PDA

Просмотр полной версии : Рождение цивилизации или реинкарация погибшей?



Worobjoff
10.08.2009, 00:04
Почитывал книги Эрих Фон Дэникена. Они конечно впечатляли, но как-то не очень трогали. Но недавно наткнуля на исследование этой темы нашими учеными. Сижу уже месяц под впечатлением. Как инженер, теперь уже никогда не поверю в то что пирамиды строили фараоны. Да это мы даже сейчас не в силах построить! Вот, посмотрите сами.
Сооружения эпохи мегалита в Перу (http://video.mail.ru/mail/nashkonek/186/454.html)
Пирамиды глазами инженера (http://online-video.su/video/23997)
Янки знакомятся с технологиями будущего (http://online-video.su/video/28250)

пара ссылок из ответов.
Официальная точка зрения как она есть (http://uroboros.org.ru/Articles/heops1.html) (прислал HHike)
пирамиды в Тибете (http://www.probujdenie.ru/probujdenie/book/piramid/kailash.htm) (прислал Kaizer)

ps:
Официальную точку зрения ученые прекрасно знают, и ее полностью разрушают во всех этих фильмах (первые три ссылки).
Жду еще ссылок.

White Hawk
10.08.2009, 00:41
<strike>Когда собаке делать нечего, она</strike> Тьфу! Когда учёному неинтересно (и невыгодно) заниматься исследованиями реальности во имя <strike>Луны</strike> пРогресса, он сенсацЫи придумывает!

А чё?! Пипл хавает, бабло капает! Пипл падок на сенсацЫи, палеоцивилизации, мистику и пришельцев.

Кстати, камрад Воробьёфф реально прав! Фараоны ни разу ни причём в постройке пирамид. Не могут же живые боги глыбы ворочать :nono:

Антонио
10.08.2009, 10:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да это мы даже сейчас не в силах построить![/b]
А кто же? учёные не сказали?

Dr Gobbels
10.08.2009, 11:17
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 10.8.2009, 0:41) 299212</div>

ФЭЭЭЭЭЭЭЭ!
[/b]
+1 :yes:

Worobjoff
10.08.2009, 12:04
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 10.8.2009, 0:41) 299212</div>
[/b]Ну для начала: За сенсацию в области истории никто вам денежек не платит. Можете попробовать. Наоборот: научную карьеру навсегда сломают.
Для продолжения:
Кто согласится на пари и обработает голыми руками хотя бы квадратный метр гранита до плоской, с точностью до микрона (почти зеркальной), поверхности?
Пользоваться железом нельзя. Линейку использовать нельзя. Только дерево, камень, домотканые веревки и кусочек бесформенной меди. Который нельзя обрабатывать ни напильниками, ни молотком, нельзя ставить на наковальню, нельзя использовать тиски - только камень.

BuDDaH
10.08.2009, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 10.8.2009, 12:04) 299256</div>

Ну для начала: За сенсацию в области истории никто вам денежек не платит. [/b]
За сенсацию в области истории не платят, а за сенсацию очень даже платят. Народ надо удерживать у ящиков, чтобы рекламой стимулировать их потребление, создавая искусственные потребности.

sweeper
10.08.2009, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 10.8.2009, 14:04) 299256</div>

Кто согласится на пари и обработает голыми руками хотя бы квадратный метр гранита до плоской, с точностью до микрона (почти зеркальной), поверхности?
Пользоваться железом нельзя. Линейку использовать нельзя. Только дерево, камень, домотканые веревки и кусочек бесформенной меди. Который нельзя обрабатывать ни напильниками, ни молотком, нельзя ставить на наковальню, нельзя использовать тиски - только камень.
[/b]А откуда такие ограничения?
Кто сказал, что пирамиды построены из гранита?
Кто сказал, что у строителей пирамид не было соответствующих инструментов?
Не надо делать из людей дураков (это я про строителей).

Worobjoff
10.08.2009, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 10.8.2009, 12:24) 299263</div>
А откуда такие ограничения?
Кто сказал, что пирамиды построены из гранита?
Кто сказал, что у строителей пирамид не было соответствующих инструментов?[/b]Вот с этого и надо начинать!
В школе учились?
Для тех кто нет - напоминаю: в античные времена у людей не было сотовых телефонов.

kaizer
10.08.2009, 13:47
В Пирамидах много загадок. Несоответствий много - гипотеза такая что Фараоны просто приспособили существовавшие постройки под себя. Еще каменные зеркала есть в Тибете - места где они стоят и точность обработки такая что даже сейчас невозможно этого добиться на той местности - нужно это готовить, а потом везти, но они часть пород, так что точно никуда не возили. И еще такого много всего по миру раскидано

Expression
10.08.2009, 13:52
Значит мы неправильно строим в циве пирамиды? Может они должны сами появляться, типа пришельцы построили, а мы пустыню раскопали и нашли.

Антонио
10.08.2009, 14:14
пришельцы тут не причём!
Просто некоторве технологии со временем утерялись.

Worobjoff
10.08.2009, 14:27
Ну кто сказал что правила в цивилизации - это научная истина?
Это просто правила. Правила делающие геймплей интересным. Далеко не всегда реалистичность = хороший геймплей.

:secret: К тому же: не вздумайте на экзамене ляпнуть про альтернативные точки зрения на историю человечества.

Expression
10.08.2009, 14:34
Тогда - заберут для промывания мозгов, ОНИ, кто создал пирамиды, и скрывают всю правду.

BuDDaH
10.08.2009, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата(Expression * 10.8.2009, 14:34) 299294</div>

Тогда - заберут для промывания мозгов, ОНИ, кто создал пирамиды, и скрывают всю правду.
[/b]
Ага! Это они устроили кризис, сломали мой ноут и насрали у меня перед дверью! :boo:

Dr Gobbels
10.08.2009, 15:40
Во! Даже в этой теме возобладал здравый смысл! :umnik:

HHike
10.08.2009, 21:37
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 10.8.2009, 14:14) 299272</div>

<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 10.8.2009, 12:24) 299263
А откуда такие ограничения?
Кто сказал, что пирамиды построены из гранита?
Кто сказал, что у строителей пирамид не было соответствующих инструментов?[/b]Вот с этого и надо начинать!
В школе учились?
Для тех кто нет - напоминаю: в античные времена у людей не было сотовых телефонов.
[/b][/quote]
В школе бездельничал, теперь пытаюсь наверстать.
И все же почему ставим условие что только из гранита?
http://uroboros.org.ru/Articles/heops2.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_Хеопса

superregistr
10.08.2009, 21:50
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 10.8.2009, 15:16) 299309</div>

насрали у меня перед дверью! :boo:
[/b]
Значит есть вселенская справедливость :biglol:

BuDDaH
10.08.2009, 22:03
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 10.8.2009, 21:37) 299399</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 10.8.2009, 14:14) 299272

<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 10.8.2009, 12:24) 299263
А откуда такие ограничения?
Кто сказал, что пирамиды построены из гранита?
Кто сказал, что у строителей пирамид не было соответствующих инструментов?[/b]Вот с этого и надо начинать!
В школе учились?
Для тех кто нет - напоминаю: в античные времена у людей не было сотовых телефонов.
[/b][/quote]
В школе бездельничал, теперь пытаюсь наверстать.
И все же почему ставим условие что только из гранита?
http://uroboros.org.ru/Articles/heops2.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_Хеопса
[/b][/quote]
У меня есть основания полагать, что Пирамиды были облицованы титановыми листами. До цветмет же! Сперли!

Worobjoff
10.08.2009, 23:29
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 10.8.2009, 21:37) 299399</div>
http://uroboros.org.ru/Articles/heops2.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_Хеопса
[/b]Вот именно эти "научные" труды и называют бредом. Участники экспедиции.
Если лень смотреть, приведу пару сюжетиков из фильмов.

1. Науке известен лишь один случай когда пытались сделать эксперимент по постройке пирамиды. Это была микропирамида. Использовали блочки весом в одну тонну. И даже такие камешки не смогли руками затащить, т.к. пальмовые стволы лопались. В конце концов ее построили с помощью крана.
2. Известен один случай когда пытались распилить гранитный блок медной пилой. Во-первых, медную пилу сделали на заводе, что уже нарушает чистоту эксперимента. Во-вторых, гранитный блок был предварительно надпилен(!) на станке. В-третьих, за время распила (два неполных дня) смогли сделать бороздку в 7 мм. Естественно, никакой зеркальной поверхности там не получилось.
Вот за эти "научные" эксперименты кто-то получал ученые (без кавычек) степени. Результаты экспериментов "убедительно доказывают" правоту официальной научной точки зрения.
Ну и еще:
В Перу на все каменоломни есть лишь один след от раскола камня с помщью клиньев. Это современные ученые пытались сделать блок. Этот единственный след раскола (не вырубки) показывают туристам. И НЕ показывают сами каменоломни которые хранят следы надрезов как от огромных дисковых пил толщиной в миллиметр. Современные пилы по граниту имеют толщину больше сантиметра. Миллиметр технологически недостижим.
Стотонный камень для памятника Жукову тащили целой танковой дивизией. Как на счет блоков в 200 тонн? А в 600 ?

NeverMind
10.08.2009, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 10.8.2009, 12:04) 299256</div>
Ну для начала: За сенсацию в области истории никто вам денежек не платит. Можете попробовать. Наоборот: научную карьеру навсегда сломают.[/b] Смешно :huh1:. Для начала: зайди в книжный магазин и посмотри, сколько книг в разделе "История" претендуют на научность, а сколько на "открытия и сенсации". В больших магазинах - примерно 1к1, в остальных - 1к3 в лучшем случае. Сортировка по этим направлениям, кстати, не вызывает у товароведов больших проблем. И авторам всех этих откровений науная карьера не нужна в принципе, им вполне хватает денег за броские заголовки... :bye:

Папа
11.08.2009, 00:00
<div class='quotetop'>Цитата(der Blutsbruder des Finanzieres * 10.8.2009, 21:50) 299401</div>

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 10.8.2009, 15:16) 299309

насрали у меня перед дверью! :boo:
[/b]
Значит есть вселенская справедливость :biglol:
[/b][/quote]
Это знак... :whistle:

Worobjoff
11.08.2009, 09:47
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 10.8.2009, 23:45) 299421</div>
Смешно [/b]И что ты этим хочешь сказать? Говоришь, авторы фильмов соврали на счет своих ученых степеней?

Dr Gobbels
11.08.2009, 10:05
Полагаю, Невер хотел сказать, что принимать такие вещи всерьез - стыдно и глупо :bye:

Если это так, то я с ним согласен.

Worobjoff
11.08.2009, 10:07
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 11.8.2009, 10:05) 299451</div>

Полагаю, Невер хотел сказать, что принимать такие вещи всерьез - стыдно и глупо :bye:

Если это так, то я с ним согласен.
[/b]Когда-то было стыдно и глупо принимать всерьез то что земля - круглая.

BuDDaH
11.08.2009, 10:11
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 11.8.2009, 10:07) 299453</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 11.8.2009, 10:05) 299451

Полагаю, Невер хотел сказать, что принимать такие вещи всерьез - стыдно и глупо :bye:

Если это так, то я с ним согласен.
[/b]Когда-то было стыдно и глупо принимать всерьез то что земля - круглая.
[/b][/quote]
Это было до НТР и изучения техи "Научный метод"

sweeper
11.08.2009, 10:53
BTW, Словечко-опечатка по Фрейду: ПиАрмиды.

<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 10.8.2009, 15:14) 299272</div>

<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 10.8.2009, 12:24) 299263
А откуда такие ограничения?
Кто сказал, что пирамиды построены из гранита?
Кто сказал, что у строителей пирамид не было соответствующих инструментов?[/b]Вот с этого и надо начинать![/b][/quote]"Мне лучше знать, с чего начинать" (с) Мюллер со слов Ю.Семенова
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 10.8.2009, 15:14) 299272</div>

В школе учились?[/b]Да, было такое дело. Даже три раза. Это лично; а еще с каждым ребенком по разу. А толку-то... Школьные знания научными не являются.
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 10.8.2009, 15:14) 299272</div>

Для тех кто нет - напоминаю: в античные времена у людей не было сотовых телефонов.
[/b]Сотовых, может, и не было; но почту доставляли быстрее, чем сейчас.
Не понимаю, как при помощи сотового можно пилить гранит :(

По существу вопроса. Есть группа ученых, которая встала в позу и говорит что-то вроде "Мы точно знаем, как были построены пирамиды. К сожалению, все остальные слишком тупы, чтобы понять это." Есть группа практиков, которая говорит: "Мы попытались воспользоваться вашими советами, и видим, что теория ваша противоречит реальности." То есть у них ничего не получилось в плане воспроизведения технологий. Что только подтверждает мысль ученых о тупизне, но не открывает истины.

А может быть, всё намного проще? Ученым просто хочется съездить в Египет отдохнуть и попытаться решить пару мировых проблем заодно? Я уверен, что если читающие эту тему сядут и спокойно всё проанализируют, они найдут все ответы максимум за неделю. Каким бы абсурдным не выглядело это решение с точки зрения сегодняшней официальной науки.

AFro
11.08.2009, 11:01
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 11.8.2009, 10:53) 299466</div>

... если читающие эту тему сядут и спокойно всё проанализируют, они найдут все ответы максимум за неделю. Каким бы абсурдным не выглядело это решение с точки зрения сегодняшней официальной науки.
[/b]
Думать - лень. Кроме того, это "очень опасное занятие"

Dr Gobbels
11.08.2009, 11:21
Да вы обалдели все, что ли?

Какой, :censored:, гранит?! Песчаник!!!
Какие, :censored:, зеркала?! Грубо, спьяну левой ногой обтесанные, слегка похожие на параллелипипеды бруски.

Вы пирамиды видели вообще?

HHike
11.08.2009, 11:26
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 11.8.2009, 0:29) 299418</div>

<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 10.8.2009, 21:37) 299399
http://uroboros.org.ru/Articles/heops2.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_Хеопса
[/b]Вот именно эти "научные" труды и называют бредом. Участники экспедиции.
Если лень смотреть, приведу пару сюжетиков из фильмов.
[/b][/quote]
Так я пока что о постройке речи не веду. Почему все о граните речь идет??? Ведь там его доля достаточно маленькая как я понимаю.

BuDDaH
11.08.2009, 11:28
Да какой гранит? Вы что! Там титан был и на верхушке золотая пимпочка!

Меня интересует вопрос, куда делся египетский титан с пирамид? Ведь если его сняли, его куда-то положили! А титана на пирамидах было дофига!

Expression
11.08.2009, 11:48
А внутри все было облицовано палладием. Разворовали коммуняги!

Шакал ужастный
11.08.2009, 12:19
Людям тут пытаються внушить, что пирамиды построил некто с другой планеты. Нам назойливо внушают, что якобы их иноплнонетяни построили. Впрочем, так же известно, что проверить это утверждение мы не можем. А потому - точно так же как если называть лопату - грузовиком, лопата от этого грузовиком не станет - так же можно сколь угодно долго утверждать что пирамиды построили инопланетяне, но всё равно будет верным только тот факт что её построили Египтяне, это же всем известно :-p

beholder
11.08.2009, 12:37
хочешь сказать что пришельцев нет?

а кто тогда под дверью у BuDDaHa насрал? египтяне?

UserCivAlex
11.08.2009, 12:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Грубо, спьяну левой ногой обтесанные, слегка похожие на параллелипипеды бруски.[/b]
Это они сейчас такие. Их время сделалало черт знает на что похожими. Когда они были новыми, не битыми, не крашенными, они действительно были ровными и белыми: "Для того чтобы поверхность пирамиды была ровной, они обкладывалась плитами облицовки (в основном из известняка)." (с) Педивикия. Времена шли, известь осыпалась и улетучивалась на сотни километров, а камень остался.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
но всё равно будет верным только тот факт что её построили Египтяне, это же всем известно :-p[/b]
Да не, ну что же вы так. Откуда тебе известно, что их сделали Египтяне? Может, ты прорабом 4-ой Бригады ихней был? Или чертежи делал. К сожалению, на данный момент этого не узнать, и ничего не остается делать, как предлагать доводы за инопланетян/египтян и прочих гуманоидов.

ЗЫ Вообще не факт, что это рукотворные сооружения.

BuDDaH
11.08.2009, 12:45
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 11.8.2009, 12:40) 299491</div>

ЗЫ Вообще не факт, что это рукотворные сооружения[/b]
Кто-кто построил пирамиды? Пирамиды построил Пушкин!

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я памятник себе воздвиг нерукотворный ,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.[/b]

Шакал ужастный
11.08.2009, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>
хочешь сказать что пришельцев нет?[/b]
Вы же умный человек и должны понимать что пришельцы непричастны к созданию пирамид.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
а кто тогда под дверью у BuDDaHa насрал? египтяне?[/b]
Вероятностей того, кто это мог сделать великое множество, но путём сложных логических взаимоисключений можно с уверенностью сказать что это дело рук не инопланетян.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это они сейчас такие. Их время сделалало черт знает на что похожими. Когда они были новыми, не битыми, не крашенными, они действительно были ровными и белыми: "Для того чтобы поверхность пирамиды была ровной, они обкладывалась плитами облицовки (в основном из известняка)." (с) Педивикия. Времена шли, известь осыпалась и улетучивалась на сотни километров, а камень остался.[/b]
Всё это слова, теории, и вероятности, которые ни что иное как продукт воображения, на деле же мы видим их побитыми, облицованами.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да не, ну что же вы так. Откуда тебе известно, что их сделали Египтяне? Может, ты прорабом 4-ой Бригады ихней был? Или чертежи делал. К сожалению, на данный момент этого не узнать, и ничего не остается делать, как предлагать доводы за инопланетян/египтян и прочих гуманоидов. [/b]
А откуда вам известно что их сделали инлпоалнетяне, или расы, которые существовали до Египтян? Всё это ни что иное как предположение, домысли и догадки, которые полностью противоречат здравому смыслу, логике и фактам. Пытаться оспорить это так же безсмыслено как утверждать что лопата это грузовик.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кто-кто построил пирамиды? Пирамиды построил Пушкин![/b]
не считаете же вы, что не можете ошибаться

Expression
11.08.2009, 13:01
Может просто песок нанесло давным-давно, а потом дожди, дожди, дожди и все стало крепким и вымылось в форму пирамид. Египтяни пришли, увидели последождевые поймы и поселеилишь, попутно кладя в монументы фараонов. А фрески с кучей рабов и повозками - это рабы тащат умершего фараона хоронить.

Есть мысль, что давно жили гиганты, и один ребенок-гигант играл в песочницу и настроил пирамид. Потом гиганты ушли в лес на планету Вуки и поселеились там, а песочница осталась.

Шакал ужастный
11.08.2009, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Может просто песок нанесло давным-давно, а потом дожди, дожди, дожди и все стало крепким и вымылось в форму пирамид. Египтяни пришли, увидели последождевые поймы и поселеилишь, попутно кладя в монументы фараонов. А фрески с кучей рабов и повозками - это рабы тащат умершего фараона хоронить.[/b]
Домыслы-домыслы-домыслы.. вы же сами понимаете что это так, и просто нехотите взглянуть фактам в лицо.. если вы хотите не быть невежественым, то признайте очевидное, это же просто если постараться


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Есть мысль, что давно жили гиганты, и один ребенок-гигант играл в песочницу и настроил пирамид. Потом гиганты ушли в лес на планету Вуки и поселеились там, а песочница осталась.[/b]
Верно что вы мыслите, но не всё что вы мыслите - верно

Worobjoff
11.08.2009, 13:12
Как написано в Библии?
Что слышал Иезекииль от богов?
"Ты живешь среди строптивых людей которые имеют глаза что бы видеть но не видят, и уши что бы слышать но не слышат."

Можно дополнить: некоторые лежат всю жизнь на диване, а потом ка-ак " сядут и спокойно всё проанализируют, они найдут все ответы максимум за неделю".

UserCivAlex
11.08.2009, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Потом гиганты ушли в лес на планету Вуки и поселеились там, а песочница осталась.[/b]
Эта планета называется Кашиик :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
если вы хотите не быть невежественым, то признайте очевидное, это же просто если постараться[/b]
Это знаете на что похоже? - Ко мне пришли наркомы из НКВД и сказали, что я арестован за гос. измену и говорят: "ну согласитесь с этим, дабы не получить выше установленного срока."
Откуда вообще такие факты? Настенные рисунки? Если это источник факта, то почему мы сейчас не опираемся на желтую прессу? Киркоров Болгарский шпион! Верьте этому. Те рисунки рисовали люди, и ничто людское им не чуждо. Могли и насочинять, и все такое. А очевидное-неочевидное, это еще неизвестно.

Шакал ужастный
11.08.2009, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как написано в Библии?
Что слышал Иезекииль от богов?
"Ты живешь среди строптивых людей которые имеют глаза что бы видеть но не видят, и уши что бы слышать но не слышат."

Можно дополнить: некоторые лежат всю жизнь на диване, а потом ка-ак " сядут и спокойно всё проанализируют, они найдут все ответы максимум за неделю".[/b]
Разумееться есть и такие люди... Вы говорите вполне очевидные вещи, и действительно, есть такие люди, которые ни чего не зная думают, что некто прилетел, и что-то за них сделал, люди свойственно мечтать и фантазировать и иногда такие фантазии настойяиво пытаються выдать за действительность

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это знаете на что похоже? - Ко мне пришли наркомы из НКВД и сказали, что я арестован за гос. измену и говорят: "ну согласитесь с этим, дабы не получить выше установленного срока."
Откуда вообще такие факты? Настенные рисунки? Если это источник факта, то почему мы сейчас не опираемся на желтую прессу? Киркоров Болгарский шпион! Верьте этому. Те рисунки рисовали люди, и ничто людское им не чуждо. Могли и насочинять, и все такое. А очевидное-неочевидное, это еще неизвестно.[/b]
Жёлтая пресса невежествена по своей сути и её цель лишь получение прибыли вследвии чего и возникают подобные утки - это вполне янсо. Не нужно приписывать мне ни чего такого, чего я не говорил - И вообще, не нужно меня травить.

UserCivAlex
11.08.2009, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Жёлтая пресса невежествена по своей сути и её цель лишь получение прибыли вследвии чего и возникают подобные утки - это вполне янсо.[/b]
И почему сми, если их так можно назвать, того времени не были такими? У меня вообще в голове не укладывается, как можно утверждать то, чего не видел. Я не говорю, что эти пресловутые Пирамиды построили не Египтяне. Я лишь говорю, что пока не увидешь сам, нельзя утверждать как о чем-то неоспоримом.

Шакал ужастный
11.08.2009, 13:31
Уффф.. всё, не буду я больше.. потому что если идти дальше, то начнёт накаляться обстановка...

Всё таки не умею я правильно использовать демагогию. На самом деле всё что я тут наговорил, это было ни что иное как намереное использование демагогичских приёмов и приёмов полемики.. и не очень умелое хочу заметить, потому как слишком явное на мой взгляд... дико извеняюсь перед теми, кому я возразил в чём то :shy2: Всё дело в том что я плохо понимаю что это такое и дабы лыдше в этом разобраться периодически использую подобные вещи намерено, что бы лудше всё это понять и соответственно уметь подобные вещи раскусывать и присекать на корню

А вы все повелись :harhar:


==========

ЧТож, если уже говрить от меня лично серьёзно, то.. не стоит отвергать и такую теорию, что создали эти конструкции некто с других планет, хотя честно говоря мне эта теория кажеться маловероятной, потому как я не вижу причин для сооружения подобных конструкций... хотя пирамида сама по себе конструкция необычная, а потому притягивает к себе множество разного рода теорий... думаю не стоит отвергать даже самые абсурдные на первый взгляд, но всё же нужно так же и не уходить слишком далеко от материализма.. а так же быть всё таки скептиком, но широкомыслящим скептиком.

HHike
11.08.2009, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 11.8.2009, 14:12) 299498</div>

Как написано в Библии?
Что слышал Иезекииль от богов?
"Ты живешь среди строптивых людей которые имеют глаза что бы видеть но не видят, и уши что бы слышать но не слышат."

Можно дополнить: некоторые лежат всю жизнь на диване, а потом ка-ак " сядут и спокойно всё проанализируют, они найдут все ответы максимум за неделю".
[/b]

А некоторые особо глубоко не вникают в данные. Для них "богов" и Бога - это всего лишь разница двух букв которые можно отбросить. И поэтому они спокойно строят свои теории о том что вся пирамида сделана из зеркально облицованного гранита и т.д.
Аккуратней надо быть с данными. Хорошо что Иезекииль не читает этот форум.

Expression
11.08.2009, 13:53
А я все таки лумаю, что Песок нанесло и дождиком примыло. :nono:

Шакал ужастный
11.08.2009, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А я все таки лумаю, что Песок нанесло и дождиком примыло. [/b]
Нет ну может быть конечно)) Только как тогда глыбы каменые появились и поставились в ряд? :)
протсо ведь если бы дождиком намыло - так она и стояла бы цельной (даже если предположить что её наыло в формне правильного треугольника)

HHike
11.08.2009, 14:53
Мне эти научные изыскания (пирамиды, параллельная история, дух времени и т.д.) напоминают про анекдот

Вся правда о шоколаде.
Шоколад получают из бобов растения под названием какао. Бобы - это овощи.
Сахар получают из сахарной свеклы. Свекла - это овощ.
Поэтому шоколад - овощ.

Берутся правильные исходные данные и под соусом тайно-мисти-маго-чуда делаются неадекватные выводы.

При этом в погоне за барабашками упускается один факт из исходных данных. Кто сказал что наши предки были глухими дикарями которые ничего не знали и не умели??? Правильно теория эволюции. Как там? Обезъяны спускались с деревьев, потом узнали про огонь, потом постепенно все изобрели. А если брать ту же Библию то уже потомки Каина строили города и знали ремесла и мыслили также как и мы.

Папа
11.08.2009, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 11.8.2009, 12:37) 299490</div>

хочешь сказать что пришельцев нет?

а кто тогда под дверью у BuDDaHa насрал? египтяне?
[/b]
.........:biglol:
......:biglol: :biglol:
...:biglol: :biglol: :biglol:
:biglol: :biglol: :biglol: :biglol:
PS. Пирамида построена без применения строительной техники и гранита - одна органика!

Expression
11.08.2009, 16:05
Взаимная гравитация обсуловлена пробелами между кирпичиками. Или наоборот?

kaizer
11.08.2009, 16:27
почему обязательно пришельцы - цивилизация существовавшая до египтян (ну Атланты например)

Вот для любителей - покруче египетских пирамид есть сооружения
http://www.probujdenie.ru/probujdenie/book...mid/kailash.htm (http://www.probujdenie.ru/probujdenie/book/piramid/kailash.htm)

BuDDaH
11.08.2009, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 11.8.2009, 16:27) 299554</div>

почему обязательно пришельцы - цивилизация существовавшая до египтян (ну Атланты например)

Вот для любителей - покруче египетских пирамид есть сооружения
http://www.probujdenie.ru/probujdenie/book...mid/kailash.htm (http://www.probujdenie.ru/probujdenie/book/piramid/kailash.htm)[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так, в 1999 году экспедиция российских учёных под руководством профессора Э. Р. Мулдашева обнаружила в Тибете самый большой комплекс Пирамид в мире. Удалось насчитать более 100 пирамид и различных монументов, четко ориентированных по сторонам света и расположенных вокруг основной пирамиды - священной горы Кайлас высотой около 6700 метров (по данным Мулдашева - 6666 м).[/b]
Как красиво-то! Четыре шестерки! Так было задумано! Тибетцы специально построили пирамиду с офигенной высотой, мистической величиной 6666, наверное, число священное! И тибетцы использовали французский метр в своих расчетах! Или наоборот? Французы взяли метр у тибетцев.

В общем, очередная сенсация, очередной бред для домохозяек.

kaizer
11.08.2009, 17:00
ну комплекс пирамид и даже статуи на некоторых есть реально (фото можно в инете найти). Паломники туда отродясь ходили. Насчет интерпритаций тут точно кто во что горазд - кому атланты с лемурийцами, кому зеленые человечки.

Каждый человек замкнут внутри своей системы восприятия. Попробуйте объяснить кому-то в 19-веке что такое радиация до того как ее открыли, однако она и тогда существовала и были люди которые ее как-то описывали. Я думаю все несуразности с того, что в нашей системе просто нет никаких терминов, вот и все описывается с точки зрения ухудшения или улучшения самочуствия или всяких чисел типа 666. Информации о строительстве Пирамид древними тибетцами точно нет, если в Египте еще можно предположить армию рабов, то в тибете и горы и климат, да и людей там раз два и обчелся.

kaizer
11.08.2009, 17:42
- В монастырь приехала комиссия настоятелей других монастырей. Один из членов комиссии подходит к местному настоятелю и с изумлением говорит, что монахи во время молитвы курят!
- Ну и что же? Наш монастырь запрашивал синод, можно ли курить во время молитвы.
- И что же Вам ответили?
- Что нельзя. А потом мы спросили, можно ли молиться во время курения, и нам ответили, что можно.
Видите, всё зависит от постановки вопроса!

Санек21
11.08.2009, 18:39
Вообще-то насколько я помню, то с большинства пирамид облицовку стыбзили сами египтяне, для облицовки своих-же жилищ.А если говорить о методе постройки, то большиство знаний того времени утеряны, и кстати в античности знания об астрономии превосходили нынешние (и заметьте без всяких телескопов).И еще одна загадка, римляне использовали метательное оружие (по типу пилумов, название с латинским названием свинца связано), так вот техника броска этого метательного оружия до сих пор неизвестна.А теперь вопрос на засыпку любителям инопланетян.Это метательное оружие тоже инопланетяне бросали?

Expression
11.08.2009, 18:40
<strike>Мудашов?</strike> МОжет он линейкой на 30с м мерил и ошибся на пару сотен метров?

BuDDaH
11.08.2009, 18:51
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 11.8.2009, 18:39) 299574</div>

Вообще-то насколько я помню, то с большинства пирамид облицовку стыбзили сами египтяне, для облицовки своих-же жилищ.А если говорить о методе постройки, то большиство знаний того времени утеряны, и кстати в античности знания об астрономии превосходили нынешние (и заметьте без всяких телескопов).И еще одна загадка, римляне использовали метательное оружие (по типу пилумов, название с латинским названием свинца связано), так вот техника броска этого метательного оружия до сих пор неизвестна.А теперь вопрос на засыпку любителям инопланетян.Это метательное оружие тоже инопланетяне бросали?[/b]
Дааа... Школьная программа явно уже не та... :huh1:, особенно превосходные знания древних по астрономии порадовали.

Санек21
11.08.2009, 18:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Дааа... Школьная программа явно уже не та... , особенно превосходные знания древних по астрономии порадовали.
[/b]
Я же не говорю во всем, но в некоторых вопросах до сих пор нагнать не могут.Если не веришь погуглюй :harhar:

UserCivAlex
11.08.2009, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я же не говорю во всем, но в некоторых вопросах до сих пор нагнать не могут.Если не веришь погуглюй[/b]
Это типа сегодняшнии астрономы не могут узнать приемов, используемых древними астрономами, и вследствие этого узнать те вопросы, которые древние знали? (вопрос без подвоха, просто так спросил)

Санек21
11.08.2009, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 11.8.2009, 18:59) 299585</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Я же не говорю во всем, но в некоторых вопросах до сих пор нагнать не могут.Если не веришь погуглюй[/b]
Это типа сегодняшнии астрономы не могут узнать приемов, используемых древними астрономами, и вследствие этого узнать те вопросы, которые древние знали? (вопрос без подвоха, просто так спросил)
[/b][/quote]
Ну знаешь после набегов варваров(которые заметь были не один раз) мало что осталось об самих знаниях (про методы вообще молчу).И кстати в античности если ты не помнишь, знания передавались от отца к сыну, дальше думаю можно не продолжать.

BuDDaH
11.08.2009, 19:11
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 11.8.2009, 18:57) 299583</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Дааа... Школьная программа явно уже не та... , особенно превосходные знания древних по астрономии порадовали.
[/b]
Я же не говорю во всем, но в некоторых вопросах до сих пор нагнать не могут.Если не веришь погуглюй :harhar:[/b][/quote]
Не верю, и гуглевать не буду, потому что нечего. Потому как мы не знаем, что искать, не знаем, что такого знали древние, что современным астрономам неизвестно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
The Moon is made of silver,
The Sun is made of gold,
And Jupiter is made of tin,
So the ancients told.

Venus is made of copper,
Saturn is made of lead,
And Mars is made of iron,
So the ancients said.

But what the Earth was made of
Very long ago
The ancients never told us
Because they didn’t know.[/b]

UserCivAlex
11.08.2009, 19:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И кстати в античности если ты не помнишь, знания передавались от отца к сыну, дальше думаю можно не продолжать.[/b]
Хм... это насколько я знаю были лишь какие-то бытовые знания и познания. В развитом Средиземноморье уже тогда практиковалось фиксирование знаний на бумажных носителях. Конечно там не прописывались "как охотиться на кабана" или "ловим рыбу гарпуном", но что-то вроде летописей уже были. А в позднее Ancient и подавно. А "от отца к сыну" - это скорее признак родоплеменных отношений, которые в античное время были характерны для Варварского Севера и прочих неосвоенных территорий.

Санек21
11.08.2009, 19:17
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 11.8.2009, 19:11) 299590</div>

<div class='quotetop'>Цитата
И кстати в античности если ты не помнишь, знания передавались от отца к сыну, дальше думаю можно не продолжать.[/b]
Хм... это насколько я знаю были лишь какие-то бытовые знания и познания. В развитом Средиземноморье уже тогда практиковалось фиксирование знаний на бумажных носителях. Конечно там не прописывались "как охотиться на кабана" или "ловим рыбу гарпуном", но что-то вроде летописей уже были. А в позднее Ancient и подавно. А "от отца к сыну" - это скорее признак родоплеменных отношений, которые в античное время были характерны для Варварского Севера и прочих неосвоенных территорий.
[/b][/quote]
А сколько процентов населения умели читать тогда?

Expression
11.08.2009, 19:31
Писец и казначей

BuDDaH
11.08.2009, 19:33
<div class='quotetop'>Цитата(Expression * 11.8.2009, 19:31) 299597</div>

Писец и казначей
[/b]
Да, а астрономы передавали знания от отца к сыну. В частности о залежах драгметаллов на планетах, о которых нынешние ученые и не догадываются.

Expression
11.08.2009, 19:39
Видно тибетские монахи сказали, когда зеркала делали.

Санек21
11.08.2009, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 11.8.2009, 19:33) 299602</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Expression * 11.8.2009, 19:31) 299597

Писец и казначей
[/b]
Да, а астрономы передавали знания от отца к сыну. В частности о залежах драгметаллов на планетах, о которых нынешние ученые и не догадываются.
[/b][/quote]
Где драх металлы?Подскажи я пойду копать.

BuDDaH
11.08.2009, 19:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>
The Moon is made of silver,
The Sun is made of gold,
And Jupiter is made of tin,
So the ancients told.

Venus is made of copper,
Saturn is made of lead,
And Mars is made of iron,
So the ancients said.

But what the Earth was made of
Very long ago
The ancients never told us
Because they didn’t know.[/b]

UserCivAlex
11.08.2009, 19:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А сколько процентов населения умели читать тогда?[/b]
Правильно БуДДаХ сказал. Астрономы были не самыми тупыми в обществе, и уж читать наверняка могли (может и не все, но все же). Да и к тому же скорее всего, читать в античном обществе могли многие. Даже рабы, ведь многие становились оными из-за долгов, а не из-за происхождения, как было в Средние Века, и грамотны достаточно были. Недаром Ренесанс возрождал традиции Античного мира.

Санек21
11.08.2009, 19:59
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 11.8.2009, 19:52) 299608</div>

<div class='quotetop'>Цитата
А сколько процентов населения умели читать тогда?[/b]
Правильно БуДДаХ сказал. Астрономы были не самыми тупыми в обществе, и уж читать наверняка могли (может и не все, но все же). Да и к тому же скорее всего, читать в античном обществе могли многие. Даже рабы, ведь многие становились оными из-за долгов, а не из-за происхождения, как было в Средние Века, и грамотны достаточно были. Недаром Ренесанс возрождал традиции Античного мира.
[/b][/quote]
Да ну?Астрономы грамотными были - это факт, а вот насчет умения писать и читать общества античного мира вообще позволю себе не согласится.А после набегов скифов, римлян, готов, гуннов, турков и прочих, весьма сомневаюсь что втех местах осталось много читающих< а самое главное библиотек.Варвары они понимаешь такие были, читать-то не любили, а вот воевать очень любили.

Expression
11.08.2009, 20:06
Варвары умели читать! В фильмах везде написано, что ходят с мечами а на мечах --- надпись, где деньги лежат

Санек21
11.08.2009, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(Expression * 11.8.2009, 20:06) 299614</div>

Варвары умели читать! В фильмах везде написано, что ходят с мечами а на мечах --- надпись, где деньги лежат
[/b]
Ну если в фильмааах... то как тут поспорить?Конечно, в фильмах исключительно правду показывают.И тарелки над Белым Домом, тоже самая что не на есть самая правда и сириусята построившие пирамиды :yes:Фильму та тот был американский надеюсь?Американские они же самые правдивые.А самые самые правдивые это американские боевики.Кто ж тут спорит?

Expression
11.08.2009, 20:10
А разве терминатора не было? :shock:

Санек21
11.08.2009, 20:13
<div class='quotetop'>Цитата(Expression * 11.8.2009, 20:10) 299618</div>

А разве терминатора не было? :shock:
[/b]
Дык конечно был - это все знают.Их еще Шварнегр победил на пару со своим братом Обамой.Шварца то за это губернаторством наградили (как Моргана) а Обаму президенством (как Буша за то что терроризмь победил).

Expression
11.08.2009, 20:14
кто такой морган?
он причастен к пирамидам?

Worobjoff
11.08.2009, 20:16
Во времена моего детства, на радио России были научно-популярные передачи для детей и взрослых. И в одной такой передаче обсуждали фантастику Дюмы. Два человека с высшим техническим образованием вели передачу. Что-то там было про остров на котором люди стали строить индустриальную цивилизацию – варили сталь и мыло, делали проволоку, тянули телеграф. И вдруг один из них спрашивает другого:
- А ты знаешь как варить мыло?
- Конечно нет!
- И я не знаю!
Вот так. Представим себе что случилась атомная война. Все индустриальные города уничтожены и жить там нельзя. Выжившие остались где-то в горах и далеки от техники. Как много лет надо что бы люди забыли КАК варить мыло и сталь? Боюсь что 0.
Ну и? Почему обязательно инопланетяне должны быть той древней цивилизацией построившей пирамиды?

Теперь еще один аргумент:
ВСЕ церковные фрески сделаны НЕ очевидцами новозаветных событий. Значит и наскальные рисунки делали не те кто строил самолеты и вертолеты до Великого потопа. А те кто знали о них лишь по рассказам. И конечно, рассказчики свято верили в то что в будущем это когда-нибудь сбудется снова. Вот и объяснение пророчеств.

Expression
11.08.2009, 20:18
<strike>ЧИТО?</strike> Ммм, об чем пост?)))) :bayan:

Я думаю, что пирамиды склеили тараканы. Они обсыпались песком, взошли на гору песка которую намело, полил дождь, и тараканы выпилили пирамиды РАНДОМНО. шанс 0.00000000017%

Санек21
11.08.2009, 20:18
<div class='quotetop'>Цитата(Expression * 11.8.2009, 20:14) 299620</div>

кто такой морган?
он причастен к пирамидам?
[/b]
Нее Морган це этож наш хлопец, он испанцев гонял по Карибам, за что его испанцы причислили к Оси Зла и назначили за него награду мильен долларов, а англичани его святым провозгласили и губернатором его на космическую станцию Ямайка-5 назначили, чтобы испанцам зело много зла еще сделал.

Expression
11.08.2009, 20:20
ТЫ о Генри моргане? Я как услышал о космосе сразу понил. :bayan:

Санек21
11.08.2009, 20:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>

ВСЕ церковные фрески сделаны НЕ очевидцами новозаветных событий.
[/b]
А кто сказал что эти события были?

Expression
11.08.2009, 20:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ВСЕ церковные фрески сделаны НЕ очевидцами новозаветных событий[/b]

А ты откуда знаешь? Может они как в газете или в новостях по тв радио писали?<strike>???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????</strike> :bayan:

UserCivAlex
11.08.2009, 20:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да ну?Астрономы грамотными были - это факт, а вот насчет умения писать и читать общества античного мира вообще позволю себе не согласится.А после набегов скифов, римлян, готов, гуннов, турков и прочих, весьма сомневаюсь что втех местах осталось много читающих< а самое главное библиотек.Варвары они понимаешь такие были, читать-то не любили, а вот воевать очень любили.[/b]
А после набегов скифов, римлян (?! - это каких это таких римлян?!), готов, гуннов и прочих варваров закончилось Античное время и наступило Средневековье (Средние века принято считать с момента падения ЗРИ - 476 г. н.э.), а Средние Века вообще военное такое время и застойное, где главное - Бог, Папа Римский и Священная Инквизиция. А до недогматических познаний астрономов, геоцентрической теории дела нет - сразу на костре жечь. И почему ты не можешь согласиться с образованностью общества Античного мира? Я не спорю - знало оно меньше сегоднешнего, но процент образованности был велик. Погугли о "грамотности Античного мира". Дело в том, что "черной работой" занимались в основном рабы, которые в основном не были ими от рождения: кто-то опустился до них с высокого поста, кто-то бежал из земель, охваченных войной, ну и по многим другим причинам. До становления рабами они были, что называется "люди при должностях", и соответственно, не глупыми. Люди, служившие при дворе (вееромахатели, подносоносчики) тоже грели уши и тем самым набирались мозгов. Это я об источниках познания примеры привел. Ну а что уж говорить о ремесленниках. Дурные головы ими просто не были, из-за мудренности технологий.

Санек21
11.08.2009, 20:57
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 11.8.2009, 20:45) 299634</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Да ну?Астрономы грамотными были - это факт, а вот насчет умения писать и читать общества античного мира вообще позволю себе не согласится.А после набегов скифов, римлян, готов, гуннов, турков и прочих, весьма сомневаюсь что втех местах осталось много читающих< а самое главное библиотек.Варвары они понимаешь такие были, читать-то не любили, а вот воевать очень любили.[/b]
А после набегов скифов, римлян (?! - это каких это таких римлян?!), готов, гуннов и прочих варваров закончилось Античное время и наступило Средневековье (Средние века принято считать с момента падения ЗРИ - 476 г. н.э.), а Средние Века вообще военное такое время и застойное, где главное - Бог, Папа Римский и Священная Инквизиция. А до недогматических познаний астрономов, геоцентрической теории дела нет - сразу на костре жечь. И почему ты не можешь согласиться с образованностью общества Античного мира? Я не спорю - знало оно меньше сегоднешнего, но процент образованности был велик. Погугли о "грамотности Античного мира". Дело в том, что "черной работой" занимались в основном рабы, которые в основном не были ими от рождения: кто-то опустился до них с высокого поста, кто-то бежал из земель, охваченных войной, ну и по многим другим причинам. До становления рабами они были, что называется "люди при должностях", и соответственно, не глупыми. Люди, служившие при дворе (вееромахатели, подносоносчики) тоже грели уши и тем самым набирались мозгов. Это я об источниках познания примеры привел. Ну а что уж говорить о ремесленниках. Дурные головы ими просто не были, из-за мудренности технологий.
[/b][/quote]
Дети рабов оставались рабами?

UserCivAlex
11.08.2009, 21:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Дети рабов оставались рабами?[/b]
По крайней мере в Греции и Риме - вроде нет. Там не было наследственной зависимости...

Санек21
11.08.2009, 21:18
Рабство в Риме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B5)
Рабство в Греции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8)

UserCivAlex
11.08.2009, 21:23
Хм... значит у меня было Ложное познание... :huh1: НО: И там, и там можно прочитать про их "такую же жизнь, как у всех": театры/дискотеки/клубы... Вот. Не свободны, конечно, но и не сильно стеснены в жизни. Еще из школы смутно помню, что рабство в античном мире ни в какое сравнение не шло с крепостничеством времен Екатерины 2.

sweeper
11.08.2009, 21:23
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 11.8.2009, 21:42) 299604</div>

Где драх металлы?Подскажи я пойду копать.
[/b]Я не советую. Посадят, мало не покажется.

Санек21
11.08.2009, 21:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я не советую. Посадят, мало не покажется.
[/b]
Делится надо, с нужными людьми, тогда не посодют. :yes:

UserCivAlex
11.08.2009, 21:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Делится надо, с нужными людьми, тогда не посодют.[/b]
Конечно не посадят. Завалят где-нибудь в подворотне... Нужные люди :)

sweeper
11.08.2009, 21:34
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 11.8.2009, 22:16) 299621</div>

- А ты знаешь как варить мыло?
- Конечно нет!
- И я не знаю![/b]
Мыло делается путем варки жиров в щелочи. В качестве жиров можно взять шкурку неубитого медведки, а в качестве щелочи использовать березовую золу.

<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 11.8.2009, 22:16) 299621</div>

Теперь еще один аргумент:
ВСЕ церковные фрески сделаны НЕ очевидцами новозаветных событий. [/b]
На острове Кипр в монастыре Киккос хранится прижизненная икона Девы Марии, писанная, согласно преданию самим св. Лукой.
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 11.8.2009, 22:16) 299621</div>

Значит и наскальные рисунки делали не те кто строил самолеты и вертолеты до Великого потопа. А те кто знали о них лишь по рассказам. И конечно, рассказчики свято верили в то что в будущем это когда-нибудь сбудется снова. Вот и объяснение пророчеств.[/b]Ага, осталось расшифровать геном матери божьей.

Санек21
11.08.2009, 21:55
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 11.8.2009, 21:29) 299643</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Делится надо, с нужными людьми, тогда не посодют.[/b]
Конечно не посадят. Завалят где-нибудь в подворотне... Нужные люди :)
[/b][/quote]
Фу Алекс, серьезные люди не будут убивать из-за пары лямов - это не серьезно.

superregistr
11.08.2009, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>
геоцентрической теории дела нет - сразу на костре жечь[/b]
Как бдитель правды просто обязан сказать: ты перепутал геоцентрическую модель с гелиоцентрической :huh1:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Еще из школы смутно помню, что рабство в античном мире ни в какое сравнение не шло с крепостничеством времен Екатерины 2.
[/b]
Плохо в школе учишься, рабство есть рабство. Просто рабы в античном мире были в большенстве прислугами, жили рядом с хозяевами, ну притерались понемногу, но положение их все равно было незавидное.

Expression
11.08.2009, 22:50
Я думал земля вращается по орбите! :shock:

Worobjoff
11.08.2009, 23:02
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 11.8.2009, 21:34) 299645</div>
Мыло делается путем варки жиров в щелочи. В качестве жиров можно взять шкурку неубитого медведки, а в качестве щелочи использовать березовую золу.[/b]С википедии справка? )))

Вот бы знатокам из игры "Что где когда?" в 80е годы интернет!
Ее бы сразу закрыли.

Expression
11.08.2009, 23:21
А иг8роков в море.

sweeper
11.08.2009, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 12.8.2009, 1:02) 299671</div>

С википедии справка? )))[/b]
Нет, из моей головы. А как ты думаешь, откуда это всё в википедии взялось? Тоже из чьей-то головы.
Не обязательно из моей. Я, кстати, всего одну статью и правил.

General
11.08.2009, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 11.8.2009, 22:02) 299671</div>

<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 11.8.2009, 21:34) 299645
Мыло делается путем варки жиров в щелочи. В качестве жиров можно взять шкурку неубитого медведки, а в качестве щелочи использовать березовую золу.[/b]С википедии справка? )))
[/b][/quote]

Ну, к примеру, я про жир + щёлочь = мыло знаю со школы, благодаря химическим олимпиадам.

Expression
11.08.2009, 23:36
Тушенка+старые батарейки?

White Hawk
11.08.2009, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Грубо, спьяну левой ногой обтесанные[/b]
Каюсь, не мог найти опохмел :shy2:

А чё я то?! Мой отец вообще ни одного камня Стоунхенджа прямо не смог поставить! А клал печку!!! Для бана, тьфу, для бани :)
Но ведь не дымит, согласны?! А что нет пара, так то смежники - оне вообще воду так талантливо провели, что промазали килОметров так на 300-400. :yes:

Expression
11.08.2009, 23:50
Тото я думаю поймы в бразилии...

Гость
11.08.2009, 23:54
мой любимый сайт: египетские пирамиды site:allbeton.ru (http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B+site%3Aallbeton.ru&lr=&aq=f&oq=)

White Hawk
12.08.2009, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>
почему обязательно пришельцы - цивилизация существовавшая до египтян (ну Атланты например)[/b]
Да мы были! Но если что не так, то это смежники с этой, как её, сволочи, Транспацыфиды (именно через "Ы", иначе они обидятся и закроют задний проход с острова Пасхи прямо на Алтай (транзитом через Титикаку))

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вообще-то насколько я помню, то с большинства пирамид облицовку стыбзили сами египтяне, для облицовки своих-же жилищ.[/b]
Во! И партагеноссе Санёк как сейчас помнит!!! :yes: :punk:

Как говорил Лука Юлий Август (философ, если кто не в курсах):
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Проблемы временных колец несущественны, если принять во внимание способность фантомов создавать реальные вещи!
Фантом, однажды созданный, независим от оригинала. Значит, всё порождённое им, будет существовать ДАЖЕ если оригиал никогда не мог существовать[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
И еще одна загадка, римляне использовали метательное оружие (по типу пилумов, название с латинским названием свинца связано), так вот техника броска этого метательного оружия до сих пор неизвестна.[/b]
Фи! Партагеноссе :boo:
Не метательное, а огнестрельное, не пилумы, а пули! Да и не римляне, а итальянцы!!!

ЗЫ
Вот Гость нас с отцом и попалил! Да! С похмелья стяжку делали, правда. И зять мой тоже был, два (зятя). И не с похмелья, а употребляли :shy2:
Это потом на выветривание и варваров додумались списать!!! И на кислотные дожди! Вот :shy2:

superregistr
12.08.2009, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну, к примеру, я про жир + щёлочь = мыло знаю со школы, благодаря химическим олимпиадам.[/b]
А я на химических олимпиадах не был, был только на физических, географических и биологических, поэтому про жир + щёлочь = мыло знаю из ф-м "Бойцовский клуб" :secret:

Санек21
12.08.2009, 01:31
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.8.2009, 0:07) 299699</div>

[Фи! Партагеноссе :boo:
Не метательное, а огнестрельное, не пилумы, а пули! Да и не римляне, а итальянцы!!!
[/b]
Не пали контору. :secret:

UserCivAlex
12.08.2009, 09:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Плохо в школе учишься, рабство есть рабство. Просто рабы в античном мире были в большенстве прислугами, жили рядом с хозяевами, ну притерались понемногу[/b]
Вот ты и ответил :) А с крестьянами ни то что хозяева не хотели жить, не все крестьяне хотели. И притираться им было не к чему, помимо подушной подати, всяких оброков больших и разных, 8-дневной работе на барщине в неделю было еще полно дел. Не то что выживали, да я не знаю, что хуже выживания может быть. Эт не как рабам - в театры? - пожалуйста. посмотреть на гладиаторов? - пожалуйста.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Плохо в школе учишься, рабство есть рабство. Просто рабы в античном мире были в большенстве прислугами, жили рядом с хозяевами, ну притерались понемногу[/b]
Каюсь! :huh1: Действительно, зря полез в темную для меня область!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Фу Алекс, серьезные люди не будут убивать из-за пары лямов - это не серьезно.[/b]
Серьезные - не будут. Я написал - "Нужные" :)

Expression
12.08.2009, 13:27
Нудных людей нет когда они нужны, и когда не нужны то всегда пожалуста.

Worobjoff
12.08.2009, 22:40
Существуют ли боги?
Вопрос глупый вроде бы… но…
В 1722 году Якоб Роггевен высадился на острове Пасха. Там его и 150 человек его команды окружила толпа аборигенов. Которые стали приносить им в дар разные подарки. Голландцы почувствовали опасность (окружили) и с помощью ножей и ружей разорвали кольцо из людей. Аборигены в ужасе попадали на землю молясь грозным богам.

Когда Френк Харли в 20-х гг. XX в. Попал в окрестности деревни Каимари в Новой Гвинее, жители приняли его гидросамолет за божественную птицу. Каждый вечер они на каноэ подгребали к носу самолета и там приносили в жертву свинью.

В 1945 г. Американцы превратили территорию вокруг г. Голландия в Новой Гвинее в базовый лагерь. Непрерывно взлетали и садились самолеты. Американские солдаты частенько дарили аборигеном шоколад, старую обувь или бутылки. Потом американцы покинули базу. Папуасы, ожидая что они вернутся снова, строят взлетно-посадочные полосы, самолеты из соломы, «радиостанции» с настоящими «антеннами» и «изоляторами», каски из панцирей черепах. Вот такая у них теперь религия.

Когда-нибудь эти папуасы достигнут уровня современной техники, и будут гадать что же их предки изображали? Самолеты - значит птицы, антенна - это магический жезл, и т.д. на том простом допущении что их предки "не могли" видеть того что видели.
Не так ли мы относимся к древним египтянам?

HHike
13.08.2009, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 12.8.2009, 23:40) 299848</div>

....
Не так ли мы относимся к древним египтянам?
[/b]

А может с точностью наоборот?
Наверное лет через 50-100 выйдет фильм "Тайны Пифагора и Архимеда".
...Так как в наше время никто не может перемножить четыре**начные числа без калькулятора, то считать что в древности люди могли делать какие-то математические открытия без компьютера невозможно. Значит была таинственная цивилизация которая оставила после себя несгораемо-противоударно-водонепроницаемо-самозаряжающиеяся ноутбуки с предустановленной Убунту.Архимед нашел один из них и с его помощью делал свои вычисления.

Worobjoff
13.08.2009, 10:35
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 13.8.2009, 10:14) 299887</div>
[/b]Так ведь ты к ним именно так и относишься - считаешь что они не могли пользоваться для вычислений ничем кроме своего мозга.
Подтверждаешь мою мысль а не опровергаешь ее.

Кстати, а как, например, на римских цифрах, считают интегралы или хотя бы синусы? Это вообще (я не знаю) возможно?

HHike
13.08.2009, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 13.8.2009, 11:35) 299893</div>

<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 13.8.2009, 10:14) 299887
[/b]Так ведь ты к ним именно так и относишься - считаешь что они не могли пользоваться для вычислений ничем кроме своего мозга.
Подтверждаешь мою мысль а не опровергаешь ее.

Кстати, а как, например, на римских цифрах, считают интегралы или хотя бы синусы? Это вообще (я не знаю) возможно?
[/b][/quote]

Я считаю:
1. Древние не были дураками. Но для меня это не связано с пришельцами и тайными цивилизациями (которые фактически выходит или сами тоже выучилсь от пришельцев или тоже почерпнули знания от более ранних цивилизаций). Но это обсуждение не для здешней темы. Можешь отпоститься в теме "Вопросы Веры".
2. Не обязательно во всем искать смысл. Любое здание попадет под синус, косинус, тангенс, интеграл, дифферинциал и т.д. цифр 666, 3.14, 777, 13, 21, 12, 7, 8, 108, 3, 33, 30 и т.д. и т.д.
3. Мой предыдущий пост. Не надо во всем исходить из текущих реалий. Древние ковали булатные клинки, потом их секрет был утерян, вновь открыт через века и потом только получена формула. И что теперь?? Обсуждать как могли кузнецы вычислять содержание углеводорода в сплаве без знаний химии???

sweeper
13.08.2009, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 13.8.2009, 15:38) 299917</div>

Древние ковали булатные клинки, потом их секрет был утерян, вновь открыт через века и потом только получена формула. И что теперь?? Обсуждать как могли кузнецы вычислять содержание углеводорода в сплаве без знаний химии???
[/b]Расскажу байку. В одной Очень Секретной Лаборатории искали секрет блестящего гальванического покрытия одного Очень Секретного материала по другому Очень Секретному. Покрытие получалось рыхлым и непрочным. После очередной неудачной попытки один из лаборантов, уходя в пятницу из лаборатории, в сердцах плюнул в ванну с раствором.
Какого же было удивление всех сотрудников, когда в понедельник покрытие оказалось идеальным. Естественно, стали повторять результаты последнего опыта - ничего. Сразу поняли - какое-то вредительство, подключили ГБ. Те через неделю раскололи плюнувшего. Стали плевать - ничего. Вся лаборатория перепробовала - ноль эффект. Только слюна этого товарища срабатывает.
Что сделали? Стали просить плюнуть в ванну перед обработкой. И всё хорошо было, пока его на войну не призвали. Больше в народном хозяйстве СССР не было гладких и блестящих гальванических покрытий.

kaizer
13.08.2009, 17:40
Про это есть целый фильм с Челентано в главной роли...

NeverMind
14.08.2009, 08:42
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 10.8.2009, 0:04) 299209</div>
пара ссылок из ответов.
пирамиды в Тибете (http://www.probujdenie.ru/probujdenie/book/piramid/kailash.htm) (прислал Kaizer)[/b] :w00t: Шикарная ссылка! Завидую людям, которые черпают информацию о мире с подобных сайтов. :)

Worobjoff, а режиссеры твоих фильмов что говорят о "тибетских пирамидах"? Надеюсь они не обошли вниманием эту "запрещенную тему"?

Кстати. Ссылки предложить не могу, но могу опять таки посоветовать дойти до книжного. Вчера был в "Букве" (сеть изд. АСТ) и в разделе "История" обнаружил "НОВИНКУ" - коллективную монографию "Запретная история" под ред. какого то англосакса К. (ненужные фамилии не запоминаются :shy2:). Там как раз большая глава про Пирамиды, тебе будет интересно почитать, наверное.

Стояла между прочим между Карамзиным (ИГР) и Кейменом (Испания: Дорога к империи) :shock:.

Worobjoff
14.08.2009, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 14.8.2009, 8:42) 300012</div>

:w00t: Шикарная ссылка! Завидую людям, которые черпают информацию о мире с подобных сайтов. :)
[/b]Чесговоря, сам ничего в той ссылке не пойму. Гора какая-то. Что еще снимали режиссеры "моих" фильмов не знаю - я ими не руководил.

Кстати, сначала я совсем не хотел здесь поститься потому что здесь ...
Самые агрессивные топикпейстеры НИКОГДА не читают то что они осуждают.

А потом ... вдруг подумалось - ну и пусть лаются, я хочу лишь ссылками поделиться с тему кому хочется посмотреть а не время убить.
Правда даже те кто молча смотрят, все равно иногда то же - свысока поглядывают на ученых-членов академии наук РФ. Типа эти ученые - так, желтая пресса. Ну прям сюжет для Задорнова про наших людей "с избытком энергии" и "гениальных по отдельности".

Dr Gobbels
14.08.2009, 14:06
Блин. Тебя дурит очевиднейшее жульё, вытягивая монету на заведомую макулатуру и тратя твоё время. Тебе очевиднейшие вещи втолковывают (возможно, резковато, каюсь - достали аффтары таких трудов) - прислушайся лучше, а не огрызайся.

Если интересуешься древней историей - дык и интересовался бы древней историей, а не домыслами.

kaizer
14.08.2009, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Шикарная ссылка! Завидую людям, которые черпают информацию о мире с подобных сайтов.[/b]
первое что выдал инет на запрос "комплекc Кайласа" :)

А информация любая хороша, надо только уметь ее обрабатывать. народ куда-то ходит что-то ищет, потом строит свои теории, не вижу ничего в этом плохого. Если бы таких людей не было, то вообще бы мы ничего ни очем не знали. А уж ваше дело, если это интересно сидеть и анализировать - где туфта, а где правда. Фотографий Тибетских пирамид навалом в нете и помимо этой экспедиции.

NeverMind
14.08.2009, 20:06
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 14.8.2009, 13:25) 300069</div>
Правда даже те кто молча смотрят, все равно иногда то же - свысока поглядывают на ученых-членов академии наук РФ. Типа эти ученые - так, желтая пресса. Ну прям сюжет для Задорнова про наших людей "с избытком энергии" и "гениальных по отдельности".[/b] Метко подмечено! Странно только, что ты не подметил, что свысока поглядываешь на всю Академию Наук со всеми ее членами! :D Ну не доросли они еще до понимания галлилеев.... :no: В общем то, даже не для Задорнова, достаточно банально.

А что, среди режиссеров были "ученые-члены академии наук РФ"? Там наверное указаны их фамилии? Если не сложно, приведи хотя бы 1-2, мне любопытно.

HHike
17.08.2009, 11:47
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 14.8.2009, 14:25) 300069</div>

<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 14.8.2009, 8:42) 300012

:w00t: Шикарная ссылка! Завидую людям, которые черпают информацию о мире с подобных сайтов. :)
[/b]Чесговоря, сам ничего в той ссылке не пойму. Гора какая-то. Что еще снимали режиссеры "моих" фильмов не знаю - я ими не руководил.

Кстати, сначала я совсем не хотел здесь поститься потому что здесь ...
Самые агрессивные топикпейстеры НИКОГДА не читают то что они осуждают.

А потом ... вдруг подумалось - ну и пусть лаются, я хочу лишь ссылками поделиться с тему кому хочется посмотреть а не время убить.
[/b][/quote]

Скачивал 3 часть. Ничего такого о чем бы мы не говорили. Суть всего фильма - раз сейчас это делают машинами, а тогда их не было, значит это сделала Цивилизация Богов. А сейчас их приписывают фараонам.
Странно что ты не понял ссылку Кайзера. Смысл тот же - Сверхсущества.


<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 14.8.2009, 21:06) 300214</div>

А что, среди режиссеров были "ученые-члены академии наук РФ"? Там наверное указаны их фамилии? Если не сложно, приведи хотя бы 1-2, мне любопытно.
[/b]

Там всем заправляет Андрей Скляров. директор фонда "III тысячелетие". Его следы я нашел в Международный Центр Эвереттических Исследований
http://www.everettica.org/member.php3?m=skl

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Эвереттика – это мировоззренческая позиция, согласно которой реальный мир представляет собой множество реализаций мыслимых миров. Она основана на одной из интерпретаций квантовой механики – концепции Хью Эверетта, опубликованной им в 1957 году.
Суть этой трактовки квантовой механики сводится к тому, что ни один из возможных исходов квантового взаимодействия не остается нереализованным, однако каждый из них осуществляется в своей вселенной, совокупность которых и составляет один из альтерверсов физического мультиверса.
....
Поскольку эвереттика – весьма молодое интеллектуальное направление, она пока не имеет ни сложившихся традиций, ни общепризнанных авторитетов. И это позволяет активно подключаться к работе в этой области всем, кто осознаёт и принимает ее основной постулат о физической реальности многомирия.
Нам повезло – мы находимся у впадения реки Познания в океан новых возможностей. И этот дополнительный сладкий плод первенствования доступен всем тем, кто готов услышать новое о мире, в котором мы живем. И пока есть «много званных», есть шанс стать и одним из избранных…
[/b]

Дядька
27.04.2010, 13:23
ау, есть кто ?
прикольная тема, перечитал всю, жаль что никто не попытался серьезно пофантазировать на тему как египтяне так ровненько резали гранит (надеюсь тут многие держали перфоратор или флекс в руках и знают что бывает при встрече с этим камешком в бетоне), напрашивается конечно мысль что это современные строители очередной "гробницы" для туристов не успели замести следы или просто понадеялись что отличиями гранита от песчанника никто заморачиваться не будет, однако как быть с другими местами, где туриндустрия не так развита ? хотя в пользу современных строителей говорит факт отсутствия самого инструмента или его остатков.
насчет Пирамид: они вроде бы из песчанника, не знаю как египтяне блоки к пирамиде подтаскивали, но я бы канал прокопал, Нил рядом, египтяне - мастера ирригации; по самой пирамиде блоки тащили вдоль сторон - остатки технического пандуса обнаружили египтологи (опоясывает всю пирамиду с низу вверх), если катки из пальм лопаются, значит нужны из камня, например гранита, думаю что гранит шлифовали все таки египтяне, вопрос о том как ? остается... хотя тяжелый шкаф и по картофелине очень даже едет ;)
ЗЫ: всем привет.

SPARC
28.04.2010, 11:27
через сто лет будет оспариваться полет Гагарина в космос на том основании, что без "pentium 256" "ProEngeneer", "SolidWorks", "Catia" невозможно спроектировать ни космический корабль, ни космодром, ни стартовый комплекс.
А секрет египтян в умении управлять и организовывать большие массы чернорабочих, что на текущий момент мы не имеем возможности наблюдать, ибо негде.
"Терпение и труд - все перетрут"

Дядька
28.04.2010, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 28.4.2010, 10:27) 334521</div>

...А секрет египтян в умении управлять и организовывать большие массы чернорабочих, что на текущий момент мы не имеем возможности наблюдать, ибо негде...
[/b]
это понятно, уже известно что строили профи, целый город мастеров у пирамид найден, но не думаю что только ручками, механизмов наверняка было всяких множество (особенно для перевозки), жаль что такая жесткая секретность была (на даче бы технологии пригодились :)), даже переход фараонов в мир иной на стенах расписан, а как и чем строили - ни одного знака (или есть, тогда поправьте),
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ИМХО
шлифовка: базальт, гранит, песчанник шлифовали тем же базальтом: кирпич об кирпич.
резка камня: любопытая задача, <strike>в фильме я не увидел гранитного карьера, только ракушняк (песчанник)</strike> - выпиливали возможно гранитом или базальтом + мокрый песок (где брали базальт тоже интересная тема), тут подходим ближе к механизмам, базальтовые блоки, диски которыми пилили нужно было поднять (кранбалки) и возить, крутить (маховики), таскали возможно и вручную, однако ярмо и канаты - были на уровне, <strike>базальтовых или гранитных дисков не обнаружено, значит пилили не дисками, а блоками</strike>.
тонкие пропилы: если это не следы современных реставраторов добывавших камень там же, то что за нить такая и из чего может быть -> ?
отверстия большие: сверлили базальтом или гранитом - вопрос времени, но опять же нужен станок (маховик) и где стержни -> ?
отверстия малые: похожи на пробники современные - для исследования материала;

ЗЫ: насчет расы богов - отшлифованый базальт, это не артефакт, это наши предки елозили, отшлифованное неизвестно что - вот артефакт, но в Египте такого нет.
не удержусь от критики 1 фильма: считают вес 1.5х1.5х6 = порядка 100 т :D ... на самом деле 1.5х1.5х6 · 2.6 = 35 т

Peter
29.04.2010, 16:05
наиболее проработанная теория постройки пирамид из тех что я встречал:
http://www.world-mysteries.com/mpl_2_1pp.htm

расписано от и до.

Дядька
29.04.2010, 19:25
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 29.4.2010, 15:05) 334665</div>

наиболее проработанная теория постройки пирамид из тех что я встречал:
http://www.world-mysteries.com/mpl_2_1pp.htm

расписано от и до.
[/b]
но даже в ней нет ни слова как обрабатывали гранит и известняк - это есть 1 основной вопрос
нижние ярусы пирамид обложены гранитными блоками (еще остались кое-где), метод стачивания ядра не применялся,
судя по пирамиде №2 которую начали и не закончили шлифовать, шлифовальные салазки двигали в вертикальном направлении, салазки должны быть достаточно тяжелыми чтобы еффективно стачивать облицовочные блоки, чем и как их двигали (интенсивно!) -> ? где они сами -> ? кстати, вырезали блоки вероятно гранитными (или базальтовыми) дисками - 2 шт валяются в гранитном карьере,

основной вопрос 2: что за странное соседство пирамид и храмов с идеально отшлифованными блоками и пирамид выполненных из необожженного кирпича, причем отшлифованный гранит находится под кирпичами (пирамида Джосера), деньги кончились ? сроки поджимали ? :)))

дополнение к основному вопросу 1: как шлифовали вертикальные стены из гранита ? боюсь в случае подъема и опускания шлифовального блока горизонтальная сила будет = 0, ничего шлифовать не будет, ... хитрый механизм нужен, чтобы салазки прижимать.

swan
29.04.2010, 19:48
Дядька, а ты не думал, что в наследство от "древних богов" жрецам могли достаться какие-то технологии - в частности я предполагаю наличие некоторых звуковых технологий, которые пока стоят на переднем краю современной науки - они позволяют и резать и даже перемещать массивные предметы без особых физических нагрузок, а это странное соседство между первыми монолитными мастабами и пирамидами с фуфелом может объясняться тем, что возможно аппаратура для выполнения работ была в единственных экземплярах и потом "скончалась", а ни ремонтировать, ни воспроизводить аналоги они не умели

White Hawk
29.04.2010, 21:26
Ну да, торсионные поля и патенты Петрика :)

Дядька
29.04.2010, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 29.4.2010, 18:48) 334701</div>

Дядька, а ты не думал, что в наследство от "древних богов" жрецам могли достаться какие-то технологии - в частности я предполагаю наличие некоторых звуковых технологий, которые пока стоят на переднем краю современной науки - они позволяют и резать и даже перемещать массивные предметы без особых физических нагрузок, а это странное соседство между первыми монолитными мастабами и пирамидами с фуфелом может объясняться тем, что возможно аппаратура для выполнения работ была в единственных экземплярах и потом "скончалась", а ни ремонтировать, ни воспроизводить аналоги они не умели
[/b]
и где аппаратура ? или хотя бы детали...
если взять нас то останется не только куча артефактов по всей планете, но и средств их производства,
здесь имеем кучу сооружений и ни одного устройства для их изготовления (хорошо хоть карьер гранитный нашелся), конечно можно предположить наличие богов, но это старинный человечий прием, когда с наскока объяснить явление не получается, поэтому пока ход богами прибережем, ибо простоваты пирамиды для звуковой фрезы, уж тогда бы завернули что-нибудь позагогулистей, да и разрушенный завод для производства фрез с энергостанциями и материалами неизвестными нашлись бы.
ворочал же народ руками мегаблоки в стоунхендже, правда обтесать как следует не смогли.
фуфел, думаю, есть следствие более прозаичных причин - не всегда были средства (люди), возможно фуфел пару десятков лет в начале выглядел неплохо, только потом начинал осыпаться, к гранитной же резьбе прибегали в годы наиболее жирного расцвета (урожая), ... хотя объяснение кисловатое :)

swan
29.04.2010, 22:05
Птыц - ну причем здесь торсионные поля вообще? Звуковые технологии - это вообще другая область и их можно уже сейчас "пошшупать", что называется. Для резки собственно принцип чем-то похож на принцип лазера - только вместо света звук, а в приграничных областях исследуют возможность уменьшения относительной массы объекта путем воздействия на объект звуковых колебаний определенных частот - явного прогесса пока не наблюдается, но опыты показывают, что в принципе это возможно.

Ведь древние египтяне же знали принципы анодирования - это доказано и кучей найденных "аккумуляторов" на природном электролите (лимонном соке) и множеством "игрушек", где золото только в виде очень тонкого покрытия сверху изделия, а не целиком из золота, как изначально раскатывали губу некоторые кладоискатели - это уже в римские времена технология была утеряна на много веков, а чтобы знать принцип анодирования - надо быть знакомым с электричеством хотя-бы в общих чертах.

swan
29.04.2010, 22:20
Дядька - а вот с другой стороны нашего шарика возьмем руины Пума-Пунку - технология строительства и возраст примерно идентичны пирамидам, НО - ни одна цивилизация америки во времена испанской колонизации не была знакома с железом, а в Пума-Пунку между блоками нашли железные армирующие части в форме двутавра, которые были не вставлены между блоками, а залиты в заранее заготовленные пазы. Даже в наше время ты много потративных домен видел? А они есть, хоть их и очень немного, а чтобы заливать железо между блоками необходимо иметь портативную домну - специально над каждым блоком ты новую печь строить не станешь чтобы залить в пазы пару килограммов железа и потом её разломать, когда начнешь возводить следующий ряд блоков. Причем ни одного следа ни портативной ни стационарной домны там не обнаружили.

sweeper
29.04.2010, 22:30
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 30.4.2010, 0:20) 334713</div>

...а чтобы заливать железо между блоками необходимо иметь портативную домну [/b]Термит?

Lexad
29.04.2010, 22:34
Выдыхайте, ребята

Ну а уж если маоистские китайцы чугуний плавили в каждом дворе (что можно делать дровами, была б руда/метеоритное железо), то и индейцы могли при наличии дров, глины и техи.

Дядька
29.04.2010, 22:34
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 29.4.2010, 21:20) 334713</div>

Дядька - а вот с другой стороны нашего шарика возьмем руины Пума-Пунку - технология строительства и возраст примерно идентичны пирамидам, НО - ни одна цивилизация америки во времена испанской колонизации не была знакома с железом, а в Пума-Пунку между блоками нашли железные армирующие части в форме двутавра, которые были не вставлены между блоками, а залиты в заранее заготовленные пазы. ...
[/b]
именно залиты ? я видел фильм по этоцй теме, но там в основном охали и ахали по поводу железа, не литья, ответ напрашивается сам собой - знали строители Пума-Пунку секрет литья железа :) но вот как ? - не знаю, может наши потомки с машиной времени балуются... :D,
есть еще более "тяжелый" случай: в Индии столб из чистого железа имеется, большой,
не знаю как сейчас, но лет 25 назад это считалось не иначе как проделки пришельцев.

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 29.4.2010, 21:34) 334718</div>

Выдыхайте, ребята

Ну а уж если маоистские китайцы чугуний плавили в каждом дворе (что можно делать дровами, была б руда/метеоритное железо), то и индейцы могли при наличии дров, глины и техи.
[/b]
вот типо так,
только опять все домны (как и шлифовальные машины), куда-то подевались, прямо синдром Иоана Грозного (к зодчему собора Василия Блаженного)

swan
29.04.2010, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Термит?[/b]
Для термита нужно знать электролиз - чистый алюминий другим путем хрен получишь в достаточных количествах ;)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
есть еще более "тяжелый" случай: в Индии столб из чистого железа имеется, большой,
не знаю как сейчас, но лет 25 назад это считалось не иначе как проделки пришельцев.[/b]
Более тяжелый случай объясняется более легко - в мире найдено 3 месторождения чистого железа, как то, из которого состоит столб - одно на о. Диско в Гренландии и два в Антарктике. Возможно таких месторождений было/есть больше и индусы выплавили столбик из той руды. Хотя что-то мне подсказывает, что могли и из антарктики притащить это железо - мальдивцы ещё в 13 веке знали, что на юг от Мальдив ближайшая земля в больше чем 5000 км, но точно знали, что она там есть.

White Hawk
29.04.2010, 22:45
"Погибшая цивилизация" или "Пришельцы со Звездей" это лишь другие названия "богов". Оккам негодуэ!

Дядька
29.04.2010, 22:52
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 29.4.2010, 21:40) 334720</div>
Более тяжелый случай объясняется более легко - в мире найдено 3 месторождения чистого железа, как то, из которого состоит столб - одно на о. Диско в Гренландии и два в Антарктике. Возможно таких месторождений было/есть больше и индусы выплавили столбик из той руды.
[/b]
месторождения чистого железа ?
Химически чистое железо содержит менее 0,01% примесей, серебристо-серый, блестящий, по внешнему виду очень похожий на платину металл. Химически чистое железо устойчиво к коррозии и хорошо сопротивляется действию кислот.
столбик из такого, а в местрождениях химически чистое железо ? - тогда вот свалки <strike>богов</strike> древних

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 29.4.2010, 21:45) 334721</div>

"Погибшая цивилизация" или "Пришельцы со Звездей" это лишь другие названия "богов". Оккам негодуэ!
[/b]
и правильно, это наши предки балуют, так любопытно ж, как ?

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 29.4.2010, 21:40) 334720</div>

Хотя что-то мне подсказывает, что могли и из антарктики притащить это железо - мальдивцы ещё в 13 веке знали, что на юг от Мальдив ближайшая земля в больше чем 5000 км, но точно знали, что она там есть.
[/b]
как корабел отвечу - запросто могли доплыть, раскопать не знаю, возможно теплее было

swan
30.04.2010, 05:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>
"Погибшая цивилизация" или "Пришельцы со Звездей" это лишь другие названия "богов". Оккам негодуэ!
[/b]
"Боги", "Пришедшие со звездей", "Погибшая цивилизация" - это лишь неправильные названия кое-кого из наших предков, сваливших на енти самые звезды и забравших свои игрушки - Оккам негодуэ ещё больше :biglol:

Кстати о пришельцах со звездей - Ливингстон в 19 веке описывал этнографию догонов. Среди прочего у них была легенда, что их предки свалили из гибнущего мира в системе тройной звезды Сириус-С. Ливингстона в Британском королевском географическом обществе подняли на смех, чтобы сказки не рассказывал. Спустя 100 лет астрономы узнали, что существуют двойные звезды, ещё с десяток лет спустя узнали, что Сириус - это система двойной звезды, а с десяток лет назад выяснили, что порядка 3-6 тысяч лет назад Сириус таки мог реально быть тройной звездой. :harhar:

lada
30.04.2010, 06:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ворочал же народ руками мегаблоки в стоунхендже[/b]
Агаааа! Руками! Ну что, сванчик, съел? Помнишь наш давний спор о пирамидах? :harhar: Все б тебе по Сириусам шастать.

swan
30.04.2010, 06:56
А ты таки видела, что именно руками ворочали? И за 200 км от карьера руками тянули? Карьер от стоуна в 200 км находится, а пару небольших камушков по паре тонн там вообще таких, какие ближе Испании не водятся :harhar:
А ещё можно вспомнить второй стоун - точную копию первого - только он давно зарос в джунглях Кайенны :harhar:

lada
30.04.2010, 07:08
Начинается... :biglol: Я подожду еще мнений на этот счет.

sweeper
30.04.2010, 08:06
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 30.4.2010, 7:22) 334730</div>
Ливингстона в Британском королевском географическом обществе подняли на смех, чтобы сказки не рассказывал.[/b] Правильно подняли. До ближайшей звезды с планетой земного типа - 500 световых лет. Сириус - слишком яркая звезда, одна из ближайших к нам. Слишком хорошая мишень, если просто ткнуть пальцем в небо. Слишком молодая звезда. Я готов скорее поверить, что инопланетяне устроили создание двойной системы, чтобы продемонстрировать свое присутствие. Но это не их родная звезда.
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 30.4.2010, 7:22) 334730</div>
Спустя 100 лет астрономы узнали, что существуют двойные звезды, ещё с десяток лет спустя узнали, что Сириус - это система двойной звезды, а с десяток лет назад выяснили, что порядка 3-6 тысяч лет назад Сириус таки мог реально быть тройной звездой.[/b]Один фантазер из тысячи случайно угадал; а фамилии остальных не были зафиксированы.

Кроме того. На Земле имеется несколько наций/народов, которые утверждают, что
* произошли от богов;
* имеют с Б-гом письменный договор;
* произошли от древних ариев;
* произошли от пришельцев со звезд.
Пока эти утверждения не побуждают представителей этих народов строить газенвагены с целью уничтожения других, неполноценных с их точки зрения наций/народов, всё в порядке, пусть верят. Но иногда - лучше бы и не утверждали. С другой стороны, кто же по доброму согласию сам признается, что произошел от свиньи. Минимум - от могущественной древней цивилизации. Народ догонов тоже не дурак, знает, что происходить с Сириуса более почетно, чем от свиньи.


<div class='quotetop'>Цитата(swan * 30.4.2010, 8:56) 334732</div>

А ты таки видела, что именно руками ворочали? И за 200 км от карьера руками тянули? Карьер от стоуна в 200 км находится, а пару небольших камушков по паре тонн там вообще таких, какие ближе Испании не водятся :harhar:[/b]Доставили на воздушных шарах. На теплом воздухе.
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 30.4.2010, 8:56) 334732</div>
А ещё можно вспомнить второй стоун - точную копию первого - только он давно зарос в джунглях Кайенны :harhar:[/b]А вот тут строители погорячились: в джунгли туристов не заманишь. Надо было строить в том месте, где сейчас Центральный Парк в Нью-Йорке.

swan
30.04.2010, 08:55
Но таки догоны во времена Ливингстона сильно отличались от всех более чем сотни племен в радиусе 500 км.
Во первых знали железо, астрономию, кучу других ремесел, до которых порой некоторые племена до сих пор не дошли даже в условиях насильственного насаждения цивилизации колонизаторами. Во втроых в отличии от всех своих соседей не считали Ливингстона легким завтраком. В третьих в отличии от своих соседей не были воинственным племенем, хотя если кто покушался на их земли - огребал по полной вне зависимости от целей и средств. Они до сих пор в большинстве своем живут самобытно и ни капельки не горюют о том, что не приняли "цивилизацию"

SPARC
30.04.2010, 10:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну а уж если маоистские китайцы чугуний плавили в каждом дворе (что можно делать дровами, была б руда/метеоритное железо), то и индейцы могли при наличии дров, глины и техи.[/b]
чугуний фигня. вьетнамцы в джунглях из сбитых фантомов алюминиевую посуду лили.<div class='quotetop'>Цитата</div>
Помнишь наш давний спор о пирамидах?[/b]
да блин. задолбали вы со своими пирамидами :D из бетона они. Римляне бетон знали, почему бы египтянам нет?<div class='quotetop'>Цитата</div>
Возможно таких месторождений было/есть больше и индусы выплавили столбик из той руды.[/b]
тайга. В Индии столб из метеоритного железа. Каждый образованный человек об этом знает.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Спустя 100 лет астрономы узнали, что существуют двойные звезды, ещё с десяток лет спустя узнали, что Сириус - это система двойной звезды, а с десяток лет назад выяснили, что порядка 3-6 тысяч лет назад Сириус таки мог реально быть тройной звездой. [/b]
ты астрономию-то подучи. если бы каких-то 6 тысяч лет назад, а тем более три Сириус был тройным, а щаз стал двойным, мы бы наблюдали до сих пор веселые картинки от данного мероприятия.
К примеру метановый шторм на Юпитере (темное пятно) бушует уже не одну сотню лет. Пятна на Солнце тоже живут столетиями. А тут, блин, превращение звездной системы из тройной в двойную... :D

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да это мы даже сейчас не в силах построить! [/b]
да ну? Эймпайр Стейт Билдинг можем, а Пирамиды нет?!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
. Как инженер[/b]
хреновый из тебя инженер.
Бетон решает все.
С инженерной точки зрения Пирамиды очень простое, надежное и устойчивое сооружение. Построить их никакого труда не составляет. Надо просто немного за рамки шаблона выйти.

Дядька
30.04.2010, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 30.4.2010, 5:56) 334732</div>

А ты таки видела, что именно руками ворочали? И за 200 км от карьера руками тянули? Карьер от стоуна в 200 км находится, а пару небольших камушков по паре тонн там вообще таких, какие ближе Испании не водятся :harhar:
А ещё можно вспомнить второй стоун - точную копию первого - только он давно зарос в джунглях Кайенны :harhar:
[/b]
ну не совсем руками, это я образно - рычагами, рычаг - великая сила, кстати в трактате по строительству пирамид хорошо описано как перемещать и поднимать блоки;
к примеру у меня отец двигал и поднимал яхту 0.5 т весом, один, рычагами;
леди в америке живет, занимается перевозкой грузов, в грузовик груз запихивает одна, тоже имеет рычаги и блоки;
поэтому как двигали, поднимали и переворачивали - это понятно = руками + рычагами + талями;
на 200 км - на плотах везли, там река есть, по дискавери показывали экспериментальный заплыв, не показали только как на плот и с плота двигать;
другая группа в центральной америке пыталась на плот блок затащить - ничего не вышло, ну не хвалило мозга док сделать, а вот древние догадались;
интереснее вопрос - как обрабатывали, особенно гранит;
отсутствие следов строительных приспособлений наводит на мысль что строительство у древних очень секретная область была - все "скрипки" в печку после "концерта", возможно вместе с "музыкантами", хотя тоже не везде: главный архитектор горбатой и красной пирамид жил долго (2 пирамиды успел построить).
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.4.2010, 9:32) 334741</div>

да блин. задолбали вы со своими пирамидами :D из бетона они. Римляне бетон знали, почему бы египтянам нет?
[/b]
есть <strike>3</strike> сомнения что пирамиды из бетона (хотя бетон могли знать, после гальваники от них можно чего угодно ожидать :D):
1 бетон от известняка и гранита отличили бы сразу (это мое мнение);
<strike>2 бетон недолговечен, рассыпается со временем;</strike>
3 зачем отливать отдельные блоки, если литьем можно строить по уровням?
4 на одной пирамиде в Гизе видна граница шлифовки, глубина 15...20 см, многовато для литья;
даже если это какой-то супербетон имитирующий известняк, все равно в пирамидах присутствует гранит с явными следами обработки, или это тоже бетон ? а пол из базальта отшлифованный ? он же из отдельных камней, если бы базальт заливали - был бы сплошным слипшимся блоком.

http://www.divnograd.tomsk.ru/stroitelstvo...e-domostroenie/ (http://www.divnograd.tomsk.ru/stroitelstvo/monolitnoe-domostroenie/)
"Известны дошедшие до нас сооружения в Индии и Древнего Рима, галереи египетского лабиринта, возраст которых исчисляется 3600 г. до н.э., фрагменты Великой Китайской стены – III в. до н. э." - то есть бетон от камня отличают

Dynamic
30.04.2010, 11:16
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.4.2010, 9:32) 334741</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Спустя 100 лет астрономы узнали, что существуют двойные звезды, ещё с десяток лет спустя узнали, что Сириус - это система двойной звезды, а с десяток лет назад выяснили, что порядка 3-6 тысяч лет назад Сириус таки мог реально быть тройной звездой. [/b]
ты астрономию-то подучи. если бы каких-то 6 тысяч лет назад, а тем более три Сириус был тройным, а щаз стал двойным, мы бы наблюдали до сих пор веселые картинки от данного мероприятия.
К примеру метановый шторм на Юпитере (темное пятно) бушует уже не одну сотню лет. Пятна на Солнце тоже живут столетиями. А тут, блин, превращение звездной системы из тройной в двойную... :D
[/b][/quote]
Да, ссылку в студию, плиз. Что-то не слышал я о таком безболезненном преобразовании 3-й системы в 2-ю. В любом случае, как отметил Sweeper, Сириус - молодая система, к тому же достаточно тесная, существование планет там сомнительно, жизни - тем более.

SPARC
30.04.2010, 13:24
откуда гранит блин в пирамидах? они построены из "известняка", а сверху были покрыты плитами из более прочного, шлифованного, но тоже известняка, белого цвета. Его ободрали арабы то ли в VII, то ли в IX веке. С тех пор Пирамиды разрушаются. Причем очень интенсивно. Это они из далека, да на фотографиях ровненькие такие, а фактически сильно разрушенная груда камня.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
даже если это какой-то супербетон имитирующий известняк[/b]
известно, что бетон состоит из воды, цемента и, внимание! большей частью из заполнителя, хоть песок, хоть щебень, хоть известняк. Более того, римляне пользовались не искусственным цементом, как мы сейчас, а природным - вулканического происхождения, который они называли пуццолана.

lada
30.04.2010, 13:29
Ну не так уж они и сильно разрушены. Внизу, где шмыгают, там погрызли, а выше очень даже ровненько и крепко.

SPARC
30.04.2010, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а выше очень даже ровненько и крепко.[/b]
выше там местами даже кое-где плиты покрытия сохранились.

Дядька
30.04.2010, 14:26
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.4.2010, 12:24) 334752</div>

откуда гранит блин в пирамидах? они построены из "известняка", а сверху были покрыты плитами из более прочного, шлифованного, но тоже известняка, белого цвета.
[/b]
нижняя облицовка из гранита, сейчас ссылка не работает, но читал что внутренние помещения , стены храма рядом из гранита.
вот интересные опыты по сверлению и пиленю гранита медными пилами и сверлами: песок, песок :)
http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=273447&st=60
http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=273447&st=75
вот пишет человек, который был в пирамиде:
http://forum.sources.ru/index.php?showtopi...p;#entry2516436 (http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=273447&st=90&#entry2516436)
"Владимир имеет ввиду, что он был внутри пирамиды и обратил внимание, что внутри она ВНЕЗАПНО сделана не из известняка, а из твердой породы. Т.е. не только саркофаг, а и тоннель к погребальной комнате и сама погребальная комната."
(это я и пытался по ссылке найти)

шлифовка стен пирамиды http://www.youtube.com/watch?v=Gvbpx1zRecE&NR=1 3:10
гранитная облицовка нижнего яруса http://www.youtube.com/watch?v=Gvbpx1zRecE&NR=1 3:26
вот щель между гранитом и известняком похоже залита чем-то (бетон?) жаль качество съемки не позволяет рассмотреть лучше.
пирамида №3 таки облицована гранитом даже выше первого яруса см 5:41, тут же явно видно что шлифовка выполнялась салазками, которые двигались по стене вертикально.
а вот моя любимая вертикальная стеночка, которая не оставляет сомнений что блоки сначала устанавливали, а потом всю стенку шлифовали:
http://www.youtube.com/watch?v=RYnvMIlrHt0&NR=1 3:32
(это не литье из раствора см 3:52 верхняя грань малого блока имеет скачок, это место стыковки угловых блоков следующего яруса)

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.4.2010, 13:56) 334771</div>

не надо путать строительство из гранитных блоков и облицовку гранитными плитами. меж тем гранит прекрасно пилится .... деревом :)
а рассказы про "идеально точную подгонку, про ровную подгонку, что лезвие ножа не пролезет" - это все сказки :)
[/b]
а в чем разница? облицовочный гранит он тоже гранит, его шлифовать и резать нужно.

SPARC
30.04.2010, 14:56
не надо путать строительство из гранитных блоков и облицовку гранитными плитами. меж тем гранит прекрасно пилится .... деревом :)

а рассказы про "идеально точную подгонку, про ровную подгонку, что лезвие ножа не пролезет" - это все сказки :)

akots
30.04.2010, 19:17
Тому астрономию получить, тому матчасть, тот инженер плохой, я устал это читать. Спарк, - запрет отправки сообщений на 3 дня.

White Hawk
01.05.2010, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 30.4.2010, 8:06) 334735</div>

<...>Я готов скорее поверить, что инопланетяне устроили создание двойной системы, чтобы продемонстрировать свое присутствие. Но это не их родная звезда.<...>
[/b]
Свипер, тебя ли слышу (или выделение не твоё?! :shock: ).

Но пока не доказано обратное - все мегапостройки древности это произведения самих древних, причём на исторически принятом уровне их технологии. Так-то!

А Фоменкой меня не пужайте - если даже Египту не десять тыщ лет, а две - всё одно: на исторически принятом уровне их технологии

lada
01.05.2010, 08:17
Разговор не для того затеян, чтобы тебе что-то доказывать. Интересно, как построили и зачем. А твое мнение из учебника истории мне, к примеру, не интересно.

Дядька
03.05.2010, 17:19
приведу некоторые сведения из современной эксплуатации судов:
на примере перевозки блока из гранита весом 500 т, например размеры: 2х4х24 м;

для перевозки такого блока по Нилу понадобится деревянный понтон размером 30х10х2.5 м,
выполнять желательно из бревен,
удельное давление блока на палубу 2х2.6 = 5.2 т/м2, что для палубы является серьезным давлением,
но это можно преодолеть частыми пиллерсами и набором,

для того чтобы раздавить собственно дерево, это давление очень мало:
современный кильблок имеет рабочую нагрузку 50...60 т при рабочей поверхности 1х0.2 м,
то есть дерево (дуб) выдерживает 250 т/м2, что в 50 раз больше чем давление от гранитного блока,
следовательно блок можно также спокойно катить на деревянных катках - не раздавит,

погрузка / выгрузка:
выровнять дно у пляжа, глубина желательно около 2 м, завести понтон, притопить чтобы сел на дно,
построить пандус, закатить блок, откачать воду из понтона, следовать к месту разгрузки, если блоков много, можно построить стационарный пандус.

как видите никакой фантастики, и это блок 500 т, гранитные блоки пирамид весят по 35 т (те на которые в фильме говорят 100 т ) что в 15 раз меньше, соответственно и понтоны для их перевозки могут быть малышами, например 10х4х1.5 м;

вот по обработке камня я не спец, поэтому не могу объяснить как гранит резали ... :shy2:

White Hawk
04.05.2010, 03:04
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 1.5.2010, 8:17) 334850</div>

Разговор не для того затеян, чтобы тебе что-то доказывать. Интересно, как построили и зачем. А твое мнение из учебника истории мне, к примеру, не интересно.
[/b]
Да, я зануда.

Насчёт "как" с ходу аналогии не найду, вот "зачем": Через 10 тысяч лет далёкие потомки будут так же гадать, зачем в древней России посередине столицы на реке поставили уродливую непропорциональную статую :biglol:
А может им и повезёт! :w00t:

Кстати, почему "загадками" древних интересуются почти поголовно всякие мулдашевы, а учёные историки занимаются совершенно другими загадками Древности?

lada
04.05.2010, 04:37
Ученые-историки, шоб ты знал, занимаются всем - и загадками древних и Загадками Древних и даже ЗАГАДКАМИ ДРЕВНОСТИ.
Так себе тролль из тебя.

White Hawk
04.05.2010, 11:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так себе тролль из тебя.[/b]
В данном случае я выступал не как тролль, а как материалист и борец с лженаукой :umnik:


Кстати, я догадываюсь <div class='quotetop'>Цитата</div>
как построили и зачем[/b].

Как - сначала, видимо, ускоряли лесом, ну а потом - рабство :yes:
А зачем - ну либо халявный амбар в каждом городе, либо любая форма власти. (существуют апокрифы про халявные стены. но это неправда! :secret:)

Теперь про
<div class='quotetop'>Цитата</div>
мнение из учебника истории мне, к примеру, не интересно[/b]
К сожалению учебники истории зачастую пишут люди не имеющие литературного таланта. Вот и вся вина школьного учебника. А вот СПГС это увы пережитки идеалистического восприятия мироздания (вплоть до мистического).

А ещё есть апофения :umnik:

Дядька
04.05.2010, 12:30
Абрахамо, Вас без толкового словаря и энциклопедии читать невозможно :biglol:
откуда такой изощренный слог ? Вы философ ? :)

lada
04.05.2010, 14:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>
как материалист[/b]
Может, вы, святой отец, партейный?

Lexad
04.05.2010, 14:32
АПВС?

lada
04.05.2010, 16:48
Отнюдь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
я как материалист и борец с лженаукой[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я, как Православный христианин, сугубо борюсь с проявлениями суеверий и лженауки[/b]
Ненужное зачеркнуть.

White Hawk
04.05.2010, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 4.5.2010, 16:48) 335070</div>

Отнюдь.
<div class='quotetop'>Цитата
я как материалист и борец с лженаукой[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я, как Православный христианин, сугубо борюсь с проявлениями суеверий и лженауки[/b]
Ненужное зачеркнуть.
[/b][/quote]
Могу лишь посоветовать воспользоваться поиском по форуму - я где то освещал эту сторону единства и борьбы противоположностей?

<div class='quotetop'>Цитата(lada * 4.5.2010, 14:28) 335053</div>

<div class='quotetop'>Цитата
как материалист[/b]
Может, вы, святой отец, партейный?
[/b][/quote]
Нет такой партии!

Дядька
04.05.2010, 18:26
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 4.5.2010, 16:41) 335077</div>

А слог - с волками жить по волчьи выть. А то неинтересно, видите-ли :huh1:
[/b]
эк Вас зацепило, не много чести ? по поводу терминологии снимаю шляпу, одно дело толкование найти когда все написано, совсем другое термин применить, как ни крути - знать нужно :shock:

lada
04.05.2010, 18:40
Дядя, просто ты давненько не заходил. :welcome2:
:secret: Погоди шляпы метать.

sweeper
04.05.2010, 19:04
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 1.5.2010, 4:35) 334844</div>

<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 30.4.2010, 8:06) 334735

<...> продемонстрировать <...>
[/b]
Свипер, тебя ли слышу (или выделение не твоё?! :shock: ).
[/b][/quote]Моё, но почему вдруг такая реакция? Можно поспорить о существовании самих сверхестественных сущностей, но мнение людей о их существовании формируется независимо.

Дядька
04.05.2010, 19:14
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 4.5.2010, 17:40) 335087</div>

Дядя, просто ты давненько не заходил. :welcome2:
:secret: Погоди шляпы метать.
[/b]
похоже сейчас что-то будет, тогда мне 1 билет на вечерний сеанс :beerchug:

Папа
05.05.2010, 01:17
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 4.5.2010, 11:37) 335016</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Так себе тролль из тебя.[/b]
В данном случае я выступал не как тролль[/b][/quote]
Мальчики - девочки, с вами не соскучишься! :bayan:

Мюрат
05.05.2010, 17:22
Эх, прям ностальгия схватила..
Когда я учился в третьем классе, попалась книжка где было рассуждение о строителях пирамид, там как раз и писали, что нельзя было такие идеальные сооружения построить, уровень технологий не позволял и т.д. и т.п. Тогда я под впечатлением прочитанного строил теории о пришельцах и их роли в истории..
Но время идет, теперь уже смеюсь над своими заблуждениями, теперь я просто убеждён, что пирамиды воздвигли древние телепаты!!!
Буддах, вот интересно, а в телепатов ты веришь?

Дядька
12.05.2010, 11:36
http://www.youtube.com/watch?v=6OCOOKW5aso
Сид использует последние открытия египтологов - пандус был на самой пирамиде

Snake_B
15.05.2010, 23:01
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 3.5.2010, 16:19) 334959</div>

приведу некоторые сведения из современной эксплуатации судов:
на примере перевозки блока из гранита весом 500 т, например размеры: 2х4х24 м;

для перевозки такого блока по Нилу понадобится деревянный понтон размером 30х10х2.5 м,
выполнять желательно из бревен,
удельное давление блока на палубу 2х2.6 = 5.2 т/м2, что для палубы является серьезным давлением,
но это можно преодолеть частыми пиллерсами и набором,

для того чтобы раздавить собственно дерево, это давление очень мало:
современный кильблок имеет рабочую нагрузку 50...60 т при рабочей поверхности 1х0.2 м,
то есть дерево (дуб) выдерживает 250 т/м2, что в 50 раз больше чем давление от гранитного блока,
следовательно блок можно также спокойно катить на деревянных катках - не раздавит,

погрузка / выгрузка:
выровнять дно у пляжа, глубина желательно около 2 м, завести понтон, притопить чтобы сел на дно,
построить пандус, закатить блок, откачать воду из понтона, следовать к месту разгрузки, если блоков много, можно построить стационарный пандус.

как видите никакой фантастики, и это блок 500 т, гранитные блоки пирамид весят по 35 т (те на которые в фильме говорят 100 т ) что в 15 раз меньше, соответственно и понтоны для их перевозки могут быть малышами, например 10х4х1.5 м;

вот по обработке камня я не спец, поэтому не могу объяснить как гранит резали ... :shy2:
[/b]

по моему вы несколько усложняете... понтон, притопить, пандус...
проще сделать плот... и соорудить что-то вроде пирса, камней там навалить (или использовать естественный обрывчик), вровень с плотом... и волоком (по бревнам, как ладьи) закатить туда блок... и так вместе с бревнами и перевозить...

Дядька
17.05.2010, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 15.5.2010, 22:01) 336098</div>


по моему вы несколько усложняете... понтон, притопить, пандус...
проще сделать плот... и соорудить что-то вроде пирса, камней там навалить (или использовать естественный обрывчик), вровень с плотом... и волоком (по бревнам, как ладьи) закатить туда блок... и так вместе с бревнами и перевозить...
[/b]

так поступили исследователи-историки, закончилось тем что плот выскользнул из под блока, хорошо еще никого не зацепило.
с такими грузами нужно быть осторожным, перекатка является одной из сложнейших операций в эксплуатации плавсредств, к ней прибегают только в крайнем случае, одним из проблемных моментов является необходимость постоянной дифферентовки понтона по мере перекатки груза,
как будете дифферентовать плот ?
размер плота можно тоже прикинуть: плотность дерева 0.65 т/м3, дедвейт 500 т, значит плот должен иметь массу минимум 325 т, а чтобы обеспечить остойчивость необходим надводный борт, не вдаваясь в расчеты примем вес 1200 т, и это только 1 плот, не слишком ли для безлесого Египта ?

всетаки я думаю что египтяне перевозили грузы на понтонах (баржах), они очень продвинутыми были, судя по пирамидам и 3000 лет цивилизации :yes: ,
есть изображения как блок на барже перевозят ;), вот чтобы блок туда затащить они наверняка баржу утопили, потом воду откачали, она всплыла и вуаля, блок на барже - никакого дифферента.
ЗЫ: предположительный вес понтона 30х10х3м = 250 т (осадка с блоком 500 т = 2.5 м, значит глубина порта должна быть побольше 2 м -> 2.75 м, либо понтон подлиннее нужен, жаль приливов в реке почти нет, полезное явление для экономии дерева и труда водочерпателей :)).

Snake_B
17.05.2010, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 10:35) 336197</div>

так поступили исследователи-историки, закончилось тем что плот выскользнул из под блока, хорошо еще никого не зацепило.
[/b]

значит плохо пришвартовали... ))
и это счас хорошо, что ни кого не зацепило, думаю в древнем египте не особо заморачивались... сто рабов больше, сто рабов меньше...

<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 10:35) 336197</div>

с такими грузами нужно быть осторожным, перекатка является одной из сложнейших операций в эксплуатации плавсредств, к ней прибегают только в крайнем случае, одним из проблемных моментов является необходимость постоянной дифферентовки понтона по мере перекатки груза,
как будете дифферентовать плот ? [/b]

ну.... наверно так...
если осадка плота изначально 1 м... а с камнем 2 м (ну цифры от балды), то нужно чтобы глубина была не много больше 2-х... тогда когда будем начинать закатывать, дно не даст плоту сделать слишком большой диффирент... ну и пришвартовать хорошо...

<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 10:35) 336197</div>

размер плота можно тоже прикинуть: плотность дерева 0.65 т/м3, дедвейт 500 т, значит плот должен иметь массу минимум 325 т, а чтобы обеспечить остойчивость необходим надводный борт, не вдаваясь в расчеты примем вес 1200 т, и это только 1 плот, не слишком ли для безлесого Египта ?
[/b]

ну да... наверно...

а надводный борт там нужен конечно... чтобы блок не укатился при перевозке, но не для остойчивости... да и для остойчивости надо центр тяжести смещать вниз...

<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 10:35) 336197</div>

всетаки я думаю что египтяне перевозили грузы на понтонах (баржах), они очень продвинутыми были, судя по пирамидам и 3000 лет цивилизации :yes: ,
есть изображения как блок на барже перевозят ;), вот чтобы блок туда затащить они наверняка баржу утопили, потом воду откачали, она всплыла и вуаля, блок на барже - никакого дифферента.
ЗЫ: предположительный вес понтона 30х10х3м = 250 т (осадка с блоком 500 т = 2.5 м, значит глубина порта должна быть побольше 2 м -> 2.75 м, либо понтон подлиннее нужен, жаль приливов в реке почти нет, полезное явление для экономии дерева и труда водочерпателей :)).
[/b]

да меня как то смутило... откачали... подобие насоса вроде тока архимед придумал... хотя с другой стороны да... чё там, по ведру в зубы и вперед... да, наверно можно при желании...
хотя кораблики ихние из тросника вроде не водоизмещающие были...

Дядька
17.05.2010, 13:58
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 12:29) 336204</div>

...
а надводный борт там нужен конечно... чтобы блок не укатился при перевозке, но не для остойчивости... да и для остойчивости надо центр тяжести смещать вниз...
[/b]
конечно центр тяжести важен, но я бы для надводного судна предпочел более еффективные параметры: ширина (-> площадь ватерлинии) и надводный борт (-> метацентрическая высота = мера остойчивости),
у надводных центр масс обычно выше центра величины (центр подводного объема), а самую большую остойчивость имеют как раз понотоны, ибо максимально возможная площадь ватерлинии,
смещение цента тяжести вниз как правило мера вынужденная - придется заполнять понтон (лишняя работа), или увеличивать площадь если плот (но фарватер не резиновый),

<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 12:29) 336204</div>

хотя кораблики ихние из тросника вроде не водоизмещающие были...
[/b]
были и деревянные :yes: , например для перевозки обелисков использовались.

Snake_B
17.05.2010, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 12:58) 336205</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 12:29) 336204

...
а надводный борт там нужен конечно... чтобы блок не укатился при перевозке, но не для остойчивости... да и для остойчивости надо центр тяжести смещать вниз...
[/b]
конечно центр тяжести важен, но я бы для надводного судна предпочел более еффективные параметры: ширина (-> площадь ватерлинии) и надводный борт (-> метацентрическая высота = мера остойчивости),
у надводных центр масс обычно выше центра величины (центр подводного объема), а самую большую остойчивость имеют как раз понотоны, ибо максимально возможная площадь ватерлинии,
смещение цента тяжести вниз как правило мера вынужденная - придется заполнять понтон (лишняя работа), или увеличивать площадь если плот (но фарватер не резиновый),
[/b][/quote]

так.... перечитал про остойчивость.. на счет площади ватерлинии дествительно... :shy2:
ну это простительно не помнить... у нас метацентр определяется по таблицам =)

а вот на счет надводного борта не понял (применительно к плоту).... как бы сам плот, после того как закатили блок, находится полностью под водой?
если так, то тогда не так понял...

Дядька
17.05.2010, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 13:36) 336208</div>

...а вот на счет надводного борта не понял (применительно к плоту).... как бы сам плот, после того как закатили блок, находится полностью под водой?
если так, то тогда не так понял...
[/b]
нет, если плот погрузится, тогда <strike>бежать</strike> прыгать в воду и бежать до границы с Нубией, плот первернется, если глубина позволит, ... пока ни одного утопленного блока не нашли, значит египетские инженеры отдавали себе отчет сколько стоит блок и что с ними будет, если блок окажется на дне (однако, я знаю, и даже делал, что нужно чтобы поднять блок со дна :), но это уже другая история).
надводный борт - это плечи остойчивости, чем он больше, тем и остойчивсть больше, но не до бесконечности конечно, поскольку на палубе блок 500 т.

Snake_B
17.05.2010, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 13:50) 336213</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 13:36) 336208

...а вот на счет надводного борта не понял (применительно к плоту).... как бы сам плот, после того как закатили блок, находится полностью под водой?
если так, то тогда не так понял...
[/b]
нет, если плот погрузится, тогда <strike>бежать</strike> прыгать в воду и бежать до границы с Нубией, плот первернется, если глубина позволит, ... пока ни одного утопленного блока не нашли, значит египетские инженеры отдавали себе отчет сколько стоит блок и что с ними будет, если блок окажется на дне (однако, я знаю, и даже делал, что нужно чтобы поднять блок со дна :), но это уже другая история).
надводный борт - это плечи остойчивости, чем он больше, тем и остойчивсть больше, но не до бесконечности конечно, поскольку на палубе блок 500 т.
[/b][/quote]

не пойму что имеется ввиду под надводным бортом...
[attachmentid=6590]
вариант 2?
в первом варианте надводный борт ни чего для остойчивости давать не будет... я изначально про этот вариант подумал...

п.с. не... хотя наверно и в первом давать будет... больше крен при котором плот/понтон не перевернется... но при этом и ухудшать будет... центр масс выше будет...
но там то не море... волн то толком быть не должно...

sweeper
17.05.2010, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 16:50) 336213</div>

... пока ни одного утопленного блока не нашли, значит египетские инженеры отдавали себе отчет сколько стоит блок и что с ними будет, если блок окажется на дне[/b]А вот это уже настораживает. То ли плохо искали, то ли всё совсем не так, как кажется.

Дядька
17.05.2010, 18:17
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 14:02) 336216</div>

не пойму что имеется ввиду под надводным бортом...
[attachmentid=6590]
[/b]
строго говоря надводный борт это высота от ватерлинии до палубы (переборок),
если большие наклонения не рассматриваем (а зря, песчаные бури в Сахаре бывают, порывы наверное тоже, отрыв плота-понтона от грунта может пройти с некоторыми неравномерностями, об аварийных случаях стоит помнить, да еще голова на кон поставлена :nerves: ), тогда надводный борт значения не имеет, но опять же только до угла при котором этот самый борт входит в воду :biglol: так быть или не быть ?
по картинке - предпочтительней конечно вариант 1, там водоизмещение меньше, центр масс такой роли не сыграет, как LxBxd = V.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 17.5.2010, 14:03) 336217</div>

... то ли всё совсем не так, как кажется.
[/b]
на катках от самого карьера ? возможно,
есть и такая картинка, как по пустыне тянут статую.

Snake_B
17.05.2010, 19:40
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 17:17) 336233</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 14:02) 336216

не пойму что имеется ввиду под надводным бортом...
[attachmentid=6590]
[/b]
строго говоря надводный борт это высота от ватерлинии до палубы (переборок),
если большие наклонения не рассматриваем (а зря, песчаные бури в Сахаре бывают, порывы наверное тоже, отрыв плота-понтона от грунта может пройти с некоторыми неравномерностями, об аварийных случаях стоит помнить, да еще голова на кон поставлена :nerves: ), тогда надводный борт значения не имеет, но опять же только до угла при котором этот самый борт входит в воду :biglol: так быть или не быть ?
по картинке - предпочтительней конечно вариант 1, там водоизмещение меньше, центр масс такой роли не сыграет, как LxBxd = V.[/b][/quote]

ну... египтян много... дерева мало... наверно нет... =)

Дядька
19.05.2010, 11:40
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 18:40) 336242</div>

ну... египтян много... дерева мало... наверно нет... =)
[/b]
если камушек чуть не по центру пойдет, то на руках передвинут, 500 т :whistle:
о прочноти также забывать не стоит, одно дело момент сопротивления понтона (палуба и днище разнесены), другое - плот, скорее похожий на ковер-самолет.

Snake_B
19.05.2010, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 19.5.2010, 10:40) 336391</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 18:40) 336242

ну... египтян много... дерева мало... наверно нет... =)
[/b]
если камушек чуть не по центру пойдет, то на руках передвинут, 500 т :whistle:
[/b][/quote]

да нет... не в этом смысле... голова то на кону, но тех кто выше (начальство там какое то) думается больше волновала не голова того кто строил понтон/плот, а где взять стока дерева...

<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 19.5.2010, 10:40) 336391</div>

о прочноти также забывать не стоит, одно дело момент сопротивления понтона (палуба и днище разнесены), другое - плот, скорее похожий на ковер-самолет.
[/b]

для 500 т палубу делать? сомнительно как то... и дерева мало... чего то думается, что даже в случае баржи/понтона палуба всё равно и будет днищем...

sergius33
19.05.2010, 15:59
А может потому и стало мало дерева, что все на лодки и палубы извели? :)

Дядька
19.05.2010, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 19.5.2010, 14:30) 336409</div>

да нет... не в этом смысле... голова то на кону, но тех кто выше (начальство там какое то) думается больше волновала не голова того кто строил понтон/плот, а где взять стока дерева...
[/b]
у них начальство и есть зодчий-строитель (не путать с троллителем :biglol:), дерево в Ливане, нужен 1 большой понтон и несколько маленьких, это тонн 300...500, плот тут ничего по массе не выиграет, даже если ему борта нарастить, да еще плот как лист - мягкий, планширь у бортов порвет, а разрывы в них не сделать, они же водонепроницаемыми нужны.

<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 19.5.2010, 14:30) 336409</div>

для 500 т палубу делать? сомнительно как то... и дерева мало... чего то думается, что даже в случае баржи/понтона палуба всё равно и будет днищем...
[/b]
например для обелиска они построили баржу 60 м длиной, и если не наврали с картинкой, борт там был приличный, то есть миллимитражем при погрузке заморачиваться не собирались, и о прочности думали: прочность дерева всего 15МПа (сталь 235МПа), для дерева L = 60 м без палубы - это только камыш возить, но не блок, который по днищу не размажешь.
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/timelines/topics/ships/obelisktransporter1.jpg

<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 19.5.2010, 14:59) 336412</div>

А может потому и стало мало дерева, что все на лодки и палубы извели? :)
[/b]
так у них одни пальмы - не катят, они за кедром в Ливан таскались :)

Snake_B
19.05.2010, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 19.5.2010, 16:27) 336426</div>

например для обелиска они построили баржу 60 м длиной, и если не наврали с картинкой, борт там был приличный, то есть миллимитражем при погрузке заморачиваться не собирались, и о прочности думали: прочность дерева всего 15МПа (сталь 235МПа), для дерева L = 60 м без палубы - это только камыш возить, но не блок, который по днищу не размажешь.
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/timelines/topics/ships/obelisktransporter1.jpg
[/b]

странная какая баржа... на фига они ей таран прилипили...

Peter
20.05.2010, 08:26
это не таран, это рядом еще одна лодка плывет, маленькая

Snake_B
20.05.2010, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 20.5.2010, 7:26) 336479</div>

это не таран, это рядом еще одна лодка плывет, маленькая
[/b]

да.. дествительно... :shy2:

PSYX
31.05.2010, 00:33
Для того, чтобы разширить кругозор=))

Кроме пришельецв, это могли бы сделать и мутанты=))) Существует даже целая научная теория, о том ,что миром правят мутанты... Одна из теорий заговоров=)) Правда авторов не помню... Но смысл в том, что мутирующие люди, умнее обычных, их небольшое количество, всего лишь 10%, от остальных мутантов - те, кто стали умнее, а не наоборот... И они естественно не будут проявлять себя в обществе, но их способностей, достаточно, чтобы они нашли друг другу подобных и вместе управляли, скрытно, миром=))))

Теорией заговоров очень много все обьяснить... Ещё часто, для простого человека цивилизация - это уже заговор среди белого дня=)))

Лично, мое мнение, пирамиды - были построенны около 12000 лет до н.э. атлантами - которые вроде сегодняшних американцев, правили миром... А потом, бац... Мировая война... И технологии стали потеряными...

Хотя, могли быть и катаклизмы... Многие древние города в горах, вероятно могли быть там ещё и по причине того, что уровень мирового океана был выше... Есть много обьяснений...

Но эта версия не отрицает высокоразвитых обожествленных пришельцев или людей...

К сожелению, чтобы узнать правду, нужно хотя бы понять то, что написано на пирамидах... насколько знаю, ещё даже половину текстов не переведены=))) А есть весия, что эти тексты писались значительно позже....

БлицКриг
11.07.2010, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 10.8.2009, 12:04) 299256</div>

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 10.8.2009, 0:41) 299212
[/b]Ну для начала: За сенсацию в области истории никто вам денежек не платит. Можете попробовать. Наоборот: научную карьеру навсегда сломают.
Для продолжения:
Кто согласится на пари и обработает голыми руками хотя бы квадратный метр гранита до плоской, с точностью до микрона (почти зеркальной), поверхности?
Пользоваться железом нельзя. Линейку использовать нельзя. Только дерево, камень, домотканые веревки и кусочек бесформенной меди. Который нельзя обрабатывать ни напильниками, ни молотком, нельзя ставить на наковальню, нельзя использовать тиски - только камень.
[/b][/quote]
для начала..за научную степень никто вам денежек не платит, а вот если вы автор книжки с научной сенсацией, упоминание научной степени на обложке пойдет на пользу пустому карману.
сами попробуйте.
а для продолжения и завершения темы: пойдите на курсы камнерезки, и вам товарищ со средним специальным без научных званий и степеней расскажет балбесу ученому как люди руками работают.
а другой ученый (сменее заинтересованный в научной профанации) с круглыми глазами расскажет о влиянии природных факторов на камень за 10тыщлет.
А бедуин на верблюде признается надоевшуму туристу что следы спила на куске валяющегося блока он сам попилил на хоз.нужды, а частью загнал вам на сувенир.

swan
15.07.2010, 08:05
Если что - стекло способно сохраняться тесячелетиями в практически первозданном виде - есть исторические свидетельства, что до мощнейшего землетрясения в 8 веке великие пирамиды имели облицовку из стекловидной массы, блестящей на солнце, которая обсыпалась во время землетрясения и впоследствии была благополучно растащена. Если пирамида была полностью покрыта этим материалом - можно считать, что это был отличнейший способ консервации камня с целью защиты от эрозии через ветра и осадки, что может на порядок увеличить возраст пирамиды.

lada
15.07.2010, 08:34
Ну, положим, была облицовка. Но возраст пирамид в обратную сторону она вряд ли увеличивает.

swan
15.07.2010, 21:07
Ну судя по исследованиям французских ученых Сфинкса во времена Джедефры не строили - при Джедефре он был отреставрирован, что означает, что он был построен не менее, чем на пару сотен лет раньше. Но на пару сотен лет раньше была третья династия, а как известно из официальной науки - монументальным строительством мастаб, пирамид и мегаблочных святилищ начали заниматься при четвертой династии

White Hawk
17.07.2010, 11:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если что - стекло способно сохраняться тесячелетиями в практически первозданном виде[/b]
Если я не ошибаюсь, то за тысячелетия стекло бы стекло (как минимум) - против физики не попрёшь... А на жарком египетском солнышке процесс бы шёл скорее, чем в этих ваших европах (где на практике древних зданий подтвердили то, что стекло стекает).

ЗЫ
А вообще стекло - в своём роде уникальное вещество. Не вода конечно, но... "Неорганический полимер" (ой ща меня химики уроют) образно говоря.

SPARC
26.07.2010, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если я не ошибаюсь, то за тысячелетия стекло бы стекло (как минимум) - против физики не попрёшь... А на жарком египетском солнышке процесс бы шёл скорее, чем в этих ваших европах (где на практике древних зданий подтвердили то, что стекло стекает).
[/b]
значится так. пирамиды были облицованы известняковыми плитами. их ободрали арабы во начале второго тысячелетия н.э. (плюс/минус лапоть) на память.
и блестели они на солнце дай бог.
про то что "осыпались при землетрясении" - это мегалол! :D