Просмотр полной версии : Civilization Universalis v2.170 - Обсуждение
Часть пятая - Репутация.[/b]
Репутация – это параметр, определяющий предел «плохих поступков» для любого государства.
Задается некий лимит репутации, по умолчанию равный 16 для любой страны.
Бесчестье — просто обозначение параметра, количественно определяющего политические пороки государства.
Если бесчестье страны = 0, то репутация считается безупречной.
Как работает репутация?
1. За каждые 3 единицы бесчестья свыше 4 несчастье во всех городах страны увеличивается на 1.
2. При превышении лимита репутации вашей стране объявляют войну все государства, с которыми вы знакомы, и отношения с которыми ниже "дружелюбных".
3. С ростом бесчестья у страны ИИ менее охотно заключает с ней сделки, и более охотно объявляет ей войну.
4. Бесчестье спадает на 1 единицу каждые 10 ходов.
Что повышает бесчестье?
1. Некоторые случайные события.
2. Объявление войны повышает бесчестье на 2.
3. Разрыв защитного пакта повышает бесчестье на 2 (инициатору разрыва).
4. Требование дани с цивилизации повышает бесчестье на 2.
5. Принятие рабства единовременно повышает бесчестье на 2.
6. Принятие атеизма единовременно повышает бесчестье на 2.
7. Принятие деспотизма единовременно повышает бесчестье на 2.
8. Принятие фашизма единовременно повышает бесчестье на 4.
9. Объявление войны другой стране, которая не владеет городами, в которых ваша культура > 40%, или не объявляла вам войну в прошлом, повышает бесчестье на 4.
10. Полное уничтожение или захват другой цивилизации повышает бесчестье на 8.
Что влияет на лимит репутации? Демократия снижает лимит репутации на 4;
Деспотизм повышает лимит репутации на 4;
Новая особенность лидеров
В связи с введением репутации лидерам добавлена 1 новая особенность: дипломатичность;
Снижение бесчестья происходит каждые 8 ходов (а не 10);
+2 в отношениях со всеми компьютерными игроками;
Лимит репутации +4;
Начинает в состоянии мира с варварами;
<hr/>
NeverMind
26.08.2009, 11:12
Ну что тут скажешь.... Масштабно! :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 26.8.2009, 11:12) 302683</div>
Ну что тут скажешь.... Масштабно! :applau2:
[/b]
Главное, что все это вполне осуществимо :) .
На самом деле шапку еще нужно обновить, т.к. я уже прикрутил несколько интересных компонентов ко 2й версии мода. Ну и нужно добавить в шапку описание того, как работает колониальная дистанция и система репутации.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну и нужно добавить в шапку описание того, как работает колониальная дистанция и система репутации.[/b]
Чертовски интересно почитать. Обновляй скорее! :)
<div class='quotetop'>Цитата(segrix * 26.8.2009, 11:57) 302699</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Ну и нужно добавить в шапку описание того, как работает колониальная дистанция и система репутации.[/b]
Чертовски интересно почитать. Обновляй скорее! :)
[/b][/quote]
Опубликовал обзор по колониальной дистанции. По репутанции выложу вечером.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Итак, эффекты стабильности, в зависимости от уровня:[/b]
Смущает меня 130% сбор налогов :shock: Насколько мне известно налоги на 100% никогда не собираются (и нигде). Может быть, имело бы смысл другое осуществление данной идеи? Например:
+3 (100%); +2 (95%); +1 (90%); 0 (85%); -1 (80%); -2 (75%); -3 (70%);
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 26.8.2009, 12:08) 302706</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Итак, эффекты стабильности, в зависимости от уровня:[/b]
Смущает меня 130% сбор налогов :shock: Насколько мне известно налоги на 100% никогда не собираются (и нигде). Может быть, имело бы смысл другое осуществление данной идеи? Например:
+3 (100%); +2 (95%); +1 (90%); 0 (85%); -1 (80%); -2 (75%); -3 (70%);
[/b][/quote]
Имеется ввиду, что налоги собираются не со 130% населения, а что на 30% выросло благополучие этого самого населения :yes: .
Игровыми терминами: если с городских клеток имеем 9 монет, то при стабильности в +3 это будет 12 монет; при -3 будет 6 монет. Вот и вся арифметика.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Опубликовал обзор по колониальной дистанции.[/b]
Любопытная идея.
В теории - понравилось.
Успехов!
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 26.8.2009, 16:05) 302855</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Опубликовал обзор по колониальной дистанции.[/b]
Любопытная идея.
В теории - понравилось.
Успехов!
[/b][/quote]
Спасибо, papa1 :) .
P.S. Опубликовал обзор по репутации.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
обзор по репутации[/b]
Интересно.
А это, на мой взгляд, спорно (и, пожалуй, не верно):
<div class='quotetop'>Цитата</div>
При превышении лимита репутации вашей стране объявляют войну все остальные государства.[/b]
2 papa1
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А это, на мой взгляд, спорно (и, пожалуй, не верно):
[/b]
Почему же?
С точки зрения геймплея это отличный способ заставить игроков вести политику более обдуманно. Такое ограничение сделает историю в цивилизации более похожей на настоящую. С локальными конфликтами, многоходовыми (в случае живых игроков) партиями.
С точки зрения истории - пример с Гитлером показателен. Если бы он был чуть более уравновешен, возможно всю центральную Европу сейчас занимал бы 3й Рейх.
С точки зрения здравого смысла - вести себя дерзко и агрессивно, не зная рамок, и при этом не получить по шапке - такое даже представить трудно.
Возможно, стоит добавить, что войну объявляют только гос-ва, с которыми знаком игрок. И воздерживаются от участия в конфликте лидеры с "дружелюбным" отношением.
veterokkk
26.09.2009, 18:16
да еше бы были люди во дворе и посушеству больше заимствовать у европы нечего не надо
<div class='quotetop'>Цитата(veterokkk * 26.9.2009, 18:16) 308584</div>
да еше бы были люди во дворе и посушеству больше заимствовать у европы нечего не надо
[/b]
"Люди во дворе" это в смысле советники? Будут, причем намного раньше выхода второй версии мода. :yes:
Для этого, как и для отображения любых других модификаторов, будут использоваться слоты в трейтах лидера.
Причем, думаю, что в дальнейшем придется отказаться от лидеров, как таковых и заменить их на текущих правителей. Возможно со статическими изображениями.
Также, думаю, не помешает сделать величину 1го хода по времени статичной. Т.е. 1 ход = 6 месяцев. Соотв. в игре 12000 ходов, куча новых технологий, зданий и юнитов и пр. ... Но это меня понесло :) . Для начала стоит сделать то, что уже отмечено в данной теме.
veterokkk
27.09.2009, 02:22
да если все получится у тебя то ето будет супер класный мод
вернее уже не мод а отдельная игра со всем самым лучшем в европе и циве
на счет отказатся от лидера если у каждой цивы будут умираюшии советники с содержанием то ето будет даже интересней ведь по сушеству не лидер делает себя великим а люди в одминистрации которых правдо он поставил (вот ето и делает его великим)
правдо ето надо продумывать навыки людей при дворе так что бы они были разнообразные
большая работа тебе предстоит
желаю удачив
P.S. в него будет очень интересно играть на огромной карте земли
Потрясающая идея! Автору респект!!!
А будет ли ИИ учитывать эти новые веяния? И насколько адекватно он будет это делать?
Особенно интересует боевое поведение ИИ.
Ведь вводя такие серьезные ограничения (то же снабжение), ты почти наверняка подкорректируешь и принятие решений ИИ в формировании стека и поведении (того же маршрута) боевых юнитов.
Учитывая не блещущий умом боевой ИИ, вызывает опасения потенциал его ухудшения в свете означенных изменений.
Надеюсь, мои опасения основаны лишь на недомыслии и недостатке знаний. :)
Спасибо, veterokkk, Svity :.V.:
Конечно, ИИ будет "знаком" с данными нововведениями и будет научен правильно себя вести в новых условиях.
Это практически приоритетная задача, т.к. мод исключительно синглплеерный (с версии 1.450 мультиплеер попросту не работает), и поэтому без хорошего ИИ у него не будет будущего.
Как я уже когда-то говорил, все указанное в шапке данной темы будет реализовано без всяких сомнений.
Единственное, что может измениться - это сроки выхода 2й версии мода. Как я уже убедился, достаточно сложно предугадать, сколько времени потребуется на реализацию того или иного нововведения. А выпускать недоработанное "нечто" я не хочу.
Так что есть вероятность, что я не смогу управиться в ноябре, и в конечном итоге мод выйдет под новый год. :)
Что я могу обещать, так это то, что все будет сделано максимально качественно, и список нововведений, помимо основных, указанных здесь, будет дополнен многими другими.
Они появятся в 1.450 и в 1.790. Перечислю некоторые: система событий, система глобальных и локальных модификаторов (кто играл в 3ю европу, знает о чем я), советники, техгруппы, несколько десятков новых ресурсов, новые бонусные эффекты от ресурсов, и заточенность игры под карту мира.
Часть из них уже близка к завершению, и вы их увидите и сможете "пощупать" в ближайшее время.
veterokkk
28.09.2009, 02:43
да насчет времени ты главное не торопись и сделай все качественно хорощию игру ждут годами(я конечно тебя к етому не призываю)примеров много стар кравт диабло (я вот лично милидор жду третий год)и ничего ведь люди хотят качественные игрушки
я вот тут вспомнил(если ты уже решил для себя что откажешся от лидеров) в европе большенство игроков жаловались что все страны похожи одна на драугую и развиваются одинаково(а ето как бы минус)правдо в византии они ето поправили
так вот вопрос у тебя такого не произойдет
2 veterokkk
Главной идеей мода является объединение "глубины" европы с простотой и изобилием контента цивилизации.
Пока о результатах судить еще рано, т.к. мод находиться в самом начале своего пути, но думаю, что проблем с разнообразием игры за разные цивилизации не будет.
<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 27.9.2009, 21:01) 308672</div>
... мод исключительно синглплеерный (с версии 1.450 мультиплеер попросту не работает) ...
[/b]
Т.е. существуют обстоятельства непреодолимой силы, которые не позволяют играть в этот мод мультиплеерно?
Просто я пока пробую Civilization Universalis Mod v1.451 beta1 по сети на 2х компьютерах, там была конечно рассинхронизация после основания вторым игроком (при этом он был хостом) своего первого города (он основывал столицу на 2м ходу, уже после того как на 1м ходу первый игрок свой город уже основал), но после сохранения и загрузки игры, игра была продолжена.
Также наблюдалась рассинхронизация при опять же основании города хостом, но ни при захвате им же чужого города (варваров), ни при основании городов другим игроком (тем который изначально join-ил к серверу) рассинхронизации не было.
В общем в v.1451 b1 вполне можно играть и мультиплеер, если ничего дальше глобальных проблем не вызовет. Но конечно, если бы можно было устранить проблему с десинком при основании города хостом, то это было бы чуть более удобнее :)
Удивительно, Svity. :)
У меня с мультиплеером (правда, я пробовал хот-сит), ничего не вышло. Игра вылетала на 1м ходу.
А вы запускали игру с включенными революциями? С какими вообще компонентами играли?
P.S. Проблему с рассинхронизацией посмотрю, но обещать ничего пока не могу.
Настройки были все по умолчанию, т.е. "поставили мод - играем", в том числе и революционные настроения в городах присутствуют.
Игра не вылетала - это точно. Десинк был, что естественно не давало её продолжить, но как я уже писал, просто сохраняем, загружаем, и продолжаем дальше.
В хот-сит пробывал 2-мя игроками + ИИ. Генерация карты по ИдеальномуМиру2, стандартный размер.
Не вылетало.
По сухопутной колонизации что-то похожее на это будет или как по другому?
Ограничение экспансии (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=9932)
Экспансия в пределах культурных границ (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=6066)
Мне там понравились идеи - поселенцам разных стран - свой тип территории.
И разведчик, оббегающий в начале игры пол-карты - не есть хорошо. Нужна и для них колониальная дистанция или истощение или куча варваров или события - потерялся в лесу. утонул, женился на туземной/варварской жительнице, "эти отморозки решили основать свое поселение, забудем про них". Вот тогда будут яснее ивенты на всяческих Марко Пол да Ермаков с Афанасьевыми - за три моря ходить.
Тут надо продумать.
Кстати, по деревушкам - незачем им исчезать при исследовании.
Лучше при расширении границ- попадании в зону влияния вылазит ивент - племя эрзя/коми/веспы - миролюбивые землепашцы/охотники/торговцы, позволить им жить в составе нашей державы? ДА - +1+2 жителя с обрабатываемой клеткой - пастбищем/охотничьим угодием/пашней/или просто лесом без улучшения / или коттеджем - в зависимости от нэймлиста и культурноси/продвинутости. Если дикие беспризорные армяне - + торговец :clap: :yes: :yes: :yes:
Не за просто так конечно - за 10-15% финно-угорской культуры допустим и модификатор не очень.
<div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 11.10.2009, 20:43) 310298</div>
По сухопутной колонизации что-то похожее на это будет или как по другому?
Ограничение экспансии (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=9932)
Экспансия в пределах культурных границ (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=6066)
Мне там понравились идеи - поселенцам разных стран - свой тип территории.
[/b]
Вообще говоря, я собирался поступить проще: удвоить стоимость поселенца и вычитать 1 единицу населения из города при его постройке. Также, для разных типов правления сделать лимит на число городов. При превышении - глобальный модификатор со штрафом за неэффективное управление. Т.е. хочешь громадную державу - империализм + (республика / коммунизм) будет лучшим выбором. Тоже самое и для колоний.
<div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 11.10.2009, 20:43) 310298</div>
И разведчик, оббегающий в начале игры пол-карты - не есть хорошо. Нужна и для них колониальная дистанция или истощение или куча варваров или события - потерялся в лесу. утонул, женился на туземной/варварской жительнице, "эти отморозки решили основать свое поселение, забудем про них". Вот тогда будут яснее ивенты на всяческих Марко Пол да Ермаков с Афанасьевыми - за три моря ходить.
[/b]
Вот с разведчиками не ясно выходит. Скорее всего, сделаю как в Европе: т.е. на определенном расстоянии от городов все отряды начинают быстро терять здоровье. Нужен будет нац. отряд "первопроходец" для разведки этих земель. С колониализмом лимит первопроходцев увеличивается.
<div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 11.10.2009, 20:43) 310298</div>
Кстати, по деревушкам - незачем им исчезать при исследовании.
Лучше при расширении границ- попадании в зону влияния вылазит ивент - племя эрзя/коми/веспы - миролюбивые землепашцы/охотники/торговцы, позволить им жить в составе нашей державы? ДА - +1+2 жителя с обрабатываемой клеткой - пастбищем/охотничьим угодием/пашней/или просто лесом без улучшения / или коттеджем - в зависимости от нэймлиста и культурноси/продвинутости. Если дикие беспризорные армяне - + торговец :clap: :yes: :yes: :yes:
Не за просто так конечно - за 10-15% финно-угорской культуры допустим и модификатор не очень.
[/b]
Я пересмотрю эффекты от деревушек, но, скорее всего, не в таком ключе. Идея хорошая, но пока некогда ей заниматься.
dsа когда выйдет это чудо?
SX_Faceoff
17.03.2010, 09:38
При всём уважении к Кельтам, их рассовый бонус на мой взгляд самый незначительный. Который и работает поди только на самых ранних этапах игры!? По сравнению с бонусами других держав, где бонуса могут действовать на протяжении всей игры.
народ а когда вторая версия выйдет?
<div class='quotetop'>Цитата(czp * 17.3.2010, 15:03) 329241</div>
народ а когда вторая версия выйдет?
[/b]
When it's done. Т.е. как только - так сразу :) .
Автор мода заканчивай побыстрей свой CU 2 а то обещают скоро выпустить Civilization V, после чего IV будет не актуальной и, не в обиду, твой мод тоже. К тому же новая цива скорее всего будет очень сырой и урезанной, что и открывает много новых возможностей для ее усовершенствования вами- модостроителями:)
"Думайте о настоящем глазами будущего" :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(reca * 8.5.2010, 23:47) 335551</div>
Автор мода заканчивай побыстрей свой CU 2 а то обещают скоро выпустить Civilization V, после чего IV будет не актуальной и, не в обиду, твой мод тоже. К тому же новая цива скорее всего будет очень сырой и урезанной, что и открывает много новых возможностей для ее усовершенствования вами- модостроителями:)
"Думайте о настоящем глазами будущего" :yes:
[/b]
О как!..
<div class='quotetop'>Цитата(reca * 8.5.2010, 23:47) 335551</div>
Автор мода заканчивай побыстрей свой CU 2 а то обещают скоро выпустить Civilization V, после чего IV будет не актуальной и, не в обиду, твой мод тоже. К тому же новая цива скорее всего будет очень сырой и урезанной, что и открывает много новых возможностей для ее усовершенствования вами- модостроителями:)
"Думайте о настоящем глазами будущего" :yes:
[/b]
Цив5 выйдет только осенью, а многие ещё в цив3 и даже в цив2 играют.
Так что цив4 и моды к ней ещё долго будут оставаться актуальными. :secret:
Не факт что цив5 получится лучше 4
<div class='quotetop'>Цитата(bro * 9.5.2010, 20:44) 335610</div>
Не факт что цив5 получится лучше 4
[/b]
В любом случае со временем она заменит 4ю, как 4я в свое время, как ее кто не критиковал в начале, заменила 3ю. Да и первое впечатление от новой игрушки вдохновляет:
http://habrahabr.ru/blogs/games/87164/
SX_Faceoff
10.05.2010, 08:48
<div class='quotetop'>Цитата(reca * 9.5.2010, 23:20) 335625</div>
<div class='quotetop'>Цитата(bro * 9.5.2010, 20:44) 335610
Не факт что цив5 получится лучше 4
[/b]
В любом случае со временем она заменит 4ю, как 4я в свое время, как ее кто не критиковал в начале, заменила 3ю. Да и первое впечатление от новой игрушки вдохновляет:
http://habrahabr.ru/blogs/games/87164/
[/b][/quote]
А меня лично 5:ая не впечатлила даже. Практически всё что увидел не понравилось, идеи в 4:ой на мой взгляд получше. Но дождёмся выхода игры, а там сравним все за и против.
А мод.. ..он будет жить вечно! Любой труд должен быть оценён по достоинству, иногда чтобы его правильно оценили может потребоваться несколько лет.
палладин
10.05.2010, 11:32
почему не сделать глобальные случайные пложительные/отрицательные события? есть же понятия пассонарности определенных эпох, как, например, с Наполеоном или Петром у нас, когда сила государства по ряду праметров резко произрастают. И наоборот - кризис в стране - определенное число ходов падает производство, сбор налогов, счастье и тп (в стране типо кризис власти, междуцарствие и тп).
может стоит и восстания в городе сделать случайными, а то обычно в игре в собственных городах ревлюций не бывает (игра на любимом уровне монарха)
надо бы перссмотреть смену цивик, когда переход к тому же коммунизму дает революцию в начале (может даже цепь восстаний городов, тн гражданскую) и затем бонусы от формы правления начинают работать через ряд ходов, напимер, через 10. те 1 ход общая революция, может быть воссатния, затем на следующий ход - 10% от бонуса, на следующий еще +10 и так до ста процентов. так реалистичнее и разумнее, имхо.
палладин
10.05.2010, 11:44
очень неудобно, что настройки в игре на английском. перевод на русский не нужен? (по мне так очень нужен и я бы мог заняться этим)
палладин
10.05.2010, 18:44
это опять я :)
поссмотрел еще раз нововведения. не понимаю, почему атеизм должен вызывать бесчестие то?)) ну хотя бы уж -1 сделать. в формах правления - 40 к культуре, это тоже не очень реалистично.
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=10414
вот, обязательно надо включть этот мод)) теневая дипломатия, настоящие террористы. и реализма больше и актуально до безобразия. :)
в длл-моде есть возможность блокировать стек вражин, окружив всего с трех сторон. это тоже очень удобно.
не целесообразно будет уменьшить скорость создания военных юнитов? ну сложновато тягать по карте огромные паровозы. так к концу игры на огромной карте с 10 городами было около 200 отрядов, замучаешься их упорядочивать. к тому же может стоит жестко привязать общее число юнитов от общего населения? а то всю игру войска клепаются как пирожки, без всяких ограничений. должен быть какой-то предел, те момент, когда цива истощит свои пресловутые людские резервы и армия не сможет создаваться.
и очень приятно будет, если уйдут вечные лидеры. уже сейчас если приходит иной правитель, то обнуляется счет дипобщения (все плюсы и минусы). было бы удобно, если бы лишь малый диапазон цифр определял отношения между странами на большой период (например, между -5 и +5), а остальные цифры характеризовали отношения между лидерами в даный момент. может все это сложно, но очень хреново, что в обычной циве обычно с рядом стран к концу игры отношения вообще никакие (-20 -30), что в реальной жизни также невозможно, тк в жизни отношения то нормализуются, то улучшаются,о ухудшаются, но вечно хорошими или плохими не бывают
крупные цивы. играя я заметил, что излишне крупные цивы не так уж и распадаются, а вот мелкие страны как раз легко разваливаются в революциях. так Манса Мунса собрал огромную территорию, развивался как бешенный, но так и не спешил распадаться, хотя включил множество чужих территорий. было бы неплохо как-то усилить тенденции к распаду цивы, захватывающие различные чужие города, особенно если цива начинает войну.
что еще сделало бы мод реалистичнее и интереснее - всякие мелкие плюшки вроде посадки леса, возможность стать вассалом аи (а что делать) :), было бы здорово, если автор смог бы сделать торговлю оружием или безвозмездную отдачу или наем юнитов черз экран торговли, в моде WLBO вроде даже можно торговать землей. много почвы для размышлений дает мод для варлодс тотал реализм. вообщем, без вкусных плюшек никуда))
зы. а пока што, как мне кажется, это мод, да еще в новой редакции, станет лучшим модом, развивающим и улучшающим БТС
BraUnY74
20.08.2010, 18:39
Я, наверное, не в тему, а почему у японцев уникальная черта - военная? Они вроде себя, как особые воители не показали. Лучше бы что-то связанное с изоляционизмом.
<div class='quotetop'>Цитата(BraUnY * 20.8.2010, 18:39) 347627</div>
Я, наверное, не в тему, а почему у японцев уникальная черта - военная? Они вроде себя, как особые воители не показали. Лучше бы что-то связанное с изоляционизмом.
[/b]
Это шутка?))) Бусидо о киитэ та? ^_^
BraUnY74
20.08.2010, 19:07
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 20.8.2010, 20:47) 347628</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BraUnY * 20.8.2010, 18:39) 347627
Я, наверное, не в тему, а почему у японцев уникальная черта - военная? Они вроде себя, как особые воители не показали. Лучше бы что-то связанное с изоляционизмом.
[/b]
Это шутка?))) Бусидо о киитэ та? ^_^
[/b][/quote]
Знаем мы про ваше бусидо. Суть - список причин по которым самурай должен залить все улицы окрестного города своими кишками. Но на протяжении всей их истории они не так много воевали, как, например, те же французы, или англичане. Внешних войн у них почти не было (так попытки создать свои колонии, да посильная помощь Оси в Тихом Океане), зато было море внутренних. Вот я и предлагаю, либо дать им бонусы от феодальной системы, либо что-то научное (шутка ли, страна где машину научили петь, печь и плакать).
И раз уж пошла такая пьянка, почему у французов дипломатический бонус? Как бы они себя отнюдь не дипломатами зарекомендовали. Им бы культуру повыше. Или индийский бонус к смене парадигм. Вы вот мне своим знанием японского тыкаете, а я французский учил. У лягушатников весь 19 и в первую половину 20 вв - сплошные революции.
<div class='quotetop'>Цитата(BraUnY * 20.8.2010, 19:07) 347633</div>
Знаем мы про ваше бусидо. Суть - список причин по которым самурай должен залить все улицы окрестного города своими кишками. Но на протяжении всей их истории они не так много воевали, как, например, те же французы, или англичане. Внешних войн у них почти не было (так попытки создать свои колонии, да посильная помощь Оси в Тихом Океане), зато было море внутренних. Вот я и предлагаю, либо дать им бонусы от феодальной системы, либо что-то научное (шутка ли, страна где машину научили петь, печь и плакать).
И раз уж пошла такая пьянка, почему у французов дипломатический бонус? Как бы они себя отнюдь не дипломатами зарекомендовали. Им бы культуру повыше. Или индийский бонус к смене парадигм. Вы вот мне своим знанием японского тыкаете, а я французский учил. У лягушатников весь 19 и в первую половину 20 вв - сплошные революции.
[/b]
Спокойно!))) Ничего я не тыкал. Просто спросил слышал ли ты про путь война. ^_^
Если у страны было "мало" (тут отдельный спор, но не будем вдаваться в подробности) внешних войн это не значит, что она не агрессивна. На востоке не много другие ценности и восточные цивилизации никогда толком не стремились к мировому господству, они и так самодостаточны, а внешняя агрессия Японии в XIX и XX веках и Китая в XX и XXI это скорее как раз влияние западной модели мира, когда приходится воевать на чужой территории, что бы не было войны на твоей.
Так вот! Отвлеклись! Япония разработала свой кодекс войны и война. В частности тот же самый бусидо, хоть есть еще море трактатов менее известных широкому кругу, но в которых можно почерпнуть очень много интересных и правильных заметок о военном искусстве. И воплощая все это в жизни, в своем социуме, Япония почти всю свою историю шла именно дорогой войны. Как я уже сказал, другое дело, что это война не внешняя, ну так от этого она не перестает ей быть.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 20.8.2010, 21:54) 347653</div>
восточные цивилизации никогда толком не стремились к мировому господству
[/b]
Ага :yes: (привет Чингисхану)
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 20.8.2010, 22:43) 347667</div>
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 20.8.2010, 21:54) 347653
восточные цивилизации никогда толком не стремились к мировому господству
[/b]
Ага :yes: (привет Чингисхану)
[/b][/quote]
Сравнил <strike>хрен с пальцем</strike> племя кочевников и великую китайскую цивилизацию! Китай только раз за все время до прихода комуняг к власти обратил свое внимание вне себя это эпоха Чжэн Хэ. Все остальное это жизнь обращенная внутрь себя. Японцы конечно не сильно великие по сравнению с ними, но тоже ничего так. Или теже Индийцы с Сиамом. Когда они стремились к мировому господству?
ЗЫ: И вообще история с монголами слишком спорная, что бы ее обсуждать. Это холивар покруче русско-***ляцкого срача, так популярного на этом форуме.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 21.8.2010, 0:15) 347682</div>
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 20.8.2010, 22:43) 347667
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 20.8.2010, 21:54) 347653
восточные цивилизации никогда толком не стремились к мировому господству
[/b]
Ага :yes: (привет Чингисхану)
[/b][/quote]
Сравнил <strike>хрен с пальцем</strike> племя кочевников и великую китайскую цивилизацию! Китай только раз за все время до прихода комуняг к власти обратил свое внимание вне себя это эпоха Чжэн Хэ. Все остальное это жизнь обращенная внутрь себя. Японцы конечно не сильно великие по сравнению с ними, но тоже ничего так. Или теже Индийцы с Сиамом. Когда они стремились к мировому господству?
[/b][/quote]
да да... японцы великие воины... просто воевать не хотели, а так бы всех захавали ))
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 21.8.2010, 1:36) 347686</div>
да да... японцы великие воины... просто воевать не хотели, а так бы всех захавали ))
[/b]
Хотели бы завоевали ^_^ Другое дело, что им видимо было по кайфу друг друга рубить вплоть до реставрации Мейдзи
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 21.8.2010, 1:15) 347682</div>
Сравнил <strike>хрен с пальцем</strike> племя кочевников и великую китайскую цивилизацию! [/b]
Так кто из них "<strike>палец</strike>", а кто...? :)
BraUnY74
21.08.2010, 13:26
Так как носителей японской культуры среди нас не наблюдается (цыц, анимешники, мы нифига не носители), то и создавать черты надо основываясь на стереотипах. А у японцев была такая вещь, как "экономическое чудо" (хотя на языке Цивы, это скорее "золотой век"). И сейчас их особенности скорее в науке, чем в войне.
Хотя с другой стороны, развивайся они на Камчатке (какие-никакие ресурсы, да простор), кто знает, может быть и покорили бы полмира...
И никто не обратил внимание на моё воззвание о французах...
<div class='quotetop'>Цитата(BraUnY * 21.8.2010, 12:26) 347713</div>
Хотя с другой стороны, развивайся они на Камчатке (какие-никакие ресурсы, да простор), кто знает, может быть и покорили бы полмира...[/b]
пытались развиваться... только поздно было уже рыпаться... в 30-е годы XX века...
есть такая бухта Русская... километров 70 от петропавловска... её тогда даже мы называли бухта японская...
> ultra
> Другое дело, что им видимо было по кайфу друг друга рубить вплоть до реставрации Мейдзи
а так да... великие войны... что на халкин-голе, что на озере хасан... что в 1945 году...
но проще конечно использовать штампы...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а так да... великие войны... что на халкин-голе, что на озере хасан... что в 1945 году...
но проще конечно использовать штампы...[/b]
Да причем здесь штампы - в последний домушкетный период японцы спокойно могли вынести всю Азию - только у них вечно братва друг с другом территорию поделить не могла - почти вся история Японии вплоть до реставрации Мейдзи по факту одна сплошная гражданская война. В каждом веке как минимум по одной гражданской всеяпонского масштаба было. А как только наступало относительноезатишье и лет 10-20 относительного господства кого-то одного над всей территорией - японцы тут же выносили Корею, а порой и прихватывали часть Китая и потом он самый опять подкрадывался незаметно и опять начиналась гражданка и потеря всех территорий, порой и на своей земле.
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 21.8.2010, 13:27) 347717</div>
<div class='quotetop'>Цитата
а так да... великие войны... что на халкин-голе, что на озере хасан... что в 1945 году...
но проще конечно использовать штампы...[/b]
Да причем здесь штампы - в последний домушкетный период японцы спокойно могли вынести всю Азию - только у них вечно братва друг с другом территорию поделить не могла - почти вся история Японии вплоть до реставрации Мейдзи по факту одна сплошная гражданская война. В каждом веке как минимум по одной гражданской всеяпонского масштаба было. А как только наступало относительноезатишье и лет 10-20 относительного господства кого-то одного над всей территорией - японцы тут же выносили Корею, а порой и прихватывали часть Китая и потом он самый опять подкрадывался незаметно и опять начиналась гражданка и потеря всех территорий, порой и на своей земле.
[/b][/quote]
аха... или сидели молились чтобы до них монголы не доплыли... воинЫ... одно слово...
но главное не это... а хорошая реклама...
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 21.8.2010, 14:27) 347717</div>
в последний домушкетный период японцы спокойно могли вынести всю Азию - только у них вечно братва друг с другом территорию поделить не могла - почти вся история Японии вплоть до реставрации Мейдзи по факту одна сплошная гражданская война. В каждом веке как минимум по одной гражданской всеяпонского масштаба было. А как только наступало относительноезатишье и лет 10-20 относительного господства кого-то одного над всей территорией - японцы тут же выносили Корею, а порой и прихватывали часть Китая и потом он самый опять подкрадывался незаметно и опять начиналась гражданка и потеря всех территорий, порой и на своей земле.
[/b]
Что и подтверждает, что не могли :bayan:
BraUnY74
21.08.2010, 19:56
Короче, Кодекс Бусидо - забитый донельзя штамп. В Японии есть много других особенностей, от странно-морской кухни до изоляционизма.
А дипломатичные французы вообще не глядя унесены из Rhye's and Fall. Французы - те ещё революционеры, на самом-то деле. Какая дипломатия, когда в родной стране смута?
К остальным претензий особых нет. Хотя те же Америкосы... У них Явное Предначертание. То есть им надо бы рост увеличить, а не производство Нац. Чудес.
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 21.8.2010, 13:42) 347714</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Другое дело, что им видимо было по кайфу друг друга рубить вплоть до реставрации Мейдзи
[/b]
а так да... великие войны... что на халкин-голе, что на озере хасан... что в 1945 году...
но проще конечно использовать штампы...
[/b][/quote]
Ну вообще-то реставрация Мейдзи это середина XIX века, а ты говоришь про события XX. И причем здесь штампы?
Сван ниже более развернуто ту же мысль написал, прям +стотыщьпятьсот!
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 21.8.2010, 18:15) 347732</div>
аха... или сидели молились чтобы до них монголы не доплыли... воинЫ... одно слово...
но главное не это... а хорошая реклама...
[/b]
Или монголы молились, что им на орехи не досталось. История не знает сослагательного наклонения и поэтому глупо рассуждать, кто кого бы вынес. Мне кажется, что Японцы могли бы спокойно завоевать пол азии, но постоянные внутренние распри не позволяли это сделать. У тебя видимо другое мнение.
<div class='quotetop'>Цитата(BraUnY * 21.8.2010, 19:56) 347736</div>
Короче, Кодекс Бусидо - забитый донельзя штамп. В Японии есть много других особенностей, от странно-морской кухни до изоляционизма.
[/b]
Мне вот это очень сильно напоминает эту тему (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=12016). Таже фигня... Ну вот от ты думаешь, что японцам нужно один трейт дать, а я думаю, что им и этот очень даже идет. Это все споры о вкусах, так как трейт этот не из воздуха взят и подкреплен фактами и событиями из истории этой нации. Значит имеет право быть! ^_^
Ультра, ты не прав :)
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 21.8.2010, 23:03) 347753</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 21.8.2010, 18:15) 347732
аха... или сидели молились чтобы до них монголы не доплыли...[/b]
Или монголы молились, что им на орехи не досталось. История не знает сослагательного наклонения и поэтому глупо рассуждать, кто кого бы вынес. Мне кажется, что Японцы могли бы спокойно завоевать пол азии[/b][/quote]
"Попытки вторжения монголов в Японию были предприняты внуком Чингисхана Хубилаем дважды в 1274 и 1281 годах. Обе экспедиции оказались неудачными.
При первом нападении, произошедшим в 1274 году, действовал монгольско-корейский флот с численностью человек до 23—37 тысяч. Монголы с лёгкостью разбили японские отряды на островах Цусима и Ики и опустошили их. После чего подошли к острову Кюсю и начали атаку, включающую обстрел из огнеметательных орудий. Однако начался тайфун, к тому же погиб главнокомандующий Лю, в результате чего монголы вынуждены были отступить."
Во второй попытке японцам опять помог тайфун...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%BD%D0%B8%D1%8E (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0 %BD%D0%B8%D1%8E)
Папа! А ничего что даже в вике написано "по легенде"?)))
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 21.8.2010, 23:50) 347761</div>
Папа! А ничего что даже в вике написано "по легенде"?)))
[/b]
Пожалуйста, другой источник:
"В 1281 г. Хубилай направил в Японию огромный флот, состоявший из нескольких тысяч судов. Однако покорить Японию монголы не смогли. Их флот был застигнут тайфуном, спастись от которого удалось немногим кораблям."
Всемирная история. Энциклопедия. Том 3. (1957 год)
Этот источник заслуживает доверия? :)
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st035.shtml
---
Замусорили тему. Пожалуйста, отделите/удалите лишнее.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 21.8.2010, 22:03) 347753</div>
Ну вообще-то реставрация Мейдзи это середина XIX века, а ты говоришь про события XX. И причем здесь штампы?
Сван ниже более развернуто ту же мысль написал, прям +стотыщьпятьсот!
[/b]
то то они в средине 19 века завоевали... гм... что ж такое... и в средине 19 века ни кого не завоевали...
но есть железная отмазка... а они и не хотели...
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 21.8.2010, 23:16) 347767</div>
Замусорили тему. Пожалуйста, отделите/удалите лишнее.[/b]
тема уже давно мертвая...
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 22.8.2010, 1:19) 347782</div>
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 21.8.2010, 22:03) 347753
Ну вообще-то реставрация Мейдзи это середина XIX века, а ты говоришь про события XX. И причем здесь штампы?
Сван ниже более развернуто ту же мысль написал, прям +стотыщьпятьсот!
[/b]
то то они в средине 19 века завоевали... гм... что ж такое... и в средине 19 века ни кого не завоевали...
но есть железная отмазка... а они и не хотели...
[/b][/quote]
Так я про то и говорю, что до этого события они и не стремились мир завоевать)))
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 22.8.2010, 1:00) 347793</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 22.8.2010, 1:19) 347782
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 21.8.2010, 22:03) 347753
Ну вообще-то реставрация Мейдзи это середина XIX века, а ты говоришь про события XX. И причем здесь штампы?
Сван ниже более развернуто ту же мысль написал, прям +стотыщьпятьсот!
[/b]
то то они в средине 19 века завоевали... гм... что ж такое... и в средине 19 века ни кого не завоевали...
но есть железная отмазка... а они и не хотели...
[/b][/quote]
Так я про то и говорю, что до этого события они и не стремились мир завоевать)))
[/b][/quote]
ну да... а после начали стремиться... только у них всё равно ни фига не получалось...
за то какие у низ нинзи... ultra, признавайся тоже по детству фильмы про них смотрел? ))
а в зрелом возрасте ума турман с <strike>ножом</strike> катаной там что ле...
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 22.8.2010, 0:16) 347767</div>
Всемирная история. Энциклопедия. Том 3. (1957 год)
Этот источник заслуживает доверия? :)
[/b]
Честно? Нет. В энциклопедии нет возможности раскрыть тему. По истории Японии есть много куда более интересных и подробных книг (http://polusharie.com/index.php?topic=46388.0).
:) Snake_B - это не наша с тобой тема :nono:
---
Ультра, не хулигань! Ты знаешь, что я прав :)
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 22.8.2010, 2:06) 347794</div>
ну да... а после начали стремиться... только у них всё равно ни фига не получалось...
за то какие у низ нинзи... ultra, признавайся тоже по детству фильмы про них смотрел? ))
а в зрелом возрасте ума турман с <strike>ножом</strike> катаной там что ле...
[/b]
Да я до сих пор смотрю и не только про ниндзя))) Ватакси ха ниппон ни кёми га ару* ^_^
*Мне интересная Япония
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 22.8.2010, 2:09) 347796</div>
Ультра, не хулигань! Ты знаешь, что я прав :)
[/b]
Ладно, ладно!))) Как скажешь, о великий сенсей, слушаюсь и повинуюсь! ^_^
BraUnY74
27.08.2010, 22:41
<div class='quotetop'>Цитата(BraUnY * 21.8.2010, 21:56) 347736</div>
Короче, Кодекс Бусидо - забитый донельзя штамп. В Японии есть много других особенностей, от странно-морской кухни до изоляционизма.
А дипломатичные французы вообще не глядя унесены из Rhye's and Fall. Французы - те ещё революционеры, на самом-то деле. Какая дипломатия, когда в родной стране смута?
К остальным претензий особых нет. Хотя те же Америкосы... У них Явное Предначертание. То есть им надо бы рост увеличить, а не производство Нац. Чудес.
[/b]
Цитируя себя. Действительно, как-то нехорошо драть у Rhye'а, который сам вряд ли проф. историк.
ultra, нормально интересуешься Японией, или анимешник, как некоторые отдельно взятые брауни?
Проект похоже мёртв, а жаль, мне очень понравилось:) Дорогой, наш уважаемы мододел ждать реализа или так коллекцию цивки нарезать?
<div class='quotetop'>Цитата(Mentol * 13.9.2010, 18:23) 350809</div>
Проект похоже мёртв, а жаль, мне очень понравилось:) Дорогой, наш уважаемы мододел ждать реализа или так коллекцию цивки нарезать?
[/b]
Проект отнюдь не мертв. Просто он оказался достаточно сложным для одного человека, поэтому продвигается не так быстро, как этого бы хотелось (а помощников не нашлось). Скажу больше, - скоро релиз. Не финальный, скорее промежуточный. Точную дату не скажу. Приблизительно - конец этого месяца/начало следующего. В этот раз релиз будет обязательно, даже если я не смогу сделать все, что запланировал. Проделано достаточно много работы для новой версии. Думаю, кому-то это покажется интересным.
Меня одновременно и радует, и огорчает выход Civ5. Радует как таковой, а огорчает тем, что я так и не успел доделать свой мод. Но, как человек хоть и ленивый, но упертый, CU я все-таки доделаю даже после выхода новой цивилизации. Хотя финальная версия может сильно отличаться от того, что обсуждалось здесь. В лучшую или худшую сторону решать тем, кто решит сыграть в мод (если таковые найдутся :) ).
О это очень и очень хорошо! только добавь пожалуйста уровень сложности самый низкий снова:) не все любят хаардкор(ну за Петра I конечно всё легко, а вот Токугава оказался давольно проблемным для меня), ну пойду я дальше шумеров додавливать...
Да и 5 цивы хватило на сутки, а затем снова четвертая. Твой мод очень интересен, ждем продолжения. А в чем помощь нужна там?
Мод ещё жив? А то явно очень многие не в восторге от Цив5, так что актуальности он не потерял.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Объявление войны другой стране, которая не владеет городами, в которых ваша культура > 40%, или не объявляла вам войну в прошлом, снижает стабильность на 1;[/b]
Мне кажется, порог культуры можно сделать меньше: 40% это уже на грани восстания и воевать часто смысла нет - проще дождаться перехода города по культуре.
hodarkovckij
22.10.2010, 06:47
[/quote]
Меня одновременно и радует, и огорчает выход Civ5. Радует как таковой, а огорчает тем, что я так и не успел доделать свой мод.
[/quote]
ну эту 5 циву. зря деньги только потратил. такая ерунда полная. огорячился, думаю ладно. смотрю, коллекционное издание от 1с 4 цивы. раз один раз деньги зря потратил, то эту купил. а то английский версия с руссификацией была, и начал по новой моды качать. один юнит на тайл вообще непонятно что. смысл войны пропадает. да и рандома нет. эту тут проигрываешь когда шанс боя выиграть 96%, и еще чаще проигрываешь когда шанс боя выиграть 45%, и шанс отсутпить 43% у кавалерии. мне идея истощение и снабжение очень нравится! работает голова же у людей. вообще сиду надо были для 5 цивы хотя бы уникальные черты цивилизаций у Sylexz спросить, намного лучше бы получилось. нужно было идею с репутацией тоже попросить, а то там непонятно что ии мутит, и непонятно для чего. выхлопа от этого не увидел.
я за мод! творческих успехов тебе Sylexz!!! :bayan: :clap: :worthy:
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot