Просмотр полной версии : Проблема принадлежности Курильских островов
В последнее время все чаще вижу обсуждение этой проблемы в печати, скорее всего вследствие увеличивающегося количества высказываний политиков со стороны Японии и контр-высказываний политиков России.
Проблема является основным препятствием для полного урегулирования российско-японских отношений и заключению мирного договора.
Недавно даже встречал серьезные статьи, оценивающие вооруженные силы Японии (которые в свою очередь явно перешедшие рамки сил национальной самообороны) и возможные сценарии развития событий в случае вооруженного конфликта.
Описание проблемы вкратце:
Проблема принадлежности Курильских островов (Проблема северных территорий) — территориальный спор между Японией и Россией, который Япония считает неурегулированным со времени окончания Второй мировой войны. После войны все Курильские острова перешли под административный контроль СССР, однако ряд южных островов — Итуруп, Шикотан, Кунашир и группа островов Хабомаи — оспариваются Японией. Проблема принадлежности Курильских островов является основным препятствием для полного урегулирования российско-японских отношений. Геополитическая ценность островов в том, что между ними пролегают единственные российские незамерзающие проливы Екатерины и Фриза из Японского моря в Тихий океан . Таким образом, в случае передачи островов Японии тихоокеанский флот России в зимние месяцы будет испытывать трудности по выходу в акваторию Тихого океана.
Хронология развития проблемы
XIX век
7 февраля 1855 года Япония и Россия подписали первый русско-японский договор — Симодский трактат о торговле и границах. Документ устанавливал границу стран между островами Итуруп и Уруп. К Японии отходили острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи, а остальные признавались российскими владениями. Именно поэтому 7 февраля в Японии ежегодно отмечается как День северных территорий.
7 мая 1875 года подписан Петербургский договор, по которому Россия передала Японии права на все 18 курильских островов в обмен на Южный Сахалин.
XX век
В 1905 году, после поражения России в Русско-японской войне, подписан Портсмутский мирный договор, согласно которому Россия уступила Японии южную часть Сахалина. При заключении мирного договора в Портсмуте в 1905 году японская сторона потребовала от России в порядке контрибуции остров Сахалин. Русская сторона заявила тогда, что это противоречит договору 1875 года. На что японцы заявили: «Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки.»
В 1925 году СССР был вынужден признать положение, сложившееся в результате русско-японской войны, однако отказался признать «политическую ответственность» за Портсмутский договор.
В Каирской декларации от 27 ноября 1943 года указывалось, что цель союзных держав (США, Великобритании и Китая) заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала Первой мировой войны. В этом заявлении также говорилось, что Япония должна быть изгнана со всех других территорий, захваченных ею благодаря насилию (Корея, Тайвань).
11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции СССР, США и Великобритания достигли устной договорённости о вступлении Советского Союза в войну с Японией при условии возвращения ему после окончания войны Южного Сахалина и Курильских островов — имеется в виду Крымское соглашение глав правительств США, СССР и Великобритании по вопросам Дальнего Востока. По условиям договорённости, Советский Союз должен вступить в войну не позднее трёх месяцев после победы над Германией.
В Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года говорится, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми более мелкими островами, которые укажут союзники — без упоминания островов Курильской гряды. В Каирской декларации сказано что Япония должна быть лишена тех территорий, которые она захватила силой в результате своей агрессии. Но как известно Курильские острова Япония силой не захватывала. Они отошли ей в результате мирных договоров. А это значит, что эти острова никто не имеет никакого права отторгать от Японии в чью-либо пользу.
8 августа 1945 года, ровно через три месяца после капитуляции Германии, СССР, в нарушение действовавшего Пакта о нейтралитете между СССР и Японией от 1941 года, начал боевые действия против Японии, а в августе-сентябре оккупировал Южные Курилы. Последняя операция была окончательно завершена после подписания Акта о капитуляции Японии 2 сентября 1945 года. А точнее с 3 по 5 сентября 1945 года.
2 февраля 1946 года президиум Верховного совета СССР издал указ о вхождении Южного Сахалина и Курил в состав СССР.
8 сентября 1951 года в Сан-Франциско заключён мирный договор между Японией и союзниками, согласно которому Япония отказалась от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова (СССР договор не подписывал). Как утверждает японское руководство в наши дни, Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи в состав Курильских островов не входят и от них Япония не отказывалась.
19 октября 1956 года СССР и Япония приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора (который не подписан до сих пор. Отказ от подписания договора японская сторона произвела под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву, если Япония откажется от претензий на Кунашир и Итуруп).
19 января 1960 года Япония продлила договор безопасности с США, подписанный 8 сентября 1951 года, являющийся юридической базой для пребывания американских войск на японской территории. 27 января 1960 года СССР заявил, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.
Всю вторую половину XX века вопрос о принадлежности южной группы Курильских островов Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи (в японской интерпретации — вопрос о «северных территориях») оставался основным камнем преткновения в японско-советских (позже и японско-российских) отношениях.
В 1993 году была подписана Токийская декларация о российско-японских отношениях, где говорится о том, что Россия — продолжатель СССР и все соглашения, подписанные между СССР и Японией, будут признаны как Россией, так и Японией. Было также зафиксировано стремление сторон решить вопрос о территориальной принадлежности четырёх южных островов Курильской гряды, что в Японии было расценено, как успех и, в определённой степени, породило надежды на решение вопроса в пользу Токио.
XXI век
14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.
Такая постановка вопроса вызвала оживлённую дискуссию среди российских политиков. Владимир Путин поддержал позицию МИДа, оговорившись, что Россия «будет выполнять все взятые на себя обязательства» только «в таких объёмах, в которых эти договоренности готовы выполнять наши партнеры».
Премьер-министр Японии Коидзуми в ответ заявил, что Японию не устраивает передача лишь двух островов: «Если не будет определена принадлежность всех островов, мирный договор подписан не будет». При этом японский премьер пообещал проявить гибкость при определении сроков передачи островов.
14 декабря 2004 года министр обороны США Дональд Рамсфельд выразил готовность посодействовать Японии в разрешении спора с Россией по поводу Южных Курил. Некоторые наблюдатели видят в этом отказ США от нейтралитета в японско-российском территориальном споре.
В 2005 году президент России В. В. Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями советско-японской декларации 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана, однако японская сторона не пошла на компромисс.
В годы холодной войны США поддерживали позицию Японии в споре о Южных Курилах и делали всё, чтобы эта позиция не смягчалась. Именно под давлением США Япония пересмотрела своё отношение к советско-японской декларации 1956 года и стала требовать возвращения всех спорных территорий. Но в начале XXI века, когда Москва и Вашингтон нашли себе общего врага в лице международного терроризма, США перестали делать какие-либо заявления по поводу российско-японского территориального спора.
16 августа 2006 года японская рыболовецкая шхуна была задержана российскими пограничниками. Шхуна отказывалась подчиняться командам пограничников, по ней был открыт предупредительный огонь. В ходе инцидента один член экипажа шхуны получил смертельное ранение в голову. Это вызвало резкий протест японской стороны, она требует немедленной выдачи тела погибшего и освобождения экипажа. Обе стороны заявляют, что инцидент произошёл в их собственных территориальных водах. За 50 лет спора вокруг островов это первый зафиксированный смертельный случай.
13 декабря 2006 года. Глава Министерства иностранных дел Японии Таро Асо на заседании внешнеполитического комитета нижней палаты представителей парламента высказался за то, чтобы разделить с Россией пополам южную часть спорных Курильских островов. Существует точка зрения, что таким образом японская сторона надеется решить давнюю проблему в российско-японских отношениях. Однако сразу после высказывания Таро Асо японский МИД дезавуировал его слова, подчеркнув, что они были неверно истолкованы.
2 июля 2007 года. Для снижения напряженности между двумя странами секретарь кабинета министров Японии Ясухиса Сиодзаки (Yasuhisa Shiozaki) предложил, а российский вице-премьер Сергей Нарышкин принял предложения Японии о помощи в развитии дальневосточного региона. Предполагается развивать атомную энергетику, прокладывать оптические интернет-кабели через территорию России для связи Европы и Азии, развивать инфраструктуру, а также сотрудничество в области туризма, экологии и безопасности. До этого это предложение было рассмотрено в июне 2007 на встрече большой восьмерки между премьер-министром Японии Синдзо Абэ и президентом России Владимиром Путиным[9]
1 июля 2008 года. «… тема, по которой мы пока не смогли договориться, — это пограничный вопрос…» «Мы должны двигаться вперёд, обсуждать эту тему в соответствии с теми декларациями, которые были ранее сделаны, мы не должны пытаться достигнуть максимальных результатов за короткий период, потому что, скорее всего, они невозможны, но мы должны открыто обсуждать и те идеи, которые уже существуют, и те идеи, которые формируются» — заявил Президент РФ Д. А. Медведев в преддверии заседания Большой восьмерки.
21 мая 2009 года. Премьер-министра Японии Таро Асо в заседания верхней палаты парламента назвал Южные Курилы «незаконно оккупированными территориями» и заявил, что ждёт от России предложений походов к решению этой проблемы.
Официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко прокомментировал это высказывание как «незаконное» и «политически некорректное».
Как известно, острова Кунашир, Итуруп и Малая Курильская гряда, «возвращения» которых требует Япония, являются территорией Российской Федерации на законном основании по итогам Второй мировой войны. Так что если применительно к южным Курилам что-либо и является незаконным, то это - упорные, не имеющие под собой никаких юридических оснований претензии Японии на упомянутые российские земли… Рассчитываем на то, что в японском руководстве впредь будут проявлять должную политкорректность в высказываниях по чувствительным и сложным аспектам российско-японских отношений.
Последнее на текущий момент новость:
11:19 11 июня 2009 года
Япония одобрила антироссийский законопроект, требующий вернуть Токио Южные Курилы
Ключевая нижняя палата парламента Японии в четверг одобрила законопроект с призывом о скорейшем возвращении так называемых "северных территорий", под которыми здесь подразумеваются четыре российских острова Южнокурильской гряды.
Голосование состоялось на пленарном заседании палаты и было, как сообщили его инициаторы, "единогласным", передает ИТАР-ТАСС. Сегодня же законопроект, дополняющий и усиливающий все ныне действующие на этот счет подобные акты, был направлен для утверждения в верхнюю палату высшего законодательного органа страны.
Законопроект, по замыслу сторонников его принятия в правительственных и оппозиционных кругах, "призван содействовать скорейшему возвращению принадлежащих Японии четырех островов" и активизации общенационального движения с этой целью.
Как отмечают в связи с этим в японских политических кругах, "весьма вероятно, что этот документ приобретет юридическую силу уже в течение текущей парламентской сессии, которая завершается 28 июля".
///
Японские депутаты единогласно проголосовали за закон, провозглашающий острова Итуруп, Шикотан, Кунашир, а также Южно-Курильскую гряду (группу островов Хабомаи) неотъемлемой частью Японии. В документе говорится, что страна сделает все возможное для скорейшего возвращения островов
Как по-японски "от дохлого осла уши"? :whistle:
sergius33
11.06.2009, 16:31
По-японски не знаю, но по-русски это звучит: "Дырку от бублика" :)
Gromozeka
11.06.2009, 17:09
Прецендент
http://podrobnosti.ua/power/2008/07/21/541164.html
BuDDaH и Finansist - коль вы не в теме, то я мог бы вам сказать что вы позорите страну своего гражданства, но я так не скажу, потому что я вежлив
<div class='quotetop'>Цитата</div>
СССР... оккупировал острова... после подписания Акта о капитуляции Японии[/b]
iмперская спаркiвщина
<div class='quotetop'>Цитата</div>
потому что я вежлив[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
iмперская спаркiвщина[/b]
что касается прочего - разруха она ведь в головах...
какая такая "проблема"?! у кого "проблема"?! судя по всему весна в Японии запоздала и наступила только с началом лета, а с ним и весеннее обострение.
О доме нужно думать, о доме:
о рухнувшем на 17% ВВП
о прекратившемся вывозе косорылых помоем
о спаде продаж автомобилей императорского качества на 50%
а так же о том, что ЕСЛИ ПОДПИСЫВАЕШЬ С КЕМ-ТО МИРНЫЙ ДОГОВОР, А ПОТОМ НАПАДАЕШЬ НАРУШИВ ВСЕ ДОГОВОРЕННОСТИ, ТО ВСЕ СТАНОВИТСЯ НИЧТОЖНЫМ.
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 11.6.2009, 23:29) 291344</div>
BuDDaH и Finansist - коль вы не в теме, то я мог бы вам сказать что вы позорите страну своего гражданства, но я так не скажу, потому что я вежлив
[/b]
И что? Ты прелдлагаешь отдать острава и извиниться?
С таким подходом больше Бунша напоминаешь в царской шапке, а не настоящего царя :)
Продать еще можно. Что и сделают, по-тихому...
IMHO единственная проблема с этими островами на стороне России заключается в том, что российским властям просто не хватает мужества прямо сказать "вы против нас воевали и потерпели поражение - острова наши. до свидания".
Вместо этого всё тянут и тянут резину на тему урегулирования и всего такого прочего - получают закономерный результат.
ес-но тянут. У России есть очень привлекательный пряник для японии. А после "до свиданья" дрессировать их станет сложнее. а с этими полуроботами без дрессировки никак :)
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 12.6.2009, 20:42) 291409</div>
IMHO единственная проблема с этими островами на стороне России заключается в том, что российским властям просто не хватает мужества прямо сказать "вы против нас воевали и потерпели поражение - острова наши. до свидания".
Вместо этого всё тянут и тянут резину на тему урегулирования и всего такого прочего - получают закономерный результат.
[/b]Нет, это не единственная проблема. Отдать острова просто так мы не можем. В противном случае тут же нарисуются еще 150..200 стран, которые тоже попросят по кусочку территории. На каком основании? да безо всякого основания. Раз Россия испугалась "каких-то там японцев", значит и нас, замбезийцев, испугается. Не испугалась? А что? Какой еще может мировая общественность сделать вывод?
Почему бы нам не провести референдум?
"Референдум граждан России по вопросу территориальной принадлежности
Курильских островов Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи.
1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет
Японии.
2. Я за то, чтобы сохранить над вышеуказанными островами суверенитет
России.
3. Я за то, чтобы передать Россию под суверенитет Японии".
Да плевать на референдум.
Помнится, высказались граждане СССР за сохранение союза, и что? :)
То же с договорами и документами.
Volodinalex0
12.06.2009, 22:57
Курилы пренадлежали Японии, но ей мало места было и начала захватывать территорию, Потом ей СССР с США :box: и по договору Курилы отошли к нам. Все это наша земля и нефиг Японии щас волну гнать нафиг. Сначало Курилы ,потом Камчатка, а потом вообще весь Дальний Восток. Не нельзя нам отдавать Курилы.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Отдать острова просто так мы не можем. В противном случае тут же нарисуются еще 150..200 стран, которые тоже попросят по кусочку территории. На каком основании? да безо всякого основания. Раз Россия испугалась "каких-то там японцев", значит и нас, замбезийцев, испугается.[/b]
К сожалению всё совсем не так.
Вот простой пример нынешней истории:
"11 авг 2003 ... было решено отдать остров Даманский Китайской Народной Республике"
Обратите внимание на дату. Вовсе не правление Е.Б.Н.
<div class='quotetop'>Цитата(Volodinalex0 * 12.6.2009, 22:57) 291440</div>
Курилы пренадлежали Японии, но ей мало места было и начала захватывать территорию, Потом ей СССР с США :box: и по договору Курилы отошли к нам. Все это наша земля и нефиг Японии щас волну гнать нафиг. Сначало Курилы ,потом Камчатка, а потом вообще весь Дальний Восток. Не нельзя нам отдавать Курилы.
[/b]
Интересно, а что на японских форумах по этому поводу пишут... :) Явно тоже не углублялись в суть вопроса, но каждый автор убежден, что правда на его стороне :)
Volodinalex0
12.06.2009, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 12.6.2009, 22:21) 291444</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Volodinalex0 * 12.6.2009, 22:57) 291440
Курилы пренадлежали Японии, но ей мало места было и начала захватывать территорию, Потом ей СССР с США :box: и по договору Курилы отошли к нам. Все это наша земля и нефиг Японии щас волну гнать нафиг. Сначало Курилы ,потом Камчатка, а потом вообще весь Дальний Восток. Не нельзя нам отдавать Курилы.
[/b]
Интересно, а что на японских форумах по этому поводу пишут... :) Явно тоже не углублялись в суть вопроса, но каждый автор убежден, что правда на его стороне :)
[/b][/quote]
Мне пофигу на этих япошек. Меня вот что инетресует. Япония образовалась помоему ещё до н.э. (точно не помню) и у них было около полтора тысячилетия чтобы заселить Курилы, Камчатку и даже Дальгий Восток ,хотя может я и перегнул палку. Но они этого не сделали, почему?
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 12.6.2009, 17:34) 291408</div>
Продать еще можно. Что и сделают, по-тихому...
[/b]
...и будет как с Аляской... :nono:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мне пофигу на этих япошек. Меня вот что инетресует. Япония образовалась помоему ещё до н.э. (точно не помню) и у них было около полтора тысячилетия чтобы заселить Курилы, Камчатку и даже Дальгий Восток ,хотя может я и перегнул палку. Но они этого не сделали, почему?[/b]
Плавать не умели, короткое тело сам понимаешь)))
Volodinalex0
13.06.2009, 00:25
<div class='quotetop'>Цитата(Антонио * 12.6.2009, 23:16) 291452</div>
Плавать не умели, короткое тело сам понимаешь)))
[/b]
:biglol: :biglol: :biglol: :biglol: :biglol: :biglol: :biglol: :biglol:
Смешно. Не серьезно ,почему?
потому что еще 300 лес назад "японцы" мало чем отличались от обезьян живущих в окрестностях фудзиямы. Так что пока их в 19 веке не начали колонизировать они со своих островов никуда выплыть в принципе не могли.
Немного не так. Просто японцы (как и китайцы) считали (да и считают :secret:), что это за рубежом обезьяны, а все самое интересное - здесь, внутри, и снаружи интересоваться нечем. Только после ракозагнутия американскими канонерскими лодками японцы встрепенулись и начали модернизироваться (и через 100 лет натянули глаз на жопу догадайтесь чьему флоту), а китайцы маялись всякими восстаниями боксеров и домаялись бы до полной эвтаназии, если бы не дедушка Дэн Сяопин, инициировавший модернизацию с задержкой почти в 2 века. Зато поглядите, какие сейчас нарядные.
Ну и климат, кстати, на Сахалине и Курилах децл посуровее, не говоря уж о Камчатке. Это как нас спрашивать, что мы Северный Урал не заселили.
Volodinalex0
13.06.2009, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 13.6.2009, 0:40) 291460</div>
Немного не так. Просто японцы (как и китайцы) считали (да и считают :secret:), что это за рубежом обезьяны, а все самое интересное - здесь, внутри, и снаружи интересоваться нечем. Только после ракозагнутия американскими канонерскими лодками японцы встрепенулись и начали модернизироваться (и через 100 лет натянули глаз на жопу догадайтесь чьему флоту), а китайцы маялись всякими восстаниями боксеров и домаялись бы до полной эвтаназии, если бы не дедушка Дэн Сяопин, инициировавший модернизацию с задержкой почти в 2 века. Зато поглядите, какие сейчас нарядные.
Ну и климат, кстати, на Сахалине и Курилах децл посуровее, не говоря уж о Камчатке. Это как нас спрашивать, что мы Северный Урал не заселили.
[/b]
НУ и все упучтили они свой шанс. Пусть дальше думают, что за границей одни обязьяны.
Ну а если климат им не нравится, то и нафиг тогда им эти землю?
А теперь нравится.
А кто обезьяны между нами и японцами - ну, посмотрите на уровень ВВП на душу населения, уровень образования и среднюю продолжительность жизни.
Lexad, 5 баллов, даже 6. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 13.6.2009, 1:19) 291443</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Отдать острова просто так мы не можем. В противном случае тут же нарисуются еще 150..200 стран, которые тоже попросят по кусочку территории. На каком основании? да безо всякого основания. Раз Россия испугалась "каких-то там японцев", значит и нас, замбезийцев, испугается.[/b]
К сожалению всё совсем не так.
Вот простой пример нынешней истории:
"11 авг 2003 ... было решено отдать остров Даманский Китайской Народной Республике"
Обратите внимание на дату. Вовсе не правление Е.Б.Н.
[/b][/quote]Это чему-то противоречит? С Китаем мы тоже тягаться уже не можем. За Уралом уже всё китайское. Даже в Екатеринбурге есть места, где надписи на двух языках. И второй язык - отнюдь не английский.
Забыл я про Даманский. Кстати, почитайте (http://nvo.ng.ru/history/2008-08-08/14_border.html), это чистая случайность, что китайцы не дошли до Москвы.
И не вижу я даты 2003 года. Вижу 1991-й.
японский источник http://www.eri-21.or.jp/russia/archive/qa/qa_list.shtml:
"...примириться с несправедливым отторжением территории - значит согласиться с оскорблением чести и достоинства государства."
как прогуглевать японские русскоязычные источники: северные территории site:jp (http://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+site:jp&hl=ru&lr=&newwindow=1&start=10&sa=N)
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 13.6.2009, 2:50) 291467</div>
А теперь нравится.
А кто обезьяны между нами и японцами - ну, посмотрите на уровень ВВП на душу населения, уровень образования и среднюю продолжительность жизни.
[/b]
Выходит, что мы с тобой обезьяны?
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 13.6.2009, 13:01) 291491</div>
Выходит, что мы с тобой обезьяны?
[/b]Белые верят в то, что они произошли от обезьяны, народ же Ямато произошел от богов. Поэтому битва между нами и ими будет битвой между богами и обезьянами. (Вольная цитата)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Белые верят в то, что они произошли от обезьяны, народ же Ямато произошел от богов. [/b]Прям как ирландцы про англичан :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Выходит, что мы с тобой обезьяны?[/b]Представьте себе - представьте себе (с)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это чему-то противоречит?[/b]
Нет. Лишь подтверждает, что:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Отдать острова просто так мы не можем.[/b]
МОЖЕМ.
В 2003 году был подписан договор с Китаем.
Шутник. Ключевые слова "просто так". ВВП япошкам 2 года назад очень даже прямо сказал - берите пример с китая и будет вам счастье :secret:
Volodinalex0
13.06.2009, 14:34
Мы не обязьяны, мы русские.
Toora loora loora loo
They're looking for monkeys up at the zoo...<div class='quotetop'>Цитата</div>
ВВП япошкам 2 года назад очень даже прямо сказал - берите пример с китая и будет вам счастье [/b]а чем нас Китай так осчастливил, не в пример Японии, что им такое счастье? Тем, что по Урал отожрать может? ))
Кстати, кто-нибудь заметил, что это был не Санек21?
UserCivAlex
13.06.2009, 16:12
Да, только посмотрев на ник.
зы А Японии бы лучше опять сделаться закрытым государством...
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 13.6.2009, 14:15) 291535</div>
Toora loora loora loo
They're looking for monkeys up at the zoo...<div class='quotetop'>Цитата
ВВП япошкам 2 года назад очень даже прямо сказал - берите пример с китая и будет вам счастье [/b]а чем нас Китай так осчастливил, не в пример Японии, что им такое счастье? Тем, что по Урал отожрать может? ))
[/b][/quote]
я же выше писал :whistle: Китай по крайней мере делает вид что поддается дрессировке. Может и прикидывается, но какая нафиг разница :w00t: Условный рефлекс все равно ведь вырабатывается :secret: А япошек выдрессировали янки давно и основательно, так что процесс переучивания идет с трудом. Пока они по-папугаячьи кричат о "чести и достоинстве государства" курилл им не видать, как своих ушей. Скорее нацпарк на хоккайдо потеряют :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 13.6.2009, 16:08) 291547</div>
Кстати, кто-нибудь заметил, что это был не Санек21?
[/b]
Заметил давно - но "разница не видна".
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Пока они по-папугаячьи кричать о "чести и достоинстве государства"[/b]Ну да, 2,5 тысячи лет истории не в счет. Это их ковбои научили.
Ещё один пример нашей политики начала этого века:
"23 ноя 2001 ... Так нужна ли нам сегодня эта далекая от России база флота Камрань?"
http://nvo.ng.ru/concepts/2001-11-23/4_karman.html
Ответ сегодня известен - не нужна.
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 13.6.2009, 17:29) 291559</div>
Ещё один пример нашей политики начала этого века...[/b]
ватиканской чёль, не?
предупреждаю - слово НАША неуместна на международном форуме, буду пресекать :bayan: пиши профессионально - "российская политика таких-то годов" и т.п.
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 13.6.2009, 20:23) 291583</div>
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 13.6.2009, 17:29) 291559
Ещё один пример нашей политики начала этого века...[/b]
ватиканской чёль, не?
предупреждаю - слово НАША неуместна на международном форуме, буду пресекать :bayan: пиши профессионально - "российская политика таких-то годов" и т.п.
[/b][/quote]
Логично.
---------------------------------------------------------------------------------
Ещё один пример Российской политики начала этого века:
"23 ноя 2001 ... Так нужна ли нам сегодня эта далекая от России база флота Камрань?"
http://nvo.ng.ru/concepts/2001-11-23/4_karman.html
Ответ сегодня известен - не нужна.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати, кто-нибудь заметил, что это был не Санек21?[/b]
Скажу вам по секрету, что "отпускник" наш ропщет, и обещал придушить самозванца или бомбами закидать, не помню точно...
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 13.6.2009, 23:01) 291593</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Кстати, кто-нибудь заметил, что это был не Санек21?[/b]
Скажу вам по секрету, что "отпускник" наш ропщет, и обещал придушить самозванца или бомбами закидать, не помню точно...
[/b][/quote]Я что-то пропустил, он сам в отпуск ушел или его того... в баню?
Он ушел по собственному желанию. Но его святое банное право закреплено модераторами должным образом. Так что теперь чукча - читатель...
White Hawk
13.06.2009, 22:55
Подпись сменил, а камменты остались:
1) Ну, вы, блин, даёте!
2) Мне бы ваши проблемы!
3) Чтоб я так жил!!!
ну, ладно, один добавился:
4) Если что, то не учите меня жить, а помогите материально
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 12.6.2009, 20:24) 291426</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 12.6.2009, 20:42) 291409
IMHO единственная проблема с этими островами на стороне России заключается в том, что российским властям просто не хватает мужества прямо сказать "вы против нас воевали и потерпели поражение - острова наши. до свидания".
Вместо этого всё тянут и тянут резину на тему урегулирования и всего такого прочего - получают закономерный результат.
[/b]Нет, это не единственная проблема. Отдать острова просто так мы не можем. В противном случае тут же нарисуются еще 150..200 стран, которые тоже попросят по кусочку территории. На каком основании? да безо всякого основания. Раз Россия испугалась "каких-то там японцев", значит и нас, замбезийцев, испугается. Не испугалась? А что? Какой еще может мировая общественность сделать вывод?
Почему бы нам не провести референдум?
"Референдум граждан России по вопросу территориальной принадлежности
Курильских островов Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи.
1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет
Японии.
2. Я за то, чтобы сохранить над вышеуказанными островами суверенитет
России.
3. Я за то, чтобы передать Россию под суверенитет Японии".
© Сергей Лукьяненко, "Фугу в мундире"
Ах да, референдумы в России запрещены... Ну звиняйте.
[/b][/quote]
Ты намекаешь на то, что отдать (продать) острова всё-таки хочется, но есть такая проблема у России, что надо это сделать так, чтобы у мировой общественности не сложилось впечатление, что это было просто? :D
Вообще что-бы народ в твоём референдуме голосовл менее предвзято, надо первый пункт немного дополнить:
"1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет Японии с зачислением $100 на мой личный счёт."
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 14.6.2009, 20:27) 291660</div>
Ты намекаешь на то, что отдать (продать) острова всё-таки хочется, но есть такая проблема у России, что надо это сделать так, чтобы у мировой общественности не сложилось впечатление, что это было просто? :D[/b]"Хочется" здесь неподходящее слово. Это же что-то делать надо. Скоре подходит слово "придется".
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 14.6.2009, 20:27) 291660</div>
Вообще что-бы народ в твоём референдуме голосовл менее предвзято, надо первый пункт немного дополнить:
"1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет Японии с зачислением $100 на мой личный счёт."
[/b]Это не мой референдум, это референдум Сергея Васильевича. Да и платеж будет одному человеку. И сумма будет не $100.
Как показывает практика, любые мероприятия подобного уровня идут по самому плохому сценарию, который только можно придумать. Это радует, так как могло бы идти по наихудшему из возможных. Пока мы ограничены чьей-то фантазией.
Попытаюсь угадать сценарий. Москва упрется и скажет решительное "нет" в размере размещения недалеко от озера "Кипящее" станции радиоэлектронной разведки с гарнизоном обслуживания и тактических ракет для защиты юго-восточных рубежей. Япония обидится и прервет диалог по противодействию экспансии Китая в Сибирь. Китайское население Сибири тут же поймет, что "можно", захватит Тункинскую впадину, и тем самым оставит Россию без водородного топлива. Через 15 лет все американские автомобили будут переведены на водород, арабские страны вернутся в свое средневековье, Исландия станет вторым Кувейтом. Позиция России как единственного источника энергии для Европы будет утеряна, Россия распадется на Казанское ханство, Московское княжество и Питерское братство. Какое-то время будут трепыхаться уральская республика, Большой Новосибирск и Ростов-папа. Потом на границе Финляндии с Китаем обстановка стабилизируется.
White Hawk
15.06.2009, 01:24
О, гляжу из Свипера тоже прёт светлый позитив! :D [лыбится во все 24 зуба]
Вы езжайте в Ханой и спросите! Нет, вы езжайте в Ханой и спросите!!! Как она война с Китаем то...
Dr Gobbels
15.06.2009, 08:55
Патаму чта мы - ПАНДА!!! :punk:
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 14.6.2009, 20:21) 291669</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 14.6.2009, 20:27) 291660
Ты намекаешь на то, что отдать (продать) острова всё-таки хочется, но есть такая проблема у России, что надо это сделать так, чтобы у мировой общественности не сложилось впечатление, что это было просто? :D[/b]"Хочется" здесь неподходящее слово. Это же что-то делать надо. Скоре подходит слово "придется".
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 14.6.2009, 20:27) 291660</div>
Вообще что-бы народ в твоём референдуме голосовл менее предвзято, надо первый пункт немного дополнить:
"1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет Японии с зачислением $100 на мой личный счёт."
[/b]Это не мой референдум, это референдум Сергея Васильевича. Да и платеж будет одному человеку. И сумма будет не $100.
Как показывает практика, любые мероприятия подобного уровня идут по самому плохому сценарию, который только можно придумать. Это радует, так как могло бы идти по наихудшему из возможных. Пока мы ограничены чьей-то фантазией.
Попытаюсь угадать сценарий. Москва упрется и скажет решительное "нет" в размере размещения недалеко от озера "Кипящее" станции радиоэлектронной разведки с гарнизоном обслуживания и тактических ракет для защиты юго-восточных рубежей. Япония обидится и прервет диалог по противодействию экспансии Китая в Сибирь. Китайское население Сибири тут же поймет, что "можно", захватит Тункинскую впадину, и тем самым оставит Россию без водородного топлива. Через 15 лет все американские автомобили будут переведены на водород, арабские страны вернутся в свое средневековье, Исландия станет вторым Кувейтом. Позиция России как единственного источника энергии для Европы будет утеряна, Россия распадется на Казанское ханство, Московское княжество и Питерское братство. Какое-то время будут трепыхаться уральская республика, Большой Новосибирск и Ростов-папа. Потом на границе Финляндии с Китаем обстановка стабилизируется.
[/b][/quote]
По моему мнению, до сих пор России в критический момент везло на правителя, который бы одновременно был предан Родине и был бы талантлив (пусть и жесток) в управленческом деле. Так что когда дело дойдёт до того, о чём ты пишешь, возможно опять повезёт.
Но пора уже наконец переходить на следующий этап развития - не доводить страну до таких критических моментов в надежде на появление очередного гения-лидера, а в рабочем порядке без надрывов добиваться безопасности и благосостояния.
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 12.6.2009, 18:27) 291409</div>
IMHO единственная проблема с этими островами на стороне России заключается в том, что российским властям просто не хватает мужества прямо сказать "вы против нас воевали и потерпели поражение - острова наши. до свидания".
Вместо этого всё тянут и тянут резину на тему урегулирования и всего такого прочего - получают закономерный результат.
[/b]
Не думал что это когда нибудь случится, но я согласен с Винни, причем согласен с каждой буквой и знаком препинания.
White Hawk
16.06.2009, 21:13
А вообще, я два дня спал и мучался кошмаром - Япония (демилитаризированная по самые нибалуйся после ВМВ) на коленях удерживает Китай от захвата России по самые... нееее, не нибалуся, а Уралс.
Я японцев не мОгу осуждать - по мне японцы наиболее близки по психологии типичному рязанцу (это я отучаюсь говорить за всех) - ВСЕ мои знакомые в той или иной мере самураи, но почти НИКТО не индивид-личность. У ВСЕХ моих знакомых есть любимый отец-босс (или неразумные дети-подчинённые), опять же степень любимости и неразумности разная. Ну и НИКТО из моих знакомых не мыслит себя единоличником - ОБЯЗАТЕЛЬНО есть компашка, с которой они заодно (в разговорах идёт МЫ, а никак не Я ;))
А когда русские пытаются выглядеть белыми европейцами - один смех. Похоже на подобные попытки Майкла Джексона. Чтоб жить нормально надо прежде всего осознать, что русские (кого это слово путает - ну не все знакомы с МОИМ толкованием суперэнтонима "русский" - тогда "дарагие рассияне") - не европейцы и не белые (в узком смысле этого слова. По крайней мере не белее персов и монголов, а татары вообще поголовно - русские ;))
Ты еще долго будешь отчитываться о проделанной работе по линии партии?
White Hawk
17.06.2009, 01:36
Я, между прочим, не отчитываюсь, а, НАОБОРОТ, выполняю обещание мусорить где хочу! ВОТЪ!!!
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 17.6.2009, 1:36) 291820</div>
Я, между прочим, не отчитываюсь, а, НАОБОРОТ, выполняю обещание мусорить где хочу! ВОТЪ!!!
[/b]
Не могу не признать, обещания ты умеешь сдерживать)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А когда русские пытаются выглядеть белыми европейцами - один смех. [/b]
Истину говоришь, совершенно солидарна. :yes:
superregistr
22.06.2009, 11:56
Курильские острова наши и точка! (наши в смысле японские, :biglol: , шучу). Нет, наши значит российские. :russia:
Gromozeka
22.06.2009, 11:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Прецендент
http://podrobnosti.ua/power/2008/07/21/541164.html[/b]
piton_kaa
22.06.2009, 13:04
Если ты хочешь продемонстрировать, что тебе что-то нужно, по-настоящему, то ты не только говоришь, но и предпринимаешь какие-то шаги, чтобы этого добиться. А Россия пока только и делает, что языком чешет. Иначе, там бы хоть жизнь пытались наладить. С другой стороны, кому в Москве вообще есть дело до событий за Уралом? Да этим царькам с флажками на номерах пофиг, что дворится за МКАДом! Да даже за пределами его банковского счёта и стен квартиры-забора дачи. Надо держаться за Курилы, чтобы сохранить мягкое кресло - будем! Только отпадёт такая необходимость - тут же найдём способ избавиться от них, чтобы ещё и прибыль получить.
Я всегда считал себя патриотом, всегда переживал за Родину. Но сейчас, вот положа руку на сердце - да плевать мне на Курилы! Мне вообще на очень много плевать, просто потому что смысла никакого по этому поводу париться - есть такая куча, нет, КУЧИЩА проблем прямо под носом у власть имущих, которые они не способны ни решить, ни даже заметить. И чего ты там не желай в отношение Курил, Чукотки, Якутии и других отдалённых регионов, всё это бесполезно. Будут приниматься меры только по выкачиванию ресурсов из недр, а на людей всем покласть.
superregistr
22.06.2009, 13:10
<div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 22.6.2009, 11:59) 292119</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Прецендент
http://podrobnosti.ua/power/2008/07/21/541164.html[/b]
[/b][/quote]
Бойтесь китайцев, дары требующих ...
Тогда согласно piton_kaa мы должны всю страну раздарить. Дальний Восток -- Китаю, Японии, Северной Корее. Сибирь -- США. Юг -- Арабскому халифату. Европейскую часть -- Германии, Польше, Украние. А сами переедим на Новую Землю, если конечно канадцы и норвежцы не будут против ...
piton_kaa
22.06.2009, 13:23
Пардон, но я не говорю, что надо раздарить. Я говорю, что мне безразлична судьба Курил в настоящий момент, потому что принципиально это не имеет никакого значения для жизни страны. Я не верю в способность нынешней России (государства как аппарата) решать проблемы этого самого государства. Фактически сейчас государство Российская Федерация живёт не для страны Россия, а само для себя, паразитируя на стране.
Я не буду рад, если Курилы передадут Японии, но я буду относится к этому как к неизбежному, естественному процессу.
superregistr
22.06.2009, 13:26
А если придется перехать на Новую Землю? Будешь к этому относиться как к неизбежному, естественному процессу?
piton_kaa
22.06.2009, 13:32
Это уже передёргивание :)
В настоящий момент я не в силах изменить что-то. Если так и дальше будет продолжаться, то я просто постараюсь переехать жить в Европу. Если всё-таки дело пойдёт на лад, если люди начнут играть хоть какую-то роль, то буду занимать активную гражданскую позицию.
superregistr
22.06.2009, 13:39
<div class='quotetop'>Цитата(piton_kaa * 22.6.2009, 13:32) 292135</div>
я просто постараюсь переехать жить в Европу. [/b]
А кто тебя там ждет?
<div class='quotetop'>Цитата(piton_kaa * 22.6.2009, 13:32) 292135</div>
Это уже передёргивание :)
[/b]
Нет, это непередергивание, сегодня дашь спуску, завтра сядут на шею.
piton_kaa
22.06.2009, 13:40
Это уже технические сложности. И они решаемы.
superregistr
22.06.2009, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(piton_kaa * 22.6.2009, 13:32) 292135</div>
Если всё-таки дело пойдёт на лад ... [/b]
Если ничего не делать, ничего и не будет.
<div class='quotetop'>Цитата(piton_kaa * 22.6.2009, 13:40) 292140</div>
Это уже технические сложности. И они решаемы.
[/b]
Для кого то действительно решаемы, для кого то нет ...
piton_kaa
22.06.2009, 13:46
Один в поле не воин.
Маленькая зарисовка. Пятница, вечер. В детской поликлинике какой-то праздник, окна на 4-ом этаже нараспашку, музыка орёт нереально. Квартира на 7-ом этаже, метрах в 120 от поликлиники. Музыка слышна через закрытые стеклопакеты. Спать трудно даже взрослому, не говоря о детях. Терпение кончилось, ребёнка наконец-то усыпили, пошли "ругаться". При этом, у подъезда толпа народа, все возмущаются такому поведению празднующих, а ведь ещё ближе нашего есть ещё дом, там вообще музыка должна орать так, будто у себя в квартире врубил приёмник. И никто не попытался пойти и попросить сделать потише. Мы пришли, попросили, через 5 минут была тишина гробовая.
Как возмущаться - все рады. А как пошевелиться - желающих нет. Орут под окнами в 2 часа ночи? Пока сам милицию не вызовешь - никто не вызовет. И будут злиться, жаловаться друг другу, но никогда ничего сами не сделают. Или быть может их это устраивает? Тогда вообще разговора нет. Чего от таких людей можно ждать? Власть так и делает - бросит кость и смотрит, с каким упоением её обгладывают, пока она сама творит что пожелает.
superregistr
22.06.2009, 13:50
Ну ты же вызвал милицию и решил проблему. Молодец. Проявил гражданскую позицию, а теперь помножь ее на 140 миллионов.
piton_kaa
22.06.2009, 13:52
Хотел бы, да не множиться.
superregistr
22.06.2009, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(piton_kaa * 22.6.2009, 13:52) 292148</div>
Хотел бы, да не множиться.
[/b]
Ладно, не будем о политике.
UserCivAlex
22.06.2009, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>
помножь ее на 140 миллионов[/b]
Как бы количество твоих постов не помножилось на 140 млн. :D А вскоре такое возможно :secret:
ЗЫ Ой, как ты меня напоминаешь на этом форуме год назад:)
superregistr
22.06.2009, 15:50
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 22.6.2009, 15:27) 292173</div>
Как бы количество твоих постов не помножилось на 140 млн. :D А вскоре такое возможно :secret:
ЗЫ Ой, как ты меня напоминаешь на этом форуме год назад:)
[/b]
Как ты меня на поминаешь в твоем возрасте :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(piton_kaa * 22.6.2009, 13:32) 292135</div>
Это уже передёргивание :)
В настоящий момент я не в силах изменить что-то. Если так и дальше будет продолжаться, то я просто постараюсь переехать жить в Европу. Если всё-таки дело пойдёт на лад, если люди начнут играть хоть какую-то роль, то буду занимать активную гражданскую позицию.[/b]
А что тебе мешает сейчас занимать гражданскую позицию? Если у людей все хорошо и власть хорошо работает, то гражданская позиция - это бюргерство, консервативная поддержка власти, а не попытки что-то изменить. Я тоже хочу иметь такую гражданскую позицию :) Быть довольным тем, что у меня все есть, у моих детей хорошие перспективы, наши спортсмены побеждают, я наслаждаюсь отдыхом в разных уголках планеты, а аборигены готовы плашя лечь ради валюты моей страны. :) Только чтобы так было, надо тебе попотеть, а не власти, потому как это тебе надо, а не чиновникам с флажками. У них уже такое есть.
\\\ Прочитал следующий пост :) Да, я тебя очень хорошо понимаю. Менталитет. Возмущаться и защащать свои права у нас не принято, принято терпеть. Иногда умение терпеть очень полезно для общества, но мне кажется, что наше терпение - это перебор.
Надо партию организовать :)
superregistr
22.06.2009, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 22.6.2009, 18:07) 292205</div>
Надо партию организовать :)
[/b]
Физико-математическую на это раз :yes:
White Hawk
22.06.2009, 23:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Надо партию организовать[/b]
А чем тебе "Фейхоа" не ндравится?
Кста, зацени мою новую фотку в профиле. Йа - бюргерр!!!
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 23.6.2009, 1:31) 292231</div>
Кста, зацени мою новую фотку в профиле.
[/b]Гы, вылитый я без очков.
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 22.6.2009, 16:50) 292181</div>
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 22.6.2009, 15:27) 292173
ЗЫ Ой, как ты меня напоминаешь на этом форуме год назад:)
[/b]
Как ты меня на поминаешь в твоем возрасте :biglol:
[/b][/quote]
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 22.6.2009, 17:43) 292194</div>
... А на втором взялся за ум, это произошло после того как избили и телефон отобрали.
[/b]
Хмм. А настолько ли ты староват СуперРегистр??? В наши годы отбирали только цепочки и японские или командирские часы.
P.S. на поминаешь - это ляп или тебя пора поминать??
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 22.6.2009, 23:31) 292231</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Надо партию организовать[/b]
А чем тебе "Фейхоа" не ндравится?
Кста, зацени мою новую фотку в профиле. Йа - бюргерр!!!
[/b][/quote]
Какой ужас... :w00t:
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 22.6.2009, 23:31) 292231</div>
Кста, зацени мою новую фотку в профиле. Йа - бюргерр!!!
[/b]
Картина называется "Выдыхай бобёр!" :biglol:
Да хороший, весь кругленький такой.
superregistr
23.06.2009, 22:20
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 23.6.2009, 18:12) 292321</div>
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 22.6.2009, 23:31) 292231
Кста, зацени мою новую фотку в профиле. Йа - бюргерр!!!
[/b]
Картина называется "Выдыхай бобёр!" :biglol:
[/b][/quote]
+100 :biglol:
Такие фото надо запрещать на форуме! :boo:
Dr Gobbels
24.06.2009, 08:13
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 23.6.2009, 18:27) 292323</div>
Да хороший, весь кругленький такой.
[/b]
+1 :wub:
Товарищи, просьба всех почитателей Ястреба перейти в клуб почитателей Ястреба, это как раз следующее помещение налево. Или это обсуждение все той же темы, но уже в метафорах? Тогда отдаю дань остроте вашего ума.
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 24.6.2009, 10:18) 292391</div>
Товарищи, просьба всех почитателей Ястреба перейти в клуб почитателей Ястреба, это как раз следующее помещение налево. Или это обсуждение все той же темы, но уже в метафорах? Тогда отдаю дань остроте вашего ума.
[/b]
Ястреб велик и вечен, о нем надо <strike>флудить</strike> говорить везде и всегда :.V.:
Тактик сегодня строгий, но справедлииивый.
Востоковеды говорят, что в Японии выборы скоро важные, вот они и бузят. Электорат делят, а не Курилы.
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 24.6.2009, 11:56) 292401</div>
Тактик сегодня строгий, но справедлииивый.
Востоковеды говорят, что в Японии выборы скоро важные, вот они и бузят. Электорат делят, а не Курилы.
[/b]А еще экономический кризис, надо народ отвлечь от критики правительства, вспомнить о других проблемах :)
superregistr
24.06.2009, 14:18
А если серьезно, то японцы могут хоть какой закон принять, нам то что. Любая страна может принять закон, что она пуп Земли и все страны должны платить ей дань. Только толку то с того, что она примет этот закон. Платить то все равно никто не будет. Так и мы возвращать то также ничего не будем.
А вообще территориальные споры решаются в договоре или войне. Война уже была, они проиграли, че возникать то теперь, раньше надо было думать.
beholder
24.06.2009, 14:56
можно реванш замутить вдруг выиграют?
superregistr
24.06.2009, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 24.6.2009, 14:56) 292422</div>
можно реванш замутить вдруг выиграют?
[/b]
Нас больше.
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 24.6.2009, 15:17) 292429</div>
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 24.6.2009, 14:56) 292422
можно реванш замутить вдруг выиграют?
[/b]
Нас больше.
[/b][/quote]
В 1905 году тоже было больше
superregistr
24.06.2009, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 24.6.2009, 15:18) 292430</div>
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 24.6.2009, 15:17) 292429
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 24.6.2009, 14:56) 292422
можно реванш замутить вдруг выиграют?
[/b]
Нас больше.
[/b][/quote]
В 1905 году тоже было больше
[/b][/quote]
Ядерных ракет не было в 1905
UserCivAlex
24.06.2009, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ядерных ракет не было в 1905[/b]
Однако Японцы вынудили нас на подписание мирного договора, невыгодного для нас.
beholder
24.06.2009, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 24.6.2009, 15:17) 292429</div>
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 24.6.2009, 14:56) 292422
можно реванш замутить вдруг выиграют?
[/b]
Нас больше.
[/b][/quote]
не намного и они компактнее
на сколько китайцев было больше японцев в 39ом?
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 24.6.2009, 16:19) 292496</div>
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 24.6.2009, 15:17) 292429
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 24.6.2009, 14:56) 292422
можно реванш замутить вдруг выиграют?
[/b]
Нас больше.
[/b][/quote]
не намного и они компактнее[/b][/quote]
Крыть ракетами невыгодно, ездить не на чем будет, и детальку для моей тошибы точно не пришлют :(
piton_kaa
24.06.2009, 16:35
Бехолдер, по поводу "реванша" Леонтьев (такой типа умный журналюга по ОРТ вещает по вечерам порой) высказывался. В том смысле, что это единственный вариант, по которому возможно японцам получить все 4 острова)
beholder
24.06.2009, 17:37
в случае успеха реванша они больше 4х островов получат
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 24.6.2009, 17:37) 292571</div>
в случае успеха реванша они больше 4х островов получат
[/b]
Я им готов всю Россию отдать, кроме Перми. Пермь не отдастся.
beholder
24.06.2009, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 24.6.2009, 17:39) 292572</div>
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 24.6.2009, 17:37) 292571
в случае успеха реванша они больше 4х островов получат
[/b]
Я им готов всю Россию отдать, кроме Перми. Пермь не отдастся.
[/b][/quote]
зря, они тебя работать заставят
кайдзен всякий разведут
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 24.6.2009, 17:45) 292577</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 24.6.2009, 17:39) 292572
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 24.6.2009, 17:37) 292571
в случае успеха реванша они больше 4х островов получат
[/b]
Я им готов всю Россию отдать, кроме Перми. Пермь не отдастся.
[/b][/quote]зря, они тебя работать заставят
кайдзен всякий разведут[/b][/quote]
Я, может, этого как раз и хочу...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я, может, этого как раз и хочу...
[/b]
Чем больше мы даем людям свободы тем больше они хотят СД и гестапо
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 24.6.2009, 18:04) 292582</div>[quote]Чем больше мы даем людям свободы тем больше они хотят СД и гестапо
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Однако Японцы вынудили нас на подписание мирного договора, невыгодного для нас.
[/b]
американцы.
Это русско-японская война или Вторая мировая?
beholder
30.06.2009, 13:35
это Тройственная интервенция
White Hawk
30.06.2009, 14:08
<div class='quotetop'>Цитата(Рыцарь * 30.6.2009, 13:31) 293397</div>
Это русско-японская война или Вторая мировая?
[/b]
Гугль в помощь :secret: :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 30.6.2009, 14:08) 293419</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Рыцарь * 30.6.2009, 13:31) 293397
Это русско-японская война или Вторая мировая?
[/b]
Гугль в помощь :secret: :yes:
[/b][/quote]
Не понял.
UserCivAlex
30.06.2009, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не понял.[/b]
Есть такой поисковик. Называется - Google. В народе пишут по-русски: Гугл, иногда с вариациями. Туда обычно отправляют, когда человек что-н. спрашивает, что собственно сейчас и сделали.
Россияне предложили решение проблемы Курильских островов
Согласно проведенному Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опросу, посвященному судьбе Курильских островов, 89% россиян высказались против передачи этих территорий Японии. Среди предложений по решению территориального спора между Россией и Японией, фигурировала, в частности, идея сдать острова Японии в аренду, совместно осваивать эти земли или вовсе переложить решение этой проблемы на следующие поколения.
http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1210256
Я слышу твой голос через океан...
Я слышу твой голос через много стран...
Я слышй твой голос из вечной мерзлоты...
Я слышу твой голос словно рядом ты...
ЙУХ ТЕБЕ, А НЕ ОСТРОВА :D
З.Ы. Пусть... наша жизнь не бесконечна,
Об этом нам думать не следует пока,
Куда-то мы стремимся вечно...
Нас ждут моря и горы, облака...
Мы не спутаем дорогу - она одна...
:)
З.Ы. Сначала мы должны себя преодолеть :)
А поддатый лучше, чем трезвый, чесслово.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А поддатый лучше, чем трезвый, чесслово.[/b]
нууууу..... ты еще плохо меня знаешь... :)
ну то есть вообщееeeee :D
Гив ми ..
он.... моо...
он... моо....
гив ми.... он ..... мо.... ченсс......
гив... ми.. ван мо ченс... ту... найт!!! :)
White Hawk
25.07.2009, 20:52
Котик, для побухать есть БуФФет! :yes:
Я ща схожу за пивом и айда в культурное заведение! :yes:
..... My Chise's Radio... ouuuuuuuuuuuuuuuuu....
White Hawk
25.07.2009, 23:15
Макс: "Да, Вы, Батюшка, эстет"
Отец Иннокентий, с похмелья: "Да ну тебя в жопу, сын мой" ©.
"День Выборов" (спектакль)
Вот Финансиста на тебя нет, алкаш. :biglol:
Сделай доброе дело, пришли ссылочку на спектакль, плиз. Замучилась искать, только фильм везде.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot