PDA

Просмотр полной версии : KAC Cup 6



LDeska
23.04.2009, 16:13
Привет! Опять играем КАЦ Кубок :)

Registration period for KAC Cup 6 begun! This is already sixth edition of our tourney, we hope that as usually it will attract the best players from all around the world to compete in this individual tourney.
To apply please post here: http://forum.civilization.org.pl/viewtopic.php?t=9690 (you have to register on our forum first - it has English interface). In case of problems please post me at LDeska (at) yahoo.com

<div align="center">

KAC Cup 6 Rules

http://www.civilization.org.pl/img/kac_cup.jpg

</div>

1. Game settings (no changes since KAC Cup 5)
All games will be played in pairs (1 vs 1) using following settings:
Map: LD_Mirror_Inland_Sea2 http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=204146
Size: tiny
Climate: temperate
Sea level: medium
Era: ancient
Game speed: quick
Level: prince
Options: advanced start - 80 points, no barbarians, no technology trading, always war, no tribal villages, no random events, espionage on, if both players agree it might be turned off. Rest of options disabled.
Victories: conquest (if no one will win by conquest, count of points at end of game decides)
Separated turns (simultaneous turns disabled)
No AI overtaking
Anonymous leaders
Turn timer: medium
Game turn limit: 200
City elimination limit: 0

If both players chose the same leader, host should uncheck &#39;anonymous&#39; option and start a game with the same leaders.
If both players agree, game might be played with simultaneous turns or without espionage.
Each player can use the same leader only once in whole tourney.

2. Tournament prizes

Prizes for the tournament where sponsored by KAC - http://www.civilization.org.pl/

http://www.civilization.org.pl/img/logo.png (http://www.civilization.org.pl)

Winners will get following prizes:
I place - 100 Euro send by money transfer or bank transfer

3. Tournament system
Tournament will be played using single elimination system.

4. Games dates
Each tournament phase lasts for one week - from Wednesday till Tuesday. Players will set up dates for their games in separated forum. If players will be unable to find a suitable date for their game during the week, game has to be played on mandatory day - Tuesday 19:00 CET (Central European Time). First round of tournament starts on 6th May 2009.
If one player will not show up in mandatory date, player who waits in lobby should post on forum in their thread &#39;I wait in forum&#39;. After 30 minutes game is won by walk-over.
If both players won&#39;t show up, they both loose by walk-over. Then player who should play in next round with the winner of this game wins his next game by walk-over.
If both players won&#39;t show up for the final, they both end up with second place in tournament.

5. Technical stuff
Player listed as first in pair is host of game and he is responsible for all game settings. Games should be set up using lobby. If players can not connect to each other, they should use hamachi http://www.hamachi.cc/ - network interface emulator. Game should be set up in lobby and second player should enter this game using option &#39;Direct IP&#39; and supplying IP address of host, which is emulated by hamachi.
If one player suddenly quits the game, the other player has to wait 15 minutes. If quitter will not come back, he is considered as loser of that game.

6. Saving and reloading
If game is not played on mandatory date, then on request of one player game has to be saved and continued later when both players have time, but not later than on mandatory date. If game is played on mandatory date it cannot be saved and finished later. Player who has to suddenly finish and quit (during mandatory date) is losing the game.

7. Games reporting
Games should be reported on forum in the same thread in which players set up for that game. Winner should post information who played and who won. He should also at least briefly describe how the game looked like - which nations they used and how he won.
In case of conflict players have to send via email save made at the end of game to tournament administrators - this will be the only prove that game was played and how it ended up.

8. Setting of tournament pairs
Application period lasts till 5th May 2009. Applicants must use their nicks from civ4 lobby and should be posted in this thread: http://forum.civilization.org.pl/viewtopic.php?t=9690 . This is an individual tournament, however civ clubs members have right to apply as a representation of their clubs and/or countries (logo of club and nation flag will be displayed next to player&#39;s nick). Clubs have right to seed their players. Players applying individually will not be seeded. When application period will be closed a tree of players will be build up - players will know with whom they will play up to the final of the tournament. While building the tree of players we will consider all existing players&#39; rankings to make sure that best players will meet at the end of tournament.

