CU 1.450 - Новые черты лидеров

[Sylexz]

В грядущей версии 1.450 будут значительно переработаны уникальные черты и их комбинации у лидеров.

Предлагаю здесь их обсудить, и, возможно, ввести некоторые коррективы.

-Здесь все 17 особенностей:
[attachmentid=5332]

-А в нижних двух картинках их распределение по лидерам:
[attachmentid=5333]

[attachmentid=5334]

[Хальк Юсдаль]

На первый взгляд предложения.
Экспансивность - добавить снижения затрат от расстояния, да и от количества городов.
Коммерческая хватка - снижение расходов на корпорации.
Кровожадность - добавить каким либо отрядам бесплатную прокачку Marauder Promotion (http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=11706), позволяющую после победы грабить 4% его казны, можно уменьшить наверное до 1%.
Просвещенность - добавить такую же прокачку Industry Espionage (http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=12965), тут 4? может и хватить.
Коварство - добавить пару бесплатных прокачек шпионам из Супершпионов, включены насколько помню в RevDCM. И прокачку аналогичную предыдущим Sneak
(http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=12964)
Хозяйственность - Добавить +1 еду к амбару, и +1 еду к акведуку.

[Хальк Юсдаль]

Глюки форума. По ошибке два раза одно и то же сообщение отправилось, а удалить никак.

[Sylexz]

<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 7.9.2009, 20:55) 305899</div>

На первый взгляд предложения.
Экспансивность - добавить снижения затрат от расстояния, да и от количества городов.
[/b]
На сколько мне известно, без SDK это сделать нельзя. А у меня как-бы негласный принцип: 1.00x (только XML) --> 1.XXx (XML + Python) --> 2.XXx (XML + Python + SDK) :) .

Ну а если серьезно, трейт, конечно, надо немного усилить. Но как-то иначе...

<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 7.9.2009, 20:55) 305899</div>

Коммерческая хватка - снижение расходов на корпорации.
[/b]

Это скорее прерогатива цивиков.

<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 7.9.2009, 20:55) 305899</div>

Кровожадность - добавить каким либо отрядам бесплатную прокачку Marauder Promotion (http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=11706), позволяющую после победы грабить 4% его казны, можно уменьшить наверное до 1%.
[/b]
А тут практически согласен. Я сам над этим думал. Остановило небольшое расхождение по смыслу с трейтом. Тут скорее просто жадность тогда получается. Хотя по балансу кража 1% резервов бить, скорее всего, не будет.
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 7.9.2009, 20:55) 305899</div>

Просвещенность - добавить такую же прокачку Industry Espionage (http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=12965), тут 4? может и хватить.
[/b]

Тут не согласен. Не могу понять, как победа секирщика над мечником может давать колбы? Ну и трейт сам по себе неплохой.
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 7.9.2009, 20:55) 305899</div>

Коварство - добавить пару бесплатных прокачек шпионам из Супершпионов, включены насколько помню в RevDCM. И прокачку аналогичную предыдущим Sneak (http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=12964)
[/b]
Можно дать прокачку на шанс скрыться. По мародерству очков шпионажа см. выше.
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 7.9.2009, 20:55) 305899</div>

Хозяйственность - Добавить +1 еду к амбару, и +1 еду к акведуку.
[/b]

Слишком хороший будет трейт, имхо..

[Хальк Юсдаль]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
По мародерству очков шпионажа см. выше.[/b]
Ну если с наукой понятно, ну разве, что притащить побежденных врагов в город и использовать на работах по обучению и т.д.
То со шпионажем немного по другому, побежденных врагов допрашивают и выясняют у них что они знает. А те у кого такая прокачка есть владеют пытками и могут добыть информацию у несчастного пленника. Да и должен же быть способ уничтожения вражеских очков шпионажа.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это скорее прерогатива цивиков.[/b]
Ну по крайней мере ускорит производство зданий корпораций можно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Слишком хороший будет трейт, имхо..[/b]
Не сказал бы, это +1 горожанин, а без дополнительного счастья он не страшен. Иначе слишком слабый трейт.

[Sylexz]

1. Может у экспансивности выпилить бонус к поселенцам, и сделать чтобы все города строились сразу 2 уровня?

2. Коварство. Есть идея: а что если сделать кровожадным лидерам +1% золота от победы и -2% очков шпионажа врагу, без добавления их игроку? (как бы 2 в 1).

3. Комм. хватка. Идет, ускорим.

4. Хозяйственность. Можно поднять бонус к здоровью до +3... :whistle:

[Хальк Юсдаль]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Может у экспансивности выпилить бонус к поселенцам, и сделать чтобы все города строились сразу 2 уровня?[/b]
Хм. Тоже неплохо, только тогда ещё и скорость +1 для поселенцев. Мелочь, они обычно с охраной ходят, а пригодится.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. Коварство. Есть идея: а что если сделать кровожадным лидерам +1% золота от победы и -2% очков шпионажа врагу, без добавления их игроку? (как бы 2 в 1).[/b]
А неплохо. Под название трейта очень даже подходит. Такие кровожадные что грабят побежденных и сжигают все их записи.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
4. Хозяйственность. Можно поднять бонус к здоровью до +3...[/b]
Тогда это уже не хозяйственность, а Санитарность получается. Хм. Стоит подумать, что же хозяйственнику вручить.

[Sylexz]

1. Тогда поселенцы будут БМП обгонять :) - нехорошо. Может вернуть модификатор ополовинив его - скажем, до 25%?

2. Сделал. Правда убрал бонус к разграблению улучшений в угоду баланса - оставлю его для викингов или монголов.

<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 7.9.2009, 22:37) 305913</div>

Тогда это уже не хозяйственность, а Санитарность получается. Хм. Стоит подумать, что же хозяйственнику вручить.
[/b]

В том то и проблема, что ничего не могу придумать. Хочется не затрагивать концепции игры (акведук, дающий +1 еды это Барай), а сделать что-либо такое-эдакое... Но при этом подходящее "хозяйственнику".

[Хальк Юсдаль]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Тогда поселенцы будут БМП обгонять - нехорошо. Может вернуть модификатор ополовинив его - скажем, до 25%?[/b]
Можно вполне, хотя бонус для отрядов разведки, это не только скауты?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В том то и проблема, что ничего не могу придумать. Хочется не затрагивать концепции игры (акведук, дающий +1 еды это Барай), а сделать что-либо такое-эдакое... Но при этом подходящее "хозяйственнику".[/b]

Тоже мало что в голову приходит. Может сделать какие-либо события исключительно для хозяйственника, например бесплатное изгнание мышей, безопасные амбары, излечение болезней и борьба с коррупцией?

А ввести такие популярные трейты как Кочевничество и Сельскохозяйственность не было мыслей?

[xxxWoodyWoodpeckerxxx]

<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 8.9.2009, 21:41) 306149</div>

1. Тогда поселенцы будут БМП обгонять :) - нехорошо.
[/b]

Видел в каком-то моде из-за таких-же соображений снизили скорость всем поселенцам до 1.
Ну или как на счёт бонуса в +1 радиус обзора тем же разведчикам и поселенцам?
Да и фираксис сделали ведь индийских рабочих, обгоняющих БМП и ничего :)

Плохо как-то, что так изменили трейт "коммерческая хватка", я всё время играю через их бонус в +1 золота на тайлах с 2мя, как-то слишком агрессивно, может разделить их на два, один трейт будет со старым боусом, а другой с новым.

Больше всего не нравиться, что во многих модах изменяют трейты и цивики "с ног на голову", приходиться забрасывать все свои существующие тактики и привыкать по-новой. Посоветовал бы не увлекаться этим.

[Sylexz]

<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 8.9.2009, 22:13) 306184</div>

Можно вполне, хотя бонус для отрядов разведки, это не только скауты?
[/b]
Скауты и исследователи.

<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 8.9.2009, 22:13) 306184</div>

Тоже мало что в голову приходит. Может сделать какие-либо события исключительно для хозяйственника, например бесплатное изгнание мышей, безопасные амбары, излечение болезней и борьба с коррупцией?
[/b]

Хорошая идея. По-моему, кстати, вполне реализуемая (по беглому взгляду на customeventmanager.py).

<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 8.9.2009, 22:13) 306184</div>

А ввести такие популярные трейты как Кочевничество и Сельскохозяйственность не было мыслей?
[/b]
Трейты относятся больше к лидерам, чем к цивилизациям. Поэтому сельхоз-лидер смотрится как-то странно.

Такой трейт как "кочевничество" вообще не понимаю. Ему скорее место в цивиках.

<div class='quotetop'>Цитата(Magus * 8.9.2009, 22:13) 306184</div>

Видел в каком-то моде из-за таких-же соображений снизили скорость всем поселенцам до 1.
Ну или как на счёт бонуса в +1 радиус обзора тем же разведчикам и поселенцам?
Да и фираксис сделали ведь индийских рабочих, обгоняющих БМП и ничего
[/b]
В самом деле, про индийских рабочих забыл как-то :) .

<div class='quotetop'>Цитата(Magus * 8.9.2009, 22:13) 306184</div>

Плохо как-то, что так изменили трейт "коммерческая хватка", я всё время играю через их бонус в +1 золота на тайлах с 2мя, как-то слишком агрессивно, может разделить их на два, один трейт будет со старым боусом, а другой с новым.
[/b]
Так я старую "комм. хватку" умышленно поменял. Что сразу дает 2 монеты? Побережье. Т.е. это как-бы "мореходность" оригинальной цивы. А если учесть, что коммерцию можно преобразовать не только в золото, но и в науку, то "Комм. хватка" становится еще и научным трейтом.

По этим соображением, я решил ее сделать исключительно "денежной" особенностью.

<div class='quotetop'>Цитата(Magus * 8.9.2009, 22:13) 306184</div>

Больше всего не нравиться, что во многих модах изменяют трейты и цивики "с ног на голову", приходиться забрасывать все свои существующие тактики и привыкать по-новой. Посоветовал бы не увлекаться этим.
[/b]
Ну значит, мой мод не для тебя, т.к. я уже изменил и то, и другое. :) Более того, в последующих версиях мода играть будет возможно только на карте мира, как в моде Rhye, и изменений будет гораздо, гораздо больше.

[xxxWoodyWoodpeckerxxx]

<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 9.9.2009, 12:54) 306252</div>

в последующих версиях мода играть будет возможно только на карте мира, как в моде Rhye, и изменений будет гораздо, гораздо больше.
[/b]
Это хорошо :)
Люблю моды, сделанные специально для Карт Мира.
Надеюсь, цивилизации будут так-же стартовать в разное время?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Так я старую "комм. хватку" умышленно поменял. Что сразу дает 2 монеты? Побережье. Т.е. это как-бы "мореходность" оригинальной цивы. А если учесть, что коммерцию можно преобразовать не только в золото, но и в науку, то "Комм. хватка" становится еще и научным трейтом.
[/b]
Элементарно строишь коттедж на реке и у тебя клетка с 3 золота. Всего лишь через каких-то символических 6 ходов, эта клетка превращается уже в 4 золота.
А если подождать, то в сумме через 18 ходов будет мешок, это это по времени как создать 2-их рабочих в древней эре. Что в той же древней эре считается большим преимуществом.

Не признаю никаких других тактик игры, кроме этой. Через фермы и пирамиды - это только после свода законов, практически уже середина игры.

А тупо всех подряд захватывать надо уже тогда, когда ты технологически более развит, чем свои конкуренты.

[Хальк Юсдаль]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Скауты и исследователи.[/b]
А авантюристов, что будут странствовать в 19-начале 20-го века не планируется?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хорошая идея. По-моему, кстати, вполне реализуемая (по беглому взгляду на customeventmanager.py).[/b]

Мне помнится в FFH нравились варианты событий в зависимости от расы и религии. Создание и балансировка событий по отношению к трейтам, хоть и довольно трудоемко, но много интереснее простых бонусов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Трейты относятся больше к лидерам, чем к цивилизациям. Поэтому сельхоз-лидер смотрится как-то странно.[/b]
Ну Хрущева к примеру, к ним можно условно отнести. Хотя скорее действительно больше для цивилизации.

[a22]

<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 9.9.2009, 10:54) 306252</div>
Более того, в последующих версиях мода играть будет возможно только на карте мира
[/b]
Это грустно :(

[Sylexz]

<div class='quotetop'>Цитата(AnTv * 10.9.2009, 0:45) 306392</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 9.9.2009, 10:54) 306252
Более того, в последующих версиях мода играть будет возможно только на карте мира
[/b]
Это грустно :(
[/b][/quote]

Смотря с какой стороны посмотреть :) . Под карту можно заточить события, скажем - взятие Иерусалима христианами и соотв. модификатор за удержание св. земель. Примеров можно привести много. Вторая важная причина - затачивать геймплей цивилизации под реальную историю. Как и Rhye, соответствующим образом перепрограммировать ИИ... Сделать техгруппы как в EU, чтобы индейцы гарантированно отставали от европейцев, оставив для них при этом возможность модернизации. Планы у меня вобщем, наполеоновские :) .

Просто цивилизация имеет хорошие шансы преодолеть главный недостаток EU - отсутствие интереса при игре за неевропейские гос-ва. Там это было скорее глазение на наматывание счетчика по времени, и ожидание прибытия европейцев. В циве же можно сделать интересной игру за любое государство.

Ну и, в следующей версии (1.450) привязки к мировой карте еще не будет. Оно будет после данного дополнения.

P.S. Портирование мода на RevolutionDCM core практически завершено. Хоть и не обошлось без порядочного геммороя при локализации. День убил, чтобы обнаружить, что экран советника по революциям не работает из-за двойных ковычек в нац. чуде Театр Шекспира "Глобус". :huh1: .

Вобщем, все будет переведено на русский и абсолютно в рабочем состоянии. То же касается и BUG-мода. Больше никаких нерабочих экранов :) .

P.P.S. Важная новость: уникальные черты цивилизаций будут отсутствовать в релизной версии 1.450. Я сейчас работаю над их концепцией и хочу ее радикально поменять. Поэтому они будут возвращены в мод уже в измененном виде вместе с первым-вторым патчем.