Просмотр полной версии : Будущая цивилизация
sergius33
21.08.2008, 20:08
Всем привет!
Сколько играю в циву все хочется ее как-то улучшить. У меня есть несколько тем, которые созрели уже давно, поэтому предлагаю обсуждать и, выработав совместный рецепт, отнести его по назначению: к дяде Сиду. :.V.: Вдруг чего получится? :whistle:
Приступим? Вот мои предложения:
1. Дополнить список городских построек нефтепроводом. Данное улучшение могло бы приносить какой-нибудь дополнительный ресурс или доход от ренты, который просто увеличивал бы поступления в бюджет. Энергоносители стоят во главе угла экономики, а мы как-то обходим их стороной. Не продумано!
2. Ускорение производства как-то слабо продумано. Попробуйте взять кучу денег и завтра построить чудо света. Получилось? То-то и оно, не получится! Предлагаю: в каждом городе устроить возможность дополнительного ресурса инвестируемого из общего бюджета, который можно было бы включать или отключать при каждом ходе. А то что-то несуразное выходит. :nono:
3. Установить, наконец, возможность выпуска облигаций, что-ли. Почему нельзя взять в долг? :huh1: В конце концов пусть в экране советника по финансам будет возможность купить или продать облигации (так их назовем). Хотите взять в долг? Пожалуйста! Только платите определенный процент в зависимости от вашего личного рейтинга. Употребляйте деньги куда хотите: покупайте чудеса или содержите войска, боритесь с инфляцией или инвестируйте в борьбу с коррупцией. Но если будете хамить, то найти рычаги давления: повышение процента, военные разборки, наконец. Надо вернуть деньги? Пусть будет возможность продать с дисконтом. Кстати, таким образом можно себе подчинять другие государства или просто располагать их к себе, а можно... много чего можно придумать на этой почве.
Предложения, конечно интересные, но раньше 5й цивы они практически не осуществимы (за исключением частных модов) - аддонов к 4й уже вряд-ли появится - колонизация это не аддон, а самостоятельная игра на базе движка 4ки, а на альфу центавра права у EA Games и пока она не купит фираксов или 2К вряд-ли разработка ремейка начнется
sergius33
22.08.2008, 09:36
Понятное дело, но ведь не за горами же те времена, когда выйдет цив5. Так, может, подготовим сами себе почву? Конечно, надежд много, вот только насколько реально будет поучавствовать в изменении игры...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Понятное дело, но ведь не за горами же те времена, когда выйдет цив5. Так, может, подготовим сами себе почву? Конечно, надежд много, вот только насколько реально будет поучавствовать в изменении игры...[/b]
Раньше 2010 года пятерки ждать бесполезно - это даже не специалисту должно быть понятно, как ясный день
В создании игры тоже вряд-ли дадут поучаствовать - как минимум по маркетинговому принципу (кто понял о чем я - хорошо - а кто не понял - объяснять не буду)
почему редко в игре используются форты? их строят только когда действительно они очень нужны (пересечение маленького участка суши на континенте для достижения другого океана, ну и редкие случаи фортификации войск)
Ибо когда на ранних стадиях ведём войска поближе к врагу отдельно вести рабочего проблематично, поэтому считаю, что некоторые типы войск должны сами научиться строить форты и тога их ценность в игре сильно повысится, также как и изменится стратегия атаки и защиты территории.
UserCivAlex
14.09.2008, 07:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>
почему редко в игре используются форты? их строят только когда действительно они очень нужны (пересечение маленького участка суши на континенте для достижения другого океана, ну и редкие случаи фортификации войск)
Ибо когда на ранних стадиях ведём войска поближе к врагу отдельно вести рабочего проблематично, поэтому считаю, что некоторые типы войск должны сами научиться строить форты и тога их ценность в игре сильно повысится, также как и изменится стратегия атаки и защиты территории.[/b]
а теперь смотри, в циве рабочие на самой быстрой скорости строят их 5-7 ходов (точно не помню)....естественно, что военные юниты будут строить их дольше, пусть даже 8 ходов (и то это мало)...так за 8 ходов можно государство в вассалитет повернуть....
В тройке Крестоносцы строили - было неплохо.
<div class='quotetop'>Цитата(General * 14.9.2008, 23:10) 260537</div>
В тройке Крестоносцы строили - было неплохо.
[/b]
Эх.. крестоносцы вообще рульный юнит был... Жалко, никуда не апгрейдился... Зачем убили? :boo: А форты я и там, и здесь строить не люблю :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(Udushk * 14.9.2008, 5:47) 260528</div>
почему редко в игре используются форты? их строят только когда действительно они очень нужны (пересечение маленького участка суши на континенте для достижения другого океана, ну и редкие случаи фортификации войск)
[/b]
ИМХО
В 4-ке функции фортов сильно занижены и строить их просто не выгодно.
Тем более при постройке на лесистом холме мы теряем лес, т.е. вместо +50% защиты от леса приобретаем 25%.
Что такое Форт? Это специализированное военное сооружение.
Поэтому считаю, что у них как минимум должны быть функции Замка.
т.е.
+50% защиты,
Снижение (или полное отсутствие) побочного ущерба от бомбардировок.
Скорость лечения отрядов не ниже, чем в городе (а может быть и выше).
В этом случии их строить будут с большей охотой чем сейчас.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 15.9.2008, 6:46) 260554</div>
ИМХО
В 4-ке функции фортов сильно занижены и строить их просто не выгодно.
Тем более при постройке на лесистом холме мы теряем лес, т.е. вместо +50% защиты от леса приобретаем 25%.
[/b]
кажись при постройке форта лес не пропадает... :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тем более при постройке на лесистом холме мы теряем лес[/b]В БтС - нет.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 15.9.2008, 7:46) 260554</div>
В этом случии их строить будут с большей охотой чем сейчас.
[/b]
всё равно вести отдельно рабочего для постройки форта проблематично, это должны делать войска.
Хочу включения в игру роликов порнографического содержания. Не могу сказать, чем это мотивировано, но думаю, порнуха циву только украсит. Можно сделать порнографические сцены у Пирамид, в Великой библиотеке, воль Китайской стены, в Сикстинской капелле, с участием статуи свободы и Колосса Росдосского... Никогда не интересовало, как греческий красавец засадит француженке с фаллическим символом в руке? В общем, надо что-то такое, современное...
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 15.9.2008, 14:44) 260586</div>
В общем, надо что-то такое, современное...
[/b]
:whistle: Баян. Это всё ещё в древнем Риме было. А до того - в Мёртвом море.
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 15.9.2008, 15:01) 260588</div>
Жениться тебе надо.
[/b]
:umnik: Лучшее ср-во от содомии.
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 15.9.2008, 16:01) 260588</div>
Жениться тебе надо.
[/b]
А смысл?
Да, и еще. ОФИЦИАЛЬНО: БМП и АФП - за качественное, эстетичное порно!
White Hawk
15.09.2008, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>
БМП и АФП - за качественное, эстетичное порно![/b]
Не надо обобщать!
Единая Франция против содомии и прочей эстетики!
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 15.9.2008, 15:39) 260590</div>
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 15.9.2008, 16:01) 260588
Жениться тебе надо.
[/b]
А смысл?
Да, и еще. ОФИЦИАЛЬНО: БМП и АФП - за качественное, эстетичное порно!
[/b][/quote]
Болтушка :boo: Выполняй предписание Имперскаго прокурора.
з.ы. Кстати, Имперским палачом пойдёшь? С твоим, имхо, острым умом филолога мы сможем проводить виртуальные казни и обструкции.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 15.9.2008, 19:17) 260618</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 15.9.2008, 15:39) 260590
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 15.9.2008, 16:01) 260588
Жениться тебе надо.
[/b]
А смысл?
Да, и еще. ОФИЦИАЛЬНО: БМП и АФП - за качественное, эстетичное порно!
[/b][/quote]
Болтушка :boo: Выполняй предписание Имперскаго прокурора.
з.ы. Кстати, Имперским палачом пойдёшь? С твоим, имхо, острым умом филолога мы сможем проводить виртуальные казни и обструкции.
[/b][/quote]
Вот еще! Не хочу индт в подчинение куда бы то ни было. Настоящий либерал создаст себе партию и ее возглавит! :umnik: Хотя мысль казньей, обструкций и аутопсии очень заманчива... :wallbash:
Солидарна с BuDDaHом. Линник, если будешь обзываться и навязывать должности в вашей клистирной организации, я тебя вызову на дуэль и прихлопну. Ясссна?
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 15.9.2008, 19:32) 260624</div>
Солидарна с BuDDaHом. Линник, если будешь обзываться и навязывать должности в вашей клистирной организации, я тебя вызову на дуэль и прихлопну. Ясссна?
[/b]
:good:
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 15.9.2008, 19:32) 260624</div>
Солидарна с BuDDaHом. Линник, если будешь обзываться и навязывать должности в вашей клистирной организации, я тебя вызову на дуэль и прихлопну. Ясссна?
[/b]
Нее...как имперский палач прихлопну Линника я! По предписанию имперского прокурора! Вот так имперский клуб будет разрушен изнутри, а осколки клуба пойдут на укрепление БМП и АФП :.V.:
Я что-то пропустил? что есть АФП?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.9.2008, 20:18) 260628</div>
Я что-то пропустил? что есть АФП?
[/b]
Антифанатская партия - радикальное крыло БМП, непостредственно подчиняется лидеру партии, то есть мне. Набор производится из числа наиболие фанатичных последователей БМП. Производит виртуальные террористические атаки против фанатизма во всех его проявлениях. Запрещена на форуме, действует подпольно.
White Hawk
15.09.2008, 20:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Запрещена на форуме, действует подпольно.[/b]
Я что-то пропустил? Кто и когда запретил?! :w00t:
Это - самопеар! :boo:
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.9.2008, 20:29) 260631</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Запрещена на форуме, действует подпольно.[/b]
Я что-то пропустил? Кто и когда запретил?! :w00t:
Это - самопеар! :boo:
[/b][/quote]
Это жизнь, друг... Се ля ви, мон ами, как говорят в Буркина-Фасо. Тихо, не вызывая скандалов и обвинений в нарушении политических свобод на самом либеральном форуме, ее взяли и запретили...Но ничего! Мы не первые бойцы подполья! У нас достаточно достойных примеров, чтобы верить в успех нашего великого дела! Победа будет за нами! Осталось найти еще нескольких героев, способных совершить подвги громоотводчика! :.V.:
White Hawk
15.09.2008, 21:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Осталось найти еще нескольких героев, способных совершить подвги громоотводчика![/b]
СПАРК согласен стать героем, только он ещё об этом не знает :secret:
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 15.9.2008, 21:29) 260634</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Осталось найти еще нескольких героев, способных совершить подвги громоотводчика![/b]
СПАРК согласен стать героем, только он ещё об этом не знает :secret:
[/b][/quote]
Знать - лишнее, главное - желание! :secret: Спарк давным-давно уже завербован ;) Успешно действует, формирует агентурную сеть по прикрытем Имперского клуба - хорошо работает!
Слишком явные действия вряд ли можно назвать успешными в таком контексте. :nono:
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 15.9.2008, 21:42) 260638</div>
Слишком явные действия вряд ли можно назвать успешными в таком контексте. :nono:
[/b]
Так в этом вся соль! Не ищут в самом видном месте! Я придумал, моя идея :king:
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 15.9.2008, 18:32) 260624</div>
Солидарна с BuDDaHом. Линник, если будешь обзываться и навязывать должности в вашей клистирной организации, я тебя вызову на дуэль и прихлопну. Ясссна?
[/b]
Яааснааа... :whistle: э-мнэ...
:umnik: Высочайшим указом:
1. Лада переводится на должность Имперскаго дантеса задля повышения авторитета Имперскаго клуба.
2. Считать должность Имперскаго прокурора громоотведенной.
3. БуддаХ утверждается Имперским электропалачом с автономным громоотводом.
4. Динамик, КБ, От4че и прочие чемпионы временно назначаются Имперскими тунеядцами в связи с тем, что они на форуме ничего не делают, но лишь ганяют циву. Имперский клуб надеется, что чемпионы образумятся и начнут флудить по полной БМП и АФП.
Подпись руководства:
-_--_--_-
Реплика из зала:
Дайош Министерства и Министров
Любви, Мира, Правды и Изобилия.
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 15.9.2008, 22:32) 260624</div>
Солидарна с BuDDaHом. Линник, если будешь обзываться и навязывать должности в вашей клистирной организации, я тебя вызову на дуэль и прихлопну. Ясссна?
[/b]
А дуэль на какой карте планируется? :biglol:
А секунданты будут?
Фсё, архивная крыса, час пробил. :rocket:
Я вызываю тебя на бой. Право выбора <strike>оружия, места и времени</strike>, тьфу, типа карты, уровня сложности и прочего – за тобой.
Можна мне секундатом? :shy2: Всегда была интересно - как это быть секундантом!
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 16.9.2008, 11:33) 260674</div>
Всегда была интересно - как это быть секундантом!
[/b]Дуэльный кодекс (http://www.kulichki.com/gusary/straha/duel/)
о секундантах:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Каждый из противников должен выбрать себе секунданта.
2. В случае легкого оскорбления (в особенности если нет необходимости в Суде Чести) дуэлянты могут выбрать одного секунданта на двоих, который будет выполнять обязанности распорядителя дуэли.
3. Секунданты обязаны приложить все старания к тому, чтобы уладить дело мирным путем без ущерба для чести какой-нибудь из сторон.
4. Секунданты обязаны предоставить в распоряжение Суда Чести все материалы о конфликте, на основании которых судьи принимают решение о том, кто является оскорбленным.
5. Когда секунданты окончательно убедились, что дело не может кончиться мирно, они объявляют вид оружия согласно выбору оскорбленного. Вид дуэли и дистанция (пpи дуэли на пистолетах) опpеделяются по взаимной договоренности сторон или, если достичь договоpенности не удалось, - по жpебию.
6. Конкретные обязанности секундантов зависят от рода оружия и вида дуэли и описываются в соответствующих пунктах Кодекса.
[/b]
Вопчем, Monster, ты, похоже, карту рисуешь... :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 16.9.2008, 14:10) 260678</div>
Вопчем, Monster, ты, похоже, карту рисуешь... :whistle:
[/b]
Меня еще не назначили. :whistle:
А за картой дело не станет.
За мной дело не станет. :yes: Дуэлянтов не комплект пока.
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 16.9.2008, 5:03) 260664</div>
Фсё, архивная крыса, час пробил. :rocket: [/b]
:clap: Будешь хамить - перейдешь на одноимённую должность. Эта должность в Имперском табеле о рангах единственная, что пишется с маленькой буквы.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я вызываю тебя на бой. Право выбора <strike>оружия, места и времени</strike>, тьфу, типа карты, уровня сложности и прочего – за тобой.
[/b]
Почтовка. Большая, рендом без архипелагов. 11 компов + мы. Марафон. Император. Без перепродаж, без космоса. Агрессивные варвары и агр. АИ.
Коллеги! хлюп. Друзья! хлюп. Прощайте :bye: На совещании Имперского архива принято решение отказаться от секундантов, дабы не нарушать идиллию общения.
:whistle: ... или выстрелить в воздух?
Чхала я на ваш табель срангами. К барьеру! :rifle:
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 15.9.2008, 21:51) 260641</div>
4. Динамик, КБ, От4че и прочие чемпионы временно назначаются Имперскими тунеядцами в связи с тем, что они на форуме ничего не делают, но лишь ганяют циву. Имперский клуб надеется, что чемпионы образумятся и начнут флудить по полной БМП и АФП.
Подпись руководства:
-_--_--_-
[/b]
Да вашему Архиву давно пора разархивацию назначить и зазиповать с паролем в 500 томов самой старой версией winrar'а. А на ваши БМП и АФП нам ПФГ.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 16.9.2008, 20:10) 260695</div>
На совещании Имперского архива принято решение отказаться от секундантов, ...
[/b]
Эх, не судьба видно, познать что же такое "секундант". :(
Бородатый анекдот в тему:
Объявление в газете: "Куплю оверлог б/у, задешево. Хотя бы узнаю, что это такое."
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 16.9.2008, 17:42) 260697</div>
Чхала я на ваш табель срангами. К барьеру! :rifle:
[/b]
:hey:
В том посте, помимо "табелей срангами", изложены условия...
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 16.9.2008, 17:49) 260699</div>
Да вашему Архиву давно пора разархивацию назначить и зазиповать с паролем в 500 томов самой старой версией winrar'а. А на ваши БМП и АФП нам ПФГ.
[/b]
:biglol:
О! Первый пошёл во флуд! Динамик, не отставай - у От4а первый флуд-пост!
...
БуддаХ, ты видишь што деется то? чхают, пофигают... Неси автономный громоотвод на защиту имперскых антиресов.
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 16.9.2008, 18:19) 260700</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 16.9.2008, 20:10) 260695
На совещании Имперского архива принято решение отказаться от секундантов, ...
[/b]
Эх, не судьба видно, познать что же такое "секундант". :(
[/b][/quote]
:hey:
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 16.9.2008, 18:49) 260699</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 15.9.2008, 21:51) 260641
4. Динамик, КБ, От4че и прочие чемпионы временно назначаются Имперскими тунеядцами в связи с тем, что они на форуме ничего не делают, но лишь ганяют циву. Имперский клуб надеется, что чемпионы образумятся и начнут флудить по полной БМП и АФП.
Подпись руководства:
-_--_--_-
[/b]
Да вашему Архиву давно пора разархивацию назначить и зазиповать с паролем в 500 томов самой старой версией winrar'а. А на ваши БМП и АФП нам ПФГ.
[/b][/quote]
Я тебе дам ПФГ!!! Ты еще на знаешь, с кем связался! За мной партия! И она тебя в порошок сотрет за идейное несогласие с линией БМП. Кастати, ты не члне БМП?
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 16.9.2008, 17:49) 260699</div>
Да вашему Архиву давно пора разархивацию назначить и зазиповать с паролем в 500 томов самой старой версией winrar'а.
[/b]
:wacko:
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 16.9.2008, 20:33) 260708</div>
Я тебе дам ПФГ!!! Ты еще на знаешь, с кем связался! За мной партия! И она тебя в порошок сотрет за идейное несогласие с линией БМП. Кастати, ты не члне БМП?
[/b]
:huh1:
Уговорил. От4е назначается первым замнач Имперскаго архива с перспективой карьерного роста... Через день-два уступлю тебе должность начальника... :secret: Дуэль, панимашь...
White Hawk
16.09.2008, 22:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>
члне БМП[/b]
члне - человек ломающий Новогодние Елки?
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 16.9.2008, 22:13) 260714</div>
<div class='quotetop'>Цитата
члне БМП[/b]
члне - человек ломающий Новогодние Елки?
[/b][/quote]
Запятую не поставил, умник
sergius33
16.09.2008, 23:05
А кто-нибудь помнит с чего все начиналось?
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 16.9.2008, 23:05) 260718</div>
А кто-нибудь помнит с чего все начиналось?
[/b]
Ок, возвратимся к началу :)
Хочу, чтоб в циве наконец генератор случайных чисел поправили, а то его регулярно заклинивает: все избушки начинают давать карты, например :)
sergius33
16.09.2008, 23:28
Да не, это еще успеется.
с чего пыль-то поднялась? :)
Видать, не обойтись мне без секунданта. "Условия изложены.." и чего? Надо же начать как-то. А по мне так лучше дуэль в он-лайне, быстро и с огоньком. А, архивный?
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 16.9.2008, 23:28) 260720</div>
Да не, это еще успеется.
с чего пыль-то поднялась? :)[/b]
С предложения включить в игру порноролики
PS Интересно получаются. Шестеренки, о которых говорил Гость, в действии.
Dr Gobbels
17.09.2008, 11:26
Во! И пусть теперь кто-нибудь скажет, что порнуха - дело непыльное.
Ну вот, опять тему за :censored: и.
Зайдет кто нить из разрабов с мыслью "Мож, чего умного написали"
и ужаснется :shock:
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 17.9.2008, 13:43) 260750</div>
Ну вот, опять тему за :censored: и.
Зайдет кто нить из разрабов с мыслью "Мож, чего умного написали"
и ужаснется :shock:[/b]
Ну и пусть гуляет дальше... Нам такие припадочные не нужны. Пусть лучше присоединяется к "ужасу"
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 17.9.2008, 7:07) 260738</div>
Видать, не обойтись мне без секунданта. "Условия изложены.." и чего? Надо же начать как-то. А по мне так лучше дуэль в он-лайне, быстро и с огоньком. А, архивный?
[/b]
У нас временной баланс-дисбаланс :harhar: Оба по ночам не спим, но ты по китайским, а я - по украинским.
Ты заметила, что я предложил скорость "марафон" и большую карту? :smoke: Дуэль затянется на пару-тройку лет...
От4е! :nerves: Принимай дела архива, раз уж ты древний рар знаешь. Ухожу на дуэль.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 17.9.2008, 12:52) 260751</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 17.9.2008, 13:43) 260750
Ну вот, опять тему за :censored: и.
Зайдет кто нить из разрабов с мыслью "Мож, чего умного написали"
и ужаснется :shock:[/b]
Ну и пусть гуляет дальше... Нам такие припадочные не нужны. Пусть лучше присоединяется к "ужасу"
[/b][/quote]
:biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 17.9.2008, 14:23) 260753</div>
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 17.9.2008, 7:07) 260738
Видать, не обойтись мне без секунданта. "Условия изложены.." и чего? Надо же начать как-то. А по мне так лучше дуэль в он-лайне, быстро и с огоньком. А, архивный?
[/b]
У нас временной баланс-дисбаланс :harhar: Оба по ночам не спим, но ты по китайским, а я - по украинским.
Ты заметила, что я предложил скорость "марафон" и большую карту? :smoke: Дуэль затянется на пару-тройку лет...
От4е! :nerves: Принимай дела архива, раз уж ты древний рар знаешь. Ухожу на дуэль.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 17.9.2008, 12:52) 260751</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 17.9.2008, 13:43) 260750
Ну вот, опять тему за :censored: и.
Зайдет кто нить из разрабов с мыслью "Мож, чего умного написали"
и ужаснется :shock: [/b]
Ну и пусть гуляет дальше... Нам такие припадочные не нужны. Пусть лучше присоединяется к "ужасу"
[/b][/quote]
:biglol: [/b][/quote]Нафиг вам ПБЕМ на пару лет? :huh1: Мы что все ждать должны? :nono: Это скучно! :shock: Даёшь он-лайн походовку без ограничений. :applau2: Я могу помочь в любом варианте игры в онлайн. :umnik: И как отжоратель и как картограф-отжиратель. :biglol: Я вам карту забабахую. На танках будете кататься. :.V.: Отжиратель должен быть крут! :w00t:
Предлагаю выдать им на старте по 3 МБР, с у словием запука в первые 5 ходов.
Пусть будет дуэль "в слепую".
Посмотрим у кого интуиция лучше работает :biglol:
Snowjump
18.09.2008, 13:30
Ну вот мои идейки.
1). Мандарины - аналог бананов. =)
2). Табак - налог кофе
3). Чудо - олимпийские игры, +1 счастливый человек в каждом городе, а с появлением СМИ +1 монетка с каждой радиостанции, включая радиостанции союзников. Разумеется требует некоторое кол-во отстроеных стадионов.
4). Религий побольше.
5). Кавалерию в древности сделать.
6). Транспортировку еды между городами. Открывается с гончарным делом, но ограничение на растояние. С холодильниками ограничение исчезает.
7). Гастарбайтеров сделать. Дают производство, но отсылают на родину деньги.
beholder
18.09.2008, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(Snowjump * 18.9.2008, 13:30) 260844</div>
7). Гастарбайтеров сделать. Дают производство, но отсылают на родину деньги.
[/b]
уже есть - корпорации!
дают не только производство.
Snowjump
18.09.2008, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 18.9.2008, 16:12) 260850</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Snowjump * 18.9.2008, 13:30) 260844
7). Гастарбайтеров сделать. Дают производство, но отсылают на родину деньги.
[/b]
уже есть - корпорации!
дают не только производство.
[/b][/quote]
Нет, это будет выглядеть иначе.
Население работает на соседа, а хозяин получает деньги. Не требуется специальные технологии и здания.
А сексуальные услуги гастарбайтеры будут оказывать? А деньги отсылать на родину...
Ну в реале ведь есть... Я ЧИТАЛ про это...
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 18.9.2008, 13:40) 260852</div>
А сексуальные услуги гастарбайтеры будут оказывать? А деньги отсылать на родину...
Ну в реале ведь есть... Я ЧИТАЛ про это...
[/b]
в реале только секс и есть...все зависит от точки обзора :)
или на работе :censored: ммм.... вкалываешь или на "огороде"...
<div class='quotetop'>Цитата(Kosyak * 18.9.2008, 17:51) 260872</div>
или на работе :censored: ммм.... вкалываешь или на "огороде"...
[/b]
где-то встречал термин вjobывать - как раз про работу (англ.) :whistle:
Snowjump
18.09.2008, 21:21
Тогда они будут давать счастье... А здоровье наверно снизится?
А если повысить культуру, бизнес будет испорчен?
А может они тогда ещё и шпионить будут? Хитрые забугорные куртизанки. =)
<div class='quotetop'>Цитата(Snowjump * 18.9.2008, 16:30) 260844</div>
3). Чудо - олимпийские игры, +1 счастливый человек в каждом городе, а с появлением СМИ +1 монетка с каждой радиостанции, включая радиостанции союзников. Разумеется требует некоторое кол-во отстроеных стадионов.
[/b]
:yes:
<div class='quotetop'>Цитата(Snowjump * 19.9.2008, 0:21) 260879</div>
Тогда они будут давать счастье... А здоровье наверно снизится?
[/b]
Испортят генофонд нации!
UserCivAlex
19.09.2008, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>
+1 монетка с каждой радиостанции, включая радиостанции союзников.[/b]
раз уж пошло...то должны быть и телецентры, и пресс-центры, как здания в городе...и проект интернет пересмотреть...например, он дает +4-8 (условно) к шпионажу, +1 монетки на каждый город, где есть интернет (то есть его типа миссионерам нада разнести(провайдеры), а также когда есть олимпиские игры, то там еще +1 к монеткам...и насчет олимпийских игр: на мой взгляд, надо создать проект: МОК (международ. олимп. ком-тет), членами там будут все, кто хочет...избирать столицу, летних и зимних игр, как голосование за резолюции, каждая страна может предложить один город с населением не меньше, например 12, и с нужным кол-вом зданий, и если страна провела олимп. игры, то она отсекается следующие 3 игры в проведении оных...также во время олимп игр (пусть это будет 1 год) войны запрещены...и открыты границы со всеми странами следующие 10 ходов...
xxxWoodyWoodpeckerxxx
19.09.2008, 16:27
Не, надо сделать Олимпийские игры 2х видов:
Ancient Olympic games и
Modern Olympic games
Что б древние игры открывались с какой нибуть технологией вдухе эстетики и давали например +2 счастья и +2 культуры от всех колизеев и в Средневековье исчезали . А потом с открытием какогонибуть туризма возрождались и давали +2 счастья всем городам. + 20% золота +30% шпионажа городу на момент игр и вечный бонус культуры в 50% и потом надо сделать что б надобыло уйму денег заплатить за участие города.
И ещё надо что б после окончания игр был топлист стран учавствовавших в олимпиаде. И у страны, выигравшей на олимпиаде, было +5 счастья во всех городах. и на 3 хода во всех городах был праздник (эт смайлики который содержание отключает а городе). и ещё была надпись вместо "мы любим нашего тра та та тра та та" - "мы счастливы что наша сборная выиграла олимпийские игры"
UserCivAlex
19.09.2008, 16:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ancient Olympic games и Modern Olympic games[/b]
Согласен, но, не нада делать зимних и летних. просто игры раз в 4 хода или года
Snowjump
19.09.2008, 18:03
Про войны не катит. В древности вобще тогда воевать невозможно будет. Да и последние событие доказывает, что некоторым начихать на добрую традицию.
Забыл: 8). Сделать метро! Незнаю зачем, но сделать!
beholder
19.09.2008, 18:19
но только в городах миллионниках! ))
<div class='quotetop'>Цитата</div>
но только в городах миллионниках! ))[/b]
Где камазы делают (забыл, как называется) - город не миллионник, но метро есть, причем даже на две ветки, чем не могут похвастаться такие миллионники, как Омск
beholder
19.09.2008, 18:45
Москва - 15 мая 1935,
Санкт-Петербург - 15 ноября 1955,
Нижний Новгород - 19 ноября 1985,
Новосибирск - 7 января 1986,
Самара - 26 декабря 1987,
Екатеринбург - 27 апреля 1991,
Казань - 27 августа 2005.
в каком из этих городов делают камазы?
в Волгограде не метро!!!
6 крупнейших (по численности) городов России (кроме Омска, он больше Казани)
чтоб было похоже на жизнь: метро только в города с насением свыше 1 100 000 человек!
Камазы делают в Набережных Челнах, но что-то не слышал про метро там. Из Челнов была бухгалтер на прошлой работе... ничего про метро не говорила.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 19.9.2008, 18:45) 260955</div>
в каком из этих городов делают камазы?
в Волгограде не метро!!!
[/b]
Стоишь на трамвайной остановке, куришь - тут из-под земли с грохотом вылетает травмай и пугает тебя... Метро?
Snowjump
19.09.2008, 18:55
9). Ещё хочу, чтобы можно было грабить города и уводить население в рабство. То есть город не захватывается и не разрушается, максимум одно здание ломается, также культура немного опускается. Завоеватель зарабатывет половину стоимости города, половину населения переводит в молотки, причём выбираешь в какому городу их подарить. Десять ходов нельзя трогать после этого этот город. Ну и анархия в нём на несколько ходов, чтоб жизнь им мёдом не казалась. =)
Вот такая тактика враваров будет! Зак-зак!
UserCivAlex
19.09.2008, 18:58
эх, размечтался....сколько же будет стоить очков шпионажа это дело? но так как это на шпионаж не похоже, то можно ввести очки завоевания...
Snowjump
19.09.2008, 19:04
Не понял, причём тут шпионаж и очки завоевания? Я говорю о грабеже, налёте, насилии, бабах, бдынц-бдынц, трофеи, слава, богатство! А ты про шпионаж, недостоиное дело для настоящих мужиков типа Атила, Батый, кто там ещё только грабил, а не захватывал???
UserCivAlex
19.09.2008, 19:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я говорю о грабеже, налёте, насилии, бабах, бдынц-бдынц, трофеи, слава, богатство[/b]
а!! дак ты с объявлением войны говоришь....
а я то имел ввиду, что без объявления войны забирать людей в рабство....ну как например римляне в египте забирали людей к себе на службу
White Hawk
19.09.2008, 19:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Стоишь на трамвайной остановке, куришь - тут из-под земли с грохотом вылетает травмай и пугает тебя... Метро?[/b]
Ужас! Метро конечно.
Кстати, в Рязани МЕТРО есть.
UserCivAlex
19.09.2008, 19:36
Кстати в тагиле нету:)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати, в Рязани МЕТРО есть.[/b]
да где его только нету ... :harhar:
METRO Cash & Carry :umnik:
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 19.9.2008, 21:34) 260985</div>
METRO Cash & Carry :umnik:
[/b]
Неее...METRO Zheton & Go
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 19.9.2008, 18:35) 260950</div>
<div class='quotetop'>Цитата
но только в городах миллионниках! ))[/b]
Где камазы делают (забыл, как называется) - город не миллионник, но метро есть, причем даже на две ветки, чем не могут похвастаться такие миллионники, как Омск [/b][/quote]Откуда в Набережных Челнах метро?! :biglol: Завод большой, не даёт городу блин расти. Вот город и вырос в сардельку, но улицы там широкие. К тому же население там немаленькое, не миллион, но не так и далеко.
UserCivAlex
20.09.2008, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Откуда в Набережных Челнах метро?![/b]
В набережных челнах пельмени хорошие делают, насчет каказов не в курсе, не пробовал
sergius33
23.09.2008, 11:14
Кстати, меня тут посетила еще одна идея: туризм.
Чудеса света, построенные в начальные века могли бы позже приносить доход в виде дополнительных поступлений в бюджет от туризма в зависимости от наличия добрососедских отношений с другими государствами, их удаленности и т.п. Кстати, туризм, как отрасль экономики тоже как-то была обойдена стороной в игре.
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 20.9.2008, 15:55) 261020</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Откуда в Набережных Челнах метро?![/b]
В набережных челнах пельмени хорошие делают, насчет каказов не в курсе, не пробовал
[/b][/quote]
А как называются жители Набережных Челнов?
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 23.9.2008, 14:18) 261274</div>
[А как называются жители Набережных Челнов?
[/b]
Челы :biglol:
Uncle_Givi
23.09.2008, 12:04
2 BuDDaH
Мне как-то довелось побывать в славном городе Кобеляки Полтавской губернии. Тоже долго ломал голову, как называть аборигенов.
Вот, если развивать дальше эту тему...
Как будем называть жителей гордо Братск? Братцы???
Или Бердск...Бердцы?
Ухта? Ухтец? Ухтянин? Финансит! Ты кто???
sergius33
23.09.2008, 12:12
УХТИНЕЦ! :)
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 23.9.2008, 12:12) 261286</div>
УХТИНЕЦ! :)
[/b]
Ух ты! :shock:
sergius33
23.09.2008, 12:16
А ты? Щербинец? :biglol:
Кстати, первая в мире нефть была добыта академиком Прядуновым на реке Ухта, ее черпали с поверхности реки. :harhar:
А как жителей поселка Кобеляки все же именовать? Кобеляковцы и кобелявчанки? Или кобеляне и кобелянки?
Finansist, что значит "добыта"? Это Вам в краеведческом музее рассказали? Нефть человечество добывало задолго до академика Прядунова.
sergius33
23.09.2008, 12:22
Не в промышленных масштабах это раз, а во вторых назовите дату ранее 1765 года... интересно узнать...
beholder
23.09.2008, 12:26
коммерческая добыча нефти впервые началась во второй половине девятнадцатого века, на протяжении веков нефть добывалась людьми, которые жили в разных уголках мира, где нефть просачивалась на поверхность. В России первое письменное упоминание о получении нефти появилось в шестнадцатом веке. Путешественники описывали, как племена, жившие у берегов реки Ухта на севере Тимано-Печорского района, собирали нефть с поверхности реки и использовали ее в медицинских целях и в качестве масел и смазок. Нефть, собранная с реки Ухта, впервые была доставлена в Москву в 1597 году.
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 23.9.2008, 12:16) 261288</div>
А ты? Щербинец? :biglol:
Кстати, первая в мире нефть была добыта академиком Прядуновым на реке Ухта, ее черпали с поверхности реки. :harhar:
[/b]
Боюсь, что таким нехитрым способом нефть "добывали" за нсколько тысяч лет до академика Прядунова
ЗЫ Боюсь, своим каментом я повторил подвиг академика Прядунова...несколько поздновато
sergius33
23.09.2008, 12:33
Кстати, Прядунов, как это не странно кажется сейчас, закончил жизнь в долговой яме.
Промышленная дОбыча нефти и отличается от простого черпания тем, что приобретает несколько бОльший размах. :)
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 23.9.2008, 12:30) 261294</div>
Кстати, Прядунов, как это не странно кажется сейчас, закончил жизнь в долговой яме.
[/b]
Бедняга... :( Как же так... нефть добывал...
White Hawk
23.09.2008, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 23.9.2008, 12:16) 261288</div>
А ты? Щербинец? :biglol:
<...>
[/b]
Он - оренбургер (этнический)
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 23.9.2008, 11:18) 261274</div>
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 20.9.2008, 15:55) 261020
<div class='quotetop'>Цитата
Откуда в Набережных Челнах метро?![/b]
В набережных челнах пельмени хорошие делают, насчет каказов не в курсе, не пробовал
[/b][/quote]
А как называются жители Набережных Челнов? [/b][/quote]Челнинцы.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 23.9.2008, 17:34) 261332</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 23.9.2008, 12:16) 261288
А ты? Щербинец? :biglol:
<...>
[/b]
Он - оренбургер (этнический)
[/b][/quote]Оренбуржец
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 23.9.2008, 15:09) 261284</div>
Как будем называть жителей гордо Братск? Братцы???
[/b]
Братчане любят делится "по-Братски": братским — все, остальным — остальное
White Hawk
25.09.2008, 10:34
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 24.9.2008, 1:43) 261379</div>
<...>
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 23.9.2008, 17:34) 261332
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 23.9.2008, 12:16) 261288
А ты? Щербинец? :biglol:
<...>
[/b]
Он - оренбургер (этнический)
[/b][/quote]Оренбуржец
[/b][/quote]
Неее, этот именно что оренбургер :D
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 25.9.2008, 10:34) 261635</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 24.9.2008, 1:43) 261379
<...>
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 23.9.2008, 17:34) 261332
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 23.9.2008, 12:16) 261288
А ты? Щербинец? :biglol:
<...>
[/b]
Он - оренбургер (этнический)
[/b][/quote]Оренбуржец
[/b][/quote]
Неее, этот именно что оренбургер :D [/b][/quote]Вообще то согласен. К бургеру он ближе. :biglol:
Хотелось бы сбалансировать просьбо-требовательный элемент.
Хорошо бы ИИ имел альтернативу требованию, т.е. вместо требования помощи в войне, разрыва отношений и смены религии, он выдвигал предложение, предлагая технологию или золото - для стимула, так сказать.
sergius33
26.09.2008, 09:45
Да, переговорный пунктик слабоват нынче
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 26.9.2008, 9:45) 261871</div>
Да, переговорный пунктик слабоват нынче
[/b]
А вы знаете... мне в общении с ИИ, особенно, когда их на карте много, не хватает пунктика "Иди на :censored: !" В принципе, несложно сделать, да все руки не доходят...
sergius33
26.09.2008, 09:53
Ты не боишься, что на кнопке, которую ты назначишь для этого высказывания, быстро протрется дырка? Злоупотреблять не будешь? :)
Чем больше тем лучше!!!
Хочется больше зданий,ресурсов,едениц,технологий и.т.д
:-)
Всем известно, что Цивилизация является источником исторических, ну условно в большей степени отнесенных к историческим, аспектов.
Так вот... а что если в Цивилопедии будет раздел со списком всех имен великих людей, что рождаются в государствах, а также минимальные комментарии к каждому великому, ну так сказать в общих чертах, чем данный человек отличился в истории.
На мой вгляд, это расширит кругозор интереса как к самой цивилизации, так и непосредственно к истории.
<div class='quotetop'>Цитата(Антонио * 11.10.2008, 11:55) 264157</div>
Чем больше тем лучше!!!
Хочется больше зданий,ресурсов,едениц,технологий и.т.д
:-)
[/b]
Чем больше всего выше описанного тем меньше баланс. К сожалению. И если в сингле с этим можно смериться то в мултиплеере это убьёт игру.
Ну и плюс циву сложно назвать просто игрой, а тут ещё трудней будет понять что тебе нужно а что шлак. :bye:
sergius33
13.10.2008, 09:59
Согласен: сбалансированность не менее важная часть игры, чем ее интересность, ибо второе пропадет вмиг как только на каком-то уровне/скорости пойдет перекос.
Кроме того чрезмерное усложнение игры приведет к потере большого количества потребителей, мало кто захочет подолгу разбираться в тонкостях игры, это вам с 10-летним и более стажем все кажется просто.
Частично согласен: Больше, не всегда лучше!
:-))
dima1996
15.10.2008, 19:37
Введите такую форму правления, где забываешь техи если мало золота. Можно взамен на это сделать какие-нибудь бонусы.
sergius33
18.10.2008, 03:15
Вот еще одна идейка родилась: а почему бы не установить рэндомную смену лидерских качеств в течение 100 ходов. Ведь лидерские качества новых правителей и их амбиции постоянно меняются. Ну и предусмотреть возможности отключения данной опции.
Кроме того, что это за бонус такой в виде золота в казну при недостроенном чуде света? Может лучше пусть остается недострой? Например, если постройка была завершена более чем на 50%, то сделать какой-то бонус в городе в виде культуры или еще чего. И опаска строить чудеса будет больше, а то вишь ты: чудо он недостроил, так приехали ребята из вторчермета и забрали половину колосса на цветмет.
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 18.10.2008, 2:15) 265142</div>
Вот еще одна идейка родилась: а почему бы не установить рэндомную смену лидерских качеств в течение 100 ходов.[/b]
В моде Райе есть подобная фишка - при смене эпох меняются лидеры.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
так приехали ребята из вторчермета и забрали половину колосса на цветмет.
[/b]
:lol:
Ребята из чермета, а колосс - на цветмет... нескладушка выходит.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 18.10.2008, 6:32) 265148</div>
<div class='quotetop'>Цитата
так приехали ребята из вторчермета и забрали половину колосса на цветмет.
[/b]
:lol:
Ребята из чермета, а колосс - на цветмет... нескладушка выходит.
[/b][/quote]
:applau2: Дык может они алхимией балуются на досуге ? :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 18.10.2008, 2:32) 265148</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 18.10.2008, 2:15) 265142
Вот еще одна идейка родилась: а почему бы не установить рэндомную смену лидерских качеств в течение 100 ходов.[/b]
В моде Райе есть подобная фишка - при смене эпох меняются лидеры.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
так приехали ребята из вторчермета и забрали половину колосса на цветмет.
[/b]
:lol:
Ребята из чермета, а колосс - на цветмет... нескладушка выходит.
[/b][/quote]
все правильно :yes:
взяли по цене чермета, перепродали по цене цветмета
енто бизнес, нужно ведь как-то зарабатывать... :whistle:
Мне бы хотелось увидеть более объемную и полноценную реализацию эпохи "Будующее", ну и пару вещей по экономике.
Например мне понравилась идея с рабочими реализованная в моде МахRiga, чума в РФЦ. Так же временные волнения зависящие от многих факторов (т.е. забостовка, которая зависит не только от состояния бюджета).
Из своих идей...
Первое, что хотелось бы добавить использование технологий (как это реализовано в Мастер оф Орион 3).
Думаю легче всего было бы реализовать в циве это добавлением трех строк к регуляторам бюджета (кроме науки, культуры и шпионажа): развитие (прирост населения и строительство зданий в дальних городах идет быстрее), военные дотации (ускорение военного производства в % и дополнительные прокачки новым юнитам), дотации на науку (ускорение внедрения новой науки в дело).
Ускорение выглядело бы так: допустим вы изучили теху но население еще не может применять. Отсюда есть два пути: дотации из бюджета и ручной метод.
Все техи предварительно разделить на социальные (дающее обществу научное, религиозное и культурное развитие), технические (новые военные юниты, здания и т.п.) и общие (дающие новые типы правительств и экономики).
Так вот для социальных требовалось бы в либо ускорять внедрение "великими людьми", либо строить культурные здания и т.д.
Для технических требовался бы апгрейд старых зданий (по типу кузницы, акведука, гаваней) или же строительство новых зданий (например чтобы строить кавалеристов нужны конюшни, а чтобы потом вертолеты появились нужен уже завод отдельный. естественно не для всех отдельные здания но допустим авиационный завод, танковый, вертолетостроительный, док для подлодок и док для наводной техники быть должны. Также как для всех пеших военных юнитов казармы, для кат -- мастерская, для коников -- конюшни и т.д.)
Ускорение общих тех только бюджетное, через дотации (но изначально они бы имели очень низкий коэфициент для времени внедрения по сравнению с другими типами наук). Кроме того появление новых тех этого раздела вызывало бы всплеск волнений или же перерасходов, и тем они были бы сильнее чем дальше город от столицы и чем слабее в нем культурное влияние.
И второе...
Нестабильность экономики и волнения.
Нестабильность экономики выражалась бы в резких скачках расходов и доходов, зависящих от общего количества недовольных в империи, от величины инфляции (потерь), от величины перепроизводства молотков (т.е. нельзя чтобы город проставивал без производства), от частоты потерь производства (от бунтов и действий вражеских шпионов, неудач в завершении проектов и чудес)
Волнения выражались бы в забастовках (как при нулевом бюджете, только тут все производство в городах останавливается или падает как при анархии, также теряются юниты находящиеся в гарнизонах городов и зонах влияния городов). В экономике в этот момент все расходы увеличиваются на величину зависящую от силы забостовки, которая в свою очередь выражается коэффициентом волнений умноженном на процент недовольных граждан от общего населения государства (коэффициент равен = количесвo сделанных ходов в игре / количеству прошедших волнений * длительность волнений в ходах).
Ну вот... пока примерно все...
А ну да... хотелось бы более гибкую дипломатию...
Ну например больше мелких соглашений, типа единой валюты, которая дала бы доп прибыль обоим странам от иностранных торговых маршрутов...
воть... :)
Дополнение
Со ссылкой на РФЦ :)
Хотелось бы, чтобы от большого количества волнений была возможность получения городами суверенитета (с небольшим шансом образования нации, сходной по культурной группе с исходной нацией игрока). Но получение суверенитета (в отличие от РФЦ, где все регионально) происходило бы по принципу культурных зон влияния, тоесть при уничтожении нации ее культурное влияние полностью не исчезает оно просто скатывается медленно на ноль и в случае очень сильных или продолжительных волнений города находящиеся в этой зоне имеют шанс обрести независимость. В таком случае расцвел бы режим игры с опцией "бой до конца". Например: остался один юнит в игре и тем самым игрок еще имеет возможность вернутся в игру если соперник захвативший его испытывает острые волнения народных масс... :)
sergius33
18.10.2008, 16:47
Кстати, а почему нельзя покупать и продавать военные юниты? Помнится даже в первой циве можно было купить юнит через дипломата.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати, а почему нельзя покупать и продавать военные юниты? Помнится даже в первой циве можно было купить юнит через дипломата.[/b]
Кстати да... верно тоже хотел написать, но так старался изложить свою теорию, что вылетело из головы :)
Наемников не хватает и не хватает опций шпионажа которые были в третьей цивилизации (украсть технологию, карту мира, карту територий...).
White Hawk
18.10.2008, 20:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>
не хватает опций шпионажа которые были в третьей цивилизации (украсть технологию, карту мира, карту територий...).[/b]
Гонишь!
Технологии крадутся на раз. А карты это вообще проявление пассивного шпионажа - при некотором накопленном числе Очков Шпионажа видна сначала территория, а потом и внутренности городов (вплоть до производства и какие там спецы выставлены)
Шпионаж в БтС достаточно развит - даже не знаю на что в нём пожаловаться... Думать надо.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А карты это вообще проявление пассивного шпионажа - при некотором накопленном числе Очков Шпионажа видна сначала территория, а потом и внутренности городов (вплоть до производства и какие там спецы выставлены)[/b]
Смысл в том что это работает не совсем так... и тем более иногда нужно сразу получить искомое, а его пассивным шпионажем задолбешься ждать если противник имеет хорошую контрразведку...
sergius33
18.10.2008, 22:09
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 18.10.2008, 21:16) 265184</div>
Смысл в том что это работает не совсем так... и тем более иногда нужно сразу получить искомое, а его пассивным шпионажем задолбешься ждать если противник имеет хорошую контрразведку...
[/b]
Не, тут как раз Ястреб прав, думать надо и все будет ок, а просто прийти и упереть теху не интересно. Ты попробуй завтра съезди в Англию и привези какую-нить теху новую, уверен Родина тебе не забудет (хотя спасибо сказать точно забудет), не выйдет? Вот, чем ближе к реалу тем интереснее. В 4 циве с этим нормально - не слишком сложно и не так запросто.
Ну по поводу близости системы шпионажа цив 4 к реалу тут я могу поспорить... В реале например шпион может при особой удаче украсть чертежи, или записи экспериментов, или карту територии и т.д. Далее в циве весь шпионаж упирается в очки, что в корне неправильно.
Я думаю что в расчет очков нужно добавить еще успешность лидера (т.е. чем менее успешен он и чем больше недовольных, больных и т.д. тем больше очков начисляется противнику и тем легче противнику все о вас разузнать).
Если ввести в игру то о чем писал несколькими постами выше то в рачсет очков нужно добавить и стабильность экономики (ведь согласитесь если следовать реализму то когда в стране все хренова то и шпиону легче нужное получить :) ).
Ну а так подводя итоги... В данный момент шпионаж, в древней МОО3, реализован в сто крат лучше Цивы 4. Как впрочем и дипломатия.
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 18.10.2008, 19:47) 265169</div>
Кстати, а почему нельзя покупать и продавать военные юниты? Помнится даже в первой циве можно было купить юнит через дипломата.
[/b]
Да, хотелось бы :yes:
Тема (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=4532)
Artemios
27.12.2008, 22:17
Раз уж такая тема есть, то выскажу и свою точку зрения.
1) Вассалитет.
- Видимо все заметили, что иногда некоторые компы добровольно идут в зависимость, чтобы получить технологии. Потом снова становятся самостоятельными. Так вот, добровольный вассалитет необходимо отменить. Также и колонии не могут добровольно обособиться, разве что по достижению необходимых условий.
- Содержание вассала может быть нолевым, если вассал Friendly, а если - Furious, то стоимость содержания должна быть максимальной.
- Новая резолюция для АД и ООН - освобождение государства от зависимости. Резолюция будет доступна, если вассал относится к сюзерену Annoyed или хуже. За эту резолюцию будут голосовать государства, которые к вассалу хотя бы Pleased.
- Вассал не торгует ни ресурсами ни техами ни с кем кроме сюзерена, или другими вассалами этого сюзерена. Но может угрожать, вымогать или шпионить против всех государств кроме сюзерена или вассалов этого сюзерена.
- Новое случайное событие "сепаратистский теракт", который рушит здания в городах и уменьшает население.
- Комп не отдаёт технологии вассалу, который близок к обретению независимости.
- Возможность создания 1 колонии и на своём материке. Например сделать колонией проблемную оккупированную территорию.
- Колониям можно дарить города, в том числе и чужим колониям.
2) Шпионаж.
- Государства портят друг с другом отношения из-за выявленных шпионов.
- Выявленный шпион отнимает 1000 очков шпионажа у страны, чей этот шпион был.
3) Резолюции АД и ООН.
- Отмена резолюций типа "Всеобщее избирательное право", "Свобода вероисповедания" и других резолюций, касающихся изменения госстроя. Вместо этого всего резолюция - "Отмена рабства".
- Нежелание подчиниться резолюции это минус 1 в отношениях к тем, кто отнёсся положительно.
- Невозможность голосования за резолюции, которые уже приняты.
- Большая вероятность появления "более играбельных" резолюций типа "объявить войну", "прекратить войну", "вернуть город этническому хозяину", "избавить от вассальной зависимости", "торговое эмбарго".
- Новая резолюция при которой все заключают пакт о взаимовыручке длительностью минимум 20 ходов.
4) Ресурсы.
- Не должно быть периодов времени, в которые хоть какой-то из имеющихся ресурсов делался бы бесполезным, то есть камень и мрамор по +5% к скорости строительства зданий, бронза и железо по +5% к строительству отрядов, устаревающие из-за гуманности ресурсы начинают приносить счастье в виде зоопарков.
5) Игровой процесс.
- Осадные орудия очень полезны не только при штурме города, но и при его обороне. Иначе говоря осадное орудие должно наносить побочный урон стеку даже при защите. Кроме того, осадное орудие, находящееся в городе первое вступает в бой с нападающим стеком и наносит ему побочный урон.
- Должна быть опция "не содержать город". При выборе этой опции денег на содержание города не тратится вовсе. В свою очередь город не даёт ни денег, ни науки, ни культуры, население города приравнивается к 1 и не растёт, производство стоит. Это просто охват культурой территории, которую успел культурно охватить город пока содержался.
Worobjoff
27.12.2008, 23:26
А я бы хотел простоты. Той простоты которая делает правила гениальными. В последней версии все так сложно стало! И эта сложность порождает искажения. Ну взять шпионов: Стоимость в средних веках уже "копейки". Клепать можно десятками - так и делают компы. Можно подумать что в реале в европейских городах только тем и занимались что травили воду, саботировали стройки, саботировали призыв в армию, и вздергивали каждого встречного на виселице за подозрение в шпионаже.
<div class='quotetop'>Цитата(Artemios * 28.12.2008, 1:17) 274032</div>
Раз уж такая тема есть, то выскажу и свою точку зрения.
1) Вассалитет.
- Видимо все заметили, что иногда некоторые компы добровольно идут в зависимость, чтобы получить технологии. Потом снова становятся самостоятельными. Так вот, добровольный вассалитет необходимо отменить. Также и колонии не могут добровольно обособиться, разве что по достижению необходимых условий.
- Содержание вассала может быть нолевым, если вассал Friendly, а если - Furious, то стоимость содержания должна быть максимальной.
- Новая резолюция для АД и ООН - освобождение государства от зависимости. Резолюция будет доступна, если вассал относится к сюзерену Annoyed или хуже. За эту резолюцию будут голосовать государства, которые к вассалу хотя бы Pleased.
- Вассал не торгует ни ресурсами ни техами ни с кем кроме сюзерена, или другими вассалами этого сюзерена. Но может угрожать, вымогать или шпионить против всех государств кроме сюзерена или вассалов этого сюзерена.
- Новое случайное событие "сепаратистский теракт", который рушит здания в городах и уменьшает население.
- Комп не отдаёт технологии вассалу, который близок к обретению независимости.
- Возможность создания 1 колонии и на своём материке. Например сделать колонией проблемную оккупированную территорию.
- Колониям можно дарить города, в том числе и чужим колониям.
2) Шпионаж.
- Государства портят друг с другом отношения из-за выявленных шпионов.
- Выявленный шпион отнимает 1000 очков шпионажа у страны, чей этот шпион был.
3) Резолюции АД и ООН.
- Отмена резолюций типа "Всеобщее избирательное право", "Свобода вероисповедания" и других резолюций, касающихся изменения госстроя. Вместо этого всего резолюция - "Отмена рабства".
- Нежелание подчиниться резолюции это минус 1 в отношениях к тем, кто отнёсся положительно.
- Невозможность голосования за резолюции, которые уже приняты.
- Большая вероятность появления "более играбельных" резолюций типа "объявить войну", "прекратить войну", "вернуть город этническому хозяину", "избавить от вассальной зависимости", "торговое эмбарго".
- Новая резолюция при которой все заключают пакт о взаимовыручке длительностью минимум 20 ходов.
4) Ресурсы.
- Не должно быть периодов времени, в которые хоть какой-то из имеющихся ресурсов делался бы бесполезным, то есть камень и мрамор по +5% к скорости строительства зданий, бронза и железо по +5% к строительству отрядов, устаревающие из-за гуманности ресурсы начинают приносить счастье в виде зоопарков.
5) Игровой процесс.
- Осадные орудия очень полезны не только при штурме города, но и при его обороне. Иначе говоря осадное орудие должно наносить побочный урон стеку даже при защите. Кроме того, осадное орудие, находящееся в городе первое вступает в бой с нападающим стеком и наносит ему побочный урон.
- Должна быть опция "не содержать город". При выборе этой опции денег на содержание города не тратится вовсе. В свою очередь город не даёт ни денег, ни науки, ни культуры, население города приравнивается к 1 и не растёт, производство стоит. Это просто охват культурой территории, которую успел культурно охватить город пока содержался.
[/b]
Ну большая часть из этого уже есть в той или иной мере в модах и модкомпонентах - что мешает это добавить в "вашу игру"?
<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 28.12.2008, 2:26) 274035</div>
А я бы хотел простоты. Той простоты которая делает правила гениальными. В последней версии все так сложно стало! И эта сложность порождает искажения. Ну взять шпионов: Стоимость в средних веках уже "копейки". Клепать можно десятками - так и делают компы. Можно подумать что в реале в европейских городах только тем и занимались что травили воду, саботировали стройки, саботировали призыв в армию, и вздергивали каждого встречного на виселице за подозрение в шпионаже.
[/b]
Шпионов то можно клепать десятками - но не забывай об ОШ, которых достаточно немного копится на самом деле, если, конечно не скидывать все против кого-то конкретного, а более-менее равномерно раскидывать против всех, кто кажется тебе достаточной угрозой
Шакал ужастный
28.12.2008, 14:06
Кстати насчёт вассалитета. Периодически не раз натыкался на такие подлянки, когда завоёвывая одного игрока, обноруживаю что он потом становиться васслом другой страны, и мне приходиться воевать с двумя. Ну это ладно, я против этого ни чего не имею, наоборот, так интереснее ибо больше непредсказуемости в игре. И ко мне ИИ приходили с прозьбой о покровительстве.
Ну так собственно говоря у меня назрел вопрос - а самому просить покровителство у более сильной страны можно или нет? Я вижу только возможность просить стать вассалом, но предложений таких самому делать я не вижу...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А я бы хотел простоты. Той простоты которая делает правила гениальными. В последней версии все так сложно стало! И эта сложность порождает искажения. Ну взять шпионов: Стоимость в средних веках уже "копейки". Клепать можно десятками - так и делают компы. Можно подумать что в реале в европейских городах только тем и занимались что травили воду, саботировали стройки, саботировали призыв в армию, и вздергивали каждого встречного на виселице за подозрение в шпионаже.[/b]
ЭЭЭЭ!!! Ты шпионаж не трожь!!! :boo: На фиг мне эта простота не нужна. :boo: Наоборот ка как раз, чем всё сложнее и разннобразнее.. тем всё реалистичнее - в последней версии цивы возможность шпионажа стала очень обширной.. а я вести скрытую войну люблю ещё даже сильнее, чем открытую.. к тому же и в жизни всё не так просто.. кстати в средних веках ка краз только и делали, что травили воду, разжигали недовольство и каждого встречного подохревали в шпионаже... а обезопасить себя от вражеских шпионов можно контршпионажем... хорошо помогает..
По-моему, надо нафиг выкинуть апгрейд войск в том виде, в каком он есть. Вообще не понятно, из каких соображений эту фичу прикрутили (во второй циве появилось, если мне память не изменяет).
Не нравится, что только фактически 3 религии реально в игре присувствуют, то есть к моменту основания ислама, христианства и даосизма и, как правило, конфуцианства остальные религии уже как гос почти у всех. И что нибудь бы наподобии крестовых походов, джихада организовать :)
А если хочется простоты - поставь галочку на опции без шпионажа и вуаля, фокус - его не будет!!!
Artemios
19.01.2009, 22:36
А мне нравится апгрейд, просто не думаю, что он должен быть настолько дорогим. Вот содержание войск надо увеличить и дифферинцировать.
<div class='quotetop'>Цитата(Artemios * 19.1.2009, 22:36) 276512</div>
А мне нравится апгрейд, просто не думаю, что он должен быть настолько дорогим. Вот содержание войск надо увеличить и дифферинцировать.
[/b]
Апгрейд лошадей в вертолёты и деревянных судов в крейсера меня убивает наповал :nerves:
Насчёт дифференциации содержания тоже за, т.к. содержание дуболома и авианосца явно стоит разных денег :)
И раз уж речь зашла об авианосцах: всё-таки для строительства судов, начиная с крейсера, должно требоваться здание. Да и для бронетехники я бы здание завёл.
White Hawk
19.01.2009, 23:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Апгрейд лошадей в вертолёты и деревянных судов в крейсера меня убивает наповал[/b]
Женщину вынули, автомат посадили
У меня созрели предложеня по мультиплееру.
1. Сделать возможным вход в игру за 1 нацию нескольких игроков.
1.1 вариант А
Первый кто зашел получает управление над Цывилизацией, все последущие просто в роли наблюдателей, статистов.
1.2 Вариант Б
Все имеют возможность управления (задействованые юниты/города раздличаются разной подсветкой) и одновременное управление одним элементом исключено.
2. Возможность сделать колонию под управлением человека.
3. Возможность переговоров с соперниками голосовой связью в рамках игры не используя доп. програмы
Северянин
20.01.2009, 20:44
1. Генеральский юнит, в принципе, силой должен быть равен нулю, а генерал быть своего рода модификатором сил и прокачек для стека, которым он командует (в зависимости от имеющихся у генерала собственных прокачек).
2. Прямой обмен техами - лишь с начала индустриальной эры, а до этого колбочки в техи вливаются пассивно в зависимости от числа торговых путей с партнером, который этими техами владеет, и его культурного/научного уровня ( или играет роль модификатора).
3. Изучение тех - убрать прямые нелогичные финансовые вливания ( до индустриальной эры, опять же). Есть линейка инженерных, строительных тех - сделать ее зависимой от уровня производства в стране, наличия кузниц, акведуков, замков; экономические техи - уровень коммерции, торговые ряды, банки и т.д., военные техи - казармы, конюшни, генералы ( или частота сражений); культура - культурные здания. Спецы - также модификаторы для определенного потока колб в каждом городе, чудеса - модификаторы для всей страны ( национальные), мировые - и для зарубежа ( с которым вы контачите).
4. Зачем тогда деньги? Коммерция полностью идет в деньги. Для оплаты постройки зданий (их постройка должна зависеть не только от производства), содержания спецов ( не только еда). Также деньгами оплачивается доставка в город недостающей еды (из агрогорода, можно из-за заграницы), недостающих молотков.
Для такой игры суперкомп наверно понадобится
Великих личностей (ну типа отцов-основателей)
Ресурсов (как в колоннизации)
Возможность поиграть за свою колонию (как в колоннизации)
Шакал ужастный
26.01.2009, 21:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Апгрейд лошадей в вертолёты и деревянных судов в крейсера меня убивает наповал
Насчёт дифференциации содержания тоже за, т.к. содержание дуболома и авианосца явно стоит разных денег
И раз уж речь зашла об авианосцах: всё-таки для строительства судов, начиная с крейсера, должно требоваться здание. Да и для бронетехники я бы здание завёл.[/b]
Ну... вообще вертолёты сейчас считаются воздушной кавалерией... модернизация лошадей в вертолёты с этой точки зрения вполне обоснована... + это сделано да бы не было таких юнитов, которые где-то прерываются в своей модернизации, то же самое и в отношение деревянных судов и крейсеров. Хотя данное действо в реале мне представить по правде говоря трудно :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Возможность поиграть за свою колонию (как в колоннизации)[/b]
Основывай колонию, заходи в редактор, меняй свою нацию на нацию колонии, и всё, вот тебе и игра за колонию :D
<div class='quotetop'>Цитата(Draco * 19.1.2009, 23:01) 276515</div>
Апгрейд лошадей в вертолёты ... меня убивает наповал :nerves:[/b]
это же не Сид придумал :) это армия США придумала
уточни для себя чем занимались кавалерийские части
тактика вертолетных действий во многом походит на кавалерийскую тактику
кстати, о "кавалерийских" масштабах:
http://chinascout.ru/lib/avia/helicopter_2.html
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Всего за 11 лет войны в Юго-Восточ*ной Азии вертолеты армии США совершили 36 млн вылетов, налетав 13,5 млн часов,
зенитным огнем была повреждена 31 000 вертолетов, но только 3500 из них (10%) были сбиты или совершили вынужденную посадку. Такое низкое отношение потерь к числу боевых вылетов уникально для летательных аппаратов в условиях интенсивных боевых действий — 1:18 000. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Draco * 19.1.2009, 23:01) 276515</div>
Апгрейд лошадей в вертолёты ... меня убивает наповал :nerves:[/b]
И я так думаю! Неправильно это! Лошадей надо в танки!
http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%....BD.D0.B0.D0.BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)# .D0.92.D1.8C.D0.B5.D1.82.D0.BD.D0.B0.D0.BC)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Наиболее известной страницей истории 1-й кавалерийской дивизии стало участие во Вьетнамской войне. В течение двух лет 11-я экспериментальная воздушно-штурмовая дивизия отрабатывала новую для своего времени концепцию ведения мобильной войны с применением вертолётов.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 26.1.2009, 21:45) 276932</div>
Лошадей надо в танки!
[/b]
так и есть... вертолет - это летающий маневренный железный конь... современное оценочное соотношение потерь - один вертолет загрызает 40 танков
<div class='quotetop'>Цитата(Draco * 19.1.2009, 23:01) 276515</div>
Апгрейд ... деревянных судов в крейсера меня убивает наповал :nerves: [/b]
не-не-не
это экипаж получает новый корабль
вроде никого не удивляет что "воин-дуболом" апгрейдится в "пехоту" - выдали подразделению новую стреляющую палку...
прокачки получает экипаж и подразделение, а не корабль и не дубина...
кавалерист и вертолетчик - скачи, ударь, скачи
Animal Mind
27.01.2009, 09:01
Кстати, не зря единственным популярным юнитом, в которого никто не апгрейдится является танк. Танки были принципиально новом оружием в Первую Мировую войну.
Я тут недавно вспоминал такую игру как Call to Power 2. И там была интересная вещь придумана - кол-во часов рабочего дня, качество еды вроде и еще чего-то. Можно было бы и в будущей Циве замутить несколько разных "второстепенных" ползунков :)
Шакал ужастный
27.01.2009, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>
тут недавно вспоминал такую игру как Call to Power 2. И там была интересная вещь придумана - кол-во часов рабочего дня, качество еды вроде и еще чего-то. Можно было бы и в будущей Циве замутить несколько разных "второстепенных" ползунков [/b]
Animal Mind
Вот что ты имел ввиду :)
http://s45.radikal.ru/i108/0901/35/02a980243dc8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i026.radikal.ru/0901/97/c632dc196085.jpg (http://www.radikal.ru)
Animal Mind
27.01.2009, 19:39
<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 27.1.2009, 16:26) 277019</div>
<div class='quotetop'>Цитата
тут недавно вспоминал такую игру как Call to Power 2. И там была интересная вещь придумана - кол-во часов рабочего дня, качество еды вроде и еще чего-то. Можно было бы и в будущей Циве замутить несколько разных "второстепенных" ползунков [/b]
Animal Mind
Вот что ты имел ввиду :)
[/b][/quote]
Да-да! По моему здоровская вещь. Слегка, конечно, изменит общую концепцию, но думаю только в лучшую сторону.
И вообще можно было бы ввести уже более гибкую систему управления государством, к примеру:
1) Общие социально-экономические нормы - регуляция рабочего дня (чем выше - тем больше производство, но меньше счастье), зарплаты (уменьшение увеличит кол-во монеток в казну, уменьшит счастье) и качества питания (та же фигня с рождаемостью)
2) Преступность - более расширенная борьба с преступностью, нежели просто строительство суда. Опять же можно ввести ползунок на выделение средств госбезу. Ползунок будет уменьшать\увеличивать коррупцию в городах (по типу предыдущих Цив). Здание государственной безопасности (Secret Buraeu это ведь аналог ФБР?) в БТС почему то занимается исключительно шпионажем :)
3) Здравоохранение - ползунок отвечающий за здоровье.
4) Экология - ну тут, честно говоря, кроме выбросов не знаю что придумать...а выбросы нафиг, с большой империей игра превращается в ад. Может стоит совместить со здравоохранением.
Науку, культуру и шпионаж думаю можно оставить в современном виде, хотя наука складывается из собственно научной деятельности + образования. В этом направлении можно что-нибудь придумать, например ввести общее развитие по нескольким научным направлениям (вклад в образование) или форсированное развитие какого-либо одного направления (вклад в науку) - военное\социальное\экономическое\научное и пр.
Без всего вышеперечисленного не обходиться ни одно государство, это его, так сказать, самые насущные проблемы. В Циве же самые насущная проблема это наука и, имхо в меньшей степени, военное превосходство.
Сложность заключается в балансе ползунков - для настройки делений нужно будет побольше чем 10 (по 10%). Не бросит ли игрок все силы, скажем, в науку, резко уйдя от оппонентов по технологиям? Это уже можно решить ограничением значения ползунка при той или иной системе власти.
Понимаю, что например преступность уже воплощена в игре в качестве довольных\недовольных лиц и содержании удаленных городов, равно как и здравоохранение сосредоточено в разнице крестов и зеленых рожиц. Но ведь всегда можно двигаться дальше :)
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 27.1.2009, 19:39) 277036</div>
Здание государственной безопасности (Secret Buraeu это ведь аналог ФБР?) в БТС почему то занимается исключительно шпионажем :)
[/b]
Контрразведка - +25% к стоимости шпионских миссий против игрока :)
Animal Mind
28.01.2009, 17:28
<div class='quotetop'>Цитата(LackBox * 28.1.2009, 12:22) 277092</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 27.1.2009, 19:39) 277036
Здание государственной безопасности (Secret Buraeu это ведь аналог ФБР?) в БТС почему то занимается исключительно шпионажем :)
[/b]
Контрразведка - +25% к стоимости шпионских миссий против игрока :)
[/b][/quote]
+50%
Насколько я знаю контрразведкой внутри страны занимается на западе ФБР, у нас было в ведомости КГБ, теперь ФСБ. Т.е. контрразведка только одна из задач выполняемая агенством безопасности.
Неплохо бы добавить и полицейскую функцию :)
Artemios
29.01.2009, 21:27
А вообще это ж не прямой апгрейд, типа дали дуболому автомат, а именно модернизация военной части. Почему бы не заменить кавалерию вертолётами со временем, а фрегат эсминцем. Просто если реально смотреть, то например сдохли кавалерист с лошадью от старости, так почему бы вместо него не призвать вертолётчика с вертолётом?
P.S. Ещё можно кавалеристов присоединять к городу в виде бесплатных специалистов-жокеев, приносящих деньги и счастье.
<div class='quotetop'>Цитата(Artemios * 29.1.2009, 21:27) 277260</div>
Ещё можно кавалеристов присоединять к городу в виде бесплатных специалистов-жокеев, приносящих деньги и счастье.
[/b] :biglol: Эскадрон гусар входит в город... И Ржевский в чине поручика...
Северянин
30.01.2009, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 30.1.2009, 7:44) 277265</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Artemios * 29.1.2009, 21:27) 277260
Ещё можно кавалеристов присоединять к городу в виде бесплатных специалистов-жокеев, приносящих деньги и счастье.
[/b] :biglol: Эскадрон гусар входит в город... И Ржевский в чине поручика...
[/b][/quote]
Ага, и прирост рождаемости добавьте :shy2:
<div class='quotetop'>Цитата(Artemios * 29.1.2009, 21:27) 277260</div>
А вообще это ж не прямой апгрейд, типа дали дуболому автомат, а именно модернизация военной части. Почему бы не заменить кавалерию вертолётами со временем, а фрегат эсминцем. Просто если реально смотреть, то например сдохли кавалерист с лошадью от старости, так почему бы вместо него не призвать вертолётчика с вертолётом?[/b]
Потому что это совсем другая часть/отряд, которые придётся создавать с нуля. Если вооружение дуболомов ружьями/автоматами наблюдается в мире непрерывно, начиная с 19-го века, то про то, как в вертолёты сажают кавалеристов, я что-то не слышал. Не говоря уже о том, что для постройки вертолёта и, тем более, эсминца нужны нехилые производственные мощности (и кстати - как я уже говорил, даёшь спецздания для постройки сложной техники!).
<div class='quotetop'>Цитата</div>
это совсем другая часть/отряд, которые придётся создавать с нуля[/b]
технологии могут быть любыми - покупными и начитанными на лекциях, но боевой опыт выживания не покупается и ему нельзя обучить
не смешиваешь ли ты прокачки отрядов и апгрейды техники?
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 31.1.2009, 18:43) 277491</div>
<div class='quotetop'>Цитата
это совсем другая часть/отряд, которые придётся создавать с нуля[/b]
технологии могут быть любыми - покупными и начитанными на лекциях, но боевой опыт выживания не покупается и ему нельзя обучить
не смешиваешь ли ты прокачки отрядов и апгрейды техники?
[/b][/quote]
Речь была про сам апгрейд, а не про сохранение прокачек.
Видимо, авторам игры следует рассмотреть концепцию "отряд и его вооружение". Какой кавалерист не мечтает о вертолёте :)
Artemios
31.01.2009, 22:52
То есть изучил феодализм и надо строить новых лучников, так как прежние в два раза хуже. Можно даже усугубить, например каждый отряд через десять лет будет самостоятельно расформировываться от старости. То есть нужно ещё больше загрузить города постройкой армий. По-моему совсем неинтересно такое внедрять в существующую игру. Даже на марафонской скорости не получится модернизировать армию полностью.
<div class='quotetop'>Цитата(Artemios * 31.1.2009, 22:52) 277514</div>
Можно даже усугубить [...]
По-моему совсем неинтересно такое внедрять [...]
[/b]
Оригинальный подход! :applau2:
Artemios
01.02.2009, 16:11
:D Ну нормально. :D
Мне бы хотелось видеть у шпиона дополнительную опцию - истребления гражданских юнитов - рабочего, поселенца, миссионера, репрезентатора. Вложить в опцию несколько формул стоимости, на своей территории, на нейтральной, на территории истребляемого юнита, при условии, что на этой же клетке находится военный отряд - стоимость пропорционально растет и прочее.
В некоторых ситуациях этот рычаг может быть актуален, в частности, что касаемо религии и корпораций, или на начальной стадии - рабочих.
П.С. Возможно для рабочих за большие очки шпионажа занятно будет смотреться его вербовка-кража шпионом.
Artemios
05.02.2009, 21:28
Интересно бы конечно смотрелись сепаратистские тенденции. Например захваченные города могут обосабливаться, даже если их бывший хозяин уничтожен, естественно если в городах нет достаточного количества войск. Обособившийся город перетягивает в своё государство все другие города, где восставшей нации более 75 процентов к примеру. Изучение либерализма хоть кем-то из игроков приводит к удвоению сепаратизма. Соответственно нужно и новую опцию к городам, типа рабства, называется "этническая чистка", однократное её использование уменьшает на какой-то процент иностранное население и пропорционально уменьшает общее население города. Одновременно с этим - минус один в отношениях со всеми лидерами за каждый случай использования такой чистки.
Предлагаю вернуть:вулканы, болота!!!
Animal Mind
12.02.2009, 22:00
<div class='quotetop'>Цитата(Антонио * 12.2.2009, 15:49) 278755</div>
Предлагаю вернуть:вулканы, болота!!!
[/b]
Вулканов главное не слишком много на карте...А болот точно не хватает. Главное чтобы их можно было осушать (с открытием инженерии например), а то как в моде Райе - ни пройти, ни проехать, ни обработать :)
M@rsh@ll
12.02.2009, 22:21
Да есть сейчас в цивилизации вулканы! Неужели никогда не выпадало случайное событие с извержением вулкана?
<div class='quotetop'>Цитата(Marshall_WP * 13.2.2009, 1:21) 278802</div>
Да есть сейчас в цивилизации вулканы! Неужели никогда не выпадало случайное событие с извержением вулкана?
[/b]
ну, выпадало.. убого как-то, однако... по идее, вулкан должен просто сносить некоторые города в ноль и(или хотябы) серъезно изменять ландшафт .. а тут — порушены улучшения :shock: :yes: как правило, к тому моменту , когда происходит извержение, не слишком серъезным отвлечением сил рабочих проблема решается на раз-два. Т.е, за пару ходов... не серъезно это все))
<div class='quotetop'>Цитата(Marshall_WP * 12.2.2009, 22:21) 278802</div>
Да есть сейчас в цивилизации вулканы! Неужели никогда не выпадало случайное событие с извержением вулкана?
[/b]
Не, таких не надо :)
Давайте уж лучше к трёшке вернёмся.
<div class='quotetop'>Цитата(Artemios * 5.2.2009, 21:28) 278053</div>
Интересно бы конечно смотрелись сепаратистские тенденции. Например захваченные города могут обосабливаться, даже если их бывший хозяин уничтожен, естественно если в городах нет достаточного количества войск. Обособившийся город перетягивает в своё государство все другие города, где восставшей нации более 75 процентов к примеру. Изучение либерализма хоть кем-то из игроков приводит к удвоению сепаратизма. Соответственно нужно и новую опцию к городам, типа рабства, называется "этническая чистка", однократное её использование уменьшает на какой-то процент иностранное население и пропорционально уменьшает общее население города. Одновременно с этим - минус один в отношениях со всеми лидерами за каждый случай использования такой чистки.
[/b]
Этнические чистки? 0_о
Мне кажется Firaxis никогда на такое не пойдёт..
Artemios
14.02.2009, 20:59
Лучше бы пошли, так как распад империи очень интересная вещь.
И. Гарин
19.02.2009, 19:16
пролог
на форуме я редко появляюсь, потому чесно гря не знаю, насколько содержание этой темы потенциально может повлиять на релиз новой цывы! саму же цыву люблю и юзаю этак с 1992-3, с самой первой...
но к сожалению, на все 100% она меня никогда не удовлетворяла. хотелось большего. вот об этом здесь и напишу.
да, и еще - в 4й цыве имею опыт лишь в базовой версии, предложения буду высказывать относительно нее. БТС и Варлордов в глаза не видел (кстаи не подскажите заодно - в БТС включено все что есть в Варлордах или не? тоесть БТС кумулятивна или альтернативна Варлордам?).
итак, по сути.
I приоритеты.
I.1 РЕАЛИЗМ в правилах и событиях
I.2 УДОБСТВО геймплея
I.3 КРАСОТЫ визуализации (по мне как раз в самом конце)
II недостатки текущей и предложения
II.1 концепция карты
перед игроком должна быть динамическая реалистическая карта мира, на которой он выполняет свои действия. для реалистичности не хватает масштаба.
ну очень мало территории даже в huge карте. нет, не "вообще" мало, а относительно процента заселенных территорий. в реальности же между городами очень много км. насколько я представляю, в цыве города это что-то типа обл.центров. ну так вот проедем например от чернигова до киева. итого, 150 км это при радиусе городов от 10..40 км. тоесть расстояние между городами как минимум в 3 раза больше чем его территория.
для россии это соотношение будет еще больше.
в цыве же, особенно поздней фазе игры практически не остается природных нетронутых земель.чуток лесов где-нить, немного гор, пустины и все.
предложение.
увеличить площадь карт в 5-10 раз, так чтоб не реально было вообще повырубать все леса и занять с/х все луга. и чтоб не хватило кол-ва населения для его заселения вплоть до например 10000 г.н.э.
тогда карты стран будут выглядеть реальнее (даже для евпропейской части)- с большими лесными массивами типа брянских лесов, бескрайними степями юга украины, неисползуемыми (хотя не в случае китайцев) заливными лугами, глухими большими горными массивами (где можно было бы спрятать дивизии, построить курорты)
лимитировать кол-во городов можно снизив преимущества их постройки в большинстве тайлов кроме определенных.
II.2 концепция населения и заселения
сами города вполне логично строятся именно игроком. но зачем же утруждать игрока постройкой котеджей? лесопилок? шахт? да не царское это дело. и нереально вообще лидеру определить местоположение кождого поля или шахты или мельницы.
сельская местность практически не отражена в игре, тем не менее она играет в реале очень важную роль, особенно на ранних фазах игры.
предложение.
необходим автоматический расчет заселения развития населенных территорий (по примеру игр типа "Цезарь"). все хорошо в данной провинции -есть работа есть пища -население прибывает, застраивается, появляются более и менее богатые кварталы города.
появляются лавки, маркеты, шахты.... если же война или голод или упадок или неурожай - население снижается. если игрок хочет акцентировать развитие определенной индустрии в данном регионе он инвестирует в строительство например верфи... после чего там уже появляются сопутствующие постройки...
механизмы влияния могут включать (взависимости от цывика) направление на данные работы рабов, назначение награды, ввдедение преференций в налогообложении конкретного региона или отрасли или предприятия.
теперь по поводу сельской месности и сельского хозяйства и землеустройства вообще.
игрок вправе определять назачение территорий, которые далжны развиваться и отрисовываться уже автоматом, ессно с учетом уровня развития госсударства, природных условий, транспортных вопросов и т.д.
тоесть игрок определяет что эти пять тайлов будут лесом в гос. собственности. потому не будет их вырубки "подкорень". будет плановая заготовка стройматериалов, сбор пищи..
а например эти 10 тайлов игрок определяет как с/х назначения. при этом там появятся или нет поля зависит от того, а есть ли в данной провинции свободные земли "получше", от налогов, от потребности в пище данного региона (или страны если развит внутренний рынок и транспорт, чего не было в средние века например),
от населения конечно. наобходимо фиксировать границы провинцый, кол-во сельского населения в них (которое может уменьшаться в зависимости от войн голода).
таким образом карта провинции имела бы мелкие условные значки сел (штук до 10 например). внутри можно ьбыло бы вести контакт вождем, помещиком, сквайером на предмет лояльности центральной власти, % собираемости налогов, призывов, уровня преступности, размещять войска, полицию.
не стоит пренебрегать тем фактом, что наибольшей силой при гражданских войнах, восстаниях играет сельское население, которое только в 20м веке по численности начинает уступать городскому.
II.3 концепция границ
я не против культурных границ. но нельзя также отвергать существование фиксированных госс. границ. они могут не совпадать, но стремятся к этому. переднижения, торговля и прочие впросы определятся именно гос границами.
культурное вляние является фактором межгосс политики, восстаний, торговых отношений.
II.4 концепция торговли, производства, потребляения, накопления, обмена.
каждый постройка, ферма, территория как сфера направленной деятельности человека должна иметь определенное (в каждый отдельный момент, изменяющееся во времени от кучи факторов) кол-во продукции одного или нескольких видов. при этом должна также потреблять
тоже определенное кол-во продукции. в численном выражении в табличной форме эти величины должны представлять игроку сведения о баллансе производства и потребления как основных продуктов (их можжет быть около 100 видов) как питания так и промышленных и ремесленических товаров.
при замыкании товарооборота будет на внутреннем рынке балланс и соотношения будут формировать цвнутренние цены (в провинции) на данные товары, также указанные в таблице. объем их произвоства и торговли, уровень налогов будет формировать объем сборов. соотношения внутренних цен провинции
и соседних провинций будут формировать преимущества в развитии провинцый. соотношения цен провинций разных стран, транспортные способности и издержки и балланс потребления будут определять внешнюю торговлю. опрееленные товары будут иметь прямой госсконтроль по ценообразованию и/или госмонополию по внешней/внутренней торговле.
объем товаром определнного типа на рынке будет определяить возможности как развития различных индустрий и технологий так и формирования и оснащения войск. если вам, например, перекроют канал поставки мечей и у вас в стране/провинции нет такого производства - то таких воинов вы не сможете призвать больше на службу.
возможности накопления товаров дадут стратегические запасы на случай критических ситуаций, возможности ведения как обычных так и торговых войн.
дороги в ранней фаз будут появляться сами собой, соединять села и города. далее игрок сможет их расширять, повышая пропускную способность и потенциальный товарооборот, защищать фортами-заставами.
на карте будут видны основные торговые пути, которые, по своему следованию будут обогащать города и страны. контроль над ними бубут давать влияние игрока, его авторитет и возможности. появится зависимость уровня благосостояния одних госсударств от войн других с третими.
данные торговые пути будут являться каналами распространения религий, технологий, культурных влияний, способствовать миграциям населения, образованию диспропорций в развитии и как следствия - социальных, национальных и политических конфликтов.
II.5 концепция времени
принципиально не устраивает единый масштаб времени для передвижения юнитов и для развития городов. в первом случае он неоправданно велик. смехотворна ситуация когда юниту из каонца в конец страны нужно идти
400лет, ща это время город вырастает в 2 раза. поэтому просто необходимо сделать этот масштаб динамическим.
таким образом, с учетом вишесказанного, юниты будут использоваться игроком очень редко. в случае же если, если он решит передвинуть войска то автоматически время должно растянуться, хоть на время движения хоть весть период войны (тоесть соотношение времени жвижения юнитов, возведения построек и роста городов должно быть реальным - тоесть юнит как минимум 20 раз может обойти всю страну прежде чем город вырапстет в 2 раза)
я бы предложил и 3й уровень масштаба времени - "почти риал тайм" во время проведения боя (как в Total War) но думаю, это было бы слишком классно и сложно уместить в рамках одной игры.
и еще одна идея - "стоп эволюции" кнопка такая если б была. ну вам никогда не хотелось например доиграть данную игру в эпоху средневековья все 100 лет? не хотелось бы чтобне появилось пороха и всего прочего? взять и застрять в темных веках на пору недель?
ну а потом, вдоволь наигравшись -может и разрешить развитие дальше.
да и вообще течение времен должно бы в игре иметь диспропорцию - наука и технологии развиваются в 1000 раз медленнее в 1000 г.д.н.э чем в 2000 г.н.э. и потому 60 % реального времени игры игрок должен "бегать с дубинками", 20% с мечами и копьями....
II.6 концепция войск и военных действий.
считаю недопустимо "строить" юнитов! как заборы и мельницы и потом держать их на прояжении сотен лет! это есть самый большой абсурд игр. это ее ровняет с инфантильными а-ля Age of Empires.
по крайней мере до того, пока боевых роботов не изобретут с неограниченным сроком эксплуатации.
итак юнитов нужно нанимать или призывать на постоянку или временную службу в замисимости от цывика.кол-во войск определется кол-вом продуктов питания для них, оружия и денег на оплату в равных частях взамисимости от строя..
необходим автомат который сам будет этим заниматься (наемом). причем у юнитов будет "родная провинция" (что будет влиять на боевой дух при защите) национальность, срок службы..
недопустимо нанять (сейчас построить) юнита уже с фиксированным опытом и продержать его 100 лет без применения (при этом опыт не увеличивается). так е бывает - раз войско на службе оно тренируется или как минимум выполняет полицейские функции и его опыт не сравним с новичками равно как и с фронтовиками.
далее, необходимо что автомат имел настройки типа: макс процент новичкв в отряде, его кол-во, его состав, его уровень готовности (быстрого реагирования, гарнизон, запасники).
по поводу кол-ва и состава отряда. предпочел бы лично указать сколько там будет воинов и какие они будут. например по отряд в 30 копейщиков вполне достаточен для выполнения полицейских функций в небольших городах.
или нпрример формируемый отряд из 150 копейщиков, 50 лучников, 100 мечников и 20 всадников может быть достаточен для выполнения боевых задач. тоесть фишка в том, чтоб игрок сам сформировал "юнит".
а далее сам его применял в бою. тоесть при встрече 2х юнитов каждый из игроков выполняет построение на поле боя, и отдает комманды в ходе боя. тменно благодаря построению и динамике управления добивались великих побед. сейчас же игрок выступает в роли пассивного наблюдателя за тем как решит исход боя АИ. мое же предложение предполагает возможность вовремя отступить, перегрупироваться или как минимум провести разведку боем.
привстрече же нескольких юнитов в "стеке" необходимо им дать возможность учавствовать в бою одновременно, иначе 1000 воинов в чистом поле может проиграть 100 потому как ира не предполагает варианта "10 на одного".
да и вообще редко бои заканчиваются полной аннигиляцией проигравшего. в случае безнадежной ситуации он всеж пытается отойти или сбежать, но сохранить жизнь.
крайне важен в войне элемент обеспечения. потому нужно в отряде-юните иметь обоз, и, кроме того, возможность его пополнения (от баз, с родных городов, или за счет мародерства-разграбления сел противника)
при условии учета этого фактора будет возможно применять методы оперативного окружения, нарушения тылов притивника которые (методы счас безсмысленны).
и самое важное - в ходе найма, содержания и ведения войн должно быть видны производимые траты на содержание (грубо кол-во булок, мечей и овса и денег уменьшается). такимобраом столетние войны будут крайне редки и крайне истощающе действовать на государства.
в идеале кол-во типов воинов, их сила ударов и быстроты движения, должны выбираться игроком. он просто должен потратить больше или меньше чтоб получить лучше или хуже и сколько таких и сколько таких.
причем провинции должны накладывать отпечаток на опыт призивников (типа горцы агрессивнее жителей равнин, степняки лучше наездники чем жители побережья, жители лесистых местностей хорошин лучники..)
пока всё. может еще подправлю попозже, если конференция позволяет правку ранних постов
Animal Mind
19.02.2009, 21:16
<div class='quotetop'>Цитата(И. Гарин * 19.2.2009, 19:16) 279534</div>
итак, по сути.
I приоритеты.
I.1 РЕАЛИЗМ в правилах и событиях
I.2 УДОБСТВО геймплея
I.3 КРАСОТЫ визуализации (по мне как раз в самом конце)
[/b]
Хорошие, на мой взгляд, идеи, но большинство выпадают из стиля Цивы. В конце концов это очень консервативная игра на протяжении уже 15и лет :) Самое реальное это увеличить размер карты, но страшно подумать сколько времени тогда займет одна игра (у меня сейчас на Earth_18 civs, марафон занимает 60-70 часов (я правда всегда смотрю ходы противника, чтобы чего не пропустить)).
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И. Гарин БТС и Варлордов в глаза не видел (кстаи не подскажите заодно - в БТС включено все что есть в Варлордах или не?[/b]
Это напрасно, взглянуть стоит. Ещё советую пройтись по модам (Мододелы у нас МОЛОДЦЫ!!!).
Что касается идей - во многом согласен. Игра слишком поверхностна, абстрактна...
Как минимум надо объединять циву с колонизацией.
Хочу судоходные реки!!!!!
:bayan:
И. Гарин
20.02.2009, 10:53
я просто напросто уверен в реализуемости всех этих идей. по опыту, некоторые из низ реализованы в первой колонизации (по поводу товаров). а еще, если кто-нить застал была на ЕС-ках и ХТ-шках такая гама с простым названием WAR. там и села были и построение было входе боя, и комманды были. а занимала игрушка около 40кб. или settlers вспомнить. около мегабайта игрушка а блин сколько табличной инфы, какой товарооборот!
проблем только в том, что 90% бюджета на создание тратят на графику...
или еще один вариант. создание реалистичной, с правильными закономерностями масштабируемой пошвговой стратегии в результате даст эквивалент стратегических симуляторов применяемых в пентагоне....тоесть наверное существуют ограничения на интеллектуальность такого рода игр. чисто законодательные ограничения
Animal Mind
21.02.2009, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 19.2.2009, 21:45) 279567</div>
Игра слишком поверхностна, абстрактна...
Как минимум надо объединять циву с колонизацией.
[/b]
Честно говоря, я вырубил нафиг последнюю колонизацию, ибо замаялся с микроменеджментом. По той же причине надоело играть в Медивал 2: Тотал Вор (мне в принципе там интересен был только стратегический экран, по тактике я как-то не оч :))
Заморачиваясь на цепочки ресурсооборота забываешь о глобальных целях...поэтому мое мнение - Колонизации - свое, Циве - свое :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Animal Mind
Заморачиваясь на цепочки ресурсооборота забываешь о глобальных целях...поэтому мое мнение - Колонизации - свое, Циве - свое [/b]
Не могу судить, но лично мне скучно... :whistle:
:bayan:
NeverMind
21.02.2009, 18:16
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 21.2.2009, 17:06) 279869</div>
поэтому мое мнение - Колонизации - свое, Циве - свое :)[/b] Полностью поддерживаю. Цива - форева! Коло - посмотрел и порядок! :D
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 21.2.2009, 18:16) 279884</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 21.2.2009, 17:06) 279869
поэтому мое мнение - Колонизации - свое, Циве - свое :)[/b] Полностью поддерживаю. Цива - форева! Коло - посмотрел и порядок! :D
[/b][/quote]
Расшифруй???
:bayan:
Ещё надо бы добавить (вернуть) мужика который в конце игры бьёт по шкале силы!)
Dr Gobbels
25.02.2009, 16:17
Ога. Ещё дворец и побитые морды :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 25.2.2009, 16:17) 280326</div>
Ога. Ещё дворец и побитые морды :yes:
[/b]
О да! Побитые морды! Это же какое удовольствие смотреть на эти побитые морды!!!
White Hawk
27.02.2009, 13:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в реальности же между городами очень много км. насколько я представляю, в цыве города это что-то типа обл.центров. ну так вот проедем например от чернигова до киева. итого, 150 км это при радиусе городов от 10..40 км. тоесть расстояние между городами как минимум в 3 раза больше чем его территория.для россии это соотношение будет еще больше.[/b]
Уже в Польше это не совсем так :), а Западной Европе всё что можно ханять под хоз-нужды (заповедники и прочая природа - тоже в первую очередь ДЛЯ человека - отдых там всякий) неперменно занято.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
я не против культурных границ. но нельзя также отвергать существование фиксированных госс. границ. они могут не совпадать, но стремятся к этому. переднижения, торговля и прочие впросы определятся именно гос границами. культурное вляние является фактором межгосс политики, восстаний, торговых отношений.[/b]
А откуда они, эти фиксированные госграницы появляются? Господом вычерчены?
II.2 - разумно, а вот про торговлю и войска - сильная детализация убьёт играбельность ПМСМ. Внутренняя торговля, например, во многом излишня в Цивилизации. Полдразумевается, что плюсы и минусы взаимоисключаются из рассмотрения игрока. Что, в принципе, реально при принятом масштабе глобальности игры.
beholder
27.02.2009, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 27.2.2009, 13:26) 280499</div>
[/b]
ты хде шляешься?
мы изза тебя поездку в солотчу пропустили :boo:
White Hawk
27.02.2009, 14:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ты хде шляешься?[/b]
Меня нет :secret:
ЗЫ
Ваще нет!
И. Гарин
27.02.2009, 15:43
White Hawk
не то чтобы поспорить очхочется. НО
как раз на НГ был в европе. изколесил венгрию и Австрию. пустоши и поля в наличии, между городами дофига км, есть "глушь", есть леса, холмы...
но опять же кто мешает реализовать приколы в различной плотности населения??? счас территория жестко лимитирует численность населения, что опять же нереалистично. в цыве запросто можно было бы таким образом убрать безальтернативность территориального эскпансионизма. соединенное королевство и беларусь примерно равны по территории при 8кратном различии в населении. тоесть не в территории дело...напротив компактные страны должны бы получить бонус за "повышение степени интеграции" напр в транспортных расходах...
фиксириванные границы появляются вследствии войн или союзом, договоров. дискретно во времени. культурные развиваются непрерывно. и могут вообще развиваться в противоположном направлении. низкокультурные сообщества стремяться к большой численности вооруженных сил, таким образом виигрывая войны, отхватывают территории и создают империи. культурное влияние их разрушает изнутри...и 1991г. так что я бы не смешивал.
внутренняя торговля как и внутренний рынок в ранних эпохах ПОЛНОСТЬЮ определяют стабильность (напр рынок продуктов питания определяет наличие/отсутсивие голода со всеми вытекающими) и возможности (возможность призыва, накопления стратегических резервов) страны.
к тому же в цыве исключена возможность успешного развития изоляционистких культур, нет возможности поиграть на конкурентности интра и экстра... было бы прикольно.
по поводу играбельности - так сильно сомневаюсь, что при разумном введении новшеств общее колво гемора сильно бы выросло.
ShustryjAK
27.02.2009, 17:05
поиграй в моды с НУ-ОЧЕНЬ-БОЛЬШИМИ картами, тогда поймешь какая разница в производительности.
А вообще - даже если идеально игра или мод приблизятся к реальной жизни - многим не интересно будет играть.
Кстати, насчет производительности. "одновременные" ходы в однопользовательской игре реально бы ее ускорили.
Moonlight Shadow New
03.03.2009, 14:04
Итак что бы хотелось бы:
1) Новые скорости и размеры карт (сверх гигантские сверхмарафон, 1 год-1ход), возможности настроек скоростей по разным пармаетрам (например увеличиваем количество ходов в 20 раз замдляем производство в 15 раз науку в 25 раз и т.д.)
2) Возможность более детальной настроки мира, например такие-то ресурсы включены такие то выключены, такой-то процент пресной воды такой-то гор такой-то снегов и т.д. (как в СТП)
3) Введение Нации - рендом. Первый шаг на пути к этому уже сделан когда даелась возможность лидера от одной нации приставить к другой. На каждую эпоху кажой нации - свой уникальный модуль. При этом сделоть возможность кустомных уникальных модулей по принципу - базовый модуль и распределить 20 бонусных очнов (максимум 30 в плюс 10 в минус, каждая модификаация имеет свою цену)
4) Сделать наконец-то равноценные стартовые условия! Уже очень хорошо что нет такого как раньше, когда у одного сетлер в пустыне глухой а у другоо во вкуснсных местах... Но надо пойти дальше --стартовая локация должна генерироваться по балам, каждый тип почвы и модификация и ресурс -определенное количество балов. У всех -одинаковое количество.
5) Верните наконец-то терафоминг....
6) Все наземные типы войск должны иметь возможность делать фортификации со скоростью 1/4 от рабочих. Фортификации можно делать не только на своей земле. Так же ввести промоушен labor work-1 и labor work -2. labor work 1 дает возможность строить фортификации со скоростью 1/2 рабочего а также делать другие улучшения со скоростью 1/16. Второй уровень данного скила позволит делать фортификации со скоростью рабочих а остальные работы со скорстью 1/8.
7) Fast wokerа либо убрать вообще либоувеличить ему ttot и скорость работы. А то на нормальной скорости это нормальный модуль на высокой лучший на марафоне -никчемный
8) Увеличить экран города на 1 внешнее кольцо
9) Переделать концепцию стен города и особенно крепостей -последнии из-за их недолгого времени действия фактически бессмысленны сейчас.
10) Дать возможность растить лес с возможностью его повторной вырубкой. Однако выращиваться лес должен долго - рабочие работают столько же сколько при вырубке но после этого еще в 5 раз больше времени тайл приобретает статус "растущий лес". Ратстить лес можно только на равнинах и лугах, там не должно быть ничего.
11) Ввести линейку прокачек для модулей police 1,2. Модуль при этом давит дополнительно одного-двух недовольных.
Итак, что хотелось бы и мне:
Чтоб наконец циверы перестали МЕЧТАТЬ ЧТО они хотели бы, а больше ДУМАЛИ КАК это сделать.
Если бы об этом задумалось достаточно много людей - может хоть часть этих ваших мечт(ов,ей) уже были бы сделаны.
Moonlight Shadow New
04.03.2009, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.3.2009, 11:10) 280956</div>
Итак, что хотелось бы и мне:
Чтоб наконец циверы перестали МЕЧТАТЬ ЧТО они хотели бы, а больше ДУМАЛИ КАК это сделать.
Если бы об этом задумалось достаточно много людей - может хоть часть этих ваших мечт(ов,ей) уже были бы сделаны.
[/b]
А что можно сделать, кроме как писать письма "на деревню дедушке" (дяде Сиду)?
Скажу честно - не знаю :(. Я сам перепробовал немало вариантов (не буду снова перечислять), здесь же была тема "Ты действительно хочешь играть в новую, лучшую стратегию?, Так давай подумаем - как это организовать" http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...ic=8096&hl= (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=8096&hl=), но
хочется надеяться, что если всю ту энергию, которую тратят на бесплодные мечты, да переключить на поиски путей реализации, может и найдется тот, кто сдвинет тему?
NeverMind
04.03.2009, 18:00
Большинство перечисленных пожеланий можно реализовать в моддинге Civ4, причем некоторые даже без особого интеллектуального напряжения. Так что энергию, если ее куда и переключать, то никак не на организацию мечтаний, а на изучение возможностей моддинга. :secret:
Originally posted by Yorick
Циверы! Давайте перестанем МЕЧТАТЬ ЧТО мы хотим изменить в Циве и начнем ДУМАТЬ КАК ее изменить! Давайте перестанем МЕЧТАТЬ ЧТО и начнем МЕЧТАТЬ КАК? :D
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 4.3.2009, 17:00) 281034</div>
Большинство перечисленных пожеланий можно реализовать в моддинге Civ4, причем некоторые даже без особого интеллектуального напряжения. Так что энергию, если ее куда и переключать, то никак не на организацию мечтаний, а на изучение возможностей моддинга. :secret:[/b]
На тему внедрения того, что мне, как стороннику реализма, хотелось бы видеть в игре я подробно, и не раз общался со спецами в этой области - напр. Solverом, Walterом Hawkwoodом - куда ж еще более "первые руки"?
И сказали - главные вещи В ПРИНЦИПЕ не сделать. Хотя у меня есть и идеи-костыли, которые можно было бы прилепить и к Циве, хоть и очень противно. Но 4ка совсем уж в сторону от реализма ушла, а с 3кой никто возиться не захочет, проще уж КтП2 переделывать, но и то - сделали вот АоМ4, но НАРОДУ ЭТО НЕ НУЖНО ОКАЗАЛОСЬ! Вот люди и поуходили - тот же Солвер ушел ковыряться с Цив4.
Так что я правильно начинаю - С ИГРОКОВ. Когда МНОГИМ игрокам станет противно ковыряться с Цив4 и ее уродцами-аддонами и экспаншнами - тогда МОЖЕТ БЫТЬ игроделы возьмутся за НАСТОЯЩУЮ стратегию.
NeverMind
04.03.2009, 22:02
Yorick, тебе потому и трудно найти единомышленников, что большинство игроков (в отличие от тебя) Civ4 любят. :) Если что то любишь, то находишь возможность в нем разобраться и, возможно, что то улучшить. А говорить "противно", "уродцы-аддоны" - это фу :yucky: , ни о чем.
И я говорил про возможность реализации идей, который оставляли тут фанаты Ц4, а не про мечты человека, которому она противна. С чего бы эти мечты были реалистичными? :whistle:
A от CTP ушли потому, что возможности трансформации Civ4 гораздо больше. И эти возможности интересны многим людям. :)
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 4.3.2009, 21:02) 281074</div>
Yorick, тебе потому и трудно найти единомышленников, что большинство игроков (в отличие от тебя) Civ4 любят. :) Если что то любишь, то находишь возможность в нем разобраться и, возможно, что то улучшить. А говорить "противно", "уродцы-аддоны" - это фу :yucky: , ни о чем. [/b]
Попробую смоделировать: представь к примеру, что засыпало шахтерам выход на поверхность, надо решить куда пробиваться. Большинство говорит - вон мол классный, широкий штрек, там удобно, не капает, свет, одно удовольствие копать! И раз туда ломанулись все - наверное, там направление на выход.
А я говорю - может там и хорошо, но ВОЗМОЖНО это НЕ ТО направление! Надо хорошо подумать, выбрать МАКСИМАЛЬНО ПРАВИЛЬНО (по возможности) направление и долбить туда - как бы тяжело и неинтересно (поначалу) было бы.
Разобраться в Цив4 не так уж сложно. Не люблю я ее в основном из-за подростковой, страшно неудобной графики, а вообще конечно Циву и Сида уважаю за те годы удовольствия, которые они нам, мне подарили. И пока ничего равного ей - в общей, интегральной оценке, не учитывая ее НАПРАВЛЕНИЕ РАЗВИТИЯ - нет, я и это признаЮ.
Перед тем, как ломиться "в штрек" Цив4 я подробно расспросил у знающих людей - куда МОЖЕТ привести это направление - и понял, что мне не туда (конечно, их мнение еще не истина, но на мнение модеров типа Hawkwood'а и даже аддонщика Solver'а, ИМХО можно положиться гораздо больше, чем на мнение других).
Извини за повтор, напомню (может кто в этой теме не попадал на меня :) , новая молодежь подходит), что главное мне не нравится в Циве:
1. Поочередный ход, краеугольный камень Цивы - совершенно нереалистично, когда бьют по одной армии, а соседние тупо стоят, не приходя на помощь; когда прорывается цепь хорошо защищенных фронтовых городов - моментально, используя дебильную цивную систему "дорог на своей территории" кавалерия захватывает слабозащищенные внутренние города, т.к. - снова дебильная цивная система армий и боя не позволяет отступить проигрывающей армии в направлении ближайшего незащищенного города и прикрыть его; и МНОГОЕ другое;
2. Микроменеджмент, необходимость "за ручку водить" каждого рабочего, юнит - это не только дикая и неинтересная загрузка игрока, который должен заниматься действительно стратегическим уровнем, мыслями, - а и совершенно нереалистичное представление его как некоего вездесущего духа, который МОМЕНТАЛЬНО все видит и все управляет. Гораздо интереснее и стратегичнее приказывать и только ЧЕРЕЗ КАКОЕ-ТО время узнавать результат, напр. "похода Ермака" или "путешествия Колумба или Крузентштерна".
Причем 2й пункт согласуется с 1м: - если ввести "реалтайм с управляемой паузой" (как я это вижу), то у игрока, при достаточно стратегичной и реалистичной модели, сильно прибавится забот, и РАЗУМНОЕ уменьшение микроменеджмента - просто НЕОБХОДИМОСТЬ. Как в КтП2: дал приказ "сделать возле города Н шахту", "проложить от Н к М дорогу", ВЫДЕЛИЛ РЕСУРС (тут в КтП2 не очень реалистично) - и ЗАБЫЛ (до выполнения!). Как в ракете "выстрелил и забыл". Автоматизация.
3. Несоответствие скоростей: пока в Циве юнит доберется до дальнего врага, прошла иногда эпоха и старый юнит встречает "гость из будущего" - новейший юнит, который легко разобьет "старичка". Лечение? Частично уже мою :) идею внедрили в Циве - это моментально действующая авиация - время ее РЕАКЦИИ намного меньше, чем остальной истории и ее сделали моментальной. Но так же ведь и эсминец, прикрывающий некоторый порт и его окрестности может ОТНОСИТЕЛЬНО моментально, и главное - САМОСТОЯТЕЛЬНО, ударить по приплывшему кораблю! И с остальными юнитами так же - см. п.1, почему армии вообще не приходят на помощь своим? Даже в старом "Panzer General" артиллерия прикрывала своих даже с соседней клетки!
Но тогда возникает следующая трудность - а ну как армия, выйдя на прикрышку, тупо оставит незащищенным город и сдаст таким образом его врагу? И тут мы переходим к ВЫТЕКАЮЩЕМУ из предыдущих пункту
4. НЕПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Т.е. юниты, население, мэры и т.д. должны действовать БОЛЕЕ ОСМЫСЛЕННО, чем сейчас - мэры и сейчас что-то соображают; население хоть и вяло, но как-то реагирует на голод, неурядицы; юниты иногда и некоторые отступают, но этого МАЛО! Население должно бежать от войны, ЭМИГРИРОВАТЬ на лучшие земли, само торговать, прокладывать дороги, что-то строить и т.д.; юниты, ИМЕЯ ПРИКАЗЫ, ПРИОРИТЕТЫ (защиты, нападения) САМИ решать что делать во внезапно случившейся ситуации - в реале же Сталин при внезапном нападении Германии не бегал по всем заставам, не советовал что делать? Да у него просто и времени не было!
Он, как настоящий стратег, готовился к этому ДО события: готовил армию, ОФИЦЕРОВ, раздавал тайные приказы, проводил идеологическую обработку, вел разведку, готовил промышленность, запасался СНАБЖЕНИЕМ (снабжение - вот еще неохваченная плоскость в игре!) и т.д. И в момент нападения все это СРАБОТАЛО (лучше или хуже; была масса ошибок - но я не о деталях, а о ПРИНЦИПЕ) - вот это бы увидеть в игре!
И все эти пункты ЖЕСТКО УВЯЗАНЫ между собой: внедрение каждого отдельно либо очень сложно реализовать, либо неиграбельно.
Так вот практически ничего из этого, спецы говорят, нельзя сделать даже в, признаю, достаточно глубоких возможностях моддинга Цив4. Хотя элементы этого УЖЕ БЫЛИ, как я упоминал и в 1м Панцере, и в КтП2, и в "усопшей" e-цив, и в "Age of Empires", "Rise of Nations", "Hearts of Iron", Цезаре, а что-то и зря выбросили из Цив2 - тех же партизанов при захвате города например - чем не непрямое управление?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И я говорил про возможность реализации идей, который оставляли тут фанаты Ц4, а не про мечты человека, которому она противна. С чего бы эти мечты были реалистичными? :whistle:[/b]
Смотря что подразумевать под "реалистичным": если "возможности сделать", то конечно копаться в Питоне реалистичней - больше шансов покрутить кубик-рубик нереалистичных фич типа "пятый уровень шанса первого удара какого-то эсминца", сохраняющийся веками - полный бред!
А вот если под реализмом понимать максимально возможное В ИГРЕ представление реальности (ес-но не теряя играбельности) - то ИМХО мой вижн ГОРАЗДО реалистичнее тупика Цив4.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
A от CTP ушли потому, что возможности трансформации Civ4 гораздо больше. И эти возможности интересны многим людям. :)[/b]
И я как бы и согласен, но копнем ДАЛЬШЕ: а ПОЧЕМУ возможности у КтП2 не развивались, ведь ее идеи и на время появления КтП2 были гораздо более передовые чем у Цивы - и в Циву4 многое из КтП2 уперли, а многое и ДО СИХ ПОР не сумели упереть! И язык довольно глубокого моддинга (SLIC кажется) у КтП2 был, которому тогда не было равных в играх! И какие толковые люди делали глубокую его модификацию "The Ages of Man" - тот же Solver, Карпински! Какие отличные ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ и стратегические идеи заложены в КтП2 - стековый бой, общественные работы, боеготовность и многое другое!
А не пошла игра - ИМХО конечно - потому, что циверам ЛЕНЬ и ВПАДЛО было осваивать новый, более мощный но и более сложный интерфейс; работать с бОльшими и более точными цифрами - население, "пшенички" и щиты мерялись уже не единичками, а ТОЧНО - единицами+десятками+сотнями и т.д.; циверам ЛЕНЬ и ВПАДЛО было осваивать новые КОНЦЕПЦИИ, а также МЫСЛИТЬ уже совсем по-другом, более СТРАТЕГИЧЕСКИ - уже нельзя было используя тупость компа сохранять после боя почти все юниты, восстанавливая их в казармах: после боя НЕИЗБЕЖНО погибали ВСЕ юниты проигравшего и БОЛЬШИНСТВО юнитов победителя (не считая отступления, которое было УПРАВЛЯЕМЫМ игроком; распространялось НА ВСЕ юниты, и было очень опасным для отступающего).
Ну и конечно виной, и наверное ГЛАВНОЙ - тупой ИИ в КтП2. Если бы компы в ней атаковали так же интересно, как и в Цив2-3 (ИМХО в Цив2 ИИ был получше, чем в Цив3), то циверы все же думаю преодолели бы умственную свою лень и пересели бы на КтП2, и тогда Активижн не закрыла бы тот проект, и тогда лучшие прогеры уходили бы в КтП2, и тогда бы мы играли в совсем другую игру, была бы написана совсем другая История.
Так что виной тому, что мы находимся в тупике Цив4, вы - циверы, безропотно потребляющие жвачку, которую вам подсовывают сиданисты.
И пусть я наверняка слабее играю, чем большинство из вас, прекрасно освоивших нереалистичные и нестратегические НЕЧЕСТНЫЕ эксплоиты и читы Цивы - я РОПЩУ. И призываю это делать как можно больше циверов - может, тогда что изменится.
NeverMind
05.03.2009, 12:20
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.3.2009, 10:25) 281118</div>
Попробую смоделировать: представь к примеру, что засыпало шахтерам выход на поверхность, надо решить куда пробиваться. Большинство говорит - вон мол классный, широкий штрек, там удобно, не капает, свет, одно удовольствие копать! И раз туда ломанулись все - наверное, там направление на выход.[/b] Очень удачная модель :yes: . Дополню: а те, кто копать не умеет и не хочет, остались сидеть в темноте, изображая при этом умственную деятельность. Сидеть и говорить - гораздо удобней, чем что то изучать и что то делать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Разобраться в Цив4 не так уж сложно.[/b] Ну, ты то в ней не разобрался. :huh1:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Перед тем, как ломиться "в штрек" Цив4 я подробно расспросил у знающих людей - куда МОЖЕТ привести это направление - и понял, что мне не туда[/b] Ой-ой-ой. А чего ж ты не ломанулся в штрек CTP2, о котором так много говоришь в восторженных тонах? Уж хоть бы попробовал... Опять к вопросу о копать и болтать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Извини за повтор, напомню[/b] Извини, но утомил. Не надо быть таким навязчивым - ты уже напоминал, не в одной теме. Похоже на анекдот про Неуловимого Джо. (Папа, папа, а почему Неуловимый Джо такой неуловимый? - Да потому что он нафик никому не нужен!).
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а что-то и зря выбросили из Цив2 - тех же партизанов при захвате города например - чем не непрямое управление?[/b] Ты даже не в курсе, что в BtS партизан вернули? :doctor: Неинтересно обсуждать игру с человеком, который ее толком не знает.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
то конечно копаться в Питоне реалистичней - больше шансов покрутить кубик-рубик нереалистичных фич типа "пятый уровень шанса первого удара какого-то эсминца", сохраняющийся веками - полный бред![/b] Опять же "ни о чем". Твои представления о питоне нелепы. И показывают только что ты незнаком ни с питоном, ни с тем, что в нем сделали для Сiv4.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так что виной тому, что мы находимся в тупике Цив4, вы - циверы, безропотно потребляющие жвачку, которую вам подсовывают сиданисты.[/b] Глас вопиющего в пустыне. Аминь. :rolleyes:
Yorick, в общем, для стонов по поводу лучшей стратегии тема уже есть. Если она еще кому то будет интересна, то продолжай там. А тут, пожалуйста, обойдись без воззваний и проповедей.
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 5.3.2009, 11:20) 281138</div>
Очень удачная модель :yes: . Дополню: а те, кто копать не умеет и не хочет, остались сидеть в темноте, изображая при этом умственную деятельность. Сидеть и говорить - гораздо удобней, чем что то изучать и что то делать.[/b]
Да, тут ты меня правильно подковырнул - на то и удачная модель, что она работает во все, даже неудобные для автора стороны :)
Но опять же, что лучше (или хуже): сидеть и рассуждать, что делать - или копать в неправильном направлении? Если копатель таки выруливает в более-менее правильном направлении, то он оказывается СО ВРЕМЕНЕМ прав. Но если в неправильном? А те, кто остались, таки найдут правильное направление и докопаются до истины?
ИМХО только время может показать кто прав.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Разобраться в Цив4 не так уж сложно.[/b] Ну, ты то в ней не разобрался. :huh1:
Я проштудировал от корки до корки в свое время, и не раз, все мануалы, в т.ч. и по аддонам-экспаншнам, немного начал играть, пока совсем не стошнило. И что - я совсем не разбираюсь в Цив4? Ну не считая всяких эксплоитов-читов, тонкостей.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ой-ой-ой. А чего ж ты не ломанулся в штрек CTP2, о котором так много говоришь в восторженных тонах? Уж хоть бы попробовал... Опять к вопросу о копать и болтать.[/b] А с чего ты взял что я "не ломанулся"? Много раз играл. А как бы я сравнивал иначе Циву и КтП2?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Извини, но утомил. Не надо быть таким навязчивым - ты уже напоминал, не в одной теме. Похоже на анекдот про Неуловимого Джо.[/b] Приношу извинения, постараюсь учесть :) Да я вообще было на этой теме поставил крест, да что-то последнее время накатило, даже вот Цив3 снова запустил, постю вот.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты даже не в курсе, что в BtS партизан вернули? :doctor: Неинтересно обсуждать игру с человеком, который ее толком не знает[/b] Увы, не в курсе. В доке их нет, дока по БТС вообще примитивная, я пытался у разрабов выпросить подробности, отвечают - читайте что есть и играйте. Буду благодарен за подробности или ссылку на материал.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Опять же "ни о чем". Твои представления о питоне нелепы. И показывают только что ты незнаком ни с питоном, ни с тем, что в нем сделали для Сiv4. [/b] Но я ж вроде писал, что спрашивал у РАЗРАБОВ аддона - можно ли реализовать мои главные идеи? Ответ - нет. Чтобы узнать, разобьешься ли при прыжке с 20го этажа, не обязательно прыгать :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Yorick, в общем, для стонов по поводу лучшей стратегии тема уже есть. Если она еще кому то будет интересна, то продолжай там. А тут, пожалуйста, обойдись без воззваний и проповедей[/b] Ну мнение одного - еще не мнение общественности, но т.к. я и так это мнение общественности знаю, да и советует помолчать цивер, зарегенный практически вместе со мной и наплодивший на порядок больше постов, да еще и админ - то "слушаюсь и повинуюсь".
Просто напало вдохновение, что со мной сейчас редко бывает, жаль было добру пропадать :)
П.С. Напомню: насчет партизан в БТС, и вообще насчет описалова КОНЦЕПТУАЛЬНЫХ новинок в аддонах к Цив4, на которое так бедны официальные мануалы. Именно концептуальных: напр. если ввели тупо юнит "партизан" - это неинтересно, а если ПРИНЦИП как в Цив2 "захватил город - оттуда АВТОМАТИЧЕСКИ рассЫпались партизаны" - это оно.
NeverMind
05.03.2009, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ИМХО только время может показать кто прав.[/b] Ты об игре говоришь или о чем то более глобальном? :blink: Я играю в игру пока мне интересно, будет что то более интересное - поиграю в другое. Тебе же и пограть получается не во что. По любому, ты прав :huh1:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я проштудировал от корки до корки в свое время, и не раз, все мануалы, в т.ч. и по аддонам-экспаншнам, немного начал играть, пока совсем не стошнило. И что - я совсем не разбираюсь в Цив4? [/b] И что? Ты попробовал осуществить хотя бы маленький шаг в сторону осуществления своих мечтаний? Ах, ну да, знающие люди тебе что то сказали, дополнили твои познания в мануалах. Теперь ты знаток! :win:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А с чего ты взял что я "не ломанулся"? Много раз играл. А как бы я сравнивал иначе Циву и КтП2? [/b] Еще раз - И что? Ты попробовал осуществить хотя бы маленький шаг в сторону своих мечтаний? :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Увы, не в курсе. В доке их нет, дока по БТС вообще примитивная, я пытался у разрабов выпросить подробности, отвечают - читайте что есть и играйте. Буду благодарен за подробности или ссылку на материал.[/b]В этом вопросе я присоединюсь к предложению разработчиков. У меня нет задачи, чтобы игра стала тебе интересней, это твои проблемы. :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но я ж вроде писал, что спрашивал у РАЗРАБОВ аддона - можно ли реализовать мои главные идеи? Ответ - нет. :)[/b] Ну, тогда тебе только остается ждать каких нибудь разработчиков, которые скажут "ДА, твои идеи супер! Мы будем их реализовывать!" Жди, а мы пока поиграем. :bye:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
П.С. Напомню: насчет партизан в БТС, и вообще насчет описалова КОНЦЕПТУАЛЬНЫХ новинок в аддонах к Цив4, на которое так бедны официальные мануалы.[/b] Такое ощущение, что для тебя в игре самое интересное - это мануал.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а если ПРИНЦИП как в Цив2 "захватил город - оттуда АВТОМАТИЧЕСКИ рассЫпались партизаны" - это оно.[/b] Да, это оно.
ShustryjAK
05.03.2009, 19:09
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.3.2009, 11:25) 281118</div>
..что главное мне не нравится в Циве:
1. Поочередный ход, краеугольный камень Цивы -
[/b]
- вот именно. Одни любят реалтайм, другие - походовки. Цива - походовка.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.3.2009, 11:25) 281118</div>
..Не люблю я ее в основном из-за подростковой, страшно неудобной графики
[/b]
Некоторые люди считают вообще все компьютерные игры подростковым развлекаловом
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.3.2009, 11:25) 281118</div>
Перед тем, как ломиться "в штрек" Цив4 я подробно расспросил у знающих людей - куда МОЖЕТ привести это направление - и понял, что мне не туда
[/b]
А это уже культурная экспансия :boo: Сюда приходят, (знаю по себе) в основном те, кому нравится цивилизация, а не наоборот. :bye:
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.3.2009, 11:25) 281118</div>
2. Микроменеджмент, необходимость "за ручку водить" каждого рабочего
[/b]
Поклонники многих культовых игр ставят крест на них именно из-за ММ. В Ц-4 микроменджмент, прокачки отрядов, действия "апостолов" религии и экономики могут отлично происходить на автомате - неоднократно проверено.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.3.2009, 11:25) 281118</div>
если ввести "реалтайм с управляемой паузой"
[/b]
Подскажи, плз, одну из современных игр, где это было реализовано. Очень хотел бы поиграть, честно
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.3.2009, 11:25) 281118</div>
3. Несоответствие скоростей
[/b]
Абсолютно согласен. Но, Имхо, тут 3 пути:
а) Увеличение карты - вызывет увеличение времени между ходами;
б) Увеличение скорости передвижения юнита - карта будет быстро исследована в пределах материка (опять уход от реальности);
в) Уменьшение скорости развития. - СКУЧНО!
В детстве, на Dendy, я играл в Tom&Jerry. До сих пор помню: для того чтобы пройти верхние уровни я накапливал жизни на 2-м. Для этого нужно было на джойстик положить гантелю и на полчаса уйти. Для Ц-4 есть моды с низкими скоростями, где иногда в начале игры приходится делать то же самое, поэтому, наверное, я и перестал в них играть.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.3.2009, 11:25) 281118</div>
циверам ЛЕНЬ и ВПАДЛО было осваивать новый, более мощный но и более сложный интерфейс;
[/b]
Не совсем понятен термин "циверы":
-производители игры
или
-фаны, пытающиеся ее улучшить?
Прошу заметить, что ПЕРВЫЕ РАБОТАЮТ ЗА ДЕНЬГИ
а может
-просто поклонники игры?
тут я комментировать не буду
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 5.3.2009, 18:43) 281171</div>
Ты попробовал осуществить хотя бы маленький шаг в сторону своих мечтаний?
[/b]
Вполне справедливая ТЗ, НО тема называется: "Будущая цивилизация. Предложения разработчикам". Так что корить людей, высказывающих мнение о недостатках игры и предлагать попробовать заняться моддингом немного не в тему (оффтоп, то бишь)
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 5.3.2009, 16:43) 281171</div>
Ты об игре говоришь или о чем то более глобальном? :blink: Я играю в игру пока мне интересно, будет что то более интересное - поиграю в другое. Тебе же и пограть получается не во что. По любому, ты прав :huh1: [/b]Я говорю глобально, но об игре: если мои и моих единомышленников усилия ничем не закончатся (что скорее всего, но все же не факт) - то правы окажутся те, кто не мечтал о журавле в небе, а доводил то, что есть - Цив4.
Если же, как я хочу надеяться, мое (и других) "роптание" таки сдвинет дело, кто-то начнет делать новую игру - окажемся правы мы.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И что? Ты попробовал осуществить хотя бы маленький шаг в сторону осуществления своих мечтаний? Ах, ну да, знающие люди тебе что то сказали, дополнили твои познания в мануалах. Теперь ты знаток! :win: [/b] Какой-то у тебя тон едкий... Я вроде и не говорил что знаток, и повторял - да, я наверняка играю в Циву хуже "закаленных бойцов". И "люди" не о мануалах рассказывали, а о переспективах моддинга. Зачем же ты все перекручиваешь?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Еще раз - И что? Ты попробовал осуществить хотя бы маленький шаг в сторону своих мечтаний? :whistle: [/b] Я уже много раз перечислял куда я стучался, что предпринимал. Если начну опять - ты же первый скажешь, мол хватит.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В этом вопросе я присоединюсь к предложению разработчиков. У меня нет задачи, чтобы игра стала тебе интересней, это твои проблемы.[/b]Ну что ж, по крайней мере честно. Правда, нельзя сказать что дружелюбно, тем более для админа.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Такое ощущение, что для тебя в игре самое интересное - это мануал[/b] Я понял: человеку, который НЕ ХОЧЕТ слышать, я ничего не смогу объяснить :(
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да, это оно.[/b] Ну хоть в чем-то спасибо, давать подробности и ссылки как я понял это для тебя не царское дело :)
NeverMind+Yorick
Ребята, давайте жить дружно (полушутка)!
PS.Чем больше разнополярных мнений, тем лучше. А истина, она всегда где-то посредине.
:bayan:
NeverMind
05.03.2009, 20:07
<div class='quotetop'>Цитата(ShustryjAK * 5.3.2009, 19:09) 281186</div>
Вполне справедливая ТЗ, НО тема называется: "Будущая цивилизация. Предложения разработчикам". Так что корить людей, высказывающих мнение о недостатках игры и предлагать попробовать заняться моддингом немного не в тему (оффтоп, то бишь)[/b] Людям я ничего не предалагал, только конкретному человеку, который не первый раз повторяется. Ты пока не в курсе, поэтому немного не в тему. :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я уже много раз перечислял куда я стучался, что предпринимал.[/b]Да-да, ты предлагал кому то осуществить твои идеи. Но в силу разных причин, никто ничего не осуществил. Я же спрашивал, почему ты за столько времени не попробовал что либо реализовать самостоятельно, хотя бы малую часть, хотя бы в какой то игре?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну что ж, по крайней мере честно. Правда, нельзя сказать что дружелюбно, тем более для админа.[/b] Увы, увы, дружелюбие уменьшается прямо пропорционально числу твоих повторений. И потом, фразы типа "вы - циверы, безропотно потребляющие жвачку, которую вам подсовывают сиданисты" на форуме, где общаются любители этой игры, попахивают оскорблением, тебе не кажется?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну хоть в чем-то спасибо, давать подробности и ссылки как я понял это для тебя не царское дело :)[/b] Ну, для тебя же играть в Ц4 "не царское дело", тебе кто то должен все разжевать, чтобы ты мог оценить. :) Меня это не вдохновляет. А для тех, кто интересуется игрой, всегда пожалуйста (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showforum=20).
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 5.3.2009, 12:20) 281138</div>
Yorick, в общем, для стонов по поводу лучшей стратегии тема уже есть. Если она еще кому то будет интересна, то продолжай там. А тут, пожалуйста, обойдись без воззваний и проповедей.
[/b]
NeverMind, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ЗАТЫКАНИЕ РТА
какое-то у тебя мессианство... бОльшее чем у Ёрика :doctor:
NeverMind
05.03.2009, 20:32
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 5.3.2009, 20:07) 281198</div>
NeverMind, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ЗАТЫКАНИЕ РТА[/b]
Ооой... :shock:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
какое-то у тебя мессианство... бОльшее чем у Ёрика[/b] Переведи?
неохота переводить... просто позволяйте друг другу высказываться
НеверМайнду: я не напрашиваюсь на продолжение разговора, хотя считаю: раз ее название "Будущая цивилизация" - имею право высказываться, не нарушаю вроде ничего. Поэтому люди спрашивают - отвечаю, перестанут спрашивать - замолчу.
<div class='quotetop'>Цитата(ShustryjAK * 5.3.2009, 18:09) 281186</div>
- вот именно. Одни любят реалтайм, другие - походовки. Цива - походовка.[/b]
Немного не соглашусь, я бы выразил по-другому: одним нравятся один примитивизм, другим другой. Я же хочу ОБЪЕДИНИТЬ лучшие стороны обоих подходов: за что любят походовку? ИМХО только за возможность все спокойно продумать (есть еще причины?) Реалтайм же ближе к реализму, но слишком суетный. Управляемая пауза + управляемая скорость уменьшают эту проблему.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.3.2009, 11:25) 281118</div>
Некоторые люди считают вообще все компьютерные игры подростковым развлекаловом
[/b]
Слушай, ну мы здесь взрослые люди или как? Ну что умного - сказать высокопарную, но пустую, не относящуюся ИМЕННО К ДАННОМУ вопросу фразу? Наверное же и так понятно, что я имел в виду, что графика в Цив4 избыточна, малоинформативная, слишком громоздкая и нагружающая комп и игрока - по сравнению с той же Цив3. Для картины это может и красиво, а для СТРАТЕГИЧЕСКОЙ игры - ИМХО губительно.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.3.2009, 11:25) 281118</div>
А это уже культурная экспансия :boo: Сюда приходят, (знаю по себе) в основном те, кому нравится цивилизация, а не наоборот. :bye:
[/b]
Так так и было - я и пришел, когда вовсю юзал Циву. Но когда я ее перерос (ну я так считаю :) ) - стал искать альтернативу. За это на ЦивРу мы и называемся альтерщиками.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.3.2009, 11:25) 281118</div>
Поклонники многих культовых игр ставят крест на них именно из-за ММ. В Ц-4 микроменджмент, прокачки отрядов, действия "апостолов" религии и экономики могут отлично происходить на автомате - неоднократно проверено[/b]
Уже лучше.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.3.2009, 11:25) 281118</div>
Подскажи, плз, одну из современных игр, где это было реализовано. Очень хотел бы поиграть, честно[/b]
Увы не помню точно, о какой игре говорили, кажется о "Master of Orion". Перерыл ЦивРу - не нашел, на НашФанатиках похоже поиск только по фразе идет, не по ИЛИ, т.е. если слова не подряд идут - фиг найдешь.
Но именно о такой, как я говорю, ИМХО никто не вспоминал. А в основе моей попытки объединить плюсы пошага и реалтайма лежит именно такая - управляемая пауза, т.е. которую игрок может сам НАСТРАИВАТЬ - напр. по условию (приблизительно) "армия/число кавалерии/танков/соседа А превысило Н", чтоб не пропустить начало подготовки его к нападению. Без такой паузы реалтайм и мне не интересен - суета выходит, трудно уследить за кучей параметров.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а) Увеличение карты - вызывет увеличение времени между ходами;
б) Увеличение скорости передвижения юнита - карта будет быстро исследована в пределах материка (опять уход от реальности);
в) Уменьшение скорости развития. - СКУЧНО![/b]
Это все не подходит - ты и сам сказал. Небольшое увеличение числа клеток конечно нужно. Еще шаг - как-то поиграть с видимостью юнитов - чтоб тот же корабль не видел на 2 клетки вокруг, можно подумать, чтоб вообще не видно было клеток вокруг (правда, тут тоже есть минусы); при продвижении по неизвестным клеткам скорость падала, или шанс погибнуть, понести потери - напр. почему корабли поначалу не плавали к Америке? Боялись, не знали пути. Кто рисковал - часто погибал.
В Циве как? Погиб исследовательский корабль - мы моментально знаем результат, ВСЕГДА. А в реале чтоб Правитель узнал результаты экспедиции - ей надо было ВЕРНУТЬСЯ. А это мой п.3 "Несоответствие скоростей": скорость прихода инфы моментальна (еще надо бы упомянуть принцип... ну типа "Инфа получается только та, которую в реале Правитель мог бы получить").
Другой шаг - замедление передвижение армий с обозами: большая толпа всегда движется дольше; нагруженная - еще дольше и т.д...
В общем, есть варианты, на Мозгоштурме их немеряно обсуждено, но здесь говорят не место :)
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.3.2009, 11:25) 281118</div>
Не совсем понятен термин "циверы":
-производители игры
или
-фаны, пытающиеся ее улучшить?[/b]
Не первое, и немного не второе: просто игроки в Циву. Я думал, термин уже устоялся.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Прошу заметить, что ПЕРВЫЕ РАБОТАЮТ ЗА ДЕНЬГИ[/b]Конечно. Я и этот вариант отрабатывал: предлагал циверам задуматься об игре чисто на сервере - тогда разрабы гарантированно получали бы деньги. Вроде не пошло,
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а может -просто поклонники игры?[/b]
Ну они же игроки? Бывают конечно поклонники не игроки - я например :) , в э-цив не играю, но многие идеи хочу видеть в Новой Стратегии, но все равно в Циву и КтП2 же я игрок.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 5.3.2009, 18:43) 281171
Ты попробовал осуществить хотя бы маленький шаг в сторону своих мечтаний?
[/b]
Вполне справедливая ТЗ, НО тема называется: "Будущая цивилизация. Предложения разработчикам". Так что корить людей, высказывающих мнение о недостатках игры и предлагать попробовать заняться моддингом немного не в тему (оффтоп, то бишь)
[/b][/quote]
Тем более что я не просто о предложениях вообще, я о ГЛАВНОМ предложении: как сделать, чтобы разрабам было интересно делать такую игру? И пока у меня только одно предложение: ПЛАТНАЯ игра в сингл, но только на сервере, т.к. синг-на-диске все равно основная масса потырит. Но эта идея массами игроков пока не поддержана.
Но может кто другой придумает что лучше. Но именно - лучше не теоретическую идею, а идею как заинтересовать разраба.
П.С. Еще раз напоминаю: лучшее средство от меня отвязаться - игнорировать мой пост, и тогда я замолчу. А может и сам обломаюсь...
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 5.3.2009, 21:04) 281204</div>
неохота переводить... просто позволяйте друг другу высказываться
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Чем больше разнополярных мнений, тем лучше. А истина, она всегда где-то посредине[/b]
:bayan:
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 5.3.2009, 19:07) 281198</div>
какое-то у тебя мессианство... бОльшее чем у Ёрика :doctor:
[/b]
А че - я напр. не обижаюсь на "мессианство", даже приятно :) Как сказал в свое время актер из "Собачьего сердца": "Я может на свет народился, чтоб Шарикова сыграть". Конечно, хорошо бы и меру знать, но кто точно скажет - где она, эта мера? Может, какое лишнее слово одного раздражит, а другого разбудит?
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 5.3.2009, 20:12) 281207</div>
Чем больше разнополярных мнений, тем лучше. А истина, она всегда где-то посредине
[/b]
Не факт - она и совсем в стороне может оказаться.
Yorick
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не факт - она и совсем в стороне может оказаться.[/b]
Просто средина у всех находится в разном месте.
:bayan:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В общем, есть варианты, на Мозгоштурме их немеряно обсуждено, но здесь говорят не место[/b]
здесь нет места
1. мату
2. переходу на личности
3. с недавних пор "мыканью" ("мы, как <подставить нужное> народ, точно знаем что <подставить нужное>")
про МОИ запреты обсуждения вариантов игровых реализаций я не слышал
Нема, выдохни. Не стоит оно того.
NeverMind
05.03.2009, 22:28
Originally posted by Yorick+--><div class='quotetop'>Цитата(Yorick)</div>
имею право высказываться, не нарушаю вроде ничего[/b]Да не вопрос. Уж что, что, а право то вы имеете (с)
<!--QuoteBegin-Lexad
Нема, выдохни. Не стоит оно того. Да? :shy2: Ну ладно :huh1:
White Hawk
06.03.2009, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 5.3.2009, 20:07) 281197</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Я уже много раз перечислял куда я стучался, что предпринимал.[/b]Да-да, ты предлагал кому то осуществить твои идеи. Но в силу разных причин, никто ничего не осуществил. Я же спрашивал, почему ты за столько времени не попробовал что либо реализовать самостоятельно, хотя бы малую часть, хотя бы в какой то игре?
[/b][/quote]
Хотю дополнить. Фираксисы работают за свою копейку - поэтому будут делать так, как нравится не каждому из Йориков, но как нравится большей части поклонников Цивы. Моддеры вообще работают за интерес и ИМЕННО ПОЭТОМУ они будут реализовывать только то, что интересно им самим и единомышленникам. Они НЕ ОБЯЗАНЫ удовлетворять каждого Йорика.
Честно говоря, Йорику чем метать бисер перед нами, свиньями, надо бы сгандобить хотя бы демку того, за что он радеет. Но! Как я понимаю, он ждёт, что это за него сделает кто-то другой... Увы, но он, Йорик, помрёт раньше, чем мир (хотя-бы в части Цивы) будет прогибаться под него - есть, конечно, альтернатива, если Йорик станет ВВПутиным (а лучше ИВСталиным), то он запросто прикажет написать спецом для него во все стороны прекрасную стратегию. Но, похоже, бедный Йорик не двигается ДАЖЕ в эту сторону, а продолжает издавать глас вопиющего В ПУСТЫНЕ. Это не его вина, это его беда.
ЗЫ
Одни цитаты и банальности :( Но куда деваться... Наболело - и в реале я знаю много подобных мечтателей - "кто бы для меня сделал хорошо" :yucky:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3. с недавних пор "мыканью" ("мы, как <подставить нужное> народ, точно знаем что <подставить нужное>")[/b]
Гость, БУУУУ!!! Искуственное правило, НИЧЕМ не улучшающее общение на форуме. Тем более, как правило, Я употребляю "мы", "наше" итд итп именно там, где Я выражаю мнении НАС, тех, кто единомыслит мне. Заметь, я не обобщаю на всех "мыкающих" :D
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 25.2.2009, 19:50) 280341</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 25.2.2009, 16:17) 280326
Ога. Ещё дворец и побитые морды :yes:
[/b]
О да! Побитые морды! Это же какое удовольствие смотреть на эти побитые морды!!!
[/b][/quote]
Да, или на свою.... :nerves: :nono:
Такая идея: цель - уменьшить нереалистичность от походовости.
Предлагаемое решение:
Рассматриваю пока только войска, для простоты.
- комп пропорционально числу юнитов СЛУЧАЙНО выбирает юнит СЛУЧАЙНОГО игрока;
- игрок ходит юнитом на сколько хочет, но не больше дальности юнита, оставшиеся очки хода сгорают;
- может быть можно разрешить напр. ОДНОВРЕМЕННЫЕ, согласованные ходы нескольких БЛИЖАЙШИХ юнитов - типа одновременная атака с разных сторон
- бои происходят вне зависимости от желания игрока (?)
- дальше комп выбирает следующего игрока (тоже случайно), и так по кругу, частота хода пропорциональна числу управляемых объектов - юнитов, наверное и городов и т.д.
Плюсы:
- избавляемся от междутурья - источника многих читов;
-сохраняем "эффект присутствия" - игрок управляет всем (но он и по-прежнему в курсе всего, даже дальнего разведчика, исследователя, что не очень реалистично, но увы многим нравится), но при этом не может комбинировать действия ВСЕХ объектов в масштабе империи; игрок как бы становится на место местного чиновника - мэра, командира юнита - он только приблизительно знает, где и что творится, и вынужден действовать только в пределах некоторой области;
- нельзя хитрить потихоньку двигая юниты на ЧАСТЬ их хода; мой любимый пример - есть один крейсер и надо разослать в разные стороны несколько транспортов. В Циве игрок ведет транспорт без конвоя, если тот прошел - ведет следующий транспорт, встретил врага - и только тогда засылает крейсер. В моем варианте если транспорт пошел сам, то встретив вооруженного врага он МОМЕНТАЛЬНО, без участия игрока захвачен. А если транспорт идет с крейсером, то крейсер сжигает все свои очки хода со скоростью транспорта.
Конечно, идея сырая, только что в голову пришла. Но мне кажется РЕВОЛЮЦИОННОЙ :)
Жду конструктивной критики.
Yorick
Если я правильно понял, описана стратегия "реального времени". В чём революция?
Может я что-то упустил?
:bayan:
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 6.3.2009, 22:05) 281414</div>
Если я правильно понял, описана стратегия "реального времени". В чём революция?
Может я что-то упустил?
:bayan:
[/b]
Пока я еще не совсем сам все обдумал, только недавно в голову пришло, но ИМХО это не совсем реалтайм, вернее совсем не реалтайм: в реалтайме все процессы идут одновременно (не будем вдаваться в детали, что все равно МОДЕЛИРУЕТСЯ каждое микродвижение последовательно - это детали реализации, для игрока все происходит в реалтайме одновременно); в моем же варианте игрок как будто вместо компа выполняет это самое микродвижение, но ВЫБРАННОЕ СЛУЧАЙНО (или относительно последовательно - это уже ИМХО детали алгоритма) - но он не имеет возможности КОМБИНИРОВАТЬ как ему хочется эти микродвижения, как это делает опытный игрок в Циве, тем самым сильно превосходя (в Циве) изначально туповатый комп.
Может я еще и сам не сильно вкурил, бывает такое, как врачи говорят :) "ложное озарение": тебе кажется что это ты только что написал "Я помню чудное мгновение" - а тебе говорят нет батенька, это еще Пушкин до тебя.
Подождем, что утром скажут джунгли - то бишь опытные игроки.
П.С. Я что-то не понял - как-то твои баяны вроде по смыслу не всегда вяжутся - ты их просто любишь? Я напр. сам люблю, на аккордеоне играл когда-то, от Валерия Ковтуна просто тащусь:
"Валерий Ковтун - музыкант от Бога. Он уникален, его по праву считают "Золотым аккордеоном России"
http://sovserv.ru/dc/audio/31489/2008/02/28/kovtun/
Да и на смайле скорее аккордеон.
Yorick
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я что-то не понял - как-то твои баяны вроде по смыслу не всегда вяжутся - ты их просто любишь?[/b]
Просто смайлик нравиться - очень жизнерадостный. :biglol:
:bayan: :bayan: :bayan:
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.3.2009, 0:38) 281394</div>
Плюсы:
- избавляемся от междутурья - источника многих читов;
[/b]
Каких например? :w00t:
ShustryjAK
07.03.2009, 14:25
Йорик, ты не последователен. То предлагаешь игнорировать тебя, то требуешь критики. Мне указываешь на высокопарность, не поняв фразу, а в следущей строчке, сам приводишь за уши притянутое сравнение. Ты - демагог (я не считаю это оскорблением), тебе бы в политики пойти. Твои рассуждения выходят за рамки темы - ты обсуждаешь не "Цивилизацию", а идеальную на твой взгляд стратегию.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 7.3.2009, 11:05) 281478</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.3.2009, 0:38) 281394
Плюсы:
- избавляемся от междутурья - источника многих читов;
[/b]
Каких например? :w00t:
[/b][/quote]
Даже странно слышать такой вопрос от вроде активного бойца - сколько споров было на эту тему, не между теоретиками типа меня, а между реальными бойцами: разделение реально происходящей истории на фазу боя, движения юнитов и фазу принятия общих экономических решенийв междутурье уже нереально - ведь это не просто приказы, что было бы естественно, а в результате этих приказов
- МОМЕНТАЛЬНО может вместо строящейся фабрики построиться кавалерист и резко изменить ход игры;
- при изобретении РЕЗКО (что нереалистично) изобрестись новый сильный юнит, игрок резко все переключит на постройку этого юнита - еще бОльший перекос
- вчерашняя моя ситуация: викинги пользуясь правом прохода лазили по моей терре, не трогали пустые города, вдруг В МЕЖДУТУРЬЕ объявляют союз против меня - ну благо их ход уже прошел, а иначе покосили бы ВСЕ мои внутренние города - это слишком резкое изменение, такого в серьезной игре допускать нельзя
- есть куча читов типа двойного использования ресурсов клетки, можно забежать вперед по перебору городов, ПОДСМОТРЕТЬ где бОльшая опасность и там резко прикупить чего - сразу все не вспомню, я такие вещи не применял, поэтому их и не запоминал. На НашФанатиках были статьи по этому поводу, да и в Инете можно найти.
Если тебе этого мало - ИМХО более опытные игроки могут подбросить списочек :)
<div class='quotetop'>Цитата(ShustryjAK * 7.3.2009, 13:25) 281494</div>
Йорик, ты не последователен. То предлагаешь игнорировать тебя, то требуешь критики. Мне указываешь на высокопарность, не поняв фразу, а в следущей строчке, сам приводишь за уши притянутое сравнение. Ты - демагог (я не считаю это оскорблением), тебе бы в политики пойти. Твои рассуждения выходят за рамки темы - ты обсуждаешь не "Цивилизацию", а идеальную на твой взгляд стратегию.
[/b]
А вот если точнее воспринимать мои слова - может не так уж непоследователен :)
1. Я предлагал не отвечать мне тем, кому этот разговор не интересен, вместо стенаний типа "Ну вот, опять Ёрик!"
2. Критики я НЕ ТРЕБУЮ, а ПРОШУ - т.к. меня вдруг осенило мыслью, кажущейся мне очень перспективной, и хочется взгляда со стороны, со стороны виднее пробои в логике. И снова - отвечать могут те, кому это интересно.
3. О высокопарности: мы ведь давно не говорим об играх вообще, мы уже роемся в таких СЕРЬЕЗНЫХ, сложных нюансах а ты вместо конкретики "Некоторые люди считают вообще все компьютерные игры подростковым развлекаловом" (ты же об этом?) Ну при чем здесь это? Если это не высокопарность, не демагогия, если задело - ну извини и пошли дальше :)
4. Демагогию я считаю немалым злом, и стараюсь ее избегать, выше я тебе ответил как я ее понимаю, но допускаю, что мы в каждом конкретном случае можем расходиться во взглядах что было демагогией.
5. Почему ты решил, что следующая версия Цивы (да и не обязательно сохранять точно такое название) должна так же мало, нереволюционно отличаться от предыдущих?
Gromozeka
07.03.2009, 15:48
Играй в четверку-там при объявлении войны границы закрываются и войска вышвыриваются за территорию, и если не двух-трехходовой юнит то до города не доберется,а до внутреннего так вообще
Animal Mind
07.03.2009, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.3.2009, 15:45) 281511</div>
5. Почему ты решил, что следующая версия Цивы (да и не обязательно сохранять точно такое название) должна так же мало, нереволюционно отличаться от предыдущих?
[/b]
Потому что в этом успех Цивы, как продукта, который купят игроки.
Игры где часть от части сильно менялась концепция - в истории не сохранились :)
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 7.3.2009, 14:59) 281514</div>
Игры где часть от части сильно менялась концепция - в истории не сохранились :)
[/b]
Почему же? За примером и далеко ходить не надо - это та же Цива: если не ошибаюсь, по словам самого Сида она родилась от игры в Симсити, а жанр отличается довольно сильно.
Animal Mind
07.03.2009, 19:20
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.3.2009, 17:50) 281523</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 7.3.2009, 14:59) 281514
Игры где часть от части сильно менялась концепция - в истории не сохранились :)
[/b]
Почему же? За примером и далеко ходить не надо - это та же Цива: если не ошибаюсь, по словам самого Сида она родилась от игры в Симсити, а жанр отличается довольно сильно.
[/b][/quote]
Цива родилась от настольной Цивы, насколько я знаю. Симсити настолько другая игра, что максимум могла вдохновить Сида на создание компьютерной Цивилизации. Ни о каких революциях тут речи не идет :)
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 6.3.2009, 22:38) 281394</div>
Такая идея: цель - уменьшить нереалистичность от походовости.
...
Жду конструктивной критики.
[/b]
Неплохо, неплохо. Думаю, теперь можно браться за доработку походовости в шахматах.
White Hawk
10.03.2009, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>
- МОМЕНТАЛЬНО может вместо строящейся фабрики построиться кавалерист и резко изменить ход игры;[/b]
Присоединюсь к Громозеке - играй в CIV - там молотки с одной постройки не переходят в другую при смене производства.
NeverMind
10.03.2009, 10:31
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 10.3.2009, 2:40) 281791</div>
Присоединюсь к Громозеке - играй в CIV - там молотки с одной постройки не переходят в другую при смене производства.
[/b] Дык человек "улучшает" игру, которую даже не знает. Чукча - не игрок, чукча - игродел. :huh1:
Интересно у нас происходит разговор: из всей массы того, что я говорю или спрашиваю, выдергивается - часто справедливо - один маленький кусочек и дальше пережевывается только он.
Я ведь попросил проанализировать мою идею по поводу режима ходов. Меня же ВМЕСТО этого начинают тыкать носом что я не знаю нюансов Цив4. Ну пусть я чего-то не знаю - так почему же мне приходится чуть ли не выпрашивать подробности? И только с какого-то раза мне "снисходят" до ответа, как было с партизанами.
<div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 7.3.2009, 14:48) 281513</div>
Играй в четверку-там при объявлении войны границы закрываются и войска вышвыриваются за территорию, и если не двух-трехходовой юнит то до города не доберется,а до внутреннего так вообще
[/b]Но ведь это совсем нереалистично: как это в реале можно моментально выбросить войска на огромные расстояния, причем часто в невыгодном для игрока, с терры которого выбрасывают, направлении? Или иногда целый корабль выбрасывется к другому материку!
В реале ведь коварные нарушения договора действительно бывают, просто нужно уменьшить критически большИе последствия этого, хоть это сделать и гораздо сложнее, чем тупо выбросить войска за границу.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 10.3.2009, 1:40) 281791</div>
<div class='quotetop'>Цитата
- МОМЕНТАЛЬНО может вместо строящейся фабрики построиться кавалерист и резко изменить ход игры;[/b]
Присоединюсь к Громозеке - играй в CIV - там молотки с одной постройки не переходят в другую при смене производства.
[/b][/quote]Спасибо за напоминание, действительно подзабыл. И все же возможность только раз между турами менять приказы городам, даже если поубирать возможности читить, - сильно противоречит реализму :)
Приношу извинения, как-то пропустил вопросы НеверМайнда:
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 5.3.2009, 19:07) 281197</div>
Я же спрашивал, почему ты за столько времени не попробовал что либо реализовать самостоятельно, хотя бы малую часть, хотя бы в какой то игре? [/b]
Малую часть - понимаю, что действительно малую - я пытался подправить в Цив3 редактором: у меня все юниты с дальнобойным оружием в руках обстреливали, корабли топились, юниты начиная с какого-то забирали при постройке население; все юниты брали пленных; быстроходные все имели блиц и т.д. Но получались другие перекосы + комп не умел пользоваться новшествами, что сразу делало их неинтересными в сингле.
Питон предполагает программирование, так ведь? А оно у меня выходит плохо, пробовал раньше, работал немного прогером - не хватает памяти, сообранности, а может и сообразительности :(
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И потом, фразы типа "вы - циверы, безропотно потребляющие жвачку, которую вам подсовывают сиданисты" на форуме, где общаются любители этой игры, попахивают оскорблением, тебе не кажется?[/b]Да, согласен, долго молчал до этого, накатило - рубанул сплеча. Приношу извинения :) Хотя доля истины в моих словах есть?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А для тех, кто интересуется игрой, всегда пожалуйста (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showforum=20).[/b]За ссылку спасибо, ступил я - искал только на сайте, мог бы и сам додуматься по форуму полазить :)
Предложение в следующей версии Колонизации сделать не только Европу, но и Африку, очень уж рабы(негры) нужны!)
ezheniko
10.05.2009, 19:34
Хочется что б горы были как в 3 циве + галеры и лодки могли выходить в океан, но не могли заканчивать там ход
Что б убрали религию
Ещё можно было б сделать 3 вида морских клеток: Побережье, море, океан
чтоб в озёрах могла водиться рыба, и города расположенные рядом с озером могли строить лодки
White Hawk
11.05.2009, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>
чтоб в озёрах могла водиться рыба, и города расположенные рядом с озером могли строить лодки[/b]
Так оно и есть, особенно второе :) - лодки может строить и ЧИСТО приозёрный город, была бы в озере рыба. А вот маяк он строить не могёт, также как и боевые суда.
А в остальном - УЖЕ есть Цива-III со всем этим давно реализованным ;)
superregistr
17.05.2009, 00:38
В Н И М А Н И Е ! на www.civfanatics.ru работает форум, посвященный реалистичности ЦИВЫ. Объединение АнтиППЦ (не путать с ППЦ) занимается разработкой реалистичной игры типа Цивы. Всем фанатикам игры, игрового направления и реалистичности Цивы милости прошу в АнтиППЦ!
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...8431&st=100 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=8431&st=100)
Это объединение для тех, кто хочет создать свою собственную игру по мотивам Цивилизации. Наша сила в том, что нас много и мы энтузиасты!!! Объединившись, мы с вами сможем создать многое: от простого обсуждения до реальных хорошо продуманных моделей, которые можно реализовать -- написать свою собственную игру. В объединение принимаются все желающие, единственное условие -- предлагать свои идеи. Программисты Цивилизации преподносят нам старое, завернув его в яркую 3D-упаковку. Они не могут или не хотят предложить радикально новые идеи. В нашем объединении все идеи обсуждаются и дополняются, они будут доведены до совершенства и реализованы в программном коде!!! Например, программисты Цивилизации до сих пор не смогли сделать из Земли настоящий шар (у них используется цилиндр). А мы обсуждаем, как можно построить Землю-шар и многое другое!!! Присоединяйтесь к нам и вместе мы сможем создать такую игру, какой мы хотим ее видеть!!! Хватит зависить от программистов и разочароваться все в новых и новых версиях игры, когда можно создать свою!!! Объединившись, мы сможем многое.
Энтузиасты, фанатики, любители, профессионалы, ветераны, объединеие АнтиППЦ ждет вас!!! Вперед!!! http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...8431&st=100 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=8431&st=100)
Я тут полазил по ссылкам: форумов, посвященных тому, как сделать реалистичную цивилизацию, -- дофига. Но все -- это разрозненные группы. Вот если бы объединить всех!!! И скорее приступить к разработке. Вот и решил сперва-наперво объединить всех фанатиков! ВЕЛИКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ! Самое великое объединение, которое только может быть! Пора открывать новую эпоху в "цивилизациях"!!!. ВЕЛИКОМУ ОБЪЕДИНЕНИЮ БЫТЬ!
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot