Научная группа

[Vox]

Предлагаю обсуждать здесь глобальные стратегические вопросы - не вдаваясь в тактические детали

Главный актуальный вопрос - что нам делать с этим проклятым Оксфордом :)

Основная цель:

Мне кажется на данном этапе нам нужно получить технологическое преимущество, достаточное для нанесения поражения Франции.
Попутно надо укрепить отношения с испанией - нашим союзником с мощной производственной базой. А также не допустить того чтобы их выбили из борбы или нанесли большой ущерб.

Упс - пора бежать, продолжу позжее...

[IL2T]

Вообще с точностью сформулировать долгосрочную и среднесрочную стратегию представляется затруднительным...

Некоторые базовые вещи для размышлений

Потенциал в долгосрочном плане (исходя из территории текущего расселения и прилегающих к ним):
1. ОЧЕНЬ ВЫСОКИЙ
Турция
Россия
Франция

2. СРЕДНИЙ
Испания

3. СЛАБЫЙ
Англия
СРИ

Вывод:
Нам нужна дополнительная территория. Вероятно это ближайшая часть континента: север Франции и Германия.

Наше текущее состояние:
1. ГНП - Очень высокий - и эта ситуация сохранится некоторое время за счет быстрого Оксфорда.
2. Еда - Вровень с лидерами - возможно интенсивное использование рабства для увеличения молоткового выхода.
3. Производство - низкое - в два раза меньшее, чем средние по игре показатели.

4. Сила - низкая - оставание от средних показателей ~ 20 юнитов типа масяня или галеон.

Отсутствие силы немного компенсируется островным положение, но такая ситуация долго продолжаться не будет :whistle:
За научным рывком - должно последовать наращивание мускулов.

Условный ренкинг соперников по текущим показателям
Турция
Испания
Франция
Россия
СРИ

Дипломатия:
Есть устойчивый контакт с
Испанией
СРИ
Францией

Отсутсвует контакт
с Турцией

с Россией (из-за известных событий и наличия "антибонуса к дипломатии") :)
ОТ4Е как "контактное" лицо тоже не хочет выходить на связь :)

Имеем дружественные отношения с
Испанией и СРИ

Имеем общие интересы с Францией (которые можно попробовать решать и дип. путем).

[IL2T]

Наша цель в игре:
Улететь в космос.

Наши стратегические цели:

- конвертировать преимущество ГНП в технологическое преимущество
- ухватив Либер и сконцентрировав усилия на главных ветках
- Физику, Экономику, Музыку и т.д. нужно рассматривать с точки зрения практической полезности; по умолчания стремится к ним только при "попутном" ходе :) или наличия "лишних" колб.

- внимательно отслеживать мировую ситуацию и иметь союзников и сочуствующих более 50% участвующих в игре;

- нарастить потенциал в долгосрочном плане или найти способ нивелирования преимущества конкурентов в долгосрочном потенциале.

З.Ы. Добавляйте... уточняйте... критикуйте...

[Vox]

Хочется предложить среднесрочный план победы над Францией и добывания жизненного пространтва. С использованием нашего текущего союзника - испанию, с которым сложились хорошие отношения.

Научный путь -
Национализм - ВТ - Рифлинг.
Пускаем либерализм на самое дорогое по дороге, что получится...

1. Получаем кираиров - конкистадоров. Это позволит Испании не просто не прогнуться под натиском франции но и перейти в котрнаступление. Если даже не с решительными целями, то во всяком случае помародерствовать.

1а. Хорошо бы еще по дороге отобрать Тадж махал себе. Или хотя бы испанцам.

2. Рифлинг означает получение райфлов + нашего ЮЮ. А также - имея ВТ - кавалерию. В этот момент я предлагаю произвести решительное наступление с нашей и испанской стороны.
Причем произвести резкий скачок в военной силе посредством драфта (под это видимо нам понадобиться ЗВ). За 5-6 ходов можно из ничего создать стек из 15-18 редкоатов. Плюс произвести немного кавалерии. Плюс предварительно накопить катапульт.

Предпосылки
Необходимо заручится поддержкой и пониманием сос стороны испании
А именно
- финансвоая помощь с полной отдачей для покрытия нашего дефицита
- согласия на драфт с полной отдачей + координация.
- продолжение войны с Францией до нашего наступления

Сложности
Я предлагаю отказаться от Астрономии, поэтому нужно подумать об обороне до достижения райфлов. Ведь в 500 мирный договор закончится и Франция сможет активно воевать с нами или предоставлять такую возможность своим союникам

[IL2T]

Вообще я даже не понимаю, что возразить... :)

Я не уверен, что нам нужна
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 27.2.2008, 1:31) 236033</div>

...победы над Францией...
[/b]

Я не совсем понимаю почему нам надо отказаться от Астрономии.

Механизм именно драфта не назовешь абсолютно приемлемым... хотя при опредленных условиях он может сущетвенно помочь.

Затея идти по ветке до райфлинга не сильно хуже предварительного захода за Сталью.

Ну и наконец боюсь, что переоцениваешь наш ГНП и не очень хорошо представляешь даты получения наук в целом и контрдоводов наших оппонентов на те даты. :huh1:

[Vox]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я не уверен, что нам нужна
Цитата(Vox [на] 27.2.2008, 1:31) *
...победы над Францией...
[/b]

Нам пространство нужно? А где его добывать, кроме как во Франции?
Опять же избавиться от сильного соседа.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я не совсем понимаю почему нам надо отказаться от Астрономии.
Ну и наконец боюсь, что переоцениваешь наш ГНП и не очень хорошо представляешь даты получения наук в целом и контрдоводов наших оппонентов на те даты.
[/b]
Именно что я понимаю, что наш ГНП не бесконечен. Поэтому надо сосредоточится на чем-то одном. А Астро и Сталь это совсем в другую сторону.

Разве я ошибусь если скажу что рельно получить райфлинг к году 600?
При условии неотвлечения в сторону и полной финансовой помощи Испании?

[Vox]

Насколько я понимаю наша проектная мощность с Оксфордом - колб 500 с дефицитом?

Ветка до ВТ 6000 колб без пререквизитов
Райфлинг - 7500.
Плюс 1500 на порох.
Плюс что-то либерализмом...


Сколько ходов до 500?

[Zuzik]

25

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 27.2.2008, 13:14) 236091</div>

Нам пространство нужно? А где его добывать, кроме как во Франции?
Опять же избавиться от сильного соседа.
[/b]
Да пространство нам нужно. Вопрос в том какой ценой нам следует его получать.

Путей его получения несколько...
Например, я пока полностью не отмел идею договориться с Францией о пространстве.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 27.2.2008, 13:14) 236091</div>

Именно что я понимаю, что наш ГНП не бесконечен. Поэтому надо сосредоточится на чем-то одном. А Астро и Сталь это совсем в другую сторону.

Разве я ошибусь если скажу что рельно получить райфлинг к году 600?
При условии неотвлечения в сторону и полной финансовой помощи Испании?
[/b]
Мне кажется, что время решительных дейстий еще не наступило. Активных да, но не решительных.

Соответсвенно решения скорее нужно принимать независимые от внешних условий...
Поэтому открытие Астрономии я рассматриваю как топ-проект в силу его высокой экономической эффективности...

Как возить стрелков галерами, когда противник будет иметь галеоны не совсем понятно...

Я понимаю, что теоретически могут закатать Испанию...

Стоит ли нам принимать этот факт как главенствующий в нашей стратегии мне непонятно... :huh1:

[Vox]

Все рано гордо :) остась при своем мнении...

Драфт райфлов вполне мог сработать...

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 28.2.2008, 17:06) 236427</div>

Драфт райфлов вполне мог сработать...
[/b]
Он и сработает... вопрос в приоритетах

З.Ы. За сколько жителей драфтятся стрелки?

З.Ы.Ы. А Тадж-махал ты как предлагаешь строить?

[Vox]

Райф за 1го. Пехота - уже за 2х.
Пожэтому лрафт райфлов наиболее выгоден.

Ветер упоминал чтов пределах 12-15 ходов они могут родить ВИ...
И у нас есть вероятность что родится Ви - можно ее усилить.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 29.2.2008, 0:12) 236551</div>

Райф за 1го. Пехота - уже за 2х.
Пожэтому лрафт райфлов наиболее выгоден.
[/b]
Понятно. Драфт уменьшает население на 1

и добавляет 3 несчастных на 10 ходов?

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 29.2.2008, 0:12) 236551</div>

Ветер упоминал чтов пределах 12-15 ходов они могут родить ВИ...
И у нас есть вероятность что родится Ви - можно ее усилить.
[/b]
Первый ЗВ запускается одним ВЛ. Тратить ВИ на Тадж, по-моему не совсем логично...

[Vox]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Понятно. Драфт уменьшает население на 1

и добавляет 3 несчастных на 10 ходов?[/b]

угу, но на национализме казарма + 2 счастья

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Первый ЗВ запускается одним ВЛ. Тратить ВИ на Тадж, по-моему не совсем логично...[/b]
Но следующий - 2. А стаджем - все равно 1.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 29.2.2008, 20:11) 236722</div>

угу, но на национализме казарма + 2 счастья
[/b]
У нас дефицит счастья, поэтому больше, чем 1 драфт на город за 5 ходов сделать не сможем. Согласись?
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 29.2.2008, 20:11) 236722</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Первый ЗВ запускается одним ВЛ. Тратить ВИ на Тадж, по-моему не совсем логично...[/b]
Но следующий - 2. А стаджем - все равно 1.
[/b][/quote]
Понял. Согласен.

[Vox]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
У нас дефицит счастья, поэтому больше, чем 1 драфт на город за 5 ходов сделать не сможем. Согласись?[/b]

Ну, это ведь экстренная мера...

Я представлял себе это так:

На ЗВ переходим на национализм.
Это дает нам возможность 7 ходов драфтить - то есть задрафтить 21 юнит максимум. Это значит что в каждом городе мы в пределе драфтим двух или трех юнитов юнитов. Драфтим волнами от дальних к ближним городам.
Впрочем не факт что драфтится нужно до предела.
Конечно, на 10 ходов у нас появляются несчатные города. Но это придется потерпеть или как-то с этим бороться-готовится. например постройкой театров+временным поднятием отчислений на культуру.

[IL2T]

Идея я твою вполне поддерживаю. :yes:

Вопрос в практической реализации.

Как я понимаю второй драфт в том же городе добавляет еще 3 несчастья на 10 ходов после окончания первых трех. Поэтому 21 стрелок это скорее всего недостижимый предел.

[IL2T]

Немного поразмышлял и потестировал...

Думаю что основные стратегические задачи на ближайшее время (в порядке убывания по важности):
- реализация научного потенциала (в сторону стрелков и кавалерии);
- создание сильного флота (я за Астрономию Либером);
- создание обороноспособной армии;
- расширение и развитие.

Следующим возможным этапом может стать создание мощной ударной армии.
Но тут возможны варианты.

Относительно идея настругать за 5 ходов армию... на практике она не очень хорошо реализуется...
Лучше использовать ЗВ для научного рывка и в конце перейти на военные цивики.

Военный период планировать ходов 20-30, драфт стрелков хорошо уживается с рашем кавалерии.

Ну и планировать возврат на мирные цивики позже (вероятно через еще один ЗВ).

[Vox]

Имхо, дорога ложка к обеду.....

Стоит ли теперь гнаться за райфлами? Если мы делаем упор на господство на море - не стоит ли пойти порох-химия-сталь.

Хиимия - фрегаты. Сталь = доки. + пушки для сухопутной войны.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 11.3.2008, 14:53) 238537</div>

Имхо, дорога ложка к обеду.....

Стоит ли теперь гнаться за райфлами? Если мы делаем упор на господство на море - не стоит ли пойти порох-химия-сталь.

Хиимия - фрегаты. Сталь = доки. + пушки для сухопутной войны.
[/b]
Почему не райфлы. Национализм будет открыт следующим ходом. Учитывая, что на Печатный станок теперь идеально ложится очередной ВУ (!?) мы в ходах ничего не теряем.

[Vox]

ммм, надо бы однозначно выбрать что мы делаем - сидим на острове и планируем оборону строящегося КК. Или вторгаемся во Францию?

Имхо, успеха можно достичь только крайне решительными действиями. Как например жесточайший драфт райфлов. Но сделать это можно только один раз. И это будет довольно болезненно для нашей экономики.

Соответсвенно действие должно окупиться.


Если мы склоняемся к вторжению, думаю нужно начинать подкотовку.

1. Постройка требушетов/катапульт.
2. Возможна постройка нескольких пик для прокачки на сити рейдер и апгрейда в райфлов.
3. Постройка галеонов. Думаю штуки 4-5?
4. Координация и планирование с Испанией
5. Подготовка счатьстья для драфта. Можем ли мы что-то получить от Испании и Италии? Не построить ли театров (бонус от краски и культурных отчислений)
6. Надо попытаться приобрести Российский нейтралитет, ибо это может существенно облегчить выполнения плана.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 11.3.2008, 15:22) 238559</div>

...
Или вторгаемся во Францию?
[/b]
Не будь столь категоричен. Я вижу несколько подвариантов разной степени жесткости.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 11.3.2008, 15:22) 238559</div>

Имхо, успеха можно достичь только крайне решительными действиями. Как например жесточайший драфт райфлов. Но сделать это можно только один раз. И это будет довольно болезненно для нашей экономики.

Соответсвенно действие должно окупиться.
[/b]
В самом жестком варианте нужно действовать решительно. Да и вообще нужно действовать решительно :)

Жесточайший драфт не нужен. А вот сама война естесвенно экономику посадит сильно.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 11.3.2008, 15:22) 238559</div>

Если мы склоняемся к вторжению, думаю нужно начинать подкотовку.

1. Постройка требушетов/катапульт.
2. Возможна постройка нескольких пик для прокачки на сити рейдер и апгрейда в райфлов.
3. Постройка галеонов. Думаю штуки 4-5?
4. Координация и планирование с Испанией
5. Подготовка счатьстья для драфта. Можем ли мы что-то получить от Испании и Италии? Не построить ли театров (бонус от краски и культурных отчислений)
6. Надо попытаться приобрести Российский нейтралитет, ибо это может существенно облегчить выполнения плана.
[/b]
1. С катапультами бы я не спешил, чтобы не распугать французов.

2. Вероятно ты мейсов имел ввиду?

3. Подготовка уже идет только не форсированно. Уже запланировано три галеона и апгрейд одной галеры.
Итого 4-5.

4. Переговоры идут, но с небольшим прогрессом. +Ветер сам на контакт не идет. Все время его ловить приходится.

5. Да надо проговаривать.

6. По поводу приоберсти можно и нужно вести переговоры (по этому поводу у еня ступор - может ты попробуешь?)

[IL2T]

Вокс, я проверил твой вариант с драфтом во время ЗВ. :applau2:
Я просто не понимал как он работает.

Общее количество надрафтованных красномундирщиков 24. :)

Недовольных с помощью рабства превращал в кавалерию.

За ЗВ построен Power превышающий максимальный на текущий момент в игре в 2,5 раза.

Каты собственно не очень пригодятся, только требушеты и только для снятия культурной защиты.

Для такой схемы подходят города размером 7 и выше. Их у нас будет 7 штук, т.е. возможностей для драфта много. Можно даже не трогать Лондон.


Я короче двумя руками "за", после теста
дипломатию с Россией даже не хочется обсуждать :)

[Vox]

Ил, подробнее опиши методику.

[IL2T]

Я занимался только вопросами получения максимального количества юнитов.

Поэтому дейстовал следующим образом (на примере условного города):

Исходное состояние: размер 9-10-11, оптимизирован на максимальный рост.

Процесс: рост на 2-3 единицы населения
драфт трех юнитов -3 населения;
раш одной кавалерии за 2-3 жителя.

Общий баланс по населению
+ 2-3
- 5-6

Конечное состояние: размер 5-6-7, придавлен несчастьем, оптимизирован на производство.

[IL2T]

Собственно вариантов, активной войны, два.

Первый, переход на военные цивики только на время ЗВ.
Второй, переход во время ЗВ на военные цивики и возврат назад после окончания военной фазы.

На самом деле меня вопрос того, что смогут нам противопоставить оппоненты очень беспокоит.

И я не уверен, что 25 райфлов и 10 кавалерии закроет все военные потребности.

Давайте еще раз подумаем, что нам могут противопоставить.

Пушки, гренки (маловероятно!?), мушкеты, катафрахты, кирасиры, каты...
Так?

В каком количестве это станет для нас проблемой!? Или не станет не в каком?

Только ли открытие стрелков с их стороны, уравновесит ситуацию?

[Vox]

Думаю военный вопрос надо будет обсудить в отдельной теме подробнее.
Нужен подробный план мобилизации.


По науке - как пойдем?

Порох - Пресс(+ВУ) - Запчасти - Рифлинг - ВТ? Или ВТ после пороха.

Потом думаю целесообразно - Химия-Сталь.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 14.3.2008, 16:48) 239411</div>

По науке - как пойдем?

Порох - Пресс(+ВУ) - Запчасти - Рифлинг - ВТ? Или ВТ после пороха.

Потом думаю целесообразно - Химия-Сталь.
[/b]
В промежутке, по ситуации, разумно рвануть за Экономикой. В остальном "да", за исключение того, что с открытием Пороха и Банков возможно стоить некоторое время понянуть.

[IL2T]

Анализ статистики после уничтожения СРИ (некоторое возмущение наводит ЗВ у Испании):

1. ГНП: чистое 1 место 804 - Средний показатель по соперникам 258. Худший результат 206.

Думаю тройка Франция - Россия - Турция имеют меньший научный потенциал чем Англия. Испания пока для нас резервный бонус. Немаленький.

Это единственное, что радует.

Далее дела наши плохие, соперники стремительно наращивают остальные показатели.

2. Производство 93 - 5 место (последнее) Лучший/Средний/Худший - 235/151/106.
Немного впереди нас очевидно Турция.

3. Еда 140 - 5 место (последнее) Лучший/Средний/Худший - 203/168/141
Здесь пока все прогнозируемо. Со скоростью освоения территории все умеренно хорошо.

4. Сила 203000 - 4 место. Лучший/Средний/Худший 348000/287000/188000.
На последнем месте очевидно Турция. По количеству реальных войск она где-то равняется наших вооруженным силам.

5. Население 1726000 - 5 место. Лучший/Средний/Худший 4529000/2851000/2008000.
Показатель косвенный, но очевидно, что мы отстаем от остальных по количеству обрабатываемых тайлов.

З.Ы. Графики Турции нам пока не нужны!!! Их реальную ситуацию косвенно можно получить из статистики.

[Vox]

Про турцию - имхо не точно, потому что мы не всегда знаем место, которое они занимают. Да и графики нагляднее.

Все равно, нам куда то очки шпионажа тратить надо?

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 21.3.2008, 13:18) 240616</div>

Про турцию - имхо не точно, потому что мы не всегда знаем место, которое они занимают. Да и графики нагляднее.

Все равно, нам куда то очки шпионажа тратить надо?
[/b]
Я уже писал, что Россия это отличный выбор. Готов спорить, что шпиона они заселят нам. ;)

[Vox]

Ну мы так вроде уже экспериментировали. Для зашщиты от вражеского шпионажа все равно куда тратить очки.

ВШ Росиии? А не вселили ли они его? Судя по приросту очков шпионажа?

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 21.3.2008, 14:53) 240641</div>

Ну мы так вроде уже экспериментировали. Для зашщиты от вражеского шпионажа все равно куда тратить очки.
[/b]
На активные миссии влияет только коээфициент... тут не важно куда тратить.
На пассивные влияет и коэффициент и количество очков накопленных на текущий момент.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 21.3.2008, 14:53) 240641</div>

ВШ Росиии? А не вселили ли они его? Судя по приросту очков шпионажа?
[/b]
Нет не похоже, что присоединили и не похоже что вселили.

[legioner]

Война - войной, а учить чего то надо. :)
Ну собственно сейчас мы делаем деньги, а потом я так понял будем учить Сталь, ради пушек и доков. Броненосцев, всё равно без угля не сделаешь. Посмотрел древо, на мой скромный взляд, после стали лучше всего учить Научный метод - Парочка учёных (один есть, другой надеюсь появиться в Лондоне) на физику - Физику - получим дармового учёного. Ну а дальше... Дальше видно будет, можно будет к добыче нефти двинуться. Там пулемёты и эсминцы, хотя у нас вроде нет нефти на земле?

[Vox]

Нужна новая концепция :)

[IL2T]

Обсуждали вчера с Послом эту тему...

Сошлись на как минимум двух вариантах развития:

1) Очередной рывок по науке с использованием ЗВ и активная война.

Здесь нужны оценки! ИМХО Создать значительный задел нереально. ;)


2) Неактивная война на уровне прессинга и активное экономическое развитие.

Я бы предложил создать на восточных землях Франции мощную пром.зону.
Заселить Скандинавию и использовать ее как буферную зону в противостоянии с Россией. Вероятно также заселить континентальные земли для создания цепочки буферных зон.

Если переоценить исходные посылки и проанализировать статистику получается:

Потенциал в долгосрочном плане (исходя из территории текущего расселения и прилегающих к ним):

ВЫСОКИЙ
Турция
Россия
Англия
Испания

В градациях сказать сложнее :huh1:

Наше текущее состояние:
1. Население 22,27% от мирового против 29% от мирового у Турции.
2. ГНП - Высокий.
3. Еда - Близко к лидерам - следует ожидать значительного увеличения числа обрабатываемых клеток в будущем.
4. Производство - низкое - но уже в два раза меньшее, чем лучший в игре показатель (а не средний).
5. Сила - низкая - небольшое отставание от средних показателей.

Дипломатия:
Крепкий союз с Испанией

против крепкого союза Турция с Россией

Вероятно можно разыграть дипломатическую карту с Турцией в будущем.


З.Ы. Вспоминая о космической победе... нужно оценить срок ее наступления! Она намного ближе к текущему ходу чем кажется... :) Я бы оценил этот срок в максимум 100 ходов!

[IL2T]

Как возражение асечному спору с Послом ;)

В подтверждении оценки про 100 ходов, сделал следующий подсчет...

1. Общее количество базовых колб обязательных наук ~133к

2. Общее количество базовых колб необязательных для изучения наук ~55к

3. Текущий усредненный выход базовых колб Англии + Испании ~700 в ход

Итоговая сверх консервативная оценка даты отлета Текущий ход + 150 ходов :)

Т.е. самое позднее в 1900АД мы запустим кораблик на Альфу-Центавру.

З.Ы. Испания нам должна ~15к :shock:

[Посол]

На данный момент нам приходится сидеть 1 ход на науке+1 ход на деньгах,
т.ч. реально у нас около 350 колб/ход.
вот и считай.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 13.5.2008, 20:51) 247848</div>

т.ч. реально у нас около 350 колб/ход.
[/b]
С Испанией грубо умножить на 2. :harhar: