Просмотр полной версии : Партия прореалистичных цивилизаторов
Дорогие друзья, на форуме немало людей (больше 0 - это уже дофига), которые желают приблизить всем нами любимую игру Цивилизация к реальности, сделать ее более похожей и логичной, избавить ее от глупых и корявых условностей, доставшихся нам со времен медленных компьютеров и непрофессиональных программистов. Сейчас можно сделать Цивилизацию настоящим отражением реальности. Это в наших с вами силах! Я обращаюсь к вам, прореалистичные цивлизаторы, выступающие за реализм в каждой детали! Вступайте в партию! Действуя вместо и скоординировано, мы сможем победить скепсис и консерватизм игроков, считающих, что игра должна оставаться в рамках ее устаревшей условной концепции! :clap:
Реалисты всех форумов объединяйтесь!
Партия Прореалистичных Цивилизаторов - новая сила тысячелетия! Ура, товарищи! Слава ППЦ!
:whistle:
Предлагаю сразу отделить реальность от субъективного представления о ней.
Сегодня, например, с утра попал на тему о движителе Кука, инерциоиде Толчина-Шипова, торсионном движителе Полякова, а отсюда один шаг до торсионных полей и диагностики кармы. Причем некоторые изобретатели демонстрируют работающие модели, но поместить их на крутильные весы отказываются....
Что-то я отвлекся. Как насчет реальности, описанной в книге Тоффлера "Третья волна"? Достаточно ли она реальная, эта реальность?
Вообще, была же попытка в "Вы таки действительно хотите играть в новую стратегию" - там всё заглохло... может, здесь и не париться, всё равно все сдохнем? (с)
Не мешай агитировать! Наша партия переживет всех! Мы будем бороться за реалистичность!
ИМХО партия не может существовать в воздухе, вне каких-то политических координат, т.е. вне государства.
Нужно циверское государство, или объединение государств - как в Евросоюзе, где партии могут быть в масштабах этого союза.
Иначе кто зарегистрирует эту партию, где она будет "существовать"?
А насчет "Достаточно ли она реальная, эта реальность?" - так любую идею можно довести до абсурда. Главное - принять ВЕКТОР, направление развития - "в сторону реальности". И если такие люди соберутся серьезно о чем-то говорить, то ИМХО сумеют не впасть в крайности.
Частично такая партия в виртуальном виде уже существует - это альтерщики на Цивру. Но пока отличает нас только значок "Alt", и то, если додумаешься попросить нго или просто узнаешь, что он значит.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.12.2008, 15:23) 273127</div>
Нужно циверское государство, или объединение государств - как в Евросоюзе, где партии могут быть в масштабах этого союза.[/b]
Готов стать президентом, или кем там, в общем самым главным в этом государстве или союзе!
ГОСУДАРСТВУ БЫТЬ!
Все, государство есть, давайте партии формировать для созыва учредительного собрания, там как договоримся об институтах и конституции и пр. и пр.
Ты помнишь сказку "Как один мужик двух генералов кормил"? Без мужиков, без народа государства нет. Территория есть, и даже 2, можно образовывать "Объединенное королевство циверов" из 2х вмртуальных континентов - НашФанатиков и Цивру. А может и континент ВОРОНа вспомнить, может и островки какие найдутся.
Вербуй народ, Буддах :)
П.С. К админам: а можно как-то в заголовке темы "цивлизиаторов" поправить на "цивилизаторов"? Или надо согласие Буддаха? Или Буддах действительно хочет партию именно цивлизиаторов? ;)
:umnik: Голосуем. Я за "Цивлизиаторов"
sergius33
22.12.2008, 16:04
Хоть горшком обзови, только в печь не ставь (С)
Я за! :)
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.12.2008, 15:46) 273132</div>
П.С. К админам: а можно как-то в заголовке темы "цивлизиаторов" поправить на "цивилизаторов"? Или надо согласие Буддаха? Или Буддах действительно хочет партию именно цивлизиаторов? ;)[/b]
Это такой пиарастский ход. Там мы надеемся привлечь в партию всех сексуально неудовлетворенных и озабоченных :)
Народ! Ау... У нас весело ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 22.12.2008, 16:04) 273136</div>
Хоть горшком обзови, только в печь не ставь (С)
Я за! :)
[/b]
Это очень радует, что за! А за что? Насчет чего голосуем?
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 22.12.2008, 16:02) 273135</div>
:umnik: Голосуем. Я за "Цивлизиаторов"
[/b]
Вот за что.
Товарищи, все как один проголосуем "ЗА" ! :clap:
sergius33
22.12.2008, 16:14
В слове мы сто тысяч я!
Все мы за, никто не за,
Я, ты, он, она!
:)
мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... мы... :bayan:
Слабак ты, Буддах! Почти в 2 раза меньше, чем у Гостя :clap:
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 22.12.2008, 16:44) 273148</div>
Слабак ты, Буддах! Почти в 2 раза меньше, чем у Гостя :clap:
[/b]
А ты все считаешь! :sneaky:
:w00t: Чур я первый завтра говорю "Вторник".
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 22.12.2008, 15:30) 273129</div>
ГОСУДАРСТВУ БЫТЬ!
Все, государство есть...[/b]В начале было слово... и слово было у BuDDaHa, и слово было "BuDDaH"...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Чур я первый завтра говорю "Вторник". [/b]
Я думаю через час-два это опять первой сделает Лада :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 22.12.2008, 17:44) 273159</div>
В начале было слово... и слово было у BuDDaHa, и слово было "BuDDaH"...
[/b]
:w00t: ВОТ ОНО!!! :w00t: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!! :w00t:
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 29.6.2007, 18:58) 189211</div>
"... Существует вполне обоснованное мнение, что именно от слова "Буддофлудизм" и произошло слово Будда. Некоторые с этим не согласны и утверждают обратное. Не принимая ничью сторону и не прибегая к метафизике, мы можем некоторым образом устранить видимые противоречия этих двух позиций, сведя проблему к простому вопросу - что первично Буддофлудизм или Будда?
[/b]
White Hawk
22.12.2008, 20:02
БуДДа, мон шер, а <strike>на</strike>зачем ТЕБЕ столько партий, а? Это уже пятая? ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 22.12.2008, 15:44) 273148</div>
Слабак ты, Буддах! Почти в 2 раза меньше, чем у Гостя :clap:
[/b]Интересно - а что именно меньше у Буддаха? И не помешает ли ему это руководить партией? :censored:
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.12.2008, 19:09) 273229</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 22.12.2008, 15:44) 273148
Слабак ты, Буддах! Почти в 2 раза меньше, чем у Гостя :clap:
[/b]Интересно - а что именно меньше у Буддаха? И не помешает ли ему это руководить партией? :censored:
[/b][/quote]
наоборот, некоторых людей комплексы сподвигают на великие дела, например Наполеон... :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 22.12.2008, 20:02) 273224</div>
БуДДа, мон шер, а <strike>на</strike>зачем ТЕБЕ столько партий, а? Это уже пятая? ;)
[/b]
Просто реализую принцип многопартийности.Меня, как убежденного либерала, однопартийность в реале реально бесит. Хоть на форуме душу отведу.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 22.12.2008, 20:02) 273224</div>
БуДДа, мон шер, а <strike>на</strike>зачем ТЕБЕ столько партий, а? Это уже пятая? ;)
[/b]
Просто реализую принцип многопартийности.Меня, как убежденного либерала, однопартийность в реале реально бесит. Хоть на форуме душу отведу.
Нууу... многопартийность это хорошо, однако :whistle: ...а ты ж в них во всех придседатель :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
БуДДа, мон шер, а назачем ТЕБЕ столько партий, а? Это уже пятая? QuoteEndQuoteEEndПросто реализую принцип многопартийности.Меня, как убежденного либерала, однопартийность в реале реально бесит. Хоть на форуме душу отведу.[/b]
от много постийности к много партийности! и обратно!
декабрьские (предновогодние) тезисы
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 22.12.2008, 20:18) 273253</div>
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 22.12.2008, 20:02) 273224
БуДДа, мон шер, а <strike>на</strike>зачем ТЕБЕ столько партий, а? Это уже пятая? ;)
[/b]
Просто реализую принцип многопартийности.Меня, как убежденного либерала, однопартийность в реале реально бесит. Хоть на форуме душу отведу.
[/b][/quote]
а разве в реале одна партия? БуДДаХ, вы себе льстите...
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 22.12.2008, 20:30) 273260</div>
Нууу... многопартийность это хорошо, однако :whistle: ...а ты ж в них во всех придседатель :whistle:
[/b]
вот поддержу тутай Виго... ибо дельное замечание :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 23.12.2008, 1:51) 273313</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 22.12.2008, 20:30) 273260
Нууу... многопартийность это хорошо, однако :whistle: ...а ты ж в них во всех придседатель :whistle:
[/b]
вот поддержу тутай Виго... ибо дельное замечание :harhar:
[/b][/quote]
Вот тут та Будда и задумался: <_< "В случае чего придется выбирать, какую... не .. какие себе штучки 3 оставить, а какие отдать... а какие? :unsure: ... и кому?? :huh: ... а вдруг не возьмут??? :shock: ...зря старался получается!???? :blink:
Народ, в этой теме вроде не про ВСЕ партии, а про КОНКРЕТНУЮ. А то зафлУдите мож и дельную идею.
И зафлУдим, уже зафлУдили. :secret: Мы на Свана работаем.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 22.12.2008, 21:18) 273253</div>
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 22.12.2008, 20:02) 273224
БуДДа, мон шер, а <strike>на</strike>зачем ТЕБЕ столько партий, а? Это уже пятая? ;)
[/b]
Просто реализую принцип многопартийности...
[/b][/quote]
по имперски...
Нормально все. Йорик, ты лучше скажи, будешь в ППЦ вступать?
Развели тут демагогию посреди партийного строительства, сразу видно, что люди беспартийные, без конкретных целей. Вот для этого партия и нужна, чтобы объединить единомышленников и направить их мысли на достижение общей цели. Вместе весело шагать по просторам, ну а песню запевать лучше хором!
sergius33
23.12.2008, 12:13
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 23.12.2008, 12:06) 273362</div>
Вместе весело шагать по просторам, ну а песню запевать лучше хором!
[/b]
И здесь заставлют строем ходить :(
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 23.12.2008, 12:13) 273364</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 23.12.2008, 12:06) 273362
Вместе весело шагать по просторам, ну а песню запевать лучше хором!
[/b]
И здесь заставлют строем ходить :(
[/b][/quote]
Ну нет! Вместе еще не значит строем. И хором можно петь нестройно.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 23.12.2008, 11:06) 273362</div>
Йорик, ты лучше скажи, будешь в ППЦ вступать? [/b]
Буду. Теперь давай подробнее - устав там, руководящие органы, где региться, образец значка (предлагаю тот же, что и на Цивру), смогут ли его здесь вывесить и т.д.
sergius33
23.12.2008, 12:46
Приехали! :)
Теперь на слово никто не верит, надо документы готовить, да еще небось юридически грамотно подготовленные. Членские взносы, кассир, символика, высокие договорные отношения с руководством CFR. Вот здесь, я думаю, будет поставлена жыыырная точка.
Ну зачем впадать в крайности? Устав, или там правила какие - и для солидности :), и просто четкое определение, кто в партию входит, какие задачи стоят.
Какие там взносы - на форуме ж и так любительство?
Символика - приятная вещь, на Цивру это уже работает, "своих" видишь сразу.
Где-то зарегиться партии - может и необязательно, но если ее признают администрации (=Правительства?) циверских сайтов - ИМХО интереснее.
Списки членов партий не помешают, и если абзац выше сработает, то и посмотреть их будет где: на форуме, а то и на сайте.
запишите меня в такую партию! :) надоело быть беспартийным...
и программу составить типа: "наш путь в реализм!", "в **** году начнется эра тотального реализма!",
главное пафоса побольше, побольше господа ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 23.12.2008, 18:44) 273427</div>
запишите меня в такую партию! :) надоело быть беспартийным...
и программу составить типа: "наш путь в реализм!", "в **** году начнется эра тотального реализма!",
главное пафоса побольше, побольше господа ;)
[/b]
Да пафоса сколько угодно, тут надо устав писать и разрабатывать символику.
Йорик! Как видишь, дело живет. Тебе ответственное партийное поручение - разработать символ партии и дополнить и исправить устав на твое усмотрение.
sergius33
23.12.2008, 19:25
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 23.12.2008, 19:22) 273434</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 23.12.2008, 18:44) 273427
запишите меня в такую партию! :) надоело быть беспартийным...
и программу составить типа: "наш путь в реализм!", "в **** году начнется эра тотального реализма!",
главное пафоса побольше, побольше господа ;)
[/b]
Да пафоса сколько угодно, тут надо устав писать и разрабатывать символику.
Йорик! Как видишь, дело живет. Тебе ответственное партийное поручение - разработать символ партии и дополнить и исправить устав на твое усмотрение.
[/b][/quote]
а ты ему за это кресло заместителя, да? теперь понятно как раздаются налево и направо "теплые" места...
Правильно, за работу и участие. Я даже готов главное кресло отдать. Работаю на кресельной фабрике, у меня этих кресел! :bayan:
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 23.12.2008, 18:22) 273434</div>
Йорик! Как видишь, дело живет. Тебе ответственное партийное поручение - разработать символ партии и дополнить и исправить устав на твое усмотрение.[/b]
Символ - я уже говорил - меня устраивает и с Цивру. Устраивает ли других - определить трудно ввиду отсутствия этих "других": ты как я понял готов любую партию возглавить :) , Мюрату "надоело быть беспартийным".
Уставы разрабатывают на Учредительном собрании - а из кого его собирать, из нас двоих-троих? Движение должно вызреть в массах!
Правда, есть немалая прослойка альтерщиков на Цивру, но к ним с такими дурашливыми предложениями как-то неудобно обращаться...
Или удобно? А, альтерщики?
BuDDaH, может нам поскрести по сусекам на Цивру? Там тоже какой-то BuDDaH зареген, правда из Габона, а не Московщины.
Из Габона, говоришь? Ну надо же, куда наших людей заносит.
Я на цивру никого не знаю.. да и меня там никто не знает, чужая земля.
Думаю, обращаться можно, если их предложенная в первом посте концепция устроит.
Только нужно четко сформулировать цели партии.
ты бы как их обозначил?
Символ - 2 перекрещеных весла на всю грудь, а на голове перевернутая шлюпка, ну типа пилотки, не слишком большая ясное дело. :.V.:
А смысл в этой партии? Думаете, что, что-то сможете изменить? Ага, щаззз
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 23.12.2008, 20:03) 273449</div>
Из Габона, говоришь? Ну надо же, куда наших людей заносит. [/b]Ну да, совершенно случайно зарисовался там чел с таким распространенным ником BuDDaH :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Думаю, обращаться можно, если их предложенная в первом посте концепция устроит. Только нужно четко сформулировать цели партии[/b]
Да "есть(была) там такая партия", "Совет по концепции" - "Мозговой штурм" называется http://forum.civru.com/index.php?action=vtopic&forum=24 , прошла свою историю больше 4 лет да захирела. Можно почитать почему, чтоб заново тех же дров не ломать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ты бы как их обозначил?[/b]Да обозначить не проблема - ты и так неплохо сформулировал. Беда в том, что реалистичность каждый понимает немного по-своему - в том смысле, что и как, в 1-ю очередь надо менять.
Поэтому, если попытаться говорить серьезнее, так в чем можно увидеть смысл такой партии, ППЦ? Поговорить? Так 4 года говорено в Мозгоштурме, да и на НашФанатиках говорено немало.
Что-то делать любителям? Так и e-civ загнулась, и "Total Realism" SOSы посылает.
Обращаться к профессионалам? Так уже было столько попыток, я и к Microsoft обращался, и даже идею несколько туров рассматривали, и в Академию наук России, и к Каспарову, и в GSC-Games, Paradox - куда только не обращался, не идет.
Так в чем ты видишь НОВЫЙ смысл такой партии?
неужели не понятно? в аббревиатуре. ПиПеЦ.
Заоффтопленная флудотема. БуДДаХу весь фан поломали от новой партии.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 24.12.2008, 3:28) 273463</div>
Заоффтопленная флудотема. БуДДаХу весь фан поломали от новой партии.
[/b]
Он же не может не нафлудить блин - на то он и ФлуДДаХ :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 24.12.2008, 0:37) 273464</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 24.12.2008, 3:28) 273463
Заоффтопленная флудотема. БуДДаХу весь фан поломали от новой партии.
[/b]
Он же не может не нафлудить блин - на то он и ФлуДДаХ :biglol:
[/b][/quote]Так это-то уже давно не удивляет. Удивляет не это.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 24.12.2008, 3:52) 273467</div>
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 24.12.2008, 0:37) 273464
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 24.12.2008, 3:28) 273463
Заоффтопленная флудотема. БуДДаХу весь фан поломали от новой партии.
[/b]
Он же не может не нафлудить блин - на то он и ФлуДДаХ :biglol:
[/b][/quote]Так это-то уже давно не удивляет. Удивляет не это.
[/b][/quote]
А что именно удивляет? :o
<div class='quotetop'>Цитата</div>
попытаться говорить серьезнее[/b] вот это удивляет? :whistle:
Удивляет, что кто-то целых две страницы велся на эту тему :)
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 24.12.2008, 11:03) 273488</div>
Удивляет, что кто-то целых две страницы велся на эту тему :)
[/b]
Это у меня и у тебя 2 страницы, а при дефолтных настройках этот и твой пост находятся уже на 4й странице ;)
Иногда и из шутки может вырасти что-то серьезное... Вон из одной газетенки "Искра" империя заполыхала! (правда, еще и из миллиона марок :) )
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 24.12.2008, 13:19) 273557</div>
Иногда и из шутки может вырасти что-то серьезное... Вон из одной газетенки "Искра" империя заполыхала! (правда, еще и из миллиона марок :) )
[/b]
А вот это да, бывает...
Йорик, а ты не пробовал, так сказать. с юмором обратиться ко всем вышеперечисленным?
White Hawk
24.12.2008, 16:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Устраивает ли других - определить трудно ввиду отсутствия этих "других"[/b]
Я - другой! Я согласен стать крайне-правым крылом ПииПеЦа - "Прореальная Единая Франция с Римской Монголией" (ПЕФРИМ)!
А за синьball партии я голосую, как Одноглазый друг партии описал, - с вёслами и шлюпком.
sergius33
24.12.2008, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 24.12.2008, 16:12) 273589</div>
крайне-правым крылом ПииПеЦа[/b]
то есть что тебе не скажи и как не возрази - ты все равно будешь ультра-прав? :)
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 24.12.2008, 12:28) 273558</div>
Йорик, а ты не пробовал, так сказать. с юмором обратиться ко всем вышеперечисленным?[/b]А ты представь: ты хочешь вложить деньги с целью заработать, к тебе подходит неизвестный перец, и с юмором так улыбаясьи подмигивая, говорит: "А ты дай денежку мне, я может тебе прибыль принесу :) " - ты бы к этому серьезно отнесся, денег дал?
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 24.12.2008, 19:24) 273593</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 24.12.2008, 12:28) 273558
Йорик, а ты не пробовал, так сказать. с юмором обратиться ко всем вышеперечисленным?[/b]А ты представь: ты хочешь вложить деньги с целью заработать, к тебе подходит неизвестный перец, и с юмором так улыбаясьи подмигивая, говорит: "А ты дай денежку мне, я может тебе прибыль принесу :) " - ты бы к этому серьезно отнесся, денег дал?
[/b][/quote]
И?... гон это всё
White Hawk
24.12.2008, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 24.12.2008, 16:16) 273591</div>
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 24.12.2008, 16:12) 273589
крайне-правым крылом ПииПеЦа[/b]
то есть что тебе не скажи и как не возрази - ты все равно будешь ультра-прав? :)
[/b][/quote]
Быть неправым для меня очень редкое состояние. Край и я и мой оппонент (или моя жена) бываем все оба сразу правы.
superregistr
12.05.2009, 16:57
Что-то вы все отдалились от темы этого форума. Речь то идет о объединении людей, которые хотят более реалистичную игру Цивилизацию. А на самом деле здесь, ну вообщем, одна брехня! :nono:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Речь то идет о объединении людей, которые хотят более реалистичную игру Цивилизацию. [/b]Только таким место в ППЦ!
superregistr
12.05.2009, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 12.5.2009, 16:59) 287599</div>
Только таким место в ППЦ!
[/b]
Что есть ППЦ?
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 12.5.2009, 17:18) 287600</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 12.5.2009, 16:59) 287599
Только таким место в ППЦ!
[/b]
Что есть ППЦ?
[/b][/quote]
Смотри выше.
superregistr
12.05.2009, 17:34
Типа партия. Ну ладно. Все равно кроме брехни ничего особенного здесь нет. Вот что значит не уметь правильно организовать: даже беспроигрышный вариант можно загубить...
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 12.5.2009, 17:34) 287602</div>
Типа партия. Ну ладно. Все равно кроме брехни ничего особенного здесь нет. Вот что значит не уметь правильно организовать: даже беспроигрышный вариант можно загубить...[/b]
Вот так вот, господа! Загубили такое великое дело! Может, название для партии другое придумать?
White Hawk
12.05.2009, 18:36
Кстати, слово "ВТОРНИК" первым сказал я :) - а не Вига и не Лада :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Может, название для партии другое придумать?[/b]
Нет уж!
Если начали с цивлизиаторов, так ими и буДДем. ПиПеЦ!
О, есть идейное слово: "ПиПеЦ!" в партийных документах ППЦ оно будет аналогом общеизвестного "Аминь!"
superregistr
12.05.2009, 20:06
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 12.5.2009, 18:28) 287611</div>
Вот так вот, господа! Загубили такое великое дело! Может, название для партии другое придумать?
[/b]
Может тогда лучше руководителя поменять :yes: Или еще лучше идеалогию. Кстати, не понятна ваша идеалогия потому, что о ней нигде не говориться. И вообщем не понятно, чего вы хотите и чего добиваетесь (об этом тоже не говориться). А идея сама по себе хорошая, но не в том плане, чтобы создать ППЦ и потом гордо говорить: "я состою в ППЦ", а чтобы собрать людей, которые хотят гораздо больше реалистичности от Цивилизаций, разобрать все недостатки по косточкам (кстати такой такой форум где-то здесь уже существует) и, более того, воплатить все желаемое в реальное! Вот эта программа! Предлагаю создать сообщество "АнтиПиПеЦ", вроде идеалогических противников вам (хотя идеалогии у вас нет). Все, кто хочет -- вступайте в новую организацию. Извените за раскол :)
Программа "АнтиППЦ":
- сбор недостатков Цив.;
- предложения как их исправить;
- предложения как реализовать эти исправления.
Люди, товарищи, братья, сестры, коллеги, неколлеги, фанатики игры, фанатики игрового направления, объединяйтесь в АнтиППЦ!!! То, что сегодня кажется фантастикой, завтра станет нашим светлым будующим! Мы создадим свою игру такой, какой мы хотим её видеть! Долой ППЦ! Долой демагогию! Да здравствует АнтиППЦ, УРА!
White Hawk
12.05.2009, 20:37
Круто! :)
На форуме появилась многопартийность без участия БуДДы Вездепредседательствующего! :punk:
PS
Только, боюсь, БуДДа и в АнтиППЦ запишется и разфлуДДит новую партию изнутри :cry:
Это успех!!! Мы настоящая партия! У нас даже есть идеологичечкие противники! Сейчас начнется настоящая политическая борьба... предвкушаю и слюни текут...
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 12.5.2009, 22:03) 287621</div>
Это успех!!! Мы настоящая партия! У нас даже есть идеологичечкие противники! Сейчас начнется настоящая политическая борьба... предвкушаю и слюни текут...
[/b]
Сказал Путин перед обедом :huh1:
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 12.5.2009, 20:06) 287616</div>
Люди, товарищи, братья, сестры, коллеги, неколлеги, фанатики игры, фанатики игрового направления, объединяйтесь в АнтиППЦ!!! То, что сегодня кажется фантастикой, завтра станет нашим светлым будующим! Мы создадим свою игру такой, какой мы хотим её видеть! Долой ППЦ! Долой демагогию! Да здравствует АнтиППЦ, УРА!
[/b]
Неверная орфография ;)
Помню, как-то читал возмущения поп поводу нереалистичности Героев, дескать 300 орков за каменем не спрячутся. Ох уж эти фанатики. Ты считаешь достижение реалистичности в циве серьезным делом? Вперед, организуй, согласовывай, пиши программу, если со скуки не помрешь. А у нас тут пьянка! Какая идеология может быть у пьянки?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Какая идеология может быть у пьянки?[/b] Еще как может!
Домысливаю:
Коммунистическая (все пьют из одного ведра)
Демократическая (каждый сам решает что пить)
Националистическая (бухаем только со своими)
Либеральная (только пиво ;) )
Даешь идеологическую пьянку! :bayan:
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 12.5.2009, 19:06) 287616</div>
А идея сама по себе хорошая, но не в том плане, чтобы создать ППЦ и потом гордо говорить: "я состою в ППЦ", а чтобы собрать людей, которые хотят гораздо больше реалистичности от Цивилизаций, разобрать все недостатки по косточкам (кстати такой такой форум где-то здесь уже существует) и, более того, воплатить все желаемое в реальное! Вот эта программа! Предлагаю создать сообщество "АнтиПиПеЦ", вроде идеалогических противников вам (хотя идеалогии у вас нет). Все, кто хочет -- вступайте в новую организацию. Извените за раскол :)
Программа "АнтиППЦ":
- сбор недостатков Цив.;
- предложения как их исправить;
- предложения как реализовать эти исправления.
[/b]
Отвечаю потому, что показалось что человек серьезно спрашивает: была/есть и такая партия - альтерщики из Мозгоштурма на civru.com Не закончилось ничем - но время приятно провели, и надеюсь, что-то для себя мы прояснили.
superregistr
14.05.2009, 17:10
Я думаю реально даже создать свою собственную игру, про Альттерра наслышан, какие у них наполеоновские планы были!!! Вроде: полгода и игра готова. Но дело кончилось ничем, потому что они болтали и ничего не делали. Я хотел бы написать игру на C++ с Qt4 и OpenGL. Мои знания в этой области достаточные, чтобы сделать многое, но один я этого не потяну. Нужно объединение таких же фанатиков как и я. И не беда, если вы ничего не знаете, т.к. хорошое предложение и хороший совет -- это всегда хорошее предложение и хороший совет. В Циве мне не нравится многое, все это можно найти где-то здесь на форуме, посвященном реалистичности Цивы. Больше всего меня бесит, что программисты так и не сделали Землю шаром! Не смогли!!! Ума не хватило. Потому что используют до сих пор клеточную систему, на которой в принципе нельзя построить удобный шар для того, чтобы на нем играть. Еще не нравится юнитная система. Да и много чего еще. Разработчики над этим не задумываются, просто преподносят старое, не придумывая ничего нового. :boo:
Зачем подстраиваться под других :worthy: , если можно придумать свое, гораздо лучшее! :.V.: Объединение АнтиПипец для фанатиков таких как я, желающих создать именно то, что они хотят увидеть! Кто хочет преобразовать мир и не хочет мирится с тем, что есть на сегодняшний день, что ему преподносят другие ----- милости прошу в наше объединение, объединение патриотов игрового направления. И не важно насколько глубоки ваши знания в программировании! Ну что, друзья, завоюем игровой мир! :win:
Если такие здесь действительно есть (а я думаю должны быть), до дайте о себе знать. Но в АнтиППц демогоги не нужны. Нам нужны настоящие фанаты! АнтиППЦ -- это не партия, это объединение свободных людей! Кто готов вступить в наше объединение, рассчитайсь по одному!
Я уже готов! Как рассчитать, в двоичной системе? ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Разработчики над этим не задумываются, просто преподносят старое[/b]
Вот за это +100, действительно, идей было множество, но в реальность для пошаговых игр они как правило не воплощаются :whistle: Взять хотя бы систему расчета силы армии без стандартных схем-чисел атака/защита...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну что, друзья, завоюем игровой мир![/b] Обязательно завоюем :.V.: и установим собственную диктатуру :bayan:
White Hawk
14.05.2009, 18:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Потому что используют до сих пор клеточную систему, на которой в принципе нельзя построить удобный шар для того, чтобы на нем играть.[/b]
Камрад, какую модель предлагаешь именно ты?
Лично я сразу вспомнил фубольный мяч перемешанными шестиугольниками и пятиугольниками.
Хотя... В УФО, шар был - но сильно условно и сильно глобально. Ещё можно неправильными треугольниками.
Хотя, вообще то я спросил про работающую не сильно ресурсоёмкую модель, желательно в Це два креста исходниках - реально могу заценить, с оной пародией на Паскаль знаком тесно :).
<div class='quotetop'>Цитата</div>
White Hawk
какую модель предлагаешь [/b]
Клетка - в клетку (клеточку).
superregistr
14.05.2009, 22:02
Хотел на работе ответить, но начальник за душой стоял:) Зато пока ехал домой, обдумал этот вопрос.
Камерад, White Hawk, вы торжественно приняты в объединение АнтиПиПеЦ:.V.: Рад, что наше сообщество растет и, надеюсь, расти будет дальше. Разрозненные по одиночке мы мало, что можем сделать, но объединившись, мы сила, способная изменить этот застоявшийся мир!
Так вот, я тоже обдумывал этот вопрос. Футбольный мяч с шестиугольниками, или пятиугольниками, или с тем и другим --- это вполне приемлемая модель Земли. Но здесь еще нужно учесть то обстоятельство, что если юнит будет путешествовать по паралели (т.е. как бы по прямой запад-восток), то он будет идти змейкой: вверх-вниз-вверх-вниз и т.д. Поэтому было бы логично разграничить 2 понятия: единица поверхности (т.е. тот самый шестиугольник или пятиугольник) и положение юнита на поверхности и его перемещение. Положение юнита на такой поверхности можно задать 2мя углами (математики их называют тэта и фи), но это будет положение на сфере, а у нас не совсем сфера. Но здесь нет сложностей, т.к. положение на сфере без проблем можно спроецировать на положение на нашей "единице поверхности". Положение юнита будет привязано не к единице поверхности (как это делается в Циве), а к точке на нашей единице поверхности. Юнит запросто сможет гулять по любым точкам своей единицы поверхности или переходить на точки соседней единицы поверхности.
Тогда возникакет вопрос, как два юнита смогут встретиться и начать сражаться, т.к. точки, задающие их положение как правило совпадать не будут. Поэтому каждый юнит в своей точке можно окружить небольшим радиусом. Если такие радиусы пересекутся, то можно считать, что юниты зашли как бы в одно и то же место.
Предлагаю такую вот модель. Буду рад услышать все соображения на счет нее. Если у кого-то тоже есть какая-то модель, то смело предлагайте. Она может оказаться лучше, продуктивнее или их можно будет взаимодополнить.
Камерады, наше преимущество в том, что нас много и мы энтузиасты!!! Программисты Цивы -- это застоявшийся прут, они боятся что-либо поменять радикально и держутся за старое как бояре за бороду. Мы же не боимся радикальных решений!!! Все предлагаемые решения должны и будут обсуждаться, при этом становясь все более совершенными! Наше сообщество созданно как раз для этого, чтобы изменить то, что нам не нравится!!! АнтиПиПец вперед, сообща, мы преодолем все мыслемые и немыслемые границы!
superregistr
14.05.2009, 22:13
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 14.5.2009, 21:47) 287774</div>
Клетка - в клетку (клеточку).
[/b]
Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду? :shock:
superregistr
14.05.2009, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 14.5.2009, 17:27) 287755</div>
Я уже готов! Как рассчитать, в двоичной системе? ;)
[/b]
Мюрат, напоминаю вам: чтобы войти в объединение АнтиПиПеЦ, нужно предлагать интересные решения тех или иных проблем или активно принимать обсуждение упомянутых решений. :bye: Для всего остального есть просто ПиПеЦ:)
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 14.5.2009, 22:58) 287787</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 14.5.2009, 17:27) 287755
Я уже готов! Как рассчитать, в двоичной системе? ;)
[/b]
Мюрат, напоминаю вам: чтобы войти в объединение АнтиПиПеЦ, нужно предлагать интересные решения тех или иных проблем или активно принимать обсуждение упомянутых решений. :bye:
[/b][/quote]
Это сколько угодно. Даже я могу. Глваное, чтоб ничего делать не заставляли.
superregistr
14.05.2009, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 14.5.2009, 23:03) 287788</div>
Это сколько угодно. Даже я могу. Глваное, чтоб ничего делать не заставляли.
[/b]
Хорошо подумать или что-то интересненькое придумать, придумать как это реализовать -- это тоже деятельность. Программы пишутся не с чистого листа, сначало что-то придумывают, потом обсуждают, потом дорабатывают и уж потом приступают.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 22.12.2008, 14:21) 273117</div>
Дорогие друзья, на форуме немало людей (больше 0 - это уже дофига), которые желают приблизить всем нами любимую игру Цивилизация к реальности, сделать ее более похожей и логичной, избавить ее от глупых и корявых условностей, доставшихся нам со времен медленных компьютеров и непрофессиональных программистов. Сейчас можно сделать Цивилизацию настоящим отражением реальности. Это в наших с вами силах! Я обращаюсь к вам, прореалистичные цивлизаторы, выступающие за реализм в каждой детали! Вступайте в партию! Действуя вместо и скоординировано, мы сможем победить скепсис и консерватизм игроков, считающих, что игра должна оставаться в рамках ее устаревшей условной концепции! :clap:
Реалисты всех форумов объединяйтесь!
Партия Прореалистичных Цивилизаторов - новая сила тысячелетия! Ура, товарищи! Слава ППЦ!
[/b]
Я за! :w00t: Меня запишите пожалуйста! :worthy: Превратим Циву в Сталкера!... ой.. :blink: в нидфорспид... не.. :huh: в эта.. Шахматы! Во! :w00t: Шахматы... и шашки ... и эта.. клабор :whistle:
п.с. Вот с перепою все вечно чудится... Щас например чудится, что Будда на Боярского смахивает, тока без ушей..
White Hawk
15.05.2009, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Камерад, White Hawk, вы торжественно приняты в объединение АнтиПиПеЦ[/b]
Гы :)
Без меня меня женили :biglol:
Сразу предупреждаю - согласен на чистую теоретику переходящую во флуд и на чистый флуд переходящий в теоретику.
О сферической СК не подумал сразу, похоже здря - в этом что-то есть :)
Только назовём её Вырожденной Сферической СК (ВССК) - поскольку радиус нашеё сферы = const! С радиусами "действия" юнита тоже задаток(!!!) идеи - во-первых потому, что градусов (читай направлений действия) бесконечно много, а если рассматривать всю бИсконечность - наких пентиумов не хватит. Нужен разумный каликчеств - 6-8 не больше :)
И ещё! Если новая цыва не будет пошаговой, то это не цыва! :boo: Это принципиальная позиция крайне правого крала АнтиПипца - Мегареалистичной Антифанатской Гуманитарной Единой Римской Франции (МАГуЕРФ)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Щас например чудится, что Будда на Боярского смахивает, тока без ушей..[/b]
+5 :.V.: (похоже у нас равная доза)
White Hawk
15.05.2009, 01:51
Вот он секрет БуДДы:
[attachmentid=4866]
Эээээ! Ты моего Пушка не уродуй. Он у меня без усов, и в этом его ценность! :umnik:
superregistr
15.05.2009, 14:07
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.5.2009, 1:38) 287805</div>
Без меня меня женили :biglol:
[/b]
Ну выйти то из АнтиППЦ никогда не поздно, это же не капкан.
Так вот радиус действия -- это чисто условность, не надо строить его вокруг юнита. Просто нужно рассчитать расстояние между юнитами на одной единице поверхности или на соседних. А потом посмотреть: пересекаются радиусы действия или нет (укладываются они в это расстояние или нет). А еще преимущество такого радиуса в том, что для каждых отрядов он будет свой. Например, партизанам его можно сделать очень малым, тогда их регулярными войсками фиг поймаешь. Он может зависить от количества солдат в отряде, чем больше солдат, тем больше радиус.
White Hawk
15.05.2009, 20:25
Сегодня думал (что для меня необычно).
Осознал проблему истинной сферы. Фишка в том, чтоб было раноправие - то есть каждый объект игры, в частности годо имел изначально равные условия - к примеру по первоначально доступной территоррии (качество территории опустим) - чисто по площадям. С квадратами так не получится - как ни терзал моск, ничего не смог придумать. Вариант с секторами - то есть круглый город а вокруг 1-2-3 кольца расширения, разделённых по секторам.
Это не проблема. Не проблема также и с размещению на карте - запоминаются только координаты расположения объекта (АЖ две штуки - условно широта и долгота). Не проблем со "спорными" пересекающимися кольцами влияния - по расстоянию как раз считать, ну а дальше как и сейчас ИЛИ как в пристнопамятной Master of Magic - там общие клетки давали по половине ресурса каждому из городов. Затрудения чисто математические и даже логические (проверка валидности условий пересечения итд итп).
Но вот КАРТА! Срочно требуется достаточно простой и остроумный , а ГЛАВНОЕ удобный способ редактирования, а также хранения карты мира. Возможность создавать свои карты - большой бонус для любой игры.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Просто нужно рассчитать расстояние между юнитами на одной единице поверхности или на соседних.[/b]
Для TBS важно понятие "ходов" юнита/отряда/армии/как его не назови - Даже если эти очки движения обозвать "радиусом действия" сути не изменяется.
А то, что ты говоришь это - "площадь юнита", а не "радиус действия" - естественно армия дислоцируется на большей поверхности, чем группа диверсантов. НО радиус действия у неё равен наименьшему из радиусу действия её составных отрядов.
Эта проблема не страшна - кольцевой подход ИМХО универсален для каждого объекта игры - просто юниты юзают свои "кольца" по другому, чем города - итд итп.
ЗЫ
Всё, что мы начали говорить - вещь интересная, но я пока считаю это чиста академическим флудом на заданную тему с благими пожеланиями. И буду так считать до первых работоспособных реализаций :blabla: :harhar:
ЗЗЫ
Кодить сам не буду (и никогда не собирался). По лени своей считаю Циву 4 разумным компромиссом между тем что хочу и тем что есть :)
Т.е. вы предлагаете отказаться от карты из клеток/гексов/любых атомарных ячеек? Сначала подумал – как?!! Но потом прикинул, что действительно можно без них обойтись, и даже сделать Землю чисто шаром, а не усечённым икосаэдром (это я специально полез в вику узнать, как правильно называется футбольный мяч :biglol: ).
Карта будет представлять собой ГИС – геоинформационную систему, чем-то подобным, хотя и сильно упрощённым, является GoogleEarth. По существу это база данных с привязкой данных к координатам на местности.
Будет слой рельефа, содержащий сетку точек с высотами, будет слой дорог – некоторый граф, где у каждого ребра будет ещё что-то вроде веса – пропускной способности, будет слой полезных ископаемых, плодородности земли и т.п. А ещё – каждый объект-город, кроме таких данных, как население, производственная мощность, мобилизационный потенциал и пр.. будет иметь форму! – многоугольник, которым он будет изображаться на карте! Будут бои в городе! (ака Сталинград)
О другом варианте многоклеточных городов я ранее думал в концепции клеточной цивы. Если у каждой клетки кроме ресурсов был бы параметр «население», то можно было бы задать правила, по которым население изменялось бы из хода в ход, и по которым в клетках с большим населением города возникали бы сами! (как это чаще всего и было в истории). А далее соседние клетки, где население также дорастало до городского предела, присоединялись бы к городу.
Ну всё пока, пойду Science of Discworld II: The Globe читать. :bye:
egorchik2006
15.05.2009, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.5.2009, 20:25) 287860</div>
... По лени своей считаю Циву 4 разумным компромиссом между тем что хочу и тем что есть :)
[/b]
+1 :yes:
Идеи есть, как же без них :umnik:
Взять например расчет сражения: сейчас там используется старая и проверенная схема: сила/шанс победы либо здоровье-сила/шанс победы; предлагаю отказатся от этого принципа! У юнитов не будет понятия как силы так и здоровья, аналогичные характеристики будут у вооружения, поясняю: дубина дает такой-то шанс к победе, шит уменьшает этот шанс на (x/y)*100% , аналогично для всего остального оружия; в чем же приемущества такой схемы?
Мы можем конструировать юнитов с ЛЮБЫМ набором вооружения, при этом не получится убер-юнитов, если добавить характеристики к шансу победы данным орудием (например у копья +20% шанс победы перед конницей, но использование тяжелой брони для всадников сведет этот эффект на нет :whistle: )
Также необходимо учесть дальность для стрелковых/огнестрельных юнитов и скорость передвижения, тогда коэфициенты для каждого типа солдат помножим на их численность, а также вычитаем защиту, теперь можно расчитать итог битвы целой армии, с большим количеством разнообразных войск ;)
Кстати, superregistr, если уж серьезно подымать такую идею, необходимо отделить её от темы с флудом и убрать идиотские названия типа "Антипипца" :)
З.Ы. Решение сделать тайлы шестиугольными уже применялось в некоторых играх, а вот отказ от тайлов, как таковых действительно оригинально :.V.:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати, superregistr, если уж серьезно подымать такую идею, необходимо отделить её от темы с флудом и убрать идиотские названия типа "Антипипца"[/b]
А вот этого не надо. По себе знаю - если вначале создания программы сохранять её в именованную папочку, всё аккуратно - то ничего не выходит. А вот если сначала обохвать её как-то йцрайцразшйц, то всё потом получается отлично :yes:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
дубина дает такой-то шанс к победе, шит уменьшает этот шанс на (x/y)*100%[/b]
+1!
Я так в детстве с ЛЕГО-рыцарями играл, хорошая модель
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Также необходимо учесть дальность для стрелковых/огнестрельных юнитов и скорость передвижения, тогда коэфициенты для каждого типа солдат помножим на их численность, а также вычитаем защиту, теперь можно расчитать итог битвы целой армии, с большим количеством разнообразных войск [/b]
Здесь стоит засомневаться. Эффект масштаба не даст применить к сражению армий ту же модель, что и к сражению двух солдат. Направление в общем правильное, но надо будет вводить ещё господствующую военную доктрину, тактику полководца и пр. Скорее всего, для каждой эпохи будет своя формула вычисления потерь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Скорее всего, для каждой эпохи будет своя формула вычисления потерь.
[/b]
Не пойдет, эпохи смешиваются, поэтому придеться расчитывать бой между дубом и танком.
Рыцарь-джедай - сила 40, имеет бонус 100% против боевых роботов.
Кунфу-панда - сила 30, при сражении на тайле с едой повышается защита на 25%.
Робокоп - сила 30, уменьшает коррупцию в городе на 90%.
Евангелион - сила 40, специальный бонус, если государственная религия - христианство.
Терминатор - сила 30. Боевой робот, строительство которого можно начать только после постройки СкайНета.
White Hawk
16.05.2009, 01:13
Свиппер - флудер :blabla:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
superregistr
Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду?[/b]
Всё просто - каждому свои клетки.
Юнитам - свои, ресурсам и ландшафту - тоже свои, но для каждого свой размер.
Пример:
- реки. Сейчас они текут между клеток, а станут клетками, но поменьше. Возможности таких рек много больше, чем ныне существующих. И т.д.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
White Hawk
Всё, что мы начали говорить - вещь интересная, но я пока считаю это чиста академическим флудом на заданную тему с благими пожеланиями. И буду так считать до первых работоспособных реализаций
ЗЗЫ
Кодить сам не буду (и никогда не собирался). По лени своей считаю Циву 4 разумным компромиссом между тем что хочу и тем что есть[/b]
Молодец!
Если так пойдёт - начну ставить всем в пример (заметь, не в угол)!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не пойдет, эпохи смешиваются, поэтому придеться расчитывать бой между дубом и танком.[/b]
Да, я думал об этом, но, с другой стороны, сколько в реальности было сражений между дубом и танком?
Максимальный технологический разрыв между воюющими сторонами был:
Конкистадоры против Кечуа
Рифлы против Dog Warrior
Рифлы против Импов
и
Вертолёт против Рифла (закончившийся со счётом 0:1 в пользу последнего :biglol:)
Так что в модели технологического развития нужно учеть большую текучест знаний между государствами.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Всё просто - каждому свои клетки.
Юнитам - свои, ресурсам и ландшафту - тоже свои, но для каждого свой размер.
Пример:
- реки. Сейчас они текут между клеток, а станут клетками, но поменьше. Возможности таких рек много больше, чем ныне существующих. И т.д.[/b]
Вот-вот, это и будет геоинфоормационная система
White Hawk
16.05.2009, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если так пойдёт - начну ставить всем в пример (заметь, не в угол)![/b]
Это мечта ВСЕЙ МОЕЙ ЖИЗНИИ! :worthy:
superregistr
16.05.2009, 17:50
Сначала организаторские вопросы. Рад объявить: в наше объединение торжественно принимаются Мюрат, General и papa1. :applau2: Наше объединение растет, как и наши возможности!!! Ура! Чем больше у нас будет людей, тем больше мы сможем сделать. Напоминаю: единственный способ вступить в наше объединение, предлагать интересные решения! Другого способа просто нет, а взяток не берем :)
Что касается названия АнтиПиПец (АнтиППЦ), то изначально объединение предполагалось как противники ППЦ. Название конечно глупое, не спорю, но зато сколько в истории "исторических" недоразумений (арабские цифры на самом деле индийские и т.д. ...) Можно проголосовать за смену названия, но меня вполне устраивает это. Когда дело дойдет до серьезного проекта, то название лучше будет сменить. Что касается отделиться от флуда, идея хорошая! Но тогда мы будем дублировать ППЦ (прочитайте вступительные слова Буддаха). К тому же рано или поздно у нас в нашей отдельной теме возникнет свой флуд. Пока что можно оставаться на "территории" ППЦ (хорошая возможность для "вербовки" новых участников :) ). Любой вопрос можно решить голосованием. А когда нас станет подавляющее большинство, можно будет аннексировать ППЦ :), а Буддаха отстранить от должности председателя ППЦ :whistle:
На счет программной части, то я уже приступил к написанию!!! Пишу на С++, с помощью библиотеки Qt4 и графического стандарта OpenGL. Почему Qt4, а не Borland? считаю, что библиотека Qt более перспективная, а выбор OpenGL от DirectX связываю с его кроссплатформенностью. Так вот: уже установил, что сферу нельзя построить только шестиугольниками или только пятиугольниками, можно только их комбинуруя (тоже лазил в Википедию, смотрел, как выглядит мяч:)). Если надо, могу выложить исходники. Могу выложить еще экзешник, но нужен будет еще файл длл от Qt4, который весит где-то 20МБ. Но речь пока что идет о футбольном мяче, а у Земли должно быть гораздо больше "ячеек". Поэтому ставлю вопрос: можно ли построить шар с большим числом ячеек чем у мяча (надо так, чтобы они уложилься как бы тютелька в тютельку без зазоров и выступов).
Отказаться от "ячеек" и задать в сферической системе ладшафт -- вопрос интересный. Но мне кажется здесь будет ограничение возможностей видиокарты. Преимущество ячеек в том, что (как и Циве) для ячейки уже есть готовые ландшафты (расчитанные заранее), которые как бы накладываются на эти ячейки. Следствие -- выигрыш производительности!
Если использовать "клетка в клеточке", то как можно построить шар? Получится как и в Циве цилиндр.
На счет боя, то у меня была такая же идея. Допустим есть сколько-то человек (пусть 5000), мы им раздаем различное оружие (какое есть) или оно им уже раздато, у каждого оружия свои параметры. Например, раздаем им 5000 карабинов, 1000 легких пулеметов, 100 тяжелых пулеметов, вводим в их состав танки и т.д. На победуи проигрыш будут влиять: число солдат, их вооруженность (какое у них оружие, которое может быть разным), их профессионализм и, возможно, моральное состояние.
Важная характеристика -- это люди. Поэтому будет введена естественная рождаемость/смертность. Города могут быть "многоклеточными", тогда возникнут настоящие мегаполисы! Город не должен заниматься сельским хозяйством, сооствественно не будет окружающих город клеточек (как в Цивы). Будут села, которые произведенную пищу, будут направлять в выбранный город. Продуктами питания можно будет торговать с другими государствами.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Отказаться от "ячеек" и задать в сферической системе ладшафт -- вопрос интересный. Но мне кажется здесь будет ограничение возможностей видиокарты. [/b]
Ну, думаю, ресурсоёмкость сферической системы будет не сильно больше, чем у MapInfo или GoogleEarth
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Например, раздаем им 5000 карабинов, 1000 легких пулеметов, 100 тяжелых пулеметов, вводим в их состав танки и т.д. На победуи проигрыш будут влиять: число солдат, их вооруженность (какое у них оружие, которое может быть разным), их профессионализм и, возможно, моральное состояние.[/b]
Кто-то играл в Викторию? Я как-то пытался добиться на сноуболловском форуме точную формулы вычисления потерь там, но безуспешно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Продуктами питания можно будет торговать с другими государствами.[/b]
И можно будет грабить корованы! :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Поэтому ставлю вопрос: можно ли построить шар с большим числом ячеек чем у мяча (надо так, чтобы они уложилься как бы тютелька в тютельку без зазоров и выступов).[/b]
На первой тиерации вписываем в шар икосаэдр. На каждой следующей итерации на каждом треугольнике поверхности вписанного тела строим тетраэдр, вписанный в сферу. Таким образом, с каждой итерацией число треугольничков увеличится втрое (основной треугольник уходит вглубь фигуры, а на его место приходят 3 боковые грани тетраэдра)
superregistr
16.05.2009, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(General * 16.5.2009, 18:08) 287928</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Отказаться от "ячеек" и задать в сферической системе ладшафт -- вопрос интересный. Но мне кажется здесь будет ограничение возможностей видиокарты. [/b]
Ну, думаю, ресурсоёмкость сферической системы будет не сильно больше, чем у MapInfo или GoogleEarth.
[/b][/quote]
Мир будет 3-х мерным? К тому же, мне кажется, это слишком трудоемкая работа сгенерировать такой мир.
<div class='quotetop'>Цитата(General * 16.5.2009, 18:08) 287928</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Поэтому ставлю вопрос: можно ли построить шар с большим числом ячеек чем у мяча (надо так, чтобы они уложилься как бы тютелька в тютельку без зазоров и выступов).[/b]
На первой тиерации вписываем в шар икосаэдр. На каждой следующей итерации на каждом треугольнике поверхности вписанного тела строим тетраэдр, вписанный в сферу. Таким образом, с каждой итерацией число треугольничков увеличится втрое (основной треугольник уходит вглубь фигуры, а на его место приходят 3 боковые грани тетраэдра)
[/b][/quote]
Хотесь что-нибудь по-проще :huh1:
superregistr
17.05.2009, 00:59
Я тут полазил по ссылкам: форумов, посвященных тому, как сделать реалистичную цивилизацию, -- дофига. Но все -- это разрозненные группы. Вот если бы объединить всех!!! И скорее приступить к разработке. Вот и решил сперва-наперво объединить всех фанатиков! ВЕЛИКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ! Самое великое объединение, которое только может быть! Пора открывать новую эпоху в "цивилизациях"!!!. ВЕЛИКОМУ ОБЪЕДИНЕНИЮ БЫТЬ!
kostya1a
17.05.2009, 08:59
У меня есть одна идея,которая мучает меня с тех пор как я стал играть в Civ4.А идея эта-сделать тактические сражения как в серии Total War!Может это и сложно сделать,но я думаю что это сделало бы цивилизацию по настоящему реалестичной!И в другие стратегии уже ни кто играть не будет! :bayan:
Так-то он так, но...
Не царское это дело - в каждое сражение соваться. Для Тоталваровских игр, где сравнительно с цивой небольшой временной промежуток - руководство сражениями - хорошо, а для цивы вряд ли пойдёт - сильно затянет игру. я бы даже непосредственное роководство юнитами в масштабах цивы ограничил, заменив на систему указаний военному советнику.
superregistr
17.05.2009, 12:30
Организационное сообщение: в нашу организацию торжественно принимается kostya1a :applau2: . Великое объединеие продолжается! Вперед к новым игровым вершинам!!! :.V.:
<div class='quotetop'>Цитата(General * 17.5.2009, 12:01) 287986</div>
Так-то он так, но...
Не царское это дело - в каждое сражение соваться. Для Тоталваровских игр, где сравнительно с цивой небольшой временной промежуток - руководство сражениями - хорошо, а для цивы вряд ли пойдёт - сильно затянет игру. я бы даже непосредственное роководство юнитами в масштабах цивы ограничил, заменив на систему указаний военному советнику.
[/b]
Согласен. И еще сильно усложнит. Сражение -- это дело генералов. Но было бы интересно создавать опытных полководцев, от которых тоже будет зависить исход боя. Сразу вспомнил досовскую игру Генерал. Когда-то она меня затягивала :w00t:
Вот прикинул, как можно отрисовать глобус с точками на нём. Точки с именами и географическими координатами хранятся в аксесовской базе, загружаются в массив в оперативной памяти и прорисовываются на проекции шарика на плоскость экрана.
Шарик можно повращать (покликать по крайней левой кнопке, или просто кликнуть по ней и зажать Энтер), изменять масштаб (+ и -) и передвигая, выбрать нужную область на нём.
http://general.civfanatics.ru/soft/Globe/Globe.zip
Так можно будет обрисовывать и континенты (их границы как последовательности точек), рельеф (как горизонтали или сетку опорных точек с высотами, а для промежуточных он будет вычисляться), реки (последовательности точек) и т.п.
ЗЫ: пришлось всё-таки мне трёхтысячный пост набрать.. :lol:
superregistr
17.05.2009, 13:10
<div class='quotetop'>Цитата(General * 17.5.2009, 12:58) 287988</div>
http://general.civfanatics.ru/soft/Globe/Globe.zip
[/b]
Выдает сообщение:
Access violation at address 0048E057 in module 'Globe.exe'. Read of address 0000008. :huh1:
Чего-то не хватает. Это Дельфи?
А, ща, 1 минуту
Готово, перезалил
Просто забыл изменить абсолютный путь к базе на относительный.
Да, делфи с ДелфиХ
Считаю своим долгом побрызгать на всех участников и сочувствующих холодной водичкой, дабы несколько остудить революционный пыл.
1. Вы действительно считаете, что максимальное отличие Цывы от реальности - цилиндрическая карта? А как же тогда карты генерального штаба, использующие проекцию Гаусса? Ссылка (http://miltop.narod.ru/Nomenclature/nomenclature.htm)
2. Мы что изобретаем? Новый halflife? Или новый c&c?
Господа вновь подключившиеся, а не перечитать ли вам мои посты про новую реалистичную стратегию? Чесслово, переписывать сюда это всё заново нет никакого желания. А вот и строчка для поисковика (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=156a9f1f5fb17611891a3ba7e86e8d58&search_in=posts&result_type=posts&highlite=)
superregistr
17.05.2009, 13:43
<div class='quotetop'>Цитата(General * 17.5.2009, 13:14) 287990</div>
А, ща, 1 минуту
Готово, перезалил
Просто забыл изменить абсолютный путь к базе на относительный.
Да, делфи с ДелфиХ
[/b]
Круто!!! :yes: Использовать проекцию шара вместо шара -- оригинальная идея!
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 17.5.2009, 13:34) 287991</div>
Считаю своим долгом побрызгать на всех участников и сочувствующих холодной водичкой, дабы несколько остудить революционный пыл.
1. Вы действительно считаете, что максимальное отличие Цывы от реальности - цилиндрическая карта? А как же тогда карты генерального штаба, использующие проекцию Гаусса? Ссылка (http://miltop.narod.ru/Nomenclature/nomenclature.htm)
2. Мы что изобретаем? Новый halflife? Или новый c&c?
Господа вновь подключившиеся, а не перечитать ли вам мои посты про новую реалистичную стратегию? Чесслово, переписывать сюда это всё заново нет никакого желания. А вот и строчка для поисковика (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=156a9f1f5fb17611891a3ba7e86e8d58&search_in=posts&result_type=posts&highlite=)
[/b]
Политическая провокация ППЦ, чистой воды!!! :boo:
Но ссылка (http://miltop.narod.ru/Nomenclature/nomenclature.htm) полезная :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 17.5.2009, 15:43) 287992</div>
Политическая провокация ППЦ, чистой воды!!! :boo:
[/b]То есть по существу нечего возразить? Я так и думал.
Я думаю, что если отказаться от схемы
клетка - какое на ней население, растёт ли лес, есть ли полезные ископаемые и т.п.
В пользу схемы
слой лесов
слой ископаемых
слой населения
и т.п.
то будет намного больше возможностей, ну и интереснее.
sweeper, а твоё видение я помню, но я сначала хотел бы создать мир, который смог бы сам развиваться без вмешательства человека (этакий Globeworld), а потом уже туда можно будте вводить игроков на разных должностях.
Кстати, пытался на математическом форме добиться моделей роста населения - тоже безуспешно.
superregistr
17.05.2009, 14:08
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 17.5.2009, 13:58) 287994</div>
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 17.5.2009, 15:43) 287992
Политическая провокация ППЦ, чистой воды!!! :boo:
[/b]То есть по существу нечего возразить? Я так и думал.
[/b][/quote]
Вот мои возрожения: :box: Пока что поставлен вопрос, как построить Землю-шар. Это будет плацдарм для будущей игры. Если есть что посоветовать, то вступай в дискуссию, предлагай свои идеи. А говорить типа: у вас ничего не получится -- любой может.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я думаю, что если отказаться от схемы
клетка - какое на ней население, растёт ли лес, есть ли полезные ископаемые и т.п.
В пользу схемы
слой лесов
слой ископаемых
слой населения
и т.п.
то будет намного больше возможностей, ну и интереснее.
[/b]
Интересная идея! :yes:
Ну что я могу тут сказать.
Сам приблизительно в таком же стиле начинал.
Правда не на этом форуме а на -- http://forum.civru.com/index.php?action=vtopic&forum=24 (ник естественно тот же)
Там же находятся достаточно обширные описания моих идей на данную тему. Например вот в этой теме -- http://forum.civru.com/index.php?action=vt...&topic=7485 (http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=24&topic=7485)
Идеи мои вполне корелируются с тем что было озвучено здесь уже.
Далее. Есть даже застолбленое место/проект здесь -- https://sourceforge.net/projects/alterciv/
Потому, исходя из имеющегося у меня уже (в сравнении с вами) опыта, хочу задать тут несколько серьозных вопросов:
1. Какого формата предлагается проект (проприетарный или опенсорс) и какие условия участия?
2. Кто, когда и как будет заниматся такой очень важной частью, как формализация и разработка конкретной проектной документации?
3. Какие есть концептуальные принцыпы, конкретные алгоритмы предлагаемой вами игры?
Отвечу для примера как я сам отвечаю на эти вопросы.
1) Проект на Соурсфордже уже достаточный ответ
2) Я, лично, сам для себя понемногу разрабатываю таковую, по своим идеям. Но как я знаю, люди достаточно плохо воспринимают идеи, которые они сами не придумали. И не очень-то спешат участвовать в разработке не по своим идеям.
3) И как программист, и как человек достаточно много времени потративших на форумные обсуждения разных идей, вижу. Что конечная формализация и спецификация конкретных алгоритмов очень важна. Основой разработки может служить только предельно четкое алгоритмическое описание самых основных алгоритмов. И формальное концептуальное описание их взаимосвязи.
Без этого процесс разработки даже не начнется.
Еще одно важное замечание. И предложение.
Максимально быстро организоватся всем кто заинтересован в реальной работе по проекту, для встречи в онлайновой конференции.
Это может быть канал на IRC. Или конференция Jabber'a.
Но сделать это нужно как можно раньше, и сделать основной площадкой обсуждения.
Потому как, имею такой печальный опыт -- чем долше идет обсуждение на форуме, тем больше расхолаживаются те, кто вроде бы заинтересовались.
Накапливается все больше и больше недоразумений по причине недостаточной комуникации в рамках форума.
Да и просто, само обсуждение, независимо от благих пожелений участвующих, непременно сползает на порожний флуд. :(
Так. Конференцию в jabber'e я уже создал
alterciv[на]conference.jabber.org
Все кто уже пользуется jabber-клиентом -- заходим.
Всем кто не пользуется -- быстро-быстро осваиваем -- и тоже заходим.
Так. Конференцию в jabber'e я уже создал
alterciv[на]conference.jabber.org
Все кто уже пользуется jabber-клиентом -- заходим.
Всем кто не пользуется -- быстро-быстро осваиваем -- и тоже заходим.
Так. Конференцию в jabber'e я уже создал
alterciv[на]conference.jabber.org
Все кто уже пользуется jabber-клиентом -- заходим.
Всем кто не пользуется -- быстро-быстро осваиваем -- и тоже заходим.
superregistr
17.05.2009, 16:00
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 17.5.2009, 15:52) 288003</div>
Так. Конференцию в jabber'e я уже создал
alterciv[на]conference.jabber.org
Все кто уже пользуется jabber-клиентом -- заходим.
Всем кто не пользуется -- быстро-быстро осваиваем -- и тоже заходим.
Так. Конференцию в jabber'e я уже создал
alterciv[на]conference.jabber.org
Все кто уже пользуется jabber-клиентом -- заходим.
Всем кто не пользуется -- быстро-быстро осваиваем -- и тоже заходим.
[/b]
Объясни в двух словах что это такое и с чем его едят:)?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Объясни в двух словах что это такое и с чем его едят?[/b]
А лучше - с пошаговой инструкицей, пожалуйста. А то давно слышал про джаббер, что это мега круто, но сейчас скачал 3 клиента, но ни с одним не удаётся разобраться. ИРК он мне как-то привычнее для конференций
Jabber -- это протокол (опенсорс) мгновенного обмена сообщениями. (типа ICQ)
Требуется клиентское приложение его поддерживающее (предлагать какой не буду, в гугле jabber client ИМХО никакой сложности ввести)
Поддерживает много-пользовательские конференции.
Каковую я и создал по указанному адресу. Сейчас жду пока кто-то еще в ней появится.
О, кстати.
Вот пост где собранны ссылки на описания моих идей -- http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...096&st=260# (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=8096&st=260#)
Вроде зашёл, но нет никого и я модератором стал
Можно и ИРС.
Правда вполне может выяснится что тогда он не понятне, не доступен кому-то еще. :)
Вот пожалуйста ИРС
#alterciv
на
irc.mozilla.org
там тоже жду
Общение с General'ом уже идет полным ходом.
Все кто еще заинтересовался -- присоединяйтесь.
В живом онлайн общении мозна раззнакомится и понять друг друга много лучше, чем на форуме.
Кто там еще не понял, не освоился с jabber
пишите сразу, какие проблемы, вопросы?
superregistr
17.05.2009, 17:25
Ну хоть о чем беседуете? Если я смогу туда выйти, то только с работы.
Проблем то нет, только с домашнего крайне медленного повременного интернета, как не очень. а почему вообщем здесь нельзя вести дискуссию-конференци? Так как то привычнее будет.
ну, я не думаю что повременной канал есть ограничение для чата
у нас тут не голосовое общение.
вот еще моя аська -- 339413786
мой джаббер (не конфа, а личный) -- ubi_nihil[на]jabber.org
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 17.5.2009, 16:08) 287996</div>
Вот мои возрожения: :box: Пока что поставлен вопрос, как построить Землю-шар. Это будет плацдарм для будущей игры. [/b] Т.е. Вы считаете, что программу, способную превзойти всемирно известную Циву, можно начать с построения Земли-шара? А позвольте выяснить, сколько проектов хотя бы по 100000 строк на С++ Вы зарелизили? Сколькими проектами, потребовавшими более двух программистов, Вы управляли?
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 17.5.2009, 16:08) 287996</div>
Если есть что посоветовать, то вступай в дискуссию, предлагай свои идеи. А говорить типа: у вас ничего не получится -- любой может.[/b]Я предлагал почитать мои мысли в ветке про новую, лучшую стратегию. Там, на мой взгляд, вообще приведена принципиально новая концепция построения компьютерных игр. Но то ли шрифт недостаточно крупный, то ли голова читателя настроена скептически по отношению к мыслям, которые родились не в ней - в общем, воз и ныне там.
еще раз конференции
в джаббере
alterciv[на]conference.jabber.org
и в ИРКе
#alterciv
на
irc.mozilla.org
Если что, то можем еще и в Скайпе... там вообще все очень просто с настройкой соединения и конференций.
superregistr
17.05.2009, 17:33
Все модули надо качать для jabber client ??? Вот какая-то ссылка http://jajc.jrudevels.org/index.php?action=1
Но что-то из дома все это качать не охото, с работы как-то бесплатней будет:)
Хоть расскажите, до чего договорились?
результаты общения (особенно для первого раза) вполне положительные ;)
дальше будет зависеть от того у кого сколько свободного времени будет.
Какой клиент выбрать... мне сложно советовать, у меня все через Миранду.
Если качать 2-3 метра уже сложно... тоже мало что могу посоветовать.
sweeper
а в чате пообщатся?
superregistr
17.05.2009, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 17.5.2009, 17:42) 288022</div>
Если качать 2-3 метра уже сложно... тоже мало что могу посоветовать.
[/b]
Вобщем так оно и есть. Сколько человек там? Ну хоть, что постановили или флудом занимаетесь?:) Типа: как жизнь? что нового?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот мои возрожения: Пока что поставлен вопрос, как построить Землю-шар. Это будет плацдарм для будущей игры. Т.е. Вы считаете, что программу, способную превзойти всемирно известную Циву, можно начать с построения Земли-шара? А позвольте выяснить, сколько проектов хотя бы по 100000 строк на С++ Вы зарелизили? Сколькими проектами, потребовавшими более двух программистов, Вы управляли?[/b]
Здесь далеко не все считают что с этого нада начинать. ;)
Скорее наоброт.
Я например считаю что карты на основе обычного битмапа -- вполне достаточно.
Размера 1000х1000 и байт на описание свойств каждой клетки.
А что до опыта ведения проектов. Так это только плюс, если у кого-то из заинтерисованных он реально есть, и он может им поделится. Реально помочь настроить ПМ для этого проекта.
За что ему будет самая большая часть уважения и славы. ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Там, на мой взгляд, вообще приведена принципиально новая концепция построения компьютерных игр. Но то ли шрифт недостаточно крупный, то ли голова читателя настроена скептически по отношению к мыслям, которые родились не в ней - в общем, воз и ныне там.[/b]
Вот. И об этом тоже намного удобнее было бы пообщатся в чате.
А то по ходу чтения возникает сильно много вопросов, а задавать их некому.
superregistr
17.05.2009, 17:56
Чувствуется, вы там далеко ушли. Я начал с Земли, потому что с чего то же надо начинать. Каждый сам выбирает себе интересную область и развивает ее. Потом обмениваемся, что получилось, даем советы. А потом все это можно объединить в одно целое.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 17.5.2009, 19:51) 288024</div>
Вот. И об этом тоже намного удобнее было бы пообщатся в чате.
А то по ходу чтения возникает сильно много вопросов, а задавать их некому.
[/b]Извини, что-то расхворался я сегодня. В джаббере точно не появлюсь. Вопросы собирай. Оживу - поотвечаю.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вобщем так оно и есть. Сколько человек там? Ну хоть, что постановили или флудом занимаетесь? Типа: как жизнь? что нового?[/b]
Заходи узнаеш. Какой смысл пересказывать? :)
Ну, в принцыпе, для тех кому 2 метра качать проблема, есть еще такая штука как http://webjabber.net/
веб клиент для джаббера... нужен только браузер с поддержкой жабы :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я начал с Земли, потому что с чего то же надо начинать. Каждый сам выбирает себе интересную область и развивает ее. Потом обмениваемся, что получилось, даем советы.[/b]
Чтобы получилось обменятся, нужно чтобы с самого начала была какая-то общая основа. Соглашение об используемых тулзах, интерфейсах. Хотя бы.
Вон путь sweeper ;) подскажет что еще нужно для начала нормальной работы.
А так, если каждый просто будет что-то самопалом пробовать... такого добра вон на http://forum.civru.com/ навалом... а толку?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Извини, что-то расхворался я сегодня. В джаббере точно не появлюсь. Вопросы собирай. Оживу - поотвечаю.[/b]
Ну, не проблема.
Я вполне могу и завтра открыть эту же конфу и ждать народ. Кто зайдет на огонек, с тем и поразговариваем. :)
Главное чтобы заходили люди, обменивались мнениями, а не прятались по норам. ;)
Может здесь стоит прямо спросить?
ЭЙ, НАРОД?
ДЛЯ ВАС ВСЕХ Джаббер ЭТО ПОДХОДЯЩЕЕ РЕШЕНИЕ???
Может стоит что-то другое использовать?
Например тот же Скайп.
Там все момент с настройкой, использованием намного проще (если кому єто проблема).
superregistr
17.05.2009, 18:09
Тогда до завтра. :bye: И еще скинь ссылку на свой клиент и пару слов, как его настроить.
Я пользуюсь Мирандой http://www.miranda-im.org/
Модуль джаббера там по идею по дефолту, так что можно качать базовую версию.
Для настройки, нужно зарегистрироватся на каком-нибудь джаббер сервере, да вписать эту регистрационную инфу в опциях.
Как подключится к конфе тоже думаю не сложно -- там есть такой пункт меню.
А так... вариант початится с помощью веб-клиента -- в чем проблема? ;)
superregistr
17.05.2009, 18:32
И еще, General работает на Делфи, а я на Си++. Уже проблема интеграции. И этих проблем будет все больше и больше. Согласен, что нужно до чего-то единого договориться. Но Дельфи и Си++ сильно отличаются. :huh1:
На счет джаббер сервера по-подробней. Ссылочку.
Смотрел ссылку на веб-клиент. УУУ. Ничего не понятно!!! В какое место тыкать?:)
И еще сколько там народу обсуждаются?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И еще, General работает на Делфи, а я на Си++. Уже проблема интеграции. И этих проблем будет все больше и больше. Согласен, что нужно до чего-то единого договориться. Но Дельфи и Си++ сильно отличаются.[/b]
Ну. Я бы вообще для начала предложил бы делать на Питоне.
По крайней мере прогонять разного рода алгоритмы, прототипы делать на нем самое то.
А иначе, можем сильно завязнуть в деталях.
Еще как вариант, можна взять мелкософтовский ХНА -- http://www.xnadev.ru/
Там вообще куча работы сделано, базовые вещи просты до безобразия.
Не придется заморачиватся с выбором и использованием разномастых либ.
Вообще. Варинатов -- куча.
Я так понимаю. Что в самом начале нужно выбирать те пути, которые максимально быстро дадут какой-то результат.
А потом можна будет и с использованием каких-то более мощных тулзов переделать.
Переделывать ведь все равно придется. :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На счет джаббер сервера по-подробней. Ссылочку.[/b]
jabber.org
jabber.ru
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Смотрел ссылку на веб-клиент. УУУ. Ничего не понятно!!! В какое место тыкать?[/b]
http://webjabber.net/test.html
Первый текстбокс, вводиш свой ник и заходиш в их тестовую конференцию. ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И еще, General работает на Делфи, а я на Си++. Уже проблема интеграции. И этих проблем будет все больше и больше. Согласен, что нужно до чего-то единого договориться. Но Дельфи и Си++ сильно отличаются. [/b]
В любом случае, сейчас нужны математические модели. Роста населения, технологического развития, сражений. Вот, к примеру, модель отрисовки точки с широтой B и долготой L на шарике в координаты X,Y на экране
X(B,L)=xc+sin(L-M0)*cos(B)*R/scale;
Y(B,L):=yc+ sin(B)*R/scale;
где:
xc, yc – координаты точки на экране, соответствующей проекции центра Земли
M0 – номер меридиана, которым сейчас планета повёрнута к зрителю
R – радиус планеты
Scale – масштаб, сколько км в 1 пикселе
А далее эта модель реализуется на любом языке. Так и с остальными должно быть. Они должны работать даже в Экселе. :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Aku_Aku
Я так понимаю. Что в самом начале нужно выбирать те пути, которые максимально быстро дадут какой-то результат.[/b]
Совершенно верно.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 17.5.2009, 20:06) 288027</div>
Вон путь sweeper ;) подскажет что еще нужно для начала нормальной работы.
[/b]
Этапы разработки ПО (версия от 23.02.2005)
I. Постановка задачи
1.Сбор информации о задаче
2.Формулировка условия задачи
3.Определение конечных целей решения задачи
4.Определение формы выдачи результатов
5.Описание данных (типов, диапазонов величин, структуры)
II.Анализ и исследование задачи, модели
6.Анализ существующих аналогов
7.Анализ технических и программных средств
8.Разработка математической модели
9.Разработка структур данных
III.Разработка алгоритма
10.Выбор метода проектирования алгоритма
11.Выбор формы записи алгоритма
12.Выбор тестов и метода тестирования
13.Проектирование алгоритма
IV.Программирование
14.Выбор языка программирования
15.Уточнение способов организации данных
16.Запись алгоритма на выбранном ЯП
V.Тестирование и отладка
17.Синтаксическая отладка
18.Семантическая и логическая отладка
19.Тестовые отчеты и анализ результатов тестирования.
20.Совершенствование программы
21.Анализ результатов и выбор пункта, к которому возвращаемся
для повторного проектирования (1..16)
VI. Сопровождение
22.Серъезные ошибки, обнаруженные на этапе сопровождения, должны
отправлять нас на п.21. Некритичные ошибки должны отражаться
в документации как особенности (features).
23.Доработка для решения конкретных задач (расширение первоначальной
задачи)
24. Авторство :biglol: :harhar: - " :secret: Будда тебе партийное поручение - партию надо создать http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...st&p=271949 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8348&view=findpost&p=271949) . Предсидателем изберем."
Надеюсь объяснений давать не надо? Не надо истинную цель партии разъяснять? ;) не завуалированную так сказать (под собственные, отсутствующенакомпецивунадобные, надобности) ;)
Это хорошо. Спасибо.
Но как бы, имелось в виду к приложении к конкретному данному здесь проекту. ;)
Да ради бога :harhar: я ж тока за Будду :punk: ( :secret: у меня на него компромат есть ) :shy2:
[attachmentid=4871]
А вообще, идейка несколько упрощена. (Учитывая основную :harhar: )
К сожалению, не все из этого можна будет выдержать/использовать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
I. Постановка задачи
1.Сбор информации о задаче
2.Формулировка условия задачи
3.Определение конечных целей решения задачи
4.Определение формы выдачи результатов
5.Описание данных (типов, диапазонов величин, структуры)[/b]
На эту тему еще придется побрейнштормить.
Подобиваться общего понимания куда идем и что делаем.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
II.Анализ и исследование задачи, модели
6.Анализ существующих аналогов
7.Анализ технических и программных средств
8.Разработка математической модели
9.Разработка структур данных[/b]
Это точно не получится в полной мере.
Все будет зависеть от персональных способностей в математике и программировании.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
III.Разработка алгоритма
10.Выбор метода проектирования алгоритма
11.Выбор формы записи алгоритма
12.Выбор тестов и метода тестирования
13.Проектирование алгоритма[/b]
Этим... явно никто не будет заниматся.
Разве что лично сидя перед компом, на клочке бумажки. :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
IV.Программирование
14.Выбор языка программирования
15.Уточнение способов организации данных
16.Запись алгоритма на выбранном ЯП[/b]
А это нужно будет делать постоянно и итерационно...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
V.Тестирование и отладка
17.Синтаксическая отладка
18.Семантическая и логическая отладка
19.Тестовые отчеты и анализ результатов тестирования.
20.Совершенствование программы
21.Анализ результатов и выбор пункта, к которому возвращаемся
для повторного проектирования (1..16)[/b]
Дай то бог, чтобы было у нас хоть не широкое сообщество ранних пользоваталей, которые взяли бы на себя этот нелегкий труд тестирования. :)
superregistr
17.05.2009, 21:00
Да уж. Самый лучший код -- это математические формулы. А вообще, можно давать псевдокод, а уж каждый пусть его пределывает в то, что он умеет.
Обсуждение предложений продолжается!!! :bayan: Предлагайте и предложения ваши будут услышаны:)
На счет роста населения, я думаю, лучше использовать естественную рождаемость и естественную смертность. Рождаемость-смертность дает население за ход. Больницы, парки и проч. увеличивают рождаемость/смертность. Чем больше рождаемость/смертность, тем больше народу прирождается за ход. Если еды не хватает, то какое-то время они терпят (пайки уменьшаются), а потом начинается голодуха :no: .
На счет боя, то важные характеристики: число солдат, их вооруженность, их профессионализм, мораль и опыт главнокомандующего!!!
А еще у сервера, на котором это сайт, часы спешат!!! :biglol:
superregistr
17.05.2009, 21:15
Организационное сообщение: в объединение АнтиППЦ торжественно принимается Aku_Aku :applau2: Великое объединение продолжается! Ура! :bayan:
Напоминаю: Мы, антипипецовцы, собрались здесь, чтобы создать свою собственную игру по своим собственным правилам, такой, в какую бы интересно было играть и такой, чтобы она была ближе к реализму (чем Цива). Наше объединение насчитывает уже кучу человек, объединненых одной мыслью и одной идеей!!! И в будущем число участников объединения АнтиППЦ будет только расти!!! УРА!!! Объединившись, сложив наши силы вместе и помножив их на бесконечность, мы вместе построим новое игровое будущее!!! Наше дело правое!!!
голосование участников АнтиППЦ. Нужно ли преименовывать нашу организацию? (Варианты: да, нет, воздержался)
superregistr: воздержался (по причине еще недостаточного развитого проекта)
<div class='quotetop'>Цитата(General * 17.5.2009, 18:51) 288034</div>
... нужны математические модели... роста населения...[/b]
[url="http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/01/18.html"]Моделирование популяций
Гость, спасибо за ссылку, интересно!
superregistr, голосую против переименования
<div class='quotetop'>Цитата(General * 17.5.2009, 12:01) 287986</div>
я бы даже непосредственное роководство юнитами в масштабах цивы ограничил, заменив на систему указаний военному советнику.
[/b]
Я помню в Антанте подобный принцип был.Экономический и военный советник.Можно включать по очереди, а можно одновременно.Военный советник отвечает за создание и управление юнитов (вот насчет военных построек не помню кто за них отвечает) а экономический управляет рабочими и строит здания, абгрейдит здания.Сильно облегчало задачу человеку, можно было заняться стратегией и не отвлекаться на все остальное.
ОНЛАЙН КОНФЕРЕНЦИЯ!
в джаббере
alterciv[на]conference.jabber.org
буду старатся открывать и присутствовать в ней каждый день
всех заинтерисованных -- жду там
kostya1a
18.05.2009, 14:20
Насчёт карты земли я думая что её нужно сделать гиганскую,потому что если играть за страну в европе на средних картах то там негде развернуться! :whistle:
А с чего вы взяли, что шар - это реалистично?
Вы, когда на самолете пролетаете, вы на земле видете шестиугольники, которые перемежаются с пятиугольниками? А территория измеряется в шестиугольных метрах? Вы видели хоть один стратегический глобус?
Для поборников реализма есть еще предложение. Давайте к игре пристроим небольшой девайс, который включается в домашнюю электросеть. При каждом ускорении населением, голоде. потере юнита, болезнях девайс посылает в ногу или руку игрока пропорциональный разряд тока :)
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 18.5.2009, 16:25) 288105</div>
Для поборников реализма есть еще предложение. Давайте к игре пристроим небольшой девайс, который включается в домашнюю электросеть. При каждом ускорении населением, голоде. потере юнита, болезнях девайс посылает в ногу или руку игрока пропорциональный разряд тока :)
[/b]+32767
kostya1a
18.05.2009, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Для поборников реализма есть еще предложение. Давайте к игре пристроим небольшой девайс, который включается в домашнюю электросеть. При каждом ускорении населением, голоде. потере юнита, болезнях девайс посылает в ногу или руку игрока пропорциональный разряд тока[/b]
Если бы всех правителей так подключали!То мы бы жили идеально или никто не захотел бы править государством! :)
А ты думаешь, они ничего не испытывают, когда принимают решения? Электротерапия - это так имитация тяжести принятия решений, за которыми стоят люди. Ведь реализма хотите?
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 18.5.2009, 14:57) 288110</div>
А ты думаешь, они ничего не испытывают, когда принимают решения? Электротерапия - это так имитация тяжести принятия решений, за которыми стоят люди. Ведь реализма хотите?
[/b]
Испытывают! Но что испытывают...?
Optimist
18.05.2009, 17:06
удачный пример того что вы как я понимаю задумываете:
Скандалом сопровождался выход долгожданного аддона "Total Realism" 6.0. Внезапно исчез с насиженного адреса сайт творческой команды, создававший этот грандиозный по масштабам МОД. И появился новый, но уже не официальный. Некоторое время титул его украшала красным по белому надпись, открещивавшаяся всеми правдами и неправдами от брэнда "RTW" и какого- либо покушения на авторские права "Creative Assembly". Ликвидация старого сайта объяснялась давлением надзорных органов и намеком на возможные судебные преследования. Потом, правда, эта "объяснительная" исчезла. И "Total Realism 6.0"- уже без опаски явился своим фанам. Можно скачивать, можно играть..
Что же произошло? Примените дедукцию, Ватсон, сказал бы Шерлок Холмс. Известно, что "Creative Assembly" подготовила собственный аддон к RTW - "Вторжение варваров". Но международная команда во главе с Крисом Йенсеном, создававшая "Total Realism", опередила события, предложив уже в конце августа 2005 окончательную версию своего МОДа, беспрецедентного по масштабу изменений и в первую очередь - дизайнерской работы, когда либо применявшегося к оригинальной игре силами ее фанатов. Только одних новых юнитов в TR и скорректированных старых в версии 6.0 предложено 200 (!) и 17 новых наций вместо 11. И пока "Creative Assembly" почивала на лаврах, не спеша готовя "Вторжение", мир увлеченно сражался в "Total Realism", восхищаясь уровню анимации и графики, зачастую превосходящие оригинал.
Но ROME: TOTAL WAR это не только игра, а еще и торговая марка ™. Это еще и бизнес. Возник редкостный конфликт, когда фанаты вольно или невольно вмешались в коммерческие планы крупной гейм-студии, которая организовала правовое преследование собственных почитателей. Нонсенс! И в то же время - типичная ошибка разработчиков игры, привычно не учитывающих влияния и силу фан-движения. На глазах у "Creative Assembly" зародилась, сплотилась и превратилась в профессиональную силу команда создателей "Total Realism", который уже распространяется в фирменных коробках, как самостоятельная игра.
Незаметно Total Realism сам начал превращаьтьсяся в торговую марку ™ и, хотя пока не принес авторам прибыли, но сулит в будущем таковые. Судя по тому, как команда Криса Йенсена активно вербует в свои ряды новых дизайнеров и программистов, зарождается независимая игровая фирма. Тут маркетологи "Creative Assembly" сильно просчитались. Если бы они предприняли шаги к вовлечению авторов "Total Realism" в свои творческие, а возможно и коммерческие планы, МОД вышел бы в рамках официального аддона к "RTW" и от этого выиграли бы обе конфликтующие стороны.
А каким красочным было бы "Вторжение" с участием ребят Криса Йенсена, можно только вообразить.
Сегодня же мы имеем абсолютно суверенные RTW и его "Вторжение варваров" и "Total Realism", далеко обогнавший оригинал по размаху и идеям. А может это 'и к лучшему?
superregistr
18.05.2009, 17:53
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 17.5.2009, 15:52) 288003</div>
Так. Конференцию в jabber'e я уже создал
alterciv[на]conference.jabber.org
Все кто уже пользуется jabber-клиентом -- заходим.
Всем кто не пользуется -- быстро-быстро осваиваем -- и тоже заходим.
Так. Конференцию в jabber'e я уже создал
alterciv[на]conference.jabber.org
Все кто уже пользуется jabber-клиентом -- заходим.
Всем кто не пользуется -- быстро-быстро осваиваем -- и тоже заходим.
[/b]
Скачал миранду и зарегистрировался на jabber.ru, но не могу выйти на конференцию. Запутался в настройках! HELP! :pray:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Зайти в конференцию: M-> Jabber -> Agents
Ввести в поле Jabber Server: conference.jabber.ru
Нажать Browse.
В появившемся списке выбрать нужную конференцию.
Нажать Browse/Join chat room.[/b]
фикша в том, что нет M-> Jabber -> Agents ? :blink:
superregistr, где качал, поделись ссылкой.
superregistr
18.05.2009, 18:10
На http://www.jabber.ru/, там регистрируешься, а потом тебе предлагают скачать на выбор клиенты, в принципе там есть еще краткое описание, выйти на конференцию у меня не получатся. Если кто знает, помогите!
Для миранды ссылка http://www.jabber.ru/node/661
Кстати, у нас, антипипецовцев, идет голосование, нужно ли менять название нашего объединения? :shock:
Весьма хороша сборка LEM pack http://lemnews.com/miranda/ , качать полную
superregistr
18.05.2009, 18:18
Проблеммы после установки и после установки установок (простите за каламбур)
Кстати, у нас, антипипецовцев, идет голосование, нужно ли менять название нашего объединения? :shock: Голосовать могут только участники: While Hawk, Мюрат, General, papa1, kostya1a, Aku_Aku, Санек21 (торжественно принят :applau2: )
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 18.5.2009, 18:12) 288131</div>
Весьма хороша сборка LEM pack http://lemnews.com/miranda/ , качать полную
[/b]
Спасибо!
(скачал)
<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 18.5.2009, 8:06) 288117</div>
...
Сегодня же мы имеем абсолютно суверенные RTW и его "Вторжение варваров" и "Total Realism", далеко обогнавший оригинал по размаху и идеям. ...
[/b]
Разница RTW и Civ4 еще и в том, что в первом случае движок игры (game engine) вполне работоспособный и очень даже неслабый, с большим заделом на будущее. В случае же Civ4 движок, к сожалению, не выдерживает никакой критики. Да, NWN2 классная игра, только не дает больше 20 fps ни на каком железе кроме 7800 GTX, а апгрейд памяти и процессора, а в особенности видеокарты, только усугубляет. При том, что на тех же самых компьютерах гораздо более продвинутые Обливион и Кризис работают на 60 fps без проблем.
sergius33
18.05.2009, 18:51
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 18.5.2009, 18:18) 288132</div>
только участники: While Hawk, ...[/b]
Когда успел? Засланный казачек...
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 18.5.2009, 18:18) 288132</div>
Кстати, у нас, антипипецовцев, идет голосование, нужно ли менять название нашего объединения? [/b]
А почему это ваше голосование происходит в теме ППЦ-овцев? Вы аренду платите или так, зайцем? :)
superregistr
18.05.2009, 18:56
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 18.5.2009, 18:51) 288136</div>
А почему это ваше голосование происходит в теме ППЦ-овцев? Вы аренду платите или так, зайцем? :)
[/b]
Мы аренду не платим, мы сами себе господа! :harhar:
Они под нашим заботливым крылом :) Зеон, так сказать. А Суперрегистр у них - Морфеус, активно вербует сторонников, ищет избранного. который разрушит иллюзию и устроит полный реализм :)
А Хавк - это наш аналог Пифии. Мы сигареты на пиво заменили, тоже работает.
sergius33
18.05.2009, 19:25
Кстати, БуддаХ, напомни, а я не вхожу в ряды ППЦ-овцев? А то я уж запутался. Может зря я так рьяно, вроде я только в ГП-111 успел ... (не скажу вступил, а то Гость напомнит про то, что вступают) завербоваться?
superregistr
18.05.2009, 21:29
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 18.5.2009, 18:57) 288138</div>
Они под нашим заботливым крылом :) Зеон, так сказать. А Суперрегистр у них - Морфеус, активно вербует сторонников, ищет избранного. который разрушит иллюзию и устроит полный реализм :)
А Хавк - это наш аналог Пифии. Мы сигареты на пиво заменили, тоже работает.
[/b]
Ну-ну... а Буддах -- Архитектор :wheelcha: !!! :biglol: Только Архитектор чего? куличика в туалете? :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 18.5.2009, 21:29) 288144</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 18.5.2009, 18:57) 288138
Они под нашим заботливым крылом :) Зеон, так сказать. А Суперрегистр у них - Морфеус, активно вербует сторонников, ищет избранного. который разрушит иллюзию и устроит полный реализм :)
А Хавк - это наш аналог Пифии. Мы сигареты на пиво заменили, тоже работает.
[/b]
Ну-ну... а Буддах -- Архитектор :wheelcha: !!! :biglol: Только Архитектор чего? куличика в туалете? :biglol:
[/b][/quote]
по крайней мере куличик в туалете материален ;)
Но без меня ничего этого не было бы. Вот так вот!
Финансист, ты только в ГП-111 состоишь.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 18.5.2009, 22:30) 288149</div>
А кто Смит?
[/b]
Да ходит тут один с шахматами. Банит всех.
ОНЛАЙН КОНФЕРЕНЦИЯ!
в джаббере
alterciv[на]conference.jabber.org
буду старатся открывать и присутствовать в ней каждый день
всех заинтерисованных -- жду там
White Hawk
19.05.2009, 17:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Голосовать могут только участники: While Hawk...[/b]
Не буду! Я принципиально не голосую. Ваще!
superregistr
19.05.2009, 19:32
По результатам проголосовавших (1 голос против, 1 голос воздержался) АнтиППЦ не переименовывается :applau2:
Aku_Aku, постараюсь на этой неделе ... Только с работой полная запара, минуты свободной нет :nerves: .
А Вообще думаю, отдельную тему открывать надо :russia:
superregistr
19.05.2009, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 22.12.2008, 14:21) 273117</div>
Дорогие друзья, на форуме немало людей (больше 0 - это уже дофига), которые желают приблизить всем нами любимую игру Цивилизация к реальности, сделать ее более похожей и логичной, избавить ее от глупых и корявых условностей, доставшихся нам со времен медленных компьютеров и непрофессиональных программистов. Сейчас можно сделать Цивилизацию настоящим отражением реальности. Это в наших с вами силах! Я обращаюсь к вам, прореалистичные цивлизаторы, выступающие за реализм в каждой детали! Вступайте в партию! Действуя вместо и скоординировано, мы сможем победить скепсис и консерватизм игроков, считающих, что игра должна оставаться в рамках ее устаревшей условной концепции! :clap:
Реалисты всех форумов объединяйтесь!
Партия Прореалистичных Цивилизаторов - новая сила тысячелетия! Ура, товарищи! Слава ППЦ!
[/b]
А что предлагаешь именно ты , Буддах??? Какую цель приследовал ты, когда открыл эту тему???
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 19.5.2009, 20:52) 288316</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 22.12.2008, 14:21) 273117
Дорогие друзья, на форуме немало людей (больше 0 - это уже дофига), которые желают приблизить всем нами любимую игру Цивилизация к реальности, сделать ее более похожей и логичной, избавить ее от глупых и корявых условностей, доставшихся нам со времен медленных компьютеров и непрофессиональных программистов. Сейчас можно сделать Цивилизацию настоящим отражением реальности. Это в наших с вами силах! Я обращаюсь к вам, прореалистичные цивлизаторы, выступающие за реализм в каждой детали! Вступайте в партию! Действуя вместо и скоординировано, мы сможем победить скепсис и консерватизм игроков, считающих, что игра должна оставаться в рамках ее устаревшей условной концепции! :clap:
Реалисты всех форумов объединяйтесь!
Партия Прореалистичных Цивилизаторов - новая сила тысячелетия! Ура, товарищи! Слава ППЦ!
[/b]
А что предлагаешь именно ты , Буддах??? Какую цель приследовал ты, когда открыл эту тему???
[/b][/quote]
Привлечь внимание к своей неординарной личности, разумеется. Неужели я буду думать о пользе обществу? Нет, общество не достойно того, чтобы Я о нем думал.
superregistr
19.05.2009, 22:15
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.5.2009, 22:05) 288322</div>
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 19.5.2009, 20:52) 288316
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 22.12.2008, 14:21) 273117
Дорогие друзья, на форуме немало людей (больше 0 - это уже дофига), которые желают приблизить всем нами любимую игру Цивилизация к реальности, сделать ее более похожей и логичной, избавить ее от глупых и корявых условностей, доставшихся нам со времен медленных компьютеров и непрофессиональных программистов. Сейчас можно сделать Цивилизацию настоящим отражением реальности. Это в наших с вами силах! Я обращаюсь к вам, прореалистичные цивлизаторы, выступающие за реализм в каждой детали! Вступайте в партию! Действуя вместо и скоординировано, мы сможем победить скепсис и консерватизм игроков, считающих, что игра должна оставаться в рамках ее устаревшей условной концепции! :clap:
Реалисты всех форумов объединяйтесь!
Партия Прореалистичных Цивилизаторов - новая сила тысячелетия! Ура, товарищи! Слава ППЦ!
[/b]
А что предлагаешь именно ты , Буддах??? Какую цель приследовал ты, когда открыл эту тему???
[/b][/quote]
Привлечь внимание к своей неординарной личности, разумеется. Неужели я буду думать о пользе обществу? Нет, общество не достойно того, чтобы Я о нем думал.
[/b][/quote]
Ну ладно, похоже на правду.
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 19.5.2009, 22:15) 288324</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 19.5.2009, 22:05) 288322
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 19.5.2009, 20:52) 288316
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 22.12.2008, 14:21) 273117
Дорогие друзья, на форуме немало людей (больше 0 - это уже дофига), которые желают приблизить всем нами любимую игру Цивилизация к реальности, сделать ее более похожей и логичной, избавить ее от глупых и корявых условностей, доставшихся нам со времен медленных компьютеров и непрофессиональных программистов. Сейчас можно сделать Цивилизацию настоящим отражением реальности. Это в наших с вами силах! Я обращаюсь к вам, прореалистичные цивлизаторы, выступающие за реализм в каждой детали! Вступайте в партию! Действуя вместо и скоординировано, мы сможем победить скепсис и консерватизм игроков, считающих, что игра должна оставаться в рамках ее устаревшей условной концепции! :clap:
Реалисты всех форумов объединяйтесь!
Партия Прореалистичных Цивилизаторов - новая сила тысячелетия! Ура, товарищи! Слава ППЦ!
[/b]
А что предлагаешь именно ты , Буддах??? Какую цель приследовал ты, когда открыл эту тему???
[/b][/quote]
Привлечь внимание к своей неординарной личности, разумеется. Неужели я буду думать о пользе обществу? Нет, общество не достойно того, чтобы Я о нем думал.
[/b][/quote]
Ну ладно, похоже на правду.
[/b][/quote]
Но это не правда! :yes:
Народ, вас скоро торбить за оверквотинг будут - и справедливо.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 19.5.2009, 22:31) 288326</div>
Народ, вас скоро торбить за оверквотинг будут - и справедливо.
[/b]
+ 10 000 % :w00t: :applau2: :secret: :win: (не мне - Йорику)
Вот вам про реализъм :)
""Ту же самую картинку непревзойдённого качества даёт и третья часть. Впрочем, как и в первых двух эту картинку нет времени разглядывать. Ведь хоть юнитов и двадцать, а не тысяча, всё время что-то происходит, всё время надо реагировать. А это удобнее делать с птичьего полёта. С него же, что юниты, что спрайты — всё одно. Однако осадочек остаётся. Ведь в те редкие моменты, когда есть время спикировать камерой в самую гущу боя, прямо таки дух захватывает от увиденного. Эти букашки, блин, — солдаты во всей красе. Фехтуют, палят из ружей, даже кричат что-то. Реализьм, понимаешь ли. Такое радует.
Радует и сама система моделирования событий. Учёт морали, ударов с тыла и флангов, атак с разгону, присутствия генерала, а теперь ещё и технологий развития — это на пять с плюсом. Бой выглядит именно боем, а не тыканьем мышкой и не передвижением квадратиков. Масштаб событий — мама не горюй. Десятки тысяч солдат в баталии. Дым, грохот пушек, блеск сабель, барабаны, горящие здания. Всё это к тому же особо не тормозит даже на максимальных настройках.""
http://lex-kravetski.livejournal.com/243213.html#cutid1
Народ, а чем вы тут занимаетесь?
Тссс... оно не любит, когда его убивают...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Народ, а чем вы тут занимаетесь?[/b]
<div align="right">А чего это вы здесь делаете? Кино-то кончилось!
Однажды на вечеринке знаменитого философа спросили: "почему вы здесь?"
Ответ занял три года</div>
Что касается лично меня, то мечта об игре, в которой можно было бы видеть рождение и гибель империй, завоевательные походы и экспедиции отважных исследователей, появилась у меня ещё в бескомпьютерное время в школе. Я как-то говорил уже, что рисовал географическую карту вымышленного мира, расставлял там государства и начинал придумывать, что бы с ними случалось. И, значить, оказалось, что я не один так миры создавал.
Когда появился компьютер и я окунулся в мир стратегий, думал, что вот оно: есть страны, они живут, ты управляешь одной из стран – красота! Так, да не так, недостаточно гибкости в существующих играх для реализации всего задуманного.
Позже дала пищу мечте повесть Я и прочие боги этого мира (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=448&view=findpost&p=43686) Юрия Манова. К этому идеалу, видимо, стоит стремиться при разработке реалистичной стратегии.
Разве не интересно, чтобы в игре было бы больше информации отсюда?
Она более соответствовала вот таким описаниям? ;)
Введение
Глава первая. Греческая фаланга. Александр Македонский
Глава вторая. Римская милиция. Борьба Рима с Ганнибалом
Глава третья. Юлий Цезарь. Расцвет и разложение армии императорского Рима
Глава четвертая. Средневековье
Глава пятая. Возрождение пехоты
Глава шестая. Военное искусство Востока
Глава седьмая. Наемные армии
Глава восьмая. Военное искусство реформации
Глава девятая. Развитие постоянных армий
Глава десятая. Фридрих Великий
Глава одиннадцатая. Судьбы военного искусства в России
Глава двенадцатая. Французская революция
Глава тринадцатая. Наполеон
Примечания
Список чертежей
http://militera.lib.ru/science/svechin2a/index.html
<div class='quotetop'>Цитата(General * 20.5.2009, 23:02) 288520</div>
Позже дала пищу мечте повесть Я и прочие боги этого мира (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=448&view=findpost&p=43686) Юрия Манова. К этому идеалу, видимо, стоит стремиться при разработке реалистичной стратегии.
[/b]
Прочитал я "повесть" - только 1ю часть, больше не смог, плохо переношу словоблудие в описании таких серьезных вещей как стратегия. Но даже из этого описалова, написанного явным сторонником описанной концепции, как шило из мешка выпирает 2 главных (и ИМХО фатальных) минуса такого подхода:
1. Игра в режиме "тамагочи" для стратегии хоть немного сложнее Травы просто нереальна - даже сам автор пишет, как люди, играя в игру-его-мечты, в реале просто зашиваются, это ж просто чокнуться можно, если ты знаешь, что ВСЕ ВРЕМЯ, пока ты ходишь, работаешь и т.д. - в игре продолжаются СЕРЬЕЗНЫЕ процессы с малопредсказуемым результатом! Кроме того, что постоянно требуется подправлять "тамагочи", постоянно беспокоиться "как бы чего не вышло", еще башка в реале забита мыслями о виртуальном мире: если игра серьезная и ты относишься к ней с любовью - фиг ты эти мысли выкинешь из головы. Так легко и под трамвай попасть :)
2. Даже из этой "повести" видно, как тяжело игроку участвовать во ВСЕХ уровнях моделирования: от разведчика до Божества. И этот минус ОТЯГЧАЕТСЯ предыдущим минусом: еще труднее в реальной жизни отслеживать жизнь игры-тамагочи НА ВСЕХ, включая самые мелкие, уровнях игры.
А еще 2й минус - ДИКОЕ нарушение реализма: не может в реале Правитель знать ОДНОМОМЕНТНО все, что знают все его подданные, да еще в самые дикие времена, до радио.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.5.2009, 14:17) 288596</div>
А еще 2й минус - ДИКОЕ нарушение реализма: не может в реале Правитель знать ОДНОМОМЕНТНО все, что знают все его подданные, да еще в самые дикие времена, до радио.[/b]
Зато право первой ночи у правителя есть? Это будет реализовано в игре?
Yorick, BuDDaH, вы в этой повести за деревьями не увидели леса. Возможность замоделировать целый Мир, который будет самостоятельно развиваться по заложенным нами в него законам - вот что меня привлекает! А право первой ночи или отдача приказов об отправке экпедиций - всё будет возможными надстройками к этому Миру.
Таки-возможно! Что я могу сделать, чтобы поскорее запустить игру?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Возможность замоделировать целый Мир, который будет самостоятельно развиваться по заложенным нами в него законам - вот что меня привлекает![/b]Перечитай Лема :D
<div class='quotetop'>Цитата(General * 21.5.2009, 14:02) 288602</div>
Yorick, BuDDaH, вы в этой повести за деревьями не увидели леса. Возможность замоделировать целый Мир, который будет самостоятельно развиваться по заложенным нами в него законам - вот что меня привлекает! А право первой ночи или отдача приказов об отправке экпедиций - всё будет возможными надстройками к этому Миру.
[/b]
И где ты увидел ВОЗМОЖНОСТЬ? Да одна даже подмодель развития города/деревни, действительно интересно начатая тобой, потянет чуть не на дисертацию! А ведь эта подмодель - малю-юсенькая часть всей игры, если даже не заморачиваться низкоуровневым моделированием типа 3Д-изображения каждого юнита (солдата?), постройки и т.д. - как писал на Мозгоштурме кто-то из "мечтателей" - "камера пролетает по улице, заезжает в каждый дом..."
А теперь представь: если к уже ДИКО сложной, но необходимой для реализации действительно стратегической игры, УСЕЧЕННОЙ (по сравнению с реалом) модели СТРАТЕГИЧЕСКОГО уровня - да начать добавлять низкоуровневые плюшки, которые я уже упоминал, которые просто убивают стратегичность в игре, но которые, увы, хотят видеть немало игроков?
Да даже хоть что-то начинать в этом направлении СОВЕРШЕННО БЕССМЫСЛЕННО!!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Таки-возможно! Что я могу сделать, чтобы поскорее запустить игру?[/b]
Ну, раз ты филолог, то найди хорошую модель образования языков.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И где ты увидел ВОЗМОЖНОСТЬ? Да одна даже подмодель развития города/деревни, действительно интересно начатая тобой, потянет чуть не на дисертацию![/b]
:yes: К сожалению, мне надо писать диссертацию совершенно про другое (обучения авиадиспетчеров), там, в принципе, тоже получается, но пока там не завершу, тут полноценно участвовать не буду. Но, думаю, при надлежащем подходе и остальные модели можно будет реализовать в разумной степени детализации. К тому же, компы развиваются и мы сможем себе позволить выполнять большие объёмы вычислений для каждого нового хода. А 3Д-модели - это уже дело наживное.
<div class='quotetop'>Цитата(General * 21.5.2009, 15:28) 288612</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Таки-возможно! Что я могу сделать, чтобы поскорее запустить игру?[/b]
Ну, раз ты филолог, то найди хорошую модель образования языков.[/b][/quote]
Ага, ты ж филолог, найди хорошую математическую модель образования языков. :.V.:
Ну хотя бы: вот есть один народ. Часть его переселилась за горный перевал/в соседний оазис в пустыне/за море. Когда и при каких условиях переселенцы начнут себя чувствовать другим народом?
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 18.5.2009, 9:38) 288092</div>
ОНЛАЙН КОНФЕРЕНЦИЯ!
в джаббере
alterciv[на]conference.jabber.org
буду старатся открывать и присутствовать в ней каждый день
всех заинтерисованных -- жду там
[/b]
Я заинтересованный.
как попасть на конференцию? какую программу надо поставить?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Таки-возможно! Что я могу сделать, чтобы поскорее запустить игру?[/b]
Ясный красный, что сначала её нужно запрограммировать.
Ведь пока есть только идея игры, и ни одной строчки кода её реализацющей.
Разве что есть маленький прототипчик системы боя,
которые интерисующиеся люди (General и superregistr как минимум)
уже попробовали.
Прототип написан на Питоне.
Который очень даже не сложный язык. Даже для филологов. ;)
Так что, если кому попробовать что-то сделать руками все же интереснее чем тупо флудить -- ю велкам. ;)
sergius33
21.05.2009, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 21.5.2009, 15:48) 288621</div>
ю велкам. ;)
[/b]
это в переводе с древнекельтского, а ныне английского: "пожалуйста, но больше не проси?"
когда правящая верхушка получит бабло от мировой закулисы и начнет промывать мозги про то, что они другой народ, придумают язык, флаг, историю и прочие атрибуты.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да даже хоть что-то начинать в этом направлении СОВЕРШЕННО БЕССМЫСЛЕННО!![/b]
Это ты в качестве позитивного стимула? Чтобы народ ощутил всю перспективность затеи? Согласился работать над проектом?
ню-ню
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Есть в нерешительности сила,
Когда по ложному пути,
Вперед на ложные светила
Ты не решаешься идти.[/b]
...как говаривал Бильбо: "Опасное это дело - выходить за порог. Сразу за ним ты встаешь на Дорогу, и, если не удержишь свои ноги, кто знает, где в конце концов окажешься".
"Опасное это дело, Фродо, выходить за порог: стоит ступить на дорогу и, если дашь волю ногам, неизвестно куда тебя занесет."
"Опасное это дело - выходить за порог. Стоить только ступить на дорогу, и неизвестно - куда тебя занесет." Бильбо Бэггинс.
:)
Ну... ты понял :)
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 21.5.2009, 14:58) 288624</div>
Это ты в качестве позитивного стимула? Чтобы народ ощутил всю перспективность затеи? Согласился работать над проектом?
[/b]
Это я в качестве совета ОЧЕНЬ хорошо выбирать правильное направление движения - иначе снова энергия и идеи сольются сам знаешь куда.
насчет разделения народов у меня была идея которую я излагал на циврукоме - о том что у групп людей существует такая характеристика как менталитет, представляющая собой вектор значений со знаком в пределах к примеру от -100 до 100, и каждое значение выражает какую-то характеристику данной общности. Например:
1. миролюбие. -100 соответствует высшей степени агрессивности. 100 соответствует примерно "агрессивности" Иисуса Христа (подставь другую щеку и т.д.)
2. трудолюбие. -100 - будут помирать с голоду но за мотыгу не возьмутся (лучше украдут к примеру или отбирут у соседей). 100 - будут работать бесплатно 24 часа в сутки.
ну и так далее.
Так вот, идея в том что
1. такая ментальная "хромосома" имеется у каждой единицы населения
2. каждый ход в менталитете происходят "мутации", и каждое качество изменяется к примеру на величину от 0 до 5 по модулю.
3. при взаимодействии различных единиц населения (при совместном проживании или торговых контактах или еще как-либо, не будем конкретизировать) их менталитеты некоторым образом усредняются.
Соответственно в разделенных каким-либо образом группах (контакты внутри каждой из которых происходят интенсивнее, чем контакты с представителями других групп) будет постепенно происходить дрейф качеств в ту или иную сторону и таким образом будет происходить диверсификация менталитетов.
Степень диверсификации двух менталитетов (или культур, как угодно можно назвать) рассчитывается как сумма квадратичных отклонений.
На этой основе можно имхо построить довольно интересную модель.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это я в качестве совета ОЧЕНЬ хорошо выбирать правильное направление движения - иначе снова энергия и идеи сольются сам знаешь куда.[/b]
В таком случае, для меня правильное направление движения - то, которое нравится мне :yes:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На этой основе можно имхо построить довольно интересную модель.[/b]
Красиво! Действительно интересная может получиться.
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 21.5.2009, 18:48) 288633</div>
3. при взаимодействии различных единиц населения (при совместном проживании или торговых контактах или еще как-либо, не будем конкретизировать) их менталитеты некоторым образом усредняются.
Соответственно в разделенных каким-либо образом группах (контакты внутри каждой из которых происходят интенсивнее, чем контакты с представителями других групп) будет постепенно происходить дрейф качеств в ту или иную сторону и таким образом будет происходить диверсификация менталитетов.
[/b]Говорят, есть такой процесс в природе - обучение. А еще есть поговорки (не прими на свой счет, это к вышеупомянутым единицам населения):
* сила есть, ума не надо
* если ты такой умный, почему такой бедный
* бедность не порок, это мать всех пороков
* умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих
* умный человек всегда найдет способ исправить ошибку, а мудрый ее не сделает
К чему это я всё. По п.3: менталитеты не усредняются. Менее успешные особи копируют поведение более успешных, и если им повезет, скопируют и менталитет. А если не повезет - так и будут ездить на 600-х, ожидая пули в затылок.
Короче, всё остальное - просто классно. Сейчас нужно выписать списочек этих ментальностей, подозреваю, они другое название в психологи имеют. Потом попытаться нарисовать взаимосвязи. Между прочим, модель такого сорта должна хорошо масштабироваться от уровня деревни до государства.
Спасибо, что взял на себя труд запостить эту концепцию.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 21.5.2009, 15:13) 288605</div>
Таки-возможно! Что я могу сделать, чтобы поскорее запустить игру?
[/b]
Перестать флуддить :harhar:
White Hawk
21.05.2009, 20:37
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 21.5.2009, 15:13) 288605</div>
Таки-возможно! Что я могу сделать, чтобы поскорее запустить игру?
[/b]
Женился бы ты, барин!
White Hawk
21.05.2009, 20:49
Да, забыл пофлудить :)
По поводу моделирования роста населения (к Генералу)
Совершенно необязательно делить поколения на эМ и Жо ДАЖЕ для реалистичности отображения мобилизациев, войн итд итп.
Хватит уточняющих коэффициентов.
Не факт, что уход мужиков на войну резко снизит рождаемость (замечу не увеличит смертность, а снизит рождаемость). Если отбросить моральную надстройку, то число рождений зависит только от физиологии женщин - мужикам, простите за цинизьм - "Наше дело не рожать - сунул, вынул и бежать". Ещё раз простите за цинизм.
Нравственность общества, приятие/неприятие многожёнства и/или супружеской неверности есть только уточняющие коэффициенты для каждой конкретной популяции людей.
ЗЫ
Не надо распространять на аффтора. Аффтор христианин, но это никак не мешает ему допускать нехристианские нормы поведения.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не факт, что уход мужиков на войну резко снизит рождаемость (замечу не увеличит смертность, а снизит рождаемость). [/b]
Ну, к примеру, если мужиков 0, то рождаемость будет 0 (до изобретения велосипеда :biglol:)
Или, скажем, если М в 10 раз меньше, чем Ж, то рождаемость, вероятно, тоже снизится, но, конечно, не в 10 раз, а меньше.
Поэтому у меня вычисляется men_ratio не просто как отношения количесвта М к Ж, а как отображение дроби М/Ж на промежуток [0;1]
Вот кстати, один из вопросов, которые мы обсуждали с Аку_Аку в конференции - это то, что любой эффект можно получить двумя способами: построив работающую модель, из которой этот эффект вытекает естественным образом, или просто подкрутив некоторые коэффициенты.
Пример:
забрали всех мужиков из села на войну. Но если на следующих год игрок снова захочет пополнить свою армию из этой же деревни, у него он не должно это получить. Это можно реализовать двумя путями: поставить в деревне флажок "население мобилизовано" или просто в пирамиде населения приравнять нулю количества мужиков призывного возраста.
Мы предполагаем, насколько это возможно, идти по второму, более естественному пути.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Совершенно необязательно делить поколения на эМ и Жо ДАЖЕ для реалистичности отображения мобилизациев, войн итд итп.
Хватит уточняющих коэффициентов.[/b]
Кстати да, женщины также принимали и принимают участие в конфликтах, можно обойтись процентом добавляемым к ограничителю возможного действия (пример: можно призвать до 60% мужского населения, ибо остальные дети и старики; с учетом прекрасного пола можно призвать только 45..) Имхо, это не та часть реальности, которая в игре необходима, только лишний повод для шовинизму :whistle:
White Hawk
21.05.2009, 22:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мы предполагаем, насколько это возможно, идти по второму, более естественному пути.[/b]
Гм, у многих ли потенциальных игроков будет в наличие мега-компутер с терабайтами ОЗУ для хранения кучи массивов.
Даже наука для моделирования общественных процессов юзает где мона СТАТИСТИЧЕСКИЕ методы ;), а не скатывается до уровня каждого жителя.
Ещё раз: Цива не The Settlers :umnik: и даже не Caesar 1,2,3,4
PS
Как правильно заметил Мюрат, есть места, где и женщин мобилизуют :yes: Одна ближневосточная страна, например.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Гм, у многих ли потенциальных игроков будет в наличие мега-компутер с терабайтами ОЗУ для хранения кучи массивов.[/b]
Так всё предполагается на сервере расчитывать
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Даже наука для моделирования общественных процессов юзает где мона СТАТИСТИЧЕСКИЕ методы [/b]
Если найду описания таких методов, попробую и с ними поэкспериментировать
White Hawk
21.05.2009, 23:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так всё предполагается на сервере расчитывать[/b]
А за чей счёт серверок?
Пока, может, кто-то из хостеров ПитБосса к себе под крыло пустит. А вообще, я ни в коей мере не хочу рассчитывать поведение каждого человека на планете (хотя, конечно, заманчиво), и, возможно, критерием выбора между естественной и искусственной моделями как раз и будет вычислительный ресурс домашнего компьютера.
Dr Gobbels
22.05.2009, 10:03
Вот попытка оформить часть правил, относящихся, в первую очередь, к экономике:
[attachmentid=4886]
Буду рад критике.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 21.5.2009, 18:28) 288641</div>
К чему это я всё. По п.3: менталитеты не усредняются. Менее успешные особи копируют поведение более успешных, и если им повезет, скопируют и менталитет. А если не повезет - так и будут ездить на 600-х, ожидая пули в затылок.
[/b]
я сам уже думал об этом. "усредняются" наверное не подходящее слово тут я имел ввиду - стремятся к единообразию. конкретные механизмы - как это будет происходить - пока я не берусь обсуждать так как имхо сначала нужно заложить подобный фундамент под производственную и особенно демографическую модель которые будут связаны с культурно-менталитетной и уже исходя из того что мы будем иметь - постепенно развивать общую концепцию прокладывая связи между отдельными её компонентами и увеличивая их сложность то есть создавая функциональное наполнение.
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 22.5.2009, 9:03) 288708</div>
Вот попытка оформить часть правил, относящихся, в первую очередь, к экономике:
[attachmentid=4886]
Буду рад критике.
[/b]
я начал читать.попозже напишу коменты.
сразу такой вопрос: я так понял раз речь идет про ключи и таблицы - планируется использовать БД. целесообразно ли это? в программировании игр БД практически не используются - принято данные хранить в объектной модели а не в реляционной и по видимому это более удобно и функционально.
почему ты решил использовать БД? и в частности какую СУБД?
Dr Gobbels
22.05.2009, 11:10
Вобщем-то, да, я был уверен, что без БД в игрушке (по крайней мере, в игрушке такого типа) обойтись нельзя. Но опыта игростроения не имею никакого, каюсь, грешен - и если без БД можно обойтись, то научите, пожалуйста, как. Самостоятельно я такого варианта придумать не смог.
Эти правила я придумывал как задачу самому себе, чтобы научиться пользоваться связкой php+MySQL, написав браузерную игрушку. Но, ИМХО, на этом уровне (правил и концепций) жёстко мы ни к какой СУБД не привязаны. Подойдет любая реляционная СУБД.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата(Dr Gobbels [на] 22.5.2009, 9:03) Вот попытка оформить часть правил, относящихся, в первую очередь, к экономике:
*Tribes_________________________.zip ( 56.52 килобайт )[/b]
Да. Подход серьозный. +1
Единственное замечание автору. Мог бы он попробовать сам и оформить это в виде программы? Например на Питоне.
Если есть такой интерес конечно. Потому что как ни крути, а тому кто придумал, и реализовать свои придумки проще, понятнее. Чем кому-то другому разбиратся.
На счет использования СУБД. Колнечно можно подвъязатся и на СУБД, если задачи действительно его требуют.
И не объязательно чтобы это был отдельный сервер, есть достаточно встраиваемых, которые будут выгоднее по производительности.
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 22.5.2009, 10:10) 288720</div>
Вобщем-то, да, я был уверен, что без БД в игрушке (по крайней мере, в игрушке такого типа) обойтись нельзя. Но опыта игростроения не имею никакого, каюсь, грешен - и если без БД можно обойтись, то научите, пожалуйста, как. Самостоятельно я такого варианта придумать не смог.
[/b]
ну в общем то СУБД в основном служат для хранения данных и какихто относительно небольших обновлений (добавление в основном а не изменение) время от времени и составления сложных запросов на выборку а игра постоянно оперирует всеми своими данными (каждый ход движутся все юниты например) так что целесообразнее держать их в оперативке так как к ней быстрее обращение происходит чем к диску. то есть задачи решаемые с помощью БД несколько отличаются от того что требует компьютерная игра.
объектная модель подразумевает что у нас данные являются частью объектов то есть данные о населении города например хранятся в виде массива типа "единица населения" который (массив) является членом объекта типа "город" который в свою очередь принадлежит какой-то цивилизации. по сравнению с SQL нам тут не надо писать запрос чтобы достать всех людей проживающих в городе мы просто указываем City.Inhabitants хотя с другой стороны например если мы хотим выбрать всех лысых нам придется вместо простейшего запроса обрабатывать население города в цикле -
[code]
for (int i=0; i<City.Inhabitants.Length; i++)
{
Dr Gobbels
22.05.2009, 13:39
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 22.5.2009, 12:38) 288725</div>
Мог бы он попробовать сам и оформить это в виде программы? Например на Питоне.
Если есть такой интерес конечно. Потому что как ни крути, а тому кто придумал, и реализовать свои придумки проще, понятнее. Чем кому-то другому разбиратся.
[/b]
Собственно говоря, я уже начинал писать это дело на Php+MySQL - поскольку это собственно говоря и было затеяно чтобы было интереснее учить php :) ; но писал один, на помощь не рассчитывал и потому документации по коду никакой нет, и камментов - кот наплакал. Суровый нордический кот. Кроме того, там реализована только клиентская сторона, и не полностью.
Мне кажется, что с учетом этих обстоятельств эти исходники нет особого смысла выкладывать - или есть? Если да, я поищу и выложу и исходники, и бэкап базы.
С питоном к сожалению не знаком совершенно. Почему именно на нем?
ЗЫ: Да, принять участие в разработке готов - на С++, например (просто чтобы участие в проекте было оправдано повышением навыка работы с ним :))
Dr Gobbels
22.05.2009, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 22.5.2009, 12:46) 288726</div>
ну в общем то СУБД в основном служат для хранения данных и какихто относительно небольших обновлений (добавление в основном а не изменение) время от времени и составления сложных запросов на выборку а игра постоянно оперирует всеми своими данными (каждый ход движутся все юниты например) так что целесообразнее держать их в оперативке так как к ней быстрее обращение происходит чем к диску...
[/b]
Ага. Тут дело в том, что изначально эта модель предполагалась основой для очень длинной, в несколько месяцев online игры a la Travian. Или World of Warcraft :) Т.е. волей-неволей возникает необходимость хранить каждую цифру на жестком диске - хотя бы на случай падений сервера.
Впрочем, возможны, наверное, комбинированные варианты - ответы на запросы из оперативки, с периодическим "бэкапом" в СУБД. Но тут я, признаться, не уверен, что понимаю, как это реализовать - обратиться с машины клиента в память сервера онлайн. :unsure: Правда, про ынтырнет я вообще знаю крайне мало, и с удовольствием послушаю о таких возможностях, если они есть.
Было бы интересно посмотреть именно действующую модель экономики хотя бы на каком то ограниченном примере (деревня выселки та же с нищими собирателями и т.д.) как происходят изменения в системе. на первый взгляд концепция спрос/предложение выглядит неплохо но будет понятно работает она или нет только после того как модель будет закодирована потому что при переходе от теории к практике могут возникнуть всякие подводные камни и выявиться незамеченные ошибки.
еще что я хочу сказать - слишком сложная имхо модель с расчетом для каждого человека... налагает определенные ограничения во-первых на число жителей поселения а во вторых на захваченный временной период если планируется развитие дальше каменного века: в каменном веке уже несколько профессий у людей и несколько видов товаров. в неолите их будет уже пара десятков а в новое время - страшно даже представить.
ps: все читаю, пока до конца не врубился. сложно воспринимать гипертекст и такое количество формул сразу..
<div class='quotetop'>Цитата</div>
С питоном к сожалению не знаком совершенно. Почему именно на нем?[/b]
потому что lingua franca (например в том же Google)
интерпретируемый и кроссплатформенный
хорошая поддержка ГУИ
плюс осваивать совсем не сложно, я сам разбирался по ходу
http://python.ru/ например
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ЗЫ: Да, принять участие в разработке готов - на С++, например (просто чтобы участие в проекте было оправдано повышением навыка работы с ним )[/b]
до С++ дело тоже дойдет
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ага. Тут дело в том, что изначально эта модель предполагалась основой для очень длинной, в несколько месяцев online игры a la Travian.[/b]
Для Травяна это естественно, в силу используемых инструментов -- в пхп очень хорошая поддержка СУБД
А вот в...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Или World of Warcraft[/b]
совсем не уверен что они там используют СУБД. Разве что для хранения акаунтов пользователей.
Для игровой же сессии используется какая-то другая система.
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 22.5.2009, 12:53) 288733</div>
Ага. Тут дело в том, что изначально эта модель предполагалась основой для очень длинной, в несколько месяцев online игры a la Travian. Или World of Warcraft :) Т.е. волей-неволей возникает необходимость хранить каждую цифру на жестком диске - хотя бы на случай падений сервера.
Впрочем, возможны, наверное, комбинированные варианты - ответы на запросы из оперативки, с периодическим "бэкапом" в СУБД. Но тут я, признаться, не уверен, что понимаю, как это реализовать - обратиться с машины клиента в память сервера онлайн. :unsure: Правда, про ынтырнет я вообще знаю крайне мало, и с удовольствием послушаю о таких возможностях, если они есть.
[/b]
онлайн игра это обычно приложение которое выполняется на сервере и к нему поступают данные от клиентов которые взаимодействуют с сервером через браузер или клиентскую программу. они присылают серверу действия игрока а сервер в обратку шлет информацию об изменениях происходящих в игровом пространстве в понятном для клиентской части виде. с php будет сложнее так как это серверные скрипты участвующие в построении запрашиваемой пользователем страницы и не более. но в принципе пошаговую стратегию написать на php можно.
Dr Gobbels
22.05.2009, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 22.5.2009, 15:14) 288739</div>
Было бы интересно посмотреть именно действующую модель экономики хотя бы на каком то ограниченном примере (деревня выселки та же с нищими собирателями и т.д.) как происходят изменения в системе.
[/b]
Согласен полностью. Но прежде чем писать эту модель, очень прошу - давайте выберем язык? Просто с тем чтобы потом функции и формулы из модели (они могут длинными оказаться) просто КТРЛ+Ц/КТРЛ+В в рабочий вариант, а? :pray:
а кто какие знает языки?
я знаю C#, дельфи и немного C++
superregistr
22.05.2009, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 21.5.2009, 15:13) 288605</div>
Таки-возможно! Что я могу сделать, чтобы поскорее запустить игру?
[/b]
Помогать или по-крайней мере не мешать:)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата(Dr Gobbels [на] 22.5.2009, 9:03) Вот попытка оформить часть правил, относящихся, в первую очередь, к экономике:
Tribes_________________________.zip ( 56.52 килобайт )[/b] Вот это дело! Кое чем e-civ напоминает, кстати :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
еще что я хочу сказать - слишком сложная имхо модель с расчетом для каждого человека... налагает определенные ограничения во-первых на число жителей поселения а во вторых на захваченный временной период если планируется развитие дальше каменного века: в каменном веке уже несколько профессий у людей и несколько видов товаров. в неолите их будет уже пара десятков а в новое время - страшно даже представить.[/b] Как я понял, эта модель подразумевает действия населения без участия игрока :yes: Миграции за счет разницы в привлекательности занятий.. Игроку только остается правильно настроить налоги, так?
З.Ы: смотрю програмисты однако собрались :D каюсь, что ни одного из этих языков не знаю.. только в досе чего накалякать, да простые скрипты..
superregistr
22.05.2009, 16:54
<div class='quotetop'>Цитата(General * 21.5.2009, 15:28) 288612</div>
К тому же, компы развиваются и мы сможем себе позволить выполнять большие объёмы вычислений для каждого нового хода. А 3Д-модели - это уже дело наживное.
[/b]
Истинная правда!
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 21.5.2009, 15:48) 288621</div>
Так что, если кому попробовать что-то сделать руками все же интереснее чем тупо флудить -- ю велкам. ;)
[/b]
Абсолбтно верно! Полностью согласен.
superregistr
22.05.2009, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 22.5.2009, 13:39) 288730</div>
ЗЫ: Да, принять участие в разработке готов - на С++, например (просто чтобы участие в проекте было оправдано повышением навыка работы с ним :))
[/b]
Могу помочь;)
Есть такая удобная библиотека для C++, называется Qt4, а для графики OpenGL -- все в одном вQt4. Удобно черт возьми!!!
beholder
22.05.2009, 17:40
привет цивлизиаторам!
:huh1:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Согласен полностью. Но прежде чем писать эту модель, очень прошу - давайте выберем язык? Просто с тем чтобы потом функции и формулы из модели (они могут длинными оказаться) просто КТРЛ+Ц/КТРЛ+В в рабочий вариант, а?[/b]
По хорошему, эти все переменные должны оказатся членами-данными соответствующих объектов.
А с точки зрения совместимости -- Питон и С/С++ вполне сходятся.
Переписать реализованный на питоне алгоритм в С++ вполне несложно.
Я сам реализацию на Питоне писал переписывая с С++ ;)
А почему я так настаиваю на Питоне? (если кто спросит)
Просто на данном этапе начала работы, он решит для нас кучу достаточно неприятных проблем.
Уж поверьте практикующему программисту, писать программу которая даже просто должа будет нормально компилироватся в разных средах разработки, ОСях... это тот еще геморой.
Не говоря уже траблах с разными платформно-специфичными штуками.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Есть такая удобная библиотека для C++, называется Qt4, а для графики OpenGL -- все в одном вQt4. Удобно черт возьми!!![/b]
Я не против.
Но на данном этапе подвъязыватся под какую-то конкретную библиотеку, пусть и очень хорошую -- не очень удобно.
В любом случае. Игра будет клиент-серверная. И на чем будет писатся сервер, и на чем клиент... да что там, клиентов вообще может куча быть.
superregistr
22.05.2009, 18:11
Вот как раз Qt4 избавляет от гемороя. Проверено на себе:)
На счет клиент-серверных я бы рад чему-нибудь у вас научиться. А если нужен будет хороший добротный код, посчитать бой и рост насаления, то это ко мне!!! Сделаю как два пальца об асфальт.
Хотел для примера небольшую прогу скинуть сюда, 3.3МБ, как сделать это?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А если нужен будет хороший добротный код, посчитать бой и рост насаления, то это ко мне!!! Сделаю как два пальца об асфальт.[/b]
Ну раз так. То вполне можеш взять тот прототип что у меня -- BattleDemo3 и переписать его под Qt.
Какраз будет затравка для клиента.
Можеш еще подумать на тему как рисовать спрайты для юнитов на карте
и саму карту, поля карты зарисовывать какими-нибудь текстурами.
ИМХО, вполне конкретная задача.
Если возьмешася -- будет большой ремпект и от меня, и уверен и от других людей.
Сам я сейчас разбираюсь как писать серверную часть.
Будут какие вопросы -- можем обсудить в конфе.
superregistr
22.05.2009, 18:18
Что за BattleDemo3, где взять, о чем там?
Запрограммированный мною прототип системы боя на Питоне
http://sourceforge.net/projects/alterciv/
superregistr
22.05.2009, 18:24
Здесь можно скачать http://place.ifolder.ru/12249599 :applau2: , простая программа строит две сферы, их можно вращать мышкой, а также использовать клавиши влево, вправо, вверх, вниз, пробел :.V.:
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot