Рабы и крепостные

[Мюрат]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Плохо, что в 4-ке рабов убрали. Должны были бы быть при рабстве обязательно, а как цивик поменяешь освобождаться.[/b] тогда логичней уж после крепостного права;)
вот кстати и идея для нового мода :whistle:

[kosyak]

<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 18.12.2008, 10:10) 272640</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Плохо, что в 4-ке рабов убрали. Должны были бы быть при рабстве обязательно, а как цивик поменяешь освобождаться.[/b] тогда логичней уж после крепостного права;)
вот кстати и идея для нового мода :whistle:
[/b][/quote]

хм, имхо крепостные это те же рабы.... только переодически могли сменить хозяина по собственному желанию :whistle:

[sergius33]

<div class='quotetop'>Цитата(Kosyak * 18.12.2008, 18:32) 272725</div>

хм, имхо крепостные это те же рабы.... только переодически могли сменить хозяина по собственному желанию :whistle:
[/b]
это как? пршел к хозяину и говорит: "ну-ка отпусти меня к другому, говорят у него лучше кормят и работы меньше..." или иначе все это происходило?

[kosyak]

<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 18.12.2008, 17:36) 272727</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Kosyak * 18.12.2008, 18:32) 272725

хм, имхо крепостные это те же рабы.... только переодически могли сменить хозяина по собственному желанию :whistle:
[/b]
это как? пршел к хозяину и говорит: "ну-ка отпусти меня к другому, говорят у него лучше кормят и работы меньше..." или иначе все это происходило?
[/b][/quote]

однако не везде имел право но:

Крепостное право в России:

...Крестьянин был лично свободным и держал земельный участок по договору с владельцем поместья. Он обладал правом выхода или отказа; то есть правом уйти от землевладельца. Землевладелец не мог согнать крестьянина с земли перед жатвой, крестьянин не мог покинуть свой участок, не рассчитавшись с хозяином по окончании жатвы. Судебник Ивана III устанавливал однообразный срок для крестьянского выхода, когда обе стороны могли рассчитаться друг с другом. Это неделя до юрьева дня (26 ноября) и неделю, следующую за этим днём...

и то не долго продолжалось... (не знал :huh1: )

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B0%D0%B2%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE)

P.S. вики конечно не доказательство, но это я помню с уроков истории...правда не в таких подробностях.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
это как? пршел к хозяину и говорит: "ну-ка отпусти меня к другому, говорят у него лучше кормят и работы меньше..." или иначе все это происходило?[/b]типа, да. Но это до отмены Юрьева дня Годуновым было, а потом - те же рабы.

[kosyak]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 18.12.2008, 18:14) 272735</div>

<div class='quotetop'>Цитата
это как? пршел к хозяину и говорит: "ну-ка отпусти меня к другому, говорят у него лучше кормят и работы меньше..." или иначе все это происходило?[/b]типа, да. Но это до отмены Юрьева дня Годуновым было, а потом - те же рабы.
[/b][/quote]
а по мне и до этого были рабы...только с правом выбора хозяина... :whistle:

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
рабы...только с правом выбора хозяина[/b]словосочетание собержит внутреннее противоречие, ИМО.

[kosyak]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 18.12.2008, 18:47) 272743</div>

<div class='quotetop'>Цитата
рабы...только с правом выбора хозяина[/b]словосочетание собержит внутреннее противоречие, ИМО.
[/b][/quote]

потому и крепостные, а не совсем рабы. :whistle:
ладно...по жизни рабы, но раз в....становятся свободными...ненадолго :secret:

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
потому и крепостные, а не совсем рабы[/b]когда потеряли право менять хозяина, все равно остались крепостными - значит, разница не в этом. Ну да ладно.

[Dr Gobbels]

Не совсем рабы. Крепостной-таки находился в правовом поле; нанесенные ему телесные повреждения или убийство, скажем, юридически считались такой же уголовщиной, как и аналогичные действия к любому другому лицу. На практике побои, конечно, как правило спускались на тормозах, но вот убийства - отнюдь.

[Мюрат]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 19.12.2008, 8:35) 272798</div>

Не совсем рабы. Крепостной-таки находился в правовом поле; нанесенные ему телесные повреждения или убийство, скажем, юридически считались такой же уголовщиной, как и аналогичные действия к любому другому лицу. На практике побои, конечно, как правило спускались на тормозах, но вот убийства - отнюдь.
[/b]
однако невелико было это правовое поле :whistle: все-таки личных свобод у крестьянина было не больше чем у тех же рабов...

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 19.12.2008, 7:35) 272798</div>

Не совсем рабы. Крепостной-таки находился в правовом поле; нанесенные ему телесные повреждения или убийство, скажем, юридически считались такой же уголовщиной, как и аналогичные действия к любому другому лицу. На практике побои, конечно, как правило спускались на тормозах, но вот убийства - отнюдь.
[/b]
Правовое поле и у раба было... пусть даже убийство и не было преступлением...

тут ИМХО главное отличие то, что рабство было приобретаемым свойством... можно было и перестать быть рабом и иметь своих рабов и потом стать рабом... а крепостное состояние приобреталось в основном по праву рождения... и стать крепостным тот же дворянин не мог...
кроме того, отношение крепостного с хозяином ближе к аренде хозяйства, с необходимостью отрабатывать право обрабатывать свой (!) кусок земли, а раба кормил :umnik: хозяин, и раб не имел имущества.