменялся лидер. можно разработать события. вроде наш царь умер, будет ли новый выделять деньги на его похороны, продолжит ли его великий путь или начинает новый путь развития страны. в плане реализации думаю что возможно найти лидеров для всех стран по эпохам если определиться кто для какой нации будет делать. есть же люди кто интересуется европейской культурой, а кто восточной. есть ли смысл менять название нации не знаю. мне кажетя что менять название нации это лишнее. выбираешь в начале древлян, заканчиваешь СССР или Россией или СНГ. игра же все же условна. очень бы хотелось знать мнение Sylexz по этому вопроса. я сам не видел что бы кто то реализовывал такую идею.
сам по себе дополнительный трейт не так важен. его можно находить в игре. сумео построить чудо - есть бонус почти что как трейт. можно ввести здания национальные добавляющие городу такие же возможнсоти как трейт, но можно строить только одно из нескольких. видел в можах например здание дающее бой 1 всем построенным в городе юнитам. это и есть частичное замещение трейта агресивность. или как в оригинале Перфенон +50 к рождаемовсти великий людей и пацифизм +100 к рождению великих людей. выбрал их и есть трейт философный. трейт культурынх замещается тем что построил Стоунхендж и все, культура идет. +1 культуры вполне хватает для начала. а если бы трейты изменялись то пришлось бы думать.

AR74
18.10.2009, 09:27
Sylexz, линейку времени, как ты ее представляешь на данный момент, в какой эпохе сколько длится лет ход, покажи. Нужно чтобы над деревом ветвистым думать;-)

hodarkovckij
18.10.2009, 09:36
еще одно идея по трейтам. их обычно же два хотя видел такое что бывает три. а можно внести такое что лидер может потерять или приобрести трейт при определенном условии? например, для России. если эра средневековье и есть святой город христианский с чудом, и религия во всех городах, то происходит событие: ваш лидер Иван Грозный сделал многое для духовности нации, и у него добавляется трейт духовность до конца средневековья или +1 эра.. не так легко выпонить, но интересно.

Sylexz
18.10.2009, 13:31
2 swan

А вот здесь я с тобой категорически не согласен. В чем интерес если у тебя 1-2 хода аггресивный/харизматичный лидер, другие 1-2 - духовный/созидательный? Получается, только собрались воевать, строим отряды, и тут - на тебе: правитель умер, - новый к военным действиям никак не приспособлен.

Даже если растянуть срок между сменой трейтов на 5-10 ходов - все равно этого будет категорически мало.

Поэтому смена тех. древа и переход на 3 новые скорости (6к ходов, 9к ходов и 12к ходов) мне кажется единственным решением.

За базовую скорость взять ту, что рассчитана на 6к ходов (1 ход = 1 год), остальные сделать за счет модификаторов в CIVHandicapInfos.xml.

Т.о. 1 правитель будет править (на самой быстрой скорости) 50-80 ходов, что куда лучше отразиться на геймплее.

2 hodarkovckij

Очень тяжело читать то, что ты пишешь. Постарайся ставить больше знаков препинания и разделять текст по смыслу на абзацы.

2 AR74

Насколько я понял, ты хочешь поработать над тех. древом? Если да, то это очень здорово. :)

Я собирался взять за основу тех. древо из мода RaR (Rise and Rule) для Civ3. Как я уже говорил выше, 1 ход будет = 1 году.

На балансе игры сие скажется не так сильно, как может показаться: сейчас в игре про линейку времени можно вообще забыть, т.к. нередко случается увидеть танки в 1700х или ЯО в 1800х. Соотв. у нас есть 1на величина времени - ход.

С размерностью 1 ход = 1 год очень легко распланировать развитие по эпохам: до 1000 до н. э. - древность, 1000 до н.э. - 400 г. н.э. - классический период и т.д.

Главный и основной труд:
1) утроить или учетверить дерево технологий для каждой эпохи. По сути, не так сложно, но решит осн. проблему всех модов, увеличивающих продолжительность игры: ощущение застоя.

Вместо изучения гончарного дела на протяжении 100 ходов можно сделать 4 технологии, изучающиеся по 25 ходов. Как говорится, почувствуйте разницу.

2) Сделать по 2 набора юнитов для каждой эпохи. Т.е. вместо 1й связки: колесница-секирщик-лучник-копейщик-мечник-всадник, в древнюю эпоху, сделать 2 (3) таких. Придумать 2ю, в принципе, тоже не проблема.

Главное - соблюдать принцип камень-ножницы-бумага.

3) Удвоить количество строений в игре. Самая сложная часть, т.к. она более всего влияет на баланс.

Строения нужно спроектировать так, чтобы развитие техн. в рамках игры совпадало с тем, что нарисовано на иконке текущей даты. Ну и, чтобы "выход" по золоту, культуре и пр. показателям в городе тоже оставался в рамках баланса.

Вот собственно, и все.

AFro
18.10.2009, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 18.10.2009, 13:31) 311134</div>
Получается, только собрались воевать, строим отряды, и тут - на тебе: правитель умер, - новый к военным действиям никак не приспособлен.[/b]
Зато почти по настоящему :biglol: Только Пруссию прижали, а тут - на тебе: Екатерина коня двинула. Павел взял, да и подарил все победы любимому "дядюшке" ...

Папа
18.10.2009, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 18.10.2009, 13:31) 311134</div>

3) Удвоить количество строений в игре. Самая сложная часть, т.к. она более всего влияет на баланс.

...чтобы "выход" по золоту, культуре и пр. показателям в городе тоже оставался в рамках баланса.

[/b]
Если считать существующий в игре баланс как эталон, то надо взять его за основу
и при добавлении зданий не прибавлять деньги-молотки-колбы, а напротив, дробить.

Соответственно "выход" останется прежним, а "путь" к нему изменится.

swan
18.10.2009, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А вот здесь я с тобой категорически не согласен. В чем интерес если у тебя 1-2 хода аггресивный/харизматичный лидер, другие 1-2 - духовный/созидательный? Получается, только собрались воевать, строим отряды, и тут - на тебе: правитель умер, - новый к военным действиям никак не приспособлен.[/b]
Вероятно я неполностью донес свою мысль или вы мну недопоняли.
2 Базовых трейта (можно не 2) у правителя оставить насовсем. При смене нации и правителя (согласно условиям в линейке преемственности) и они меняются, но на время "одной рожи" они неизменные, а плавающие трейты сделать дополнительными. Соответственно мы имеем следующую картину:
-- 2 базовых трейта
-- 100% вероятность 3го трейта, но при рандомном выборе из списка трейтов если выбранный рандомом трейт совпадает с одним из базовых, то на время правления "текущего правительства" (т.е. несколько турнов) будет всего 2 трейта вообще
-- 25% вероятность 4го трейта и аналогично рандому из списка трейтов если будет совпадение то трейт тоже не записывается
-- 5% вероятность 5го трейта и то-же самое с выбором из списка
В итоге на время одного "правителя" (т.е. эти пресловутые несколько турнов) мы будем иметь от 2х до 5 трейтов из которых 2 остаются неизменными в течении всей линии при одной роже (например при СССР для русской линейки преемственности). Получается, что реальная вероятность того, что будет 3 трейта около 90%, что 4 - около 15%, а что 5 - не более 2%
Вывод - не изобретая велосипед мы можем иметь "правителей" даже на 1 турн, которые могут на свой "срок" давать дополнительные бонусы

Надеюсь, что так будет более доходчиво

PS Кстати о <strike>птичках</strike>трейтах - можно добавить возможность того, что трейты можно будет зарабатывать: например построил чудо "Сфинкс" или "Хазна" (это главный храм в городе Петра) и получил трейт "организованный", первым совершил кругосветку и получил трейт "экспансивный", открыл первым "научный метод" и получил трейт "научный" и т.п. - примеры абстрактны, но сама мысль надеюсь ясна

hodarkovckij
18.10.2009, 18:40
ok.
у меня такой вопрос. насколько сложно реализовать что бы в каждой эпохе была воможность выбора лидера?
Суть в чем. странно видеть Екатерину в древности. будут хотя бы соответствующие лидеры из соответствующих эпох. вот и плавающие трейты.

AR74
18.10.2009, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 18.10.2009, 15:31) 311134</div>


Насколько я понял, ты хочешь поработать над тех. древом? Если да, то это очень здорово. :)

Я собирался взять за основу тех. древо из мода RaR (Rise and Rule) для Civ3. Как я уже говорил выше, 1 ход будет = 1 году.

[/b]

Ой. Вообще-то хотел попытатся над деревом развития цив скифы-анты-Русь-Московия-и прочая с ответвлениями и условиями подумать.

swan
18.10.2009, 18:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>
у меня такой вопрос. насколько сложно реализовать что бы в каждой эпохе была воможность выбора лидера?
Суть в чем. странно видеть Екатерину в древности. будут хотя бы соответствующие лидеры из соответствующих эпох. вот и плавающие трейты.[/b]
Насколько я понял задумку Sylexz&#39;a - то для разных исторических (!!!) (не научных относительно дерева тех в игре) эпох у наций будут разные личности и от этого я и танцевал в плане предложения идей, ну и соответственно оценивал сложность их реализации - сильно геморные в плане реализации идеи естественно я не предлагал

Sylexz
18.10.2009, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 18.10.2009, 18:46) 311171</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 18.10.2009, 15:31) 311134


Насколько я понял, ты хочешь поработать над тех. древом? Если да, то это очень здорово. :)

Я собирался взять за основу тех. древо из мода RaR (Rise and Rule) для Civ3. Как я уже говорил выше, 1 ход будет = 1 году.

[/b]

Ой. Вообще-то хотел попытатся над деревом развития цив скифы-анты-Русь-Московия-и прочая с ответвлениями и условиями подумать.
[/b][/quote]

Все нормально. :) Никто не заставляет этим заниматься - ты итак помог со случайными событиями. Я просто был на своей "волне" - думал как раз о тех. древе.

2 swan

Понял твою мысль, но все-таки склоняюсь к своему варианту. Сначала сделаю события, нации, повтанцев и карту; затем расширю механику; затем - 6000 ходов и куча контента.

По поводу правителей: ты меня понял не совсем правильно. Правители будут меняться у каждой страны каждые 10-80 лет (ходов). У каждой нации (или культуры, что скорее) будет пул правителей с именами и комбинацией из 2х трейтов + неск. архетипов АИ (полководец, строитель, религиозный лидер и т.д.).

От института власти будет зависеть только способ получения власти новым правителем (все - по ивенту). В деспотизме - переворот, склока м-ду генералами и т.д., в монархии - по наследству, в республике и демократии - на выборах (рандом + весовые коэффициенты).

swan
18.10.2009, 20:15
Sylexz - я думал про это подобное очень много - идея со сменой лидеров и трейтов приходила в голову ещё 3 года назад и как бы я не пытался прийти к компромиссу - всё равно получалась несуразица.
1. 6000 ходов, да и даже 3000 ходов на большой карте - это только для определенного достаточно узкого круга людей - более широкие массы одно только упоминание цифры 6000 сразу оттолкнет, а более быстрые срока даже на 2000 или быстрее приведут к такому-же смещению.
2. Смена лидеров просто по именам каждые N ходов мало отразится на производительности, а вот смена морд - это огромные затраты ресурсов, если только не заменить на статику или не привести к общему флаговому знаменателю, что хоть и вполне приемлимо, но всё же не очень гуд

Это просто мысли вслух - ты автор-разработчик - тебе и решать, как делать - я привел идею и возможный вариант её воплощения, а использовать её или нет - твоё личное дело

Sylexz
18.10.2009, 20:26
1. 6000 ходов нагоняют скуку, только если 80% из этих 6000 предсавляют собой нажатие Enter (пробела).

Если растянуть гемплей добавлением нового контента (расширив дерево технологий, набор зданий и юнитов), чтобы игра шла как на обычном марафоне или даже эпике, то все будет в порядке.

Что касается производительности: размер карты будет Huge из стандартной цивы. Соотв. это на производительность не повлияет. Повлияет кол-во цивилизаций и новые триггеры. Но это вряд-ли замедлит игру ниже приемлимого уровня.

Плюс, когда я полностью закончу этот мод (это год - полтора реального времени), машины будут куда быстрее. :)

2. Морды будут в статике.

Вообще, спасибо swan за поддержку и хорошие идеи. Но общий вектор развития мода - создание пошаговой EU с таймфреймом на 6000 лет. Поэтому, в некоторых местах, я не могу отклоняться от плана.

AR74
22.10.2009, 18:46
Син-табличкв историческая.
http://www.adada.nm.ru/hr/chron_tab.htm
Жаль, похоже он её забросил

Sylexz
22.10.2009, 19:35
<div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 22.10.2009, 18:46) 311690</div>

Син-табличкв историческая.
http://www.adada.nm.ru/hr/chron_tab.htm
Жаль, похоже он её забросил
[/b]

Спасибо, AR74 - действительно, очень хорошая табличка :yes: . Очень мне пригодится.

По поводу прогресса: в жизни сейчас наступил тяжелый период, когда я много чего должен успеть сделать, а времени решительно не хватает (даже на сон). Времени на работу над модом, как понятно, не было вовсе.

Но, к счастью, этот период уже заканчивается, т.к. неделя авральной работы и бессонных ночей принесла свои плоды. Еще пару таких дней - и все придет в норму.

Поэтому извиняюсь за то, что редко бываю на форуме, и за задержку в разработке новой версии мода.

Уже на этих выходных у меня появиться возможность доделать список новых цивилизаций и правителей. Потом останеться сделать несколько десятков событий по формированию новых наций и разместить цивилизации по стартовым позициям на карте мира.

Пишу все это для того, чтобы дать понять всем, кого интересует судьба мода: я его не забросил, просто возникли временные препятствия. Поэтому, не теряйте интерес, мне всегда будет нужна ваша поддержка :.V.: .

AR74
22.10.2009, 19:41
Сайт безбашенных гумилевцев с интерактивными и не очень картами и табличками.
Отключите только всплывающюю рекламу.
http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/AtlasEurasia.htm

МИРОВАЯ ИНТЕРАКТИВНАЯ СИНХРОНИСТИЧЕСКАЯ ТАБЛИЧКА
http://www.hyperhistory.com/online_n2/civil_n2/hist_0.html
http://www.hyperhistory.com/online_n2/History_n2/a.html
Обратите внимание на дизайн :yes:

Кстати - поражает единичность подобных проектов - в плане синхронистичности и интерактивности. Или я плохо ищу.

AR74
22.10.2009, 21:05
Вот оно какое, ветвистое дерево цивилизации !!! :shock: :yes: :yes:
http://trickledown.wordpress.com/2008/01/0...meline-posters/ (http://trickledown.wordpress.com/2008/01/06/world-history-timeline-posters/)
Вполне себе бесполезное, так как не скачать.

А вот отсюда таймлайны в *.gif вполне читабельные можно скачать.
http://chaos1.hypermart.net/fullsize.htm

swan
23.10.2009, 09:07
О птичках - можно сделать ещё дополнительные экстра-трейты вот по какому признаку:
Родился у тебя великий - ты его делаешь своим советником (как советники в EU) и в течении от 10 до N (где N<80) лет у твоего лидера или нескольких лидеров сменивших друг друга будет дополнительный трейт - например если советник - пророк - то +100% к строительству религиозных зданий и +2 счастья в городах с госрелигией или по +1 счастья во всех городах при свободе вероисповедания, если советник - ученый - то +100% к строительству научных зданий и +10% колбочек в каждый город, если инженер - то +100% к строительству инженерных сооружений (акведуки, коллизеи и +10% к молоткам в каждом городе) и т.п.

reca
10.11.2009, 23:34
Поиграв немного в Вашу Civilization Universalis v1.451 beta 1 понял, что очень жалею что я не программист ведь столько идей хотелось бы воплотить. Но все же по теме повстанцев и новых народов.
Играю я например за Россию - уже 6 городов влияние соседей незначительное, и вдруг финансовые трудности, а дальше волнения и как результат революция. Сразу откуда не возьмись появляются отряды новой цивилизации – Римлян с довольно таки профессиональной армией и захватывает пол страны, а дальше остается подписать мирный и играть дальше… Помойму это очень неестественно. Поэтому первое о самих собственно о революции и гражданской войне: Возникнуть они могут в результате как внутренних(экономическая, религиозная и т.д.) так и внешних(война, восстание в раннее захваченных городах) причин. Так вот:
1. если революция началась в "родных" городах то они никогда не должны создавать новую цивилизацию. Главной целью этих революционеров должно быть выполнение их требований(изменение системы и в крайнем случае отставки правителя, на некоторое время), конечно если в этот момент в цивилизации есть захваченные города чужой цивилизации или города побывавшие под властью чужой цивилизации а так же находящиеся под сильным влиянием должны воспользоваться случаем и попытаться присоединится к своему кумиру, но остальные ни в коем случае.
2. если же революция возникает из за неудаче в войне или из за вспышки освободительного движения то тогда города находящиеся в зоне военных действий могут попытаться перейти а уж потом перекинутся на остальные регионы. Причем повстанцы в зоне военных действий должны отличатся от повстанцев в остальных городах- присоединение к чужой стране у первых и смена системы или правителя у вторых. Причем и те и те должны воевать не только против правительства но и между собой.
3. повстанцы по национальному признаку: а). если это города когда то уничтоженной цивилизации то они могут попытаться возобновить ее причем если другие игроки тоже имеют города этой битой циви.. то тогда в ихних городах тоже начинаются волнения – и если все удачно то воссоздается новая цивилизация в своих культурных перделах, хотя такое должно случаться редко. б). если это города принадлежали сущ. циви.. то, повторюсь, они пытаются пресоедениться к ней.
Еще пару поправок:
- революция и гражданка может начаться только если бунтуют 2 и более городов – когда один то это восстание или мятеж;
- революционных течений может быть несколько. Например, всего 8 городов: 2 бунтуют по нац признаку; 2 по экономическому и 2 по религиозному. У каждого свои цели, борьба между собой и т. д. Кто победит того условия и исполняться.
Теперь организационные вопросы:
- территория восставших не должна создавать как бы новую а быть подконтрольной восставших но в составе государства. Предлагаю цвета территории и юнитов восставших сделать мигающими цвет власти-восставших, причем цвета разных группировок восставших должны быть разными.
Теперь острая, для меня, проблема юнитов:
1. вновь образованные восставшие юниты(добровольцы) должны быть гораздо слабее регулярных частей, но их должно быть больше. Лучше конечно если бы создать 4 типа добровольцев для каждой из эпох(со своей силой естественно). Я думаю что если Вы захотите то вас это не составит труда.
2. регулярные части могут перейти на сторону врага только если они были построены в этом городе(Вы представляете себе английскую армию переходящую на сторону бушующих индийских колоний- я нет), эти юниты так же должны получать бонус защиты +35% к защите родного города и +25% к защите на территории города. Юниты из других, мирных!, городов не получают защитных бонусов но они более стойкие во время революций. Юниты в мирных городах могут поднять бунт если их родной город бунтует. Так же можно добавить новую функцию шпионам(агитатор), суть которой- шпион входит в бунтующий город или на клетку с бунтующими единицами, и агитирует при этом исчезая. Если все получилось то восставшие юниты вновь контролируются а добровольцы расформировуются. К стати на территории городо могут появится и контрреволюционные добровольцы, это должно зависеть от уровня спокойствия в городах.Эти добровольцы расформировываються в случае победы. Также важно- добровольцы должны снижать число населения в городе на тер-ии которого они образовались. Вообще советую обратить на этот пункт особое внимание, так как он может в корне изменить всю стратегию игры.

И последнее - образование новых цивилизаций. Считаю что это должно выглядеть так:
1. образование цивилизаций из варваров
2. если несколько городов побывали равное количество раз у разных цивилизаций
3. иностранная интеграция в города. Помните как в 3 цивилизации. Рабочие+1 и поселенцы+2 чужих цивилизаций могли присоединятся к городу. Но здесь они должны создавать новый этнос который со временем посредством революции может создать новую цивилизацию. Так же можно задействовать варваров, которые будут приходить не только захватывать города но и мирно присоединятся к ним, естественно посредством угрозы силы.

p.s. ну в принципе все. Надеюсь хоть что то тебе пригодиться. Возникнут вопросы, пиши. Жду :.V.:

Sylexz
11.11.2009, 17:26
2 reca

На самом деле, большинство того, что ты перечислил, в RevDCM уже есть :) . Просто некоторые вещи не всегда работают так, как надо.

jdog5000 недавно выпустил версию 2.60, там поправлены многие баги. В следующей версии CU будет использотваться именно RevDCM v2.60.

По поводу новых цивилизаций.

1) Из варваров они уже основываются; (компонент BarbarianCiv должен быть включен)

2) иначе, новые цивилизации будут появляться в результате распада больших империй и формирования новых наций из уже существующих (Московия -> Россия).

В любом случае, спасибо за твой пост, reca. Очень обстоятельно все расписано.

reca
11.11.2009, 18:18
А что такое RevDCM и где его взять, или хотябы почитать про него?

Эйрик
11.11.2009, 19:57
<div class='quotetop'>Цитата(reca * 11.11.2009, 18:18) 314350</div>

А что такое RevDCM и где его взять, или хотябы почитать про него?
[/b]
RevDCM - это мод, в котором реализована возможность появления революции.
Вот ссылка для скачивания:
http://forums.civfanatics.com/downloads.ph...ile&id=8322 (http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=8322)
а вот где можно прочитать про мод, правда на английском:
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=262937

lodar
17.11.2009, 12:28
<div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 16.10.2009, 18:13) 310914</div>

Ты промежуточные будешь давать версии? А то много всего- долго к реализации. А посмотреть чего ты наворотил -шибко охота!
[/b]

Наворотил - самое точно подобранное слово. Бесспорно, автор делает колоссальную работу, но: хочет приблизить к реальности - удаляет еще больше. Хочет произвести улучшения - они кажутся, как минимум, сомнительными. Более того, непонятно, почему нельзя использовать наработки других модов, и почему, наконец, нельзя прислушиваться не только к тем, кто поет дифрамбы, но и к тем, кто делает замечания?
ПС про а) другое видение в моддинге и б) типа кому не нравится - не лезтье отвечу:
если мод создается только для определенного круга лиц, вышенаписанное можно не читать. Если же, мод создается для широкого круга, надо сделать так, чтобы он понимался и не вызывал раздражения не только у тех, кто отродясь истории не читал и не учил, но и у тех, кто эту историю все же краем уха слушал, раз уж идут претензии на близость к историческому.

ППС например, дерьмократия появилась гораздо раньше республики - о ней есть записи еще до н.э. А вот то, что сегодня понимается под этим словом, в древние времена называлось клептократией, причем что наша, что западная. Или, например, непонятно, почему при любом строе, кроме наверное, коммунизма, нельзя ускорить производство деньгами. Даже в древнем риме, или, допустим, китае, средства обмена (деньги) были в ходу. Или, еще например, не понятно, почему у язычества нет храмов. Ведь задолго до буддизма, например, у тех же славян, были боги, была религия. К тому же, не менее распространенная, чем буддизм. Или, еще например, непонятно, почему при при ускорении производства населением, при рабстве, жертвуешь собственным населением. Рабы гражданами не являются. Или, например... да много вопросов возникает...

Хальк Юсдаль
18.11.2009, 23:03
Я не автор, но на часть вопросов и я ответить могу.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Более того, непонятно, почему нельзя использовать наработки других модов[/b]
А они собственно говоря и используются. Например основа мода это RevDCM, очень серьезный модкомпонет позволяющий и революции и формирование государств. И Varietas Delectat серьезно изменяющий графику, и много прочих модкомпонентов. Что же до некоторых концепций, то к ним естественно применяется авторский подход, как и в любом нормальном моде. И влияние на эти концепции можно оказать через этот форум.

Про ускорение производства, или рабов тут наследие самой цивилизации, дойти до измения которого ещё надо постараться.
Что же до жертв населения.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
при рабстве, жертвуешь собственным населением. Рабы гражданами не являются.[/b]
Собственно жертвуются не граждане, а население, а рабы к населению вполне себе относятся. Поэтому ничего странного нет. Странное лишь в этой условности жертвования населения, но так было в самой циве и изменять это хоть достаточно проблематично, хотя вполне осуществимо. Но опять же, для этих изменений нужно время, а на разработку глобального мода его всегда не хватает.

AR74
19.11.2009, 16:29
Добавлю к ответу - ускорение деньгами производства подразумевает некий избыток производственных сил и определенный уровень соцотношений. Допустим, чтоб укорить производство в Мухосранс-сити муниципалитет обьявит тендер на возведение, гм, допустим казарм и туда ринутся голодные строительные подрядчики. А в Мухосранск-советскмй - можно А) дать задание Кровавой Гебне и пригнать жертв кроваАго режима , Б) перегнать парочку СМУ средмаша и ввести в мухосранске северные надбавки к зарплате.

Как ты думаешь, китайский император обьявит крестьянам тендер на возведение казарм или просто заставит отрабатывать трудовую повинность? Есть ли у китайского императора императорские Строительно-монтажные управления, работающие за жалование. Или ты думаешь, в императорских строительно-монтажных управлениях, занятых на постройке Великой Стены были северные добавки к зарплате?

И вообще это не тот топик.
Разработка институтов власти (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=9958)

Папа
20.11.2009, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 19.11.2009, 16:29) 315228</div>

Добавлю к ответу - ускорение деньгами производства подразумевает некий избыток производственных сил и определенный уровень соцотношений. Допустим, чтоб укорить производство в Мухосранс-сити муниципалитет обьявит тендер на возведение, гм, допустим казарм и туда ринутся голодные строительные подрядчики. А в Мухосранск-советскмй - можно А) дать задание Кровавой Гебне и пригнать жертв кроваАго режима , Б) перегнать парочку СМУ средмаша и ввести в мухосранске северные надбавки к зарплате.

Как ты думаешь, китайский император обьявит крестьянам тендер на возведение казарм или просто заставит отрабатывать трудовую повинность? Есть ли у китайского императора императорские Строительно-монтажные управления, работающие за жалование. Или ты думаешь, в императорских строительно-монтажных управлениях, занятых на постройке Великой Стены были северные добавки к зарплате?

И вообще это не тот топик.
Разработка институтов власти (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=9958)
[/b]
Живописный ответ! :applau2:
:bayan:

палладин
13.05.2010, 22:27
у меня так ничего и не восстало=))
очень абидна навэрн :)

было бы не плохо, если восстания происходили и не только от недовольных в городе, а иногда и как случайное событие.

видел восставших в 20 веке - немного странно когда они катаюца на танках)))

выглядеть они наверно всегда должны как сухопутные и конные силы, с большущими бонусами к защите. они могут захватывать города, если там слабый гарнизон или гарнизон может перходить на их сторону.

восставший город ничего не производит? задобрятеся только деньгами? требуют ли воставшие окончания войны, смены формы правления, может снижения налогов? не знаю этого, так как не сталкивался в игре.



зы можно обдумать механизм, как во время восстаний или даже типо гражданской войны армия может быть дезорганизованна, те может не подчиняться или части могут вообще исчезать

SX_Faceoff
19.07.2010, 19:17
<div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 16.10.2009, 18:13) 310914</div>

Или, еще например, непонятно, почему при при ускорении производства населением, при рабстве, жертвуешь собственным населением. Рабы гражданами не являются.
[/b]
Поспешу не согласиться с данным утверждением. Рабы хоть и не были гражданами, но они являлись частью населения и возьмём к примеру Рим при Цезаре, где население Рима составляло около 70% состояло из рабов от всего населения. А рабский труд он таков, не выжил, твоё место занимает другой, на рынке закупил ещё.. рабов хватало. На каменоломнях гибло множество рабов, а значит и население падало. Поэтому я считаю здесь всё логично. Захотел соорудить архитектуру в более скорые сроки, жертвуй рабами!

2 Создателю.

Идеи твои с одной стороны завораживают, но с другой излишняя попытка сделать через чур приближённо к реальности. К примеру какие же из американцев ацтеки? Да жили на одном континенте, но ацтеки - индейцы, американцы - европейцы. Само собой разумеется население американцев включает в себя все страны мира, но это в 1900:х годах, ну возмозжно и раньше мир стал тунды переезжат, в историю америки как-то сильно не вдавался, но всё же.

Я не програмист, поэтому сказанное мною разумеется твой проэт не продвинет, тем более обычными словами. Но свою точку зрения высказать хотел бы, ибо хотелось бы, чтоб твой мод был более приближён к идеалу, хоть идеалов и не бывает. :)

Предложить хотел бы следующее.. вначале игры сделать выбор скажем не какой-то страной, а выбор рассы : европейская, индейская, дальне-восточная ну тд (правда незнаю как решить проблему с указанием в какой именно локации начать игру, ведь в европпе несколько игроков будет расположено)... и уже исходя от выбранной рассы будет зависеть в какие народы она в дальнейшем может превратиться. Знаю намудрил, а делать сам само собой такое не смогу. :D Но на мой взгляд это было бы более правоподобным. А сделать такое я так понимаю можно по принципу Rhyes n Fall, где выделены локации где именно появляются такая-то или эдакая нация. Распределить клетки, где скажем европейский народ, где восточный и тд.. так же и варварские поселения соответствовалибы рассе данной локации, да и их воины тоже соответствовали бы территории.

Идея насчёт лидеров, а именно смене лидеров очень правильное решение, но их статистики должны соответствовать эпохе. Как вам понравится Философ в каменном веке, когда никто ещё и не знает, что это такое вообще? Тоесть на мой взгляд умение лидера в философии должно появится не раньше изучения Философии и аналогично другие статы сделать доступными при определённых знаниях или обстоятельствах. Скажем, "духовность" при парадигме "свобода совести" не очень соответствуют друг другу. Какая нафиг духовность, если народ твой ни во что верит!?

Незнаю возможно такое или нет, но может возможно будет сделать скажем так.. при определённых парадигмах доступные лидеры могут быть только с соответствующими статами к данной эпохе и парадигмам. Тоесть при "варварстве" скажем полководец, ну или как-то так придумать. А ещё лучше наверное дать возможность голоса, скажем народ требует такого-то лидера с такими-то харрактеристиками, и ты можешь поддержать их выбор, либо избрать другого, тем самым скажем расстроить их на 10 ходов и тому подобному, а если выберешь того кого просят, то на 10 ходов довольны. 50-80 ходов действует данный лидер, дальше переизберательство. Впринципе лицо лидеров можно оставить либо неизменным, лишь сменять одеяния, по эпохе и может быть и по направлению, если полководец, то один, если духовный, то другой, правда это скорее лишняя трата времени на анимацию.

Но идея вот в чём, если скажем на твои поселения часты нападения и ты даже теряешь города, то твой народ будет требовать защитника или полководца, который расправился бы с врагами. Если ты сильно отстаёшь по технологиям, то народ будет желать умного предводителя, который бы поднапряг бы извилины в сторону изучений. Но сложно наверняка будет при выборе лидера, когда в твоём государстве целяя паутина проблем, и там плохо и здесь, и в этой сфере неладно, как народ определять будет, кто им более важен..

Ещё можно добавить случайные события, типа смерти лидера, что может привести к недовольствию и может быть даже востанию в итак недовольных уже городах (мол вот он наш шанс, этот тиран наконец коньки отбросил).

С переходом из СССР в Россию и тому подобному.. есть ли смысл? Ну да смена параметров.. там бонуса, минуса и тд.. но реализма особого всё равно пожалуй толком и не будет. Ведь СССР это же во первых "Союз"! А какой союз в игре, если твоё же государство решило обявить его же Союзом.. но союзом чего? "Пекарей-коневодов"? :) Я считаю если хотите ввести СССР и чтобы оно ближе соотвествовало реализму, то нужно для этого скажем хотябы 2 государства, которое дожно бутет войти в него. Ну или можно сделать менее реалистично, но проще, если у тебя есть в наличии 2 вассала, скажем параметры вассалитета изменятся и тем самым воздвинуть СССР. ПОдобным образом скажем в Америке можно создать "Соединённые штаты", аналогичным путём. Так же и Евро Союз.. а что? :) Можно и для арабов и узкоглазых что-нибудь подобное замутить. :) Но данные союзы естесвенно требуют изучения отдельных тэх и выбранную какую-то обязательную парадигму или несколько, тут насколько фантазии хватить, ну или как минимум знаний в истории. :)

Ещё понравилась идея с принцами и принцессами, их можно сделать как Великие люди.. скажем дворец в столице будет вырабатывать ещё и какие-то отдельные очки скажем "royalty", при наборе определённого колличества очков появится, либо принц, либо принцесса. У которых будут задания, скажем поженить с таким-то буржуем, тем самым отношения между странами пойдут на плюс в течение стольких-то ходов. Ну и скажем нельзя обявить войну на протяжении действия данного брака. Но можно сделать опять же случайное событие, мол жених сбежал от невесты, или развелись! :) Тогда отношения между народами быстро уйдут в минуса. Можно ещё сделать захват города с принцессой.. а потом требовать за неё выкуп.. хотя это уже пожалуй лишнее. :)

Ладно, я ещё не совсем высказалася, но боюсь меня никто читать небудет, если продолжу эту писанину. :)) Есть хоть долька стоющего на ваш взгляд из выше описанного??

BraUnY74
20.08.2010, 19:00
С идеей с союзами... СССР - это Союз Социалистический Советских Республик. ССР обозначался некий уровень федеративного деления. Грубо говоря тогда у нас была пирамида управления "Гос-во - Республика - Регион - Область". После распада "Республика" выпала из системы. Это был союз... как бы выразиться... провинций, что ли...

С другой стороны, можно сделать, что накопив достаточно вассалов гос-во сможет каким-либо путём (например, предложив ООН или Апостольскому дворцу резолюцию) объеденить их в одно, причём остальные государства того же региона лишаются такой возможности. То есть русские, монголы, китайцы и скандинавы могут создать СССР. Французы, англичане, испанцы и прочие европейцы - Евросоюз. Американцы и Индейцы - что-нить футуристичное на основе НАТО (например, Глобальный Совет Безопасности). Арабы, индийцы, персы и прочие - что-то вроде GLA.

Папа
20.08.2010, 20:02
<div class='quotetop'>Цитата(BraUnY * 20.8.2010, 19:00) 347631</div>

СССР - это Союз Социалистический Советских Республик.[/b]
СССР - это Союз Советских Социалистических Республик.

BraUnY74
20.08.2010, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 20.8.2010, 22:02) 347639</div>

<div class='quotetop'>Цитата(BraUnY * 20.8.2010, 19:00) 347631

СССР - это Союз Социалистический Советских Республик.[/b]
СССР - это Союз Советских Социалистических Республик.
[/b][/quote]
Так... Надо больше спать. То то думаю, чёй-то не то...

UserCivAlex
20.08.2010, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>
"Гос-во - Республика - Регион - Область"[/b]
Где "Регион-Область" измените "-" на "=" :-D

В свою очередь не забывайте что в "федеративном", по вашим словам, СССРе была не менее федеративная РСФСР - государство-полиндром ;)

BraUnY74
20.08.2010, 21:25
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 20.8.2010, 22:52) 347644</div>

<div class='quotetop'>Цитата
"Гос-во - Республика - Регион - Область"[/b]
Где "Регион-Область" измените "-" на "=" :-D

В свою очередь не забывайте что в "федеративном", по вашим словам, СССРе была не менее федеративная РСФСР - государство-полиндром ;)
[/b][/quote]
Нельзя искать логику в трёх вещах:
английской литературе
японской анимации
русском казённом языке.

Мало ли как, обозвали. Это было единое государство, основанное на базе нескольких республик, ранее бывших своеобразными колониями Российской Империи. Просто в название было вставлено модное словечкое "федеративный". Образовался бы Союз сейчас, вставили бы "демократический"....

Спросил тех, кто жил при Союзе... И правда, не было регионов, сразу области... Но не суть важно. Главное - создавать СССР на базе нескольких государств просто так... Нереалистично. Я даже больше скажу, мы когда его создавали, от нас Финляндия сверх того отвалилась. И, дай Бог памяти, кусочек Польши. Или раньше... Не суть. А вот на основе вассалов...
И возможность создания аналогичных государств из других стран - уже смотрелось бы интересно.
Так бы в начале - много различных государств. А постепенно на политической арене остаются несколько огромных сверхдержав (угу, Южное Королевство и Корпорация "Америка")