9. Other issues
Every aspect of tournament not described in those rules will be arbitrated by tournament&#39;s administrators: LDeska i Peter. Contact administrators using PM in KAC forum http://forum.civilization.org.pl/

Notes:
CET - Central European Time.
Official forum of the tournament: http://forum.civilization.org.pl/viewforum.php?f=233 posts should be posted in English or Polish.

IL2T
23.04.2009, 17:00
Буду первым...

Лешек, запиши меня, пожалуйста. :yes:

Vigo
23.04.2009, 17:12
Вторым :harhar: Первым от CFR я на КАС зарегился :win: :blabla:

Optimist
24.04.2009, 12:01
Ого, денежный приз - теперь можно с чистой совестью сказать родным что я не играюсь а деньги зарабатываю :harhar: Запиши и меня пожалуста :.V.:

LDeska
24.04.2009, 15:46
OK :) you&#39;re in

Ural
26.04.2009, 22:38
И меня , и меня :clap:

Master DEN
27.04.2009, 12:37
Лежек, зарегистрируй меня плиз. Надо, как правильно заметил Оптимист, деньги зарабатывать.

IL2T
27.04.2009, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(Master DEN * 27.4.2009, 12:37) 286639</div>

Надо, как правильно заметил Оптимист, деньги зарабатывать.
[/b]
В том как это называется себя обманывать не надо. Точно не "деньги зарабатывать". ;)

LDeska
05.05.2009, 14:42
Ещё только один день - завтра начинаем :) !

LDeska
06.05.2009, 15:36
After two weeks of registration period, today KAC Cup 6 begun! Seeding of players has been done according to the same rules as alwayd (which are described in details in thread with seeded list of players). Each duel has its own thread in First Round forum - please check your game and post in this thread when can you play.
We wish you all good luck and a lot of fun!

KAC Cup 6 forum (http://civilization.org.pl/forum/viewforum.php?f=233)
Seeded list of players (http://civilization.org.pl/forum/viewtopic.php?t=9831)
Tourney roster (http://civilization.org.pl/forum/viewtopic.php?t=9858)
First Round Forum (http://civilization.org.pl/forum/viewforum.php?f=235)

LDeska
06.05.2009, 22:31
Small change - new player arrived late: OzzyKP from Apolyton. I&#39;ve appended him and seeded as last to avoid breaking the tourney table. He will play with Bemep, so Bemep please set up your game with him here: http://civilization.org.pl/forum/viewtopic.php?t=9863
Sorry for inconvenience..

IL2T
30.05.2009, 23:37
Победил Peterа (польского).

Следующий соперник Spart1at. Кто-нибудь может на него дать краткую характеристику (к ладдер игрокам вопрос)?

Uncle_Givi
31.05.2009, 06:45
Ты, наверное, уже посмотрел его статистику в лиге, она говорит сама за себя. Очень сильный игрок, на ССС практически всегда выступает в дуэльном турнире от клана PPP.

Bemep
31.05.2009, 07:27
В дуэлях обычно вначале сетлерспамит "прикрываясь" своей фирменной атакой с 1 галеры/галеона/транспорта и минимальной, но грамотной защитой по суше. Несмотря на то что все давно знают про его атаку с моря она часто удается, но это не вариант для древности. Если не удается он быстро и грамотно развивается подготавливает мощную атаку в нужный момент и обычно делает это успешно. Но опять же древность его слабое звено в ссс-дуэлях. Грамотный ММ-щик и играет на компьютере 22 века - перефастить его нереально. Но у вас не симултан :) На ссс он берет юстиниана под свою тактику - то есть все-таки он такой себе дефендер-отжорщик, идущий в решающую атаку при достижении серьезного преимущества. Причем дефендер он грамотный, умеющий защищаться. Одним словом он хорошо разбирается во всех эрах и умеет играть. Короче победить его можно :yes: , но сложно :.V.:

OT4E
31.05.2009, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 30.5.2009, 23:37) 289719</div>

Следующий соперник Spart1at. Кто-нибудь может на него дать краткую характеристику (к ладдер игрокам вопрос)?
[/b]
Спартиат - очень серьезный соперник. Не прям уж совсем бог, как описал Ветер. Но он любит вкладываться какую-нибудь рискованную атаку, вроде 1 галеры или стека колесниц в тыл. В остальном, мне кажется он будет ждать численно качественного преимущества. По отжору его сделать вполне реально. Нужно ловить моменты, где он не атакует и расселяться ширьше и активнее, а также моменты где он все кидает на атаку и делать нормально защиты.

LDeska
04.06.2009, 15:17
Eugene, please respond to MArtin when you can play... http://civilization.org.pl/forum/viewtopic...amp;view=newest (http://civilization.org.pl/forum/viewtopic.php?t=9929&view=newest)
Your game is very late :(

IL2T
05.06.2009, 11:27
Сыграли со SPART1AT почти до 0АД.

Его Ченгиз против моего Шаки. Злой рендом не дал на карте лошадей. :D

Я построил Оракул и Стену, он ответил Стоуном. Я взял три религии, одна из них зародилась во фронтовом городе, который стоит на середине карты. Правда против города со стоуном. Вероятно границы зафиксируются так, что будет просматриваться 4 или 5 клеток.

Соперник борется за подключение металла луками против импов. :) И похоже в этом преуспеет.

В размышлении относительно стратегии дальнейшней игры :) Но атака одноходовым стеком бомбы по моему обречена. Соответсвенно думаю, то ли к деньгам, то ли к конструкциям.

З.Ы. Почему-то он исчез вообще из рейтинга ладдера. :shock:

Eugene7
09.06.2009, 13:02
Нда, с этим КАЦом ппц какой-то получился. С Мартином игру походу так и не сыграем. 2,5 недели он вообще не появлялся. Спросил у меня в первый день когда я могу играть(не написав про свое время при этом), я ему ответил, что каждый день и привел вилку(как минимум в выходные точно могли состыковаться). Но за неделю он так больше и не появился вообще. На следующей неделе LDeska его вызвонил по мобильному, договорились с ним на выходные, он написал ok. На выходных он так и не появился, и вообще до начала июня его видно не было.
А теперь он появился вдруг, но у меня началась сессия, и и до 23 врятли сыграем. Т.е. просветы есть, но небольшие, и никак не совпадают с его временем.
Вот интересно кто прав в данной ситуации? С одной стороны я сейчас не могу играть из-за сессии, с другой стороны он не появлялся полмесяца, не пришел на договоренное время.

LDeska
09.06.2009, 14:05
Eugene - я говорил з Мартинем - он былетает в Египт но у него будет интернет и говорил что может играть. Я не знаю что сделать - это игра очень долго уже продолжана :( если бы один из вас написал на форуме в обязательный день (как в правилах) это былобы просто. Но здесь по-правилам обыдва игроки должне получить технический K.O. и можеть быть что так должно сделать но я не хочу...
Очевидно сессиа более важна чем цивка - но если можеш играть тогда напиши пажалуйста на нашем форуме когда. Я послю тебе его мобильный нумер. Он цегодня может играть но о 20:00 улетает в Египт. Потом он можеть ехедневно но нада му написать когда ты можешь.

Eugene7
09.06.2009, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>
если бы один из вас написал на форуме в обязательный день (как в правилах) это былобы просто[/b]
Game started - 2009-05-14, 16:40

My post:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Posted: 2009-05-15, 01:01
Hi, i can play at 13.00(15 at Moscow) to 1.00(3 at Moscow).
When can you play?[/b]

Then, no one post from him in first week, when he must been to play.
Next week, Wednesday:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Martin, Posted: 2009-05-20, 20:09
ok, I can play tooday 7pm.[/b]
Whats time? Him was not at lobby 7 GMT

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Eugene7, Posted: 2009-05-21, 00:59
I can play at Saturday or Sunday at this week[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Martin, Posted: 2009-05-21, 19:59
ok good[/b]

at Saturday and Sunday:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Eugene7, Posted: 2009-05-24, 10:04
Are you here?[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Eugene7, Posted: 2009-05-24, 16:04
I can play today 4 - 15 CEST [/b]

No one post from him. No contact info at his profile. No active at forum at saturday and sunday, and all next week. And then, He had been appeared at 28.05:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Martin, Posted: 2009-05-28, 23:55
ok can you play now?[/b]
I couldnot to play at 28.05, and had beed written on next day:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Eugene7, Posted: 2009-05-29, 08:56
I can play today 2.00 - 12.00 GMT, or at Saturday or Sunday at 2.00 - 18.00 GMT
When are you can play?[/b]
He does not appear at friday, saturday and sunday, and had been appear at 01.06 - June.
But i have started me university session, and cannot to play. Some times i have time(09.06.2009 and 12.06.2009), but he was writed, that he will be offline 08.06 - 15.06

Zabyl
09.06.2009, 20:12
Ха нашего Евгения голыми руками не возьмешь! быть ему главным ревизором.

LDeska
10.06.2009, 11:57
Eugene, I understand but I talk to him and he said that he can play now. He is on a holiday in Egypt but he has internet connection and laptop with civ. I&#39;ve sent you his mobile phone number - you can set up your game with him now (9-12.VI.2009) when you have time. He said that can play any time of day, only you have to tell him exact hour so he might accomodate.
I agree that he was absent more - I even wanted to let you advance by K.O. but because Martin said that can play today and following days I decided to give him last chance... Please post on our forum or send him sms ok?

Eugene7
12.06.2009, 17:08
Несмотря на то, что Лежек написал, что Мартин может играть в любое время, Мартин в письме ответил что может играть только после 9 вечера gmt. Это 3 часа ночи у меня. Похоже сыграть так и не выйдет, у меня сессия во все дни, включая субботу и воскресенье. Было 2 перерыва, 9-ое и 12-ое. В 12-ое он тоже может только после 21 gmt, а это слишком поздно, 9-го он не мог играть в мое время(по крайней мере появился он только ночью по моему времени).
Странная конечно ситуация, по идее Мартина уже давно должны были дисквалифицировать, он не появлялся всю первую неделю(когда он должен был играть), во второй не явился в договоренное время(договорились на выходные), третью тоже всю отсутствовал, и только в июне наконец он появляться стал. Но Лежек писал что Мартин старый кацовец, поляк, может по этому, **, да и пофиг.
Вообщем принял решение сняться с турнира. Если бы сыграли с Мартином в первую неделю, еще было бы 2 недели на еще 2 игры. А третья(уже в июне), если бы дошел, была бы полуфинальная и никого бы не держал уже. Да и 9 или 12-го могла бы сыграться. Но видно не судьба сыграть, сессия еще до 23-го будет.

Optimist
12.06.2009, 17:50
Да уж, по хорошему это Мартин должен был еще 3 недели назад сказать что он не может играть

Vox
12.06.2009, 19:03
Если я не ошибаюсь, там у них есть обязательный день. Достаточно было прийти в этот день и зафиксировать отсутствие противника.

Eugene7
12.06.2009, 19:16
Я фиксировал. Я же написал, Лежек ответил, что Мартин давний кацовец, сыграл уже много тысяч игр, он с ним созвонится, и Мартин подойдет и сыграет(там есть в теме), и извинился за него. Он ему позвонил, с Мартином договорились на выходные, Мартин в выходные не пришел

OT4E
13.06.2009, 09:56
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene7 * 12.6.2009, 19:16) 291412</div>

Я фиксировал. Я же написал, Лежек ответил, что Мартин давний кацовец, сыграл уже много тысяч игр, он с ним созвонится, и Мартин подойдет и сыграет(там есть в теме), и извинился за него. Он ему позвонил, с Мартином договорились на выходные, Мартин в выходные не пришел
[/b]
Он написал, что вы оба не пришли в этот день.

Zabyl
13.06.2009, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.6.2009, 8:56) 291484</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Eugene7 * 12.6.2009, 19:16) 291412

Я фиксировал. Я же написал, Лежек ответил, что Мартин давний кацовец, сыграл уже много тысяч игр, он с ним созвонится, и Мартин подойдет и сыграет(там есть в теме), и извинился за него. Он ему позвонил, с Мартином договорились на выходные, Мартин в выходные не пришел
[/b]
Он написал, что вы оба не пришли в этот день.
[/b][/quote]
А как зафиксировано обоюдное отсутствие?

OT4E
13.06.2009, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(Zabyl * 13.6.2009, 10:45) 291488</div>

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.6.2009, 8:56) 291484

<div class='quotetop'>Цитата(Eugene7 * 12.6.2009, 19:16) 291412

Я фиксировал. Я же написал, Лежек ответил, что Мартин давний кацовец, сыграл уже много тысяч игр, он с ним созвонится, и Мартин подойдет и сыграет(там есть в теме), и извинился за него. Он ему позвонил, с Мартином договорились на выходные, Мартин в выходные не пришел
[/b]
Он написал, что вы оба не пришли в этот день.
[/b][/quote]
А как зафиксировано обоюдное отсутствие?
[/b][/quote]
Я не знаю, Лежек сказал, что если бы хотя бы один из игроков явился, все было бы проще решить, а так он весь в сомнениях. На это и нужно было уповать, Евгению, что он приходил.

Eugene7
13.06.2009, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Он написал, что вы оба не пришли в этот день.[/b]
Эм.. Где написал, что мы оба не пришли? В теме топика игры на каце, он этого не писал, а позже извинился за Мартина, вызвонил его, и даже дал мне его мобильный :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
LDeska: I talk with Martin via phone few days and he said that will play with you as he wrote. Something had to pop up in the meantime... Martin plays civ with us for many years so he will surely play. He played more than 1000 games :przestraszony:
I called him but his mobile is off now, I&#39;ll try to contact him tomorrow and I hope that you will play this game this week-end... Sorry for problems Eugene![/b]

А если это его предложение из этой темы:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
если бы один из вас написал на форуме в обязательный день (как в правилах) это былобы просто[/b]
То я ответил на это http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=9244#
Да и есть же тема игры в конце концов, там же видно все.
Он спросил в первый день, когда я могу играть
Я на след. день ответил, каждый день, и указал вилку.
После я чекал тему всю неделю, он ни разу не появился.
Он даже свою вилку не оставил, тогда я еще мог подстроится под его вилку и сыграть по его времени. Но он даже не заходил в тему.
И обо всем этом я писал Лежеку.
Конечно, не так явно, что вот дескать исключите его, он просрочил все сроки итп, это же не красиво настаивать на тех.победе. Да и до конца мая я все таки надеялся сыграть с ним.

OT4E
05.07.2009, 10:27
Проиграл МЛЛ.
Он взял Мехмеда, я Шаку.

С начала совершил огромную ошибку - по-левому заплантил город. Старт был паршивый - только бананы и сахар в джунглях, но там были двухмолотковые холмы, да и сами эти ресы можно было заселить. Я же поставил город у края неразведанной области, где по моим подсчетам была пара пойм еще. Так вот поймы очень слабы в плане развития - на них хорошо ставить города средней руки, когда не требуется большой выход молотков. В итоге второй город у него был хода на 4 раньше, с ним и оракул. В добавок ко всему он имел две бронзы в третьем расширении, а мне же пришлось ставить город назад, причем даже с бананами я не мог их укомплектовать, так как до 40% как у столицы я не мог их сразу развить.

Верхний центр показался мне более привлекательным, я топорами там застолбился и поставил город, где-то 8 пойм выйграл, то есть 4 со своей половины, 4 с его. Правда последние обработать не представлялось возможным. Оказалось, что на противоположном фронте сдвоенные слоны и куча леса.
Я оказался в патовой ситуации, так как и так отставая по науке, засчет оракула, я не мог селиться на южный фронт тоже. Если б и пришел раньше его, то просел бы в минуса. В итоге с тактической точки зрения я упустил более важный фронт.
Млл же пошел в ранние суды и засчет судов поселился там почти без вреда для экономики.
Я построил стенку и вырастил под конец шпиона, но реализовать его не смог, то есть поздно уже было. Засчет того, что я постоянно наверстывал по экономике, я сильно просел по силе, мне приходилось постоянно слейвить. У МЛЛ же производство шло с неисчерпаемого леса на юге, вообще рабов у него было очень много. Также он каким-то боком вырастил ученого в городе с оракулом и храмом артемиды.

Из ресурсов счастья я захватил серебро в верхнем центре, но не успел освоить бобров снизу. У него же были и бобры, и слоны, и ранняя монархия с календарем. Если бы мне не пришлось так рано учить монархию, я бы мог наверстать, но близлежащие ресы счастья были неперспективными.

И хотя я увел у МЛЛ испод носа Мавзолей, реализовать это я уже не смог, даже Великого на ЗВ толком не было, а он своим хоть и коротким ЗВ, настроил янычаров, как прикрытие к слонам и снес мне пару хоть и не значимых, но городов. ЗВ все-таки решает, когда есть хоть какая-то стабильность.

В общем МЛЛ по развитию идет почти что не совершая ошибок с точки зрения оптимизации. Нехватку лишнего молотка в столице я ощущал всю игру. То, что я увел у него 1 рабочего и удалил 2, на его расселении вообще не отразилось. Я же ни одну из своих задумок на игру и ключевых спорных моментов не выйграл.

Monster
05.07.2009, 12:57
Сейвов много сохранилось? Можешь выложить?

Master DEN
07.07.2009, 12:54
Ну ты даешь, От4е.
После первой фразы "проиграл МЛЛ" - которую я понял как то, что ты выиграл, читал все описание про твою не очень удачную игру и ждал, что вот сейчас, несмотря на коряво построенный первый город, несмотря на другие неудачи на которые ты жалуешься случится нечто, что еще раз подтвердит твой статус... Только в конце я понял, что проиграл-то ты...

sergius33
07.07.2009, 13:27
С кем не бывает. И на старуху бывает проруха.
Ты же его не укоряешь, надеюсь?

не грусти, ОТ4Е, всему свое время. :)

OT4E
07.07.2009, 19:20
<div class='quotetop'>Цитата(Master DEN * 7.7.2009, 12:54) 294399</div>

Ну ты даешь, От4е.
После первой фразы "проиграл МЛЛ" - которую я понял как то, что ты выиграл, читал все описание про твою не очень удачную игру и ждал, что вот сейчас, несмотря на коряво построенный первый город, несмотря на другие неудачи на которые ты жалуешься случится нечто, что еще раз подтвердит твой статус... Только в конце я понял, что проиграл-то ты...
[/b]
Предполагается, что "я" отсутствует. Имелось ввиду, что "я проиграл (кому?) МЛЛ".

<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 7.7.2009, 13:27) 294400</div>

С кем не бывает. И на старуху бывает проруха.
Ты же его не укоряешь, надеюсь?

не грусти, ОТ4Е, всему свое время. :)
[/b]
Я разве грущу. Какое такое время? хватит уже можт выигрывать?

lada
07.07.2009, 19:46
<div class='quotetop'>Цитата</div>
хватит уже можт выигрывать?[/b]
Это как же понимать? :shock:

piton_kaa
07.07.2009, 19:50
OT4Eб хватит только в том случае, если тебя сменит один из наших :) Или одна :)

OT4E
07.07.2009, 20:07
<div class='quotetop'>Цитата(piton_kaa * 7.7.2009, 19:50) 294418</div>

OT4Eб хватит только в том случае, если тебя сменит один из наших :) Или одна :)
[/b]
Так смените!

NeroWolF
07.07.2009, 21:57
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 7.7.2009, 20:07) 294420</div>

<div class='quotetop'>Цитата(piton_kaa * 7.7.2009, 19:50) 294418

OT4Eб хватит только в том случае, если тебя сменит один из наших :) Или одна :)
[/b]
Так смените!
[/b][/quote]
К сожалению, покой нам только снится. :huh1:

Master DEN
19.08.2009, 11:21
А турнир-то закончился???

IL2T
19.08.2009, 12:06
Нет. :)

Остался один полуфинал Decebal-SPART1AT и финал с MLL.

Али Гарх
19.08.2009, 13:38
А что это за мадам удача, которая всех наших отцов повынесла?

Lexad
19.08.2009, 13:51
Это он.

Али Гарх
19.08.2009, 14:00
И в списке посеянных (http://forum.civilization.org.pl/viewtopic.php?t=9831) его нет. Наверное, бот какой то.