Просмотр полной версии : Окно в Европу
Обсуждаем покупку ВШ у России.
Что просит Отче - мы передаем им все украденные техи плюс еще какую-то от себя, готовы возместить расходы на шпионов деньгами. Думаю, можно сговориться об ГС или Фило с их доплатой. Тогда они имеют украденные техи + доплата, а мы имеем украденные техи и плюшки в виде видимых городов и ресерча, дороговизны шпионажа у нас и возможностей делать прочие пакости. Также мы можем перепродавать техи.
Если нет, они скорее всего прописывают Шпиона у нас - тогда они имеют примерно то же количество тех от нас, что и мы бы украли, но не имеют доплаты, а мы не имеем ничего. Причем они могут эти техи перепродавать, в т.ч. и нашим врагам.
Итого предложение России выглядит справедливо. У противника достаточное количество тех, которые можно украсть - от Эстетики до Машин, и будет еще больше.
Внимание - проверьте, пожалуйста, можно ли украсть выменянные техи! Это важно!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Внимание - проверьте, пожалуйста, можно ли украсть выменянные техи! Это важно![/b]
И это посмотрю.
Да, так растояние от нас до Испании меньше, чем от России до нас, напр., то и стоимость кражи тех ниже будет у нас. Также мы можем быстрее отправить шпионов простых к Испании.
Итог: Мы украдём быстрее-дешевле(больше), чем они. Это в качестве аргументов по переговорам. По общему смыслу договора я за обмен ВШ на подобных условиях.
Техи крадуться все. И свои, и вымененные(торговать ими не может, в окне советника пишет невозможно торговать на протяжении нескольких ходов). А в экране краж эти техи доступны.
Согласен, выгода обоюдная.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
SPARC (21:02):
есть мнение, что в.шпион=1500 банок+краденые техи+компенсация половины молотков затраченых на шпионов, пошедших на общее дело
ну и инфа о противнике
Lexad (21:02):
1500 банок - это целый ВУ, и то если учить теху не целиком.
аппетиты поумерьте
SPARC (21:03):
ну.... ВУ он все таки побольше
1800
Lexad (21:03):
да, на 3*население = пара сотен. не пойдет.
SPARC (21:03):
ну 1200
за вш
Lexad (21:04):
Интересно, до чего можно доторговаться. Ладно, приедет Отче, закочним с ним обсуждение.[/b]
Пока вот так.
Джеффа, подкинь, пожалуйста, еще раз расчет стоимости воровства техи.
Вот что я писал:
-За ВШ дают 3000 Очков Шпионажа(ОШ)
-Воровать технологии можно только обыкновенными шпионами.
-Стоимость технологии в ОШ=Стоимость в колбах *1,5
-Действуют следующие мультипликаторы. За растояние (+) к стоимости, за длительность нахождения шпиона в городе(-) к стоимости, за разницу в ОШ (-) к стоимости, полученной с учётом преведущих мультипликаторов.
Расстояние между нами и Россией даёт +40% где-то. У нас с Испанией меньше 20%. Нахождение Шпиона в городе перед операцией по 10% за ход(-50%максимум). Разница между нами в ОШ(3000 к 0) даёт -50%(это максимум).
Напр. Литьё будет стоить - 585колб*1.5=877ОШ+40%(расстояние) -0-50%(нахождение шпиона в городе 0-5ходов)=~1200-800ОШ. Учитывая ещё разницу ОШ между нами и Россией-50% получаем ~600-400ОШ за теху Литьё.
-Вероятность успеха в данных условиях около 80%.
-При провале миссии ОШ не тратяться и не исчезают. Теряется только шпион. Его могут поймать и при успехе, тогда теряем шпиона(так он оказывается в одном из наших городов) и получаем -1 в Дипломатии.
-Перепродавать сворованные технологии можно.
Вот скрины, чтоб понятней было: http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/France/ScreenShots.zip
Спасибо, буду использовать.
Итак, в среднем, пока мы не исчерпаем своего преимущества по очкам (предполагаю скидку линейной функцией от превосходства в очках), мы можем с 1 ВШ. Потратить 3000 очков.
Все скидки мультиплицируются.
1 колба (до поправки на превосходство) стоит 1,5*1,19 = 1,785 очка шпиона; если шпиона держать в городе 5 ходов перед миссией, это будет ~0,9 очка.
Если средняя скидка за превосходство равна 25%, то каждая колба стоит 0,9*0,75 = 0,675 очка шпиона
Итого без затрат на шпионов 3000 очка ВШ = более 4000 колб (с учетом неэффективности воровства тех в конце).
Затраты шпионов: каждая 5 миссия проваливается (40 молотков = 120 колб по установившемуся курсу), плюс будут ловить, пока мы будем стационарны = еще несколько шпионов; в сумме выйдет колб на 500, из которых половину возмещает Россия. Значит, наша выгода от Шпиона около 4000 колб и равна выгоде России, плюс та еще получает теху, а мы - полезные сведения о противнике.
Думаю, такое преимущество стоит 1000 колб. Предлагаю выставить в качестве доплаты ГС, если Россия согласится. Ваше мнение?
Grey Cardinal
08.02.2008, 21:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Думаю, такое преимущество стоит 1000 колб. Предлагаю выставить в качестве доплаты ГС, если Россия согласится. Ваше мнение?[/b]
Да берем, даже если будет не выгодно в колбах, будет просто интересно играть. Когда еще удасться шпионаж поюзать.
Я за, учитывая нашу войну с Испанией.
Тоже за и поддерживаю Кардинала - интересно же :)
Переговоры со Спарком:
1. Скорее всего, сделка ВШ за ГС состояится - окончательное утверждение в воскресенье, когда вернется Отче
2. Они хотят потом десантироваться в Англию - я за, можно даже лодок им продать
3. Спарк кидал пальцы, что можно хоть сейчас порвать Турцию и идти на Англию, но не очень серьезно :)
1. Все, мы с лиаром договрились - он подарил нам ВШ :)))))))
Надо простых шпионов делать и скорее Машины воровать. А шпион у нас был?
... да сплыл. Сейчас нового делаю в Париже.
Прочитай пост перед своим, где ты спрашиваешь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
да сплыл. Сейчас нового делаю в Париже.
[/b]
а куда делся?
Grey Cardinal
09.02.2008, 10:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а куда делся?[/b]
Словили, но секретов он не выдал. :) Вот если бы русские споймали, уууу.
Итак, теперь здесь пишем по шпионажу. Ситуация в испанских городах на ход 101
Мадрид - сеттлер (закончено 47 молотков)
Барселона - маяк (15)
Валенсия - суд (24)
Сарагоса - сеттлер (0)
Мурсия - библа (48)
Учат Гильдии - 138 колб вложено, 1162 осталось.
Прошлым (?) ходом противник построил в Сарагосе шпиона; если он пойдет в Париж (для контршпионажа), то дойдет через 7 ходов; но Испания перестала отчислять на нас шпионаж, так что скорее всего он встанет в ближайшем к нам городе для повышения шансов поимки нашего шпиона.
Нам нужно решить - мы окапываем шпиона в ближайшем к границе городе (где его будет ловить вражеский шпион) или идем еще 2 хода в Сарагосу? Думаю, первого можно окопать в ближнем, пока у нас еще огромное преимущество в ОШ.
Доклад по Испании:
Все города строят, что и прошлым ходом, скрытых рашей не было.
Мадрид - сеттлер (закончено 85 молотков/население 8)
Барселона - маяк (21/3)
Валенсия - суд (48/6)
Сарагоса - сеттлер (41/6)
Мурсия - библа (63/5)
Гильдии выучены на 139 колб, казна 151, в ход 49 монет.
Grey Cardinal
20.02.2008, 22:07
Как и ожидалось, после взрыва шпиона и получения нами Машин их прыть приутихла и они перестали строить войска.
Теперь нужно решить нам, или мы усиливаемся и пытаемся снести их стек, или начинаем развивать города.
Следующие, что можно украсть - Феодализм.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
или мы усиливаемся и пытаемся снести их стек, или начинаем развивать города[/b]
Поскольку они строят сеттлеров, думаю, они планируют закрепиться на нашей территории; этого нельзя позволить, поэтому нужно наращивать стек и, воспользовавшись лучшей логистикой, снести их стек, как только он двинется к нам.
Я предлагаю использовать эту тему только под обсуждение шпионажа и продолжить обсуждение стратегии в теме "Oh my God!"
Доклад по Испании, ход 103:
Скрытых рашей не было.
Мадрид - деньги (-/8)
Барселона - маяк (30/3)
Валенсия - суд (72/6)
Сарагоса - сеттлер (73/6)
Мурсия - библа (78/5)
Гильдии выучены на 140 колб, казна 197, в ход 94 монет (38 от Мадридских молотков).
Поскольку этим ходом пришлось ставить обе триремы вместе, ни у одной не оставалось ходов на блокаду - так что Испания и Рим временно торгуют с Англией.
Доклад по Испании, ход 104:
Скрытых рашей не было.
Мадрид - сеттлер (вложено молотков 0/население 8) - видно, в конце прошлого хода переключился на сеттлера и достроил его.
Барселона - маяк (39/4)
Валенсия - суд (96/6)
Сарагоса - сеттлер (99/6)
Мурсия - кузня (0/5)
Гильдии выучены на 141 колбу, казна 253 (+38)
Поменяли стройку в Мурсии на деньги (11 в ход), в итоге казна 253 (+49)
Доклад по Испании, ход 105:
Скрытых рашей не было.
Мадрид - сеттлер (вложено молотков 47/население 8)
Барселона - маяк (45/4)
Валенсия - монастырь (0/7) - изменили на казармы.
Сарагоса - длиннолук (0/6) - изменили на коляску.
Мурсия - деньги (-/5)
Гильдии выучены на 142 колбы, казна 302 (+51)
Я повел 1 шпика в Валенсию - если будем тырить деньги. По населению она скоро догонит Мадрид, а идти на 2 хода меньше.
В вАленсии прошлым ходом поменяли постройку на галеры.
Доклад по Испании, ход 106:
Скрытых рашей не было.
Мадрид - сеттлер (вложено молотков 85/население 8)
Барселона - маяк (50/4)
Валенсия - галера (20/7).
Сарагоса - длиннолук (0/6).
Мурсия - деньги (-/5)
Гильдии выучены на 143 колбы, казна 371 (+56)
Ход 108
Скрытых рашей не было
Мадрид - деньги (вложено молотков -/население 8)
Барселона - катапульта (0/5)
Валенсия - катапульта (0/7, рост следующим ходом).
Сарагоса - колбы (-/6).
Мурсия - деньги (-/5)
Видно, соперник понял, что без массовой бомбежки он с нами не разберется - строит каты.
Гильдии выучены на ~145 колб, казна 479.
Возобновляем наши шпионские отчеты. Испания получила Оптику - считаю, нужно украсть ее и Компас и попытаться взять Астро Либером. 1 шпион маринуется, другой идет, третий строится в Париже.
Поскольку Ветер темнитс постройками, отчет о строительстве потерял ряд своих преимуществ. Тем не менее.
Ход 111
Мадрид - деньги; в очереди сеттлер (вложено 97 молотков/население 8)
Барселона - каравелла (15/5)
Мурсия - деньги (-/5), в очереди кузня
Сарагоса - длиннолук (0/7)
Валенсия - колбы (-/8)
Считаю, Ветер зарашил пару каравелл для сноса наших трирем - мы не видим этих городов, впрочем.
В казне 319 денег; Гильдии учат пешком.
У Ветра откатились раши из-за глюка сайта - вместо двух ранее он зарашил 1 каравеллу за 2 в Барселоне, так что пока можно считать наши триремы относительно в безопасности.
Обновление по Барсе - каравелла (90/3)
Сарагоса - ката (0/7)
Учит Верховую Езду (2 хода), будет нас донимать двойнм ходом на равнине. Нам тоже нужно учить Езду после Образования
Казна 319 (-41 при 100% на науку), поскольку у него нет перелива, можно примерно оценить силу его науки (с тем учетом, правда, что он производит монеты и колбы) - около 70% Езды, или 170-180 базовых колб в ход.
Нам нельзя учить езду - не успеем Либер. Будем воровать или пусть учат союзники.
Либер будет учить Турция - следите за рекламой :) Начало - этим ходом
Ход 111 (-100год)
Ветер выучил около 70% ВЕзды. Мы поймали их шпиона, они - нашего на задании :(
Мадрид - деньги, население 8. Рожают ВИ.
Сарагоса - ката (45/7)
Барса - рашнула каравеллу прошлым ходом, сейчас деньги (-/4)
Валенсия - колбы (-/9)
Мурсия - деньги (-/5)
Денег 278 (-33)
Ход 115 - 1 НЭ
Ветер осциллирует между ОР и Тео - пока заложил пребилды юнитов и строит здания и деньги; потом достроит сразу юниты. Он перешел на ОР 2 хода назад, поэтому некоторое время можно не опасаться наплыва.
Мадрид - миссионер (0/8)
Валенсия - деньги (-/9)
Мурсия - деньги (-/5)
Сарагоса - деньги (-/7), пребилд каты (45)
Барселона - стена, пребилд длиннолука (40) и каты (40), размер 5.
Денег в ход 123 (100%), казна 76
Изменения: Испания передала Музыку и 50 монет Англии. Делает в ход 120.
Ориентировочное предложение Отче, обработанное мной:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
т.е. все вносят: мы - 1000 колб вам (что уже не поделишь с Обормотом), порох и фило вас/фео туркам; турки - 2 тяжелые техи; вы - ВШ. И все украденное становится общим.[/b]
Я ему сказал, что они слишком много кушают. Ведем переговоры.
Originally posted by Отче
смотри:
мы получаем: пресс, порох, фило, химию + все украденное
вы получаете: пресс, химию + все украденное
турки получают: порох +фило + все украденное
НО МЫ ТРАТИМ СВОЕГО ВЛ, поэтому хотим получить чуть больше. Вы не тратите ничего, ровно как и турки. ВСе это выглядит, как тресторонний обмен: химия +пресс, против порох+фило против ВЛ
Обсуждаем
Grey Cardinal
09.03.2008, 21:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>
НО МЫ ТРАТИМ СВОЕГО ВЛ, поэтому хотим получить чуть больше. Вы не тратите ничего, ровно как и турки.[/b]
Всмысле мы ничего не тратим? А пресс, порох и химию кто учить будет?
"Все украденное" крайне не удобная формулировка. Нужно заменить на определенное число колб или конкретных тех. Объясни, что мы тоже собираемся генерить очки ВШ и сложно будет потом разобрать где чьи очки шпионажа.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
мы тоже собираемся генерить очки ВШ и сложно будет потом разобрать где чьи очки шпионажа.[/b]
Это-то как раз довольно легко, если вести статистику. "Все украденное на сумму очков ВШ" вполне ОК. А вот что они хотят за ВШ по 3,5-5тыс. колб с человека - это ИМО перебор.
Grey Cardinal
09.03.2008, 22:12
А что с либером? Турки его будут продавать? или либер нам за ВУ идет?
Они нам столько должны, что одним Либером не обойдутся.
Originally posted by Lexad
в целом мое мнение такое - поскольку дело общее, то получить с каждого как за ВУ, например, в виде премии за собственность, а также все украденные техи - это вполне приемлемая цена.
Ждем ответа.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ВШ стоит объективно дороже чем ВУ
[22:33:06] OT4E говорит: в общем торг уместен
[22:33:13] OT4E говорит: возможно мы не будем брать фило
[22:33:36] OT4E говорит: ждем что скажет обормот[/b]
Grey Cardinal
09.03.2008, 22:46
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ВШ стоит объективно дороже чем ВУ[/b]
Если бы крали они, то получили бы тех на 3000 колб. Допустим продали бы нам и туркам. Итого их прибыль 9000 колб. Но это если красть у англичан и Испанцев. До них топать очень долго и для них не реально.
Если крадем мы, то они получают 6000 краденых +3000 с нас и турков. Те же 9000, но все гораздо быстрее.
Не очень хороший аргумент - получается, мы получаем с них кучу колб почти нахаляву :) Не буду его произносить.
А ещё пусть учитывают, что чтобы удешевить воровство мы ждём шпионом в городе... повышается риск потери шпиона... молотки на шпиона...
Украл Оптику за 409 ОШ. Заложил каравеллу в Гунне. Этим ходом могут снести двойным нашу блокирующую галеру, так что убрал ее в порт.
Итак, ВШ дает 3000 ОШ. После Нац-ма с Замками везде нам потребуется 2000 монет, чтобы получить то же количество ОШ. Из 2000 монет мы можем сделать 2500 колб, это и должен быть справедливый уровень нашего участия в обмене. Какие еще мнения?
Отче вроде согласен (с нашей стороны, например, Порох и Фило - это около 2600 колб), ждем Обормота.
Grey Cardinal
19.03.2008, 21:22
2600 колб всего или с каждого?
Grey Cardinal
19.03.2008, 21:38
Перебор. Я уже писал где-то, что в если мы будет красть за свои, то сможем еще и продать/обменять. А при данном раскладе, мы сами выходим на ноль, но при этом нехило прокачиваем русских(10к колб за одного ВШ). За такие поблажки они просто обязаны дать нам гарантии активного участия в войне с Испанией.
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 19.3.2008, 21:49) 240296</div>
Перебор. Я уже писал где-то, что в если мы будет красть за свои, то сможем еще и продать/обменять. А при данном раскладе, мы сами выходим на ноль, но при этом нехило прокачиваем русских(10к колб за одного ВШ). За такие поблажки они просто обязаны дать нам гарантии активного участия в войне с Испанией.
[/b]
Полностью поддерживаю :yes:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Перебор. Я уже писал где-то, что в если мы будет красть за свои, то сможем еще и продать/обменять. А при данном раскладе, мы сами выходим на ноль, но при этом нехило прокачиваем русских(10к колб за одного ВШ). За такие поблажки они просто обязаны дать нам гарантии активного участия в войне с Испанией.[/b]
Напоминаю условия - создаем пул (все общее), в который каждый вносит свое: мы и турки - тех по 2500-3000 колб, русские - ВШ. Все украденное с ВШ общее. Где мы получаем меньше, объясните.
Сейчас вопрос стоит несколько наоборот - Англия предлагает России денег, чтобы та не шла на Испанию. Так что пальцы вы тут гнете на пустом месте.
Grey Cardinal
19.03.2008, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Где мы получаем меньше, объясните.[/b]
Мы выходим на ноль, а не меньше.
НО
<div class='quotetop'>Цитата</div>
мы и турки - тех по 2500-3000 колб,[/b]
То есть мы даем теху и русским и туркам, и турки дают и русским и нам. Тогда выгода есть.
В целом, главное, не это. А согласие России выступить войной против Испании. Все отсальное это копейки.
Ну, вот и разобрались, славно.
Про идею прописать заранее шпионов в Англии - напоминаю, что, как только началась война с Римом, нашего шпиона, стоявшего на 1 клетке с вражеским (испанским) юнитом, выкинуло за границы. Так что не судьба - только что переправить заранее, а после начала войны завести в город; или стырить до начала войны.
Я вот думаю: в связи с активным контршпионажем и угрозой потери Гунна как ворот для переброски юнитов в Англию, не стоит ли забрать оттуда ВШ? Для этого надо сдвойноходить каравеллами, заодно закинув на остров шпиона, прокачать одну на звезду, а во вторую посадить ВШ, которого надо заблаговременно подвести, и в начале хода вернуться в Гунн. Ваши мнения? Кто сможет прсутствовать на передаче хода?
Grey Cardinal
01.04.2008, 08:14
Так нам же одну теху только и нужно, что украсть будет. А шпионов там будет 4 штуки. Пусть ВШ сидит уже там, где есть.
А ВШ еще не взорвали? Надо бы зайти глянуть что там вообще происходит :)
посмотрел в целом оборона выглядит надежно. Пока мы воюем турки смогу догнать Англичан по выходу колб?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
посмотрел в целом оборона выглядит надежно[/b]
У меня другое мнение, к сожалению. Качество войск сказывается.<div class='quotetop'>Цитата</div>
Пока мы воюем турки смогу догнать Англичан по выходу колб?[/b]пока они за долги расплачиваются.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
пока они за долги расплачиваются.[/b]
Я имею ввиду не по наукам а по выходу колб - они Оксфорд построили?
Договорился с Отче, что они разрешают нам тырить Ружья задорого (с удорожанием от контршпионажа), если мы берем на себя стоимость шпионов. Я согласился - это существенно дешевле тысячи-другой колб доплаты.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